F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Lwe8) · 2019/01/18(金) 23:39:26.49

養子にだされた出来のいい弟の子供か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-h/iE) · 2019/01/26(土) 18:48:34.41

そーいやなんでグラマンF-11タイガーの2代目がノースロップ機なんだろな
最終的に一緒の会社になったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 12:34:30.78

昔、ホーネットの構造を軽量簡素化して完全に陸上機にした安物バージョンを妄想したことがあったんだが、どんなに考えてもそんなもん誰が欲しがるんだ
っていう結論しか出てこなくて泣いた

多分そんなもん作ったって思ったほどには安くならんだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 12:37:35.25

その昔F/A-18Lってのがあってだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-wD8z) · 2019/01/27(日) 14:12:06.24

F404自体まだ輸出制限バリバリ過ぎて流れてないし
本来ならTF30くらいは出回ってもいいがF-14のイラン絡みもあるし

**493** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 14:52:44.28

>>494
実在すんのかよｗ

てかこのセリフ吐いたの本日2回目
で、一回目がコレ

https://twitter.com/kakiage93/status/1089218262997463041/photo/1

スレチですまんがマルイの架空銃だと思ってたG3SASが実在したっぽいｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 14:59:13.11

>>496
ちなみに、売り込んだ結果まであんたの考えと一緒やw
尚、元設計を行ったノースロップ(当時)と実際の開発を行ったマクドネルダグラス(同じく当時)との間で訴訟問題にもなった模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 15:02:55.32

って言うか、493 496は
YF-17がF/A-18になった経緯を
知らない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:05:46.37

>>495
単なるラ製だけじゃなく魔改造やそれの輸出権まで勝ち取ったスウェーデンってすごいんだな

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:42.52

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:48.93

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 15:35:08.93

カナダ・オーストラリア・スペインって艦載機として買ったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:50:06.29

まあF/A－18の採用国で空母保有国は米だけだから、適正なローカライズとして陸上機化はアリってかなんでしなかった？って事案ではあるがな
ノースロップはうるさいし個々の商談が小規模だったせいか放置されたが
かつてはFSXの有力候補って下馬評だったが、採用されてたらどんな魔改造してたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-VwDT) · 2019/01/27(日) 15:54:55.24

当時、BVR能力と採用実績が有る戦闘機だと余り選択肢が無かったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 16:51:58.53

F-16の初期型、BVR能力は欠けてるわIFFはレーダー切らないと使えないわでとてもじゃないが防空の主力には使えなかったからねぇ(裏取れなかったんで与太かも知れんが、IFFと言っても応答だけで質問電波は送れないシロモノだったって話を見た事ががが)
そうなると18以外の候補が超ハイエンド品なF-14/15か、はたまた中古のF-4くらいしか残らないという…
F-20がもう2~3年早ければまた違ったかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:06:25.86

>>505
FSXの選定が政治問題化した80年代後半以降は、F-20の存在は完全にフェードアウトして、
F-16はC以降の型に移行してた
だからまあF-16ベースに魔改造なんて金と時間の無駄遣いな政治的決着に落ち着いたんだが
支援戦闘機の主要なお仕事の対艦ミサイルの運用って点だと双発で搭載能力に余裕のある方がマシだったろうといまでも思うわなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 17:15:21.08

>>505
ミラージュ2000も忘れずに。
結局、F20はいらない子だったんだよ。
西側でF16/79が嫌ならミラージュ2000
トーネードが有るし、そのうちアメリカの政策が、変わってF16がオッケーになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:21:44.34

ことほどさように軍用機の世界では既に運用実績があるということが重視されるのだろう
いくら合理的で高性能が予想されてもペーパープランでは全く勝ち目がないと
F-5のベトナム派遣だって採用国から実績が欲しいと要求されて応えたものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 18:44:45.09

>>506
俺はFSXの話はしとらんよ…
>>507
時期的には2000よりF1じゃねーかなぁ
それはともかく、「当時の米軍機の中では」っつー但し書きを忘れてたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 18:52:50.41

>>501
>でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

だからあんたの考えた通りよ。
実際に米海軍に採用されて性能が実証されているF/A-18とは基本設計は同じでも別物だし、価格も大して安くはならなかったからそんなもの誰も欲しがらなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 20:10:20.12

艦載機を陸上機として利用の例
F-4ファントム→西側諸国多数
A-7コルセア→アメリカ空軍、ギリシャ空軍
F-8クルセーダー→フィリピン空軍
F-14トムキャット→イラン空軍
A-1スカイレーダー→アメリカ空軍、南ヴェトナム空軍他
A-4スカイホーク→西側諸国多数
後はF4Uコルセア→中南米諸国、F8Fベアキャット→フランス空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 21:43:47.71

クルセイダーはフランス海軍もだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 21:56:45.02

あとは、バッカニア攻撃機→南アフリカ空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 22:07:24.93

結構、艦載機仕様のままで陸上で使ってるもんだな
折りたたみ翼はともかく、機体構造が無駄に頑丈ってのも実はそれほど不利じゃないのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-b1Us) · 2019/01/27(日) 22:21:13.16

機体が頑丈だからファントム爺さんもまだ空自で現役でいられる訳で
さすがにそろそろ限界だけどね
去年も脚折ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/27(日) 22:22:30.09

>>514
不利は不利なんだけど、それを乗り越えた高性能機として評価される例もあるからね。
ダグラスF4Dスカイレイみたいに、上昇力を活かして米海軍所属のまま米本土防空任務についたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 22:25:33.56

戦後の米空軍機開発が迷走しまくった結果によるリリーフ登板であって、例外的なもんだと考えた方が良い気がするなぁ<艦上機の空軍採用
陸上艦上関係ないガチ傑作のA-4とか、長距離迎撃能力という一芸持ちのF-14みたいなのもいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/27(日) 22:36:10.49

まー後は米海兵隊機も基本的には陸上運用だと考えれば、F-14以外の米海軍機は大抵陸上機として使ってるとも言える。
あとA-3→B-66みたいに米空軍型が開発された例とか。
他にクウェート空軍A-4KUからブラジル海軍AF-1として艦載機になった出戻り例もあり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 22:57:48.66

空母に展開する事もある海兵隊と空軍を一緒くたに扱うのは違うんじゃねーかな
B-66はサッド就役までのリリーフ登板の色が強いし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 23:30:32.62

>>517
F-14はグラマン社救済の為、当時親米国で金をそこそこ持ってる
イランに売却したと見たことがある。
あのイスラエルが反対しなかったぐらいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 23:45:38.89

>>520
山岳地帯で地上レーダーがロクに使えないイラン北部でソ連機迎撃するには、F-15より単体のレーダー能力に優れたF-14の方が向いてたって話だよ
F-14輸出はイランが反米国家になる前の話だし、そもそも論としてイスラエルとイランって敵の敵は味方理論でそんなに仲悪くないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 23:46:38.28

現在はともかくイランイラク戦争当時は、って但し書きは必要かもしれないけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-h/iE) · 2019/01/27(日) 23:58:28.21

ご立派なレーダーのおかげでAEW的な働きも出来たしね　> F-14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-8k5y) · 2019/01/28(月) 00:00:17.74

>>520
革命迄のパーレビイランは他のアラブ諸国から白眼視される程の
新イスラエル国だけどな
同じ親米ってのもあるがイスラム国家でトルコの次にイスラエルを
国として承認した位だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-RcY4) · 2019/01/28(月) 02:56:38.85

簡単な話「艦上機なもんで陸上機には敵いません」って戦闘機だと意味がないから、基本的には陸上戦闘機とタメを張れる性能で登場するわけで
ただどうしても艦上運用の装備は無駄になるから、重量(丈夫にしたぶん重くなる)とか整備・コストの問題(要らない装備がある)とかを許容できれば陸上機として採用してもなんらおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/28(月) 04:45:58.60

イランはぶどうジュースを発酵させて飲むくらいゆるいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/28(月) 22:29:33.28

>>506
FSXの件で恐縮なんだが、完全国産からアメリカの横やりでF-16魔改造、て路線になったけど、そのときにストライクイーグルでいいじゃん、ていう
話にはならなかったの？調達価格考えるとF-2買うならストライクイーグルでもよかったと思うんだよな。もとから双発の4.5世代戦闘爆撃機なんだし
対艦ミサイルを使えるようにするだけで十分実用的だったと思うんだが、なぜベースが単発で搭載量も少ないF-16だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/28(月) 22:46:37.11

>>527
もちろん候補に挙がったんだが、F-4が退役するとF-15系統だけになった場合に飛行停止になると戦闘機が全部飛べなくなっちゃうので断念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/28(月) 22:48:19.39

>>527
ストライクイーグルじゃ共同開発の余地がないじゃん。
F-1後継の「国産戦闘機を造る」という大前提があったんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/29(火) 21:05:36.47

>>528

そっか、機種をそろえると何かあったときにみんなそろってストライキイーグルになっちゃうのかｗそれは困るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-4bYV) · 2019/01/29(火) 21:58:35.63

だがF-16はエンジンがF-15と同じだったから一緒にお休みすることになったな
急遽F/A-18のエンジン流用とかしてたが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/29(火) 22:18:27.53

>>531
F-16にF404やF414積んだりしたっけ？？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8k5y) · 2019/01/29(火) 22:52:44.53

>>532
F-16/101知らんのかｗ
F101の海軍型がF404なのは常識と思ったが
(空軍のエンジンを海軍向けにすると数字の1が4になる
例えばF100の海軍型はF401)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/29(火) 23:11:00.54

>>533
F101エンジンはF110エンジンの母体でB-1が積んでるエンジンだぞ
てか、F100とF404のサイズとか推力とか見ておかしいと気付かないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-a4pb) · 2019/01/29(火) 23:24:58.79

>>533
J101とF101を混同してるだろ。
それだってバイパス比を上げてるからJ101=F404ではないが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/29(火) 23:30:29.91

まさかF404がF101の海軍型とか…目が点になる話は予想外だったな…
シマッタと思って黙っててくれるといいが、ムキになって話広げようとしないか心配だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-SEfX) · 2019/01/31(木) 19:32:44.43

>>525
ところがセンチュリーシリーズの頃は空軍がアホンダラな戦闘機ばかり作っていたので、アメリカでは海軍機の方が優秀なのだな

おおむねルメイ閣下のせいだが

ルメイ閣下にボイド御大にマクナマラ長官とこの頃は濃いメンツだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-L53c) · 2019/01/31(木) 19:53:39.53

F-4は外国で採用されたのはほとんど空軍型な件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S1Ul) · 2019/01/31(木) 21:22:57.00

空母持ってない国が大半だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df27-oIYj) · 2019/01/31(木) 22:46:25.80

空母持ってたフランスもF-8使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-qf6r) · 2019/01/31(木) 22:55:55.42

そりゃあF-18Lみたいに注文があったらこれから作りますでなくて
すでに陸上型があるならそっちを買うでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-BT/j) · 2019/02/01(金) 11:29:37.32

>空母持ってたフランスもF-8使ってたな

そりゃークレマンソーにF-4は乗らない。
エセックスより小さいんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/01(金) 16:52:42.96

AN/AVQ-27 LTDSとかいうターゲティングポッド存在してたの？
ぜんっぜん画像見つからないですけど！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BAhN) · 2019/02/01(金) 18:35:17.05

>>543
機外に搭載するポッドではなくコクピット内に設置するものみたいだよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 19:51:54.87

https://1.bp.blogspot.com/-38vq8k-ZwJ0/WScHT_muHuI/AAAAAAAAJn4/uogD9hg67p04oMWZy8BLrcuch04cXzKAwCLcB/s400/avq-27%2Bltds.jpg
なんだか良く分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-quHD) · 2019/02/01(金) 20:17:45.87

>>545
それパイロットが攻撃目標を中心に旋回するための照準だから
デジグネータとか操作部は後席

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r) · 2019/02/01(金) 20:50:19.98

>>537
海軍は海軍で未亡人量産機ばっかやろが
むしろ空軍のほうが、良くも悪くも運用思想がぶれないだけまだマシ
ただし空戦をしないなら、ってとんでもない条件があるけれどw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 21:09:28.64

>>546
なるほど
それなら分かる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-bs3t) · 2019/02/01(金) 22:16:11.70

>>547
「ばっか」って言われてもF7U以外に何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-L53c) · 2019/02/01(金) 22:33:26.75

F3Hかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-bs3t) · 2019/02/01(金) 23:01:12.06

>>550
それ機体じゃなくてJ40のせいでは…J40とT40採用した機体は全部コケてるし、換装に成功してなお
駄作に留まったのってF7Uくらいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kMzi) · 2019/02/02(土) 00:47:09.92

>>541
でも実際に実現してたら結構な傑作機になってたかもな>>F-18L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/02(土) 07:23:31.89

>>546
後席乗員がレーザー照射して
前席パイロットがレーザー照射点に照準、投下する分担なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BAhN) · 2019/02/02(土) 09:44:32.72

>>552
正式発注してたのがイランだけなので、今から考えれば売れなくてよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/03(日) 16:23:20.00

AVQ-27ってほんと謎装備だな
イカロスの本にも写真ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-qf6r) · 2019/02/03(日) 18:04:48.19

初期のレーザー指示器か
しかし重量550kgが本当なら相当のデカブツだな
F-4のような大柄な機体ならともかくF-5には
カタログにはあるよ程度で実用性は低かったのかも

https://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3300922894/0
コクピットマウント式レーザー爆撃法の一例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-g8Zy) · 2019/02/03(日) 21:43:40.77

F-5はコンセプトが一貫してて大好き
コレにステルス要素入れようとするとKFXみたいに破綻しちゃうのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-quHD) · 2019/02/04(月) 19:25:36.12

>>556
1,200 lb(=550 kg)はAN/AVQ-10 ベープナイフポッドの重量だと思われ
AN/AVQ-9 Zot Boxの後席デジグネータにTVカメラを追加しポッド化
それで1,200 lbだから、AN/AVQ-9やその80年代リバイバル版の
AN/AVQ-27はそこ迄重くないだろう
AVQ-9はファントムで使うと攻撃機と指示機で機体を分ける必要があり
指示機の搭載量が無駄になると、機体前方にレーザー指示出来る
AVQ-10ポッドが開発され、RGBと一緒に搭載されたが、F-5ではどの道
ポッドと燃タンで一杯だし、TVカメラとモニターの重量増加はF-5には
厳しいとの判断かも
RGBの有効性は既に分かってるから使いたいが、売ってくれるのが
AVQ-27しかなければ使い難かろうと採用するしかないし

>>554
どうせイラン革命で受け渡しは中止になり機体は渡らない
だったら250機の購入費の倍まで出すと言う開発費を貰って、F-18Lを
開発しとけば良かった(海軍のF/A-18の開発も進んだろうし)
後知恵ついでに言えば、人権外交とか言って武器移転を制限して
F-18Lのイランへの販売を許可しなかったカーターはアホだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S1Ul) · 2019/02/04(月) 20:26:35.77

カーターがアホだったのはみんな知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/05(火) 07:03:24.78

どうもこれがコクピット内側から撮ったAVQ-27の画像らしい
これが本物なら単座機に装備してパイロットが操縦しながら操作できるしろものには見えない
http://dstorm.eu/_ostatni/avq-27_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-3+wU) · 2019/02/07(木) 19:58:27.40

複座を前提とした装備の単座運用に何時までも拘るのは何故

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-DOJB) · 2019/02/08(金) 16:34:51.56

過去スレも含めてF-5と精密爆撃についてあんまり話題になってこなかったからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dec-1PgY) · 2019/02/08(金) 16:46:21.19

そもそも今でこそ誘導兵器の類は一人で操作できて当然の代物だけど、
基本的にああいうのは専任のオペレーターいるもので技術の進歩により一人でも難なくこなせるようになっていっただけのことで
F-5どうこうじゃなくて当時の技術の限界でしょ
今の常識で物を見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-HdPi) · 2019/02/10(日) 17:45:33.38

米軍正式採用機と輸出専用機とでは全くちがう
普通は米軍正式採用機じゃないとなかなか採用してくれない
F-5系統はいちおうは米軍でも仮装敵機役でも正式採用されていたのが大きい
F-18Lが開発できていたとしても80年代以降で採用国が表れるかというと微妙
F-20が採用国が出なかった最大の理由も米軍正式採用機じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dec-1PgY) · 2019/02/10(日) 17:59:29.38

基本的には開発費を誰が出すかって話になるからだよ
F-5系なんてそこはアメリカ持ちでばら撒いてくれてるんだから、貧乏国からすれば断る理由がない
アグレッサー役として米軍が採用してくれたからだなんてのはどうでもいいところ
F-18Lの場合はまさにここがネックとなってイラン以外は結局誰も乗っからなかった
お前さんの話がちゃんと当てはまるのはF-20くらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-/WZR) · 2019/02/10(日) 18:08:43.35

F-5Aが世界中に撒かれた時には米政府の資金援助があったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/10(日) 18:25:40.45

イタリア戦闘機はマッキMC.205ヴェルトロ、フィアッソG55ツェンタウロ、レッジアーネRe2005・サジタリオ
が三羽烏と言われ、空軍の競作になるとレッジアーネ社は最も高性能の機体を常に提出しながら
つねに難癖をつけられて不採用になり

レッジアーネはおもに東欧に輸出戦闘機をつくってしのいだ
レジアーネ社はイタリアでは不採用となったRe.2000にドイツ製のダイムラー・ベンツ DB 601を
装着することで性能向上を図ることを早くも計画し、Re.2000アリエテと製作した
マッキ202フルゴーレより初飛行は一年早く当然、そのコピー版の三式戦飛燕より早かった

イタリア空軍もイタリア3軍で最も最強だと自負していたが戦闘機の旧式化に悩み
さっそく高性能を示したRe.2000アリエテにとびついて正式採用した

しかし輸商人とにらまれていたレッジアーネ社にはほとんど資材もまわらず
アリエテは200機程度しか完成せず、そんなこんなで新鋭機サジタリオも48機しか完成しなかった
逆にマッキ社は軍に親密な関係を活かしシリーズ3000機ほど量産しまくった

輸出業者だから性能が悪いってこともないんだな
三菱の深尾は金星を世界に売りまくろうと放言して日本陸軍に「恩知らずだ」と非難されたが
タイでは三菱製の日本機を「ナゴヤ」と愛称した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-VUEs) · 2019/02/10(日) 18:32:38.03

>>566
MAP供与なんで大半の国は自分の国の予算じゃなくアメリカの金でかってもらった
F-5を装備してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-DOJB) · 2019/02/12(火) 07:01:38.59

F-5Eも米軍で仮想敵機に採用される前から南ベトナムとかに供与始まってたからな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-3Td0) · 2019/02/12(火) 17:52:24.49

>>569
それも「南ベトナムが崩壊する前に供与しなくちゃ！」っていう、通称「駆け込み供与」。
まあ決まった事だからやらなきゃ的な、どこの国でも役人仕事はそんなものって話だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-VUEs) · 2019/02/12(火) 18:16:35.80

で、作りすぎて余ったF-5Eを米軍のアグレッサーとして使用することになった
ので、
>>564は逆

ちなみにF-18Lみたいな輸出専用型はF-86KとかF-104G/Sとかが一応売れたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e79-jS8x) · 2019/02/12(火) 22:55:19.05

F-5AをMAP供与する時に本国での使用実績ゼロはどうよってことで改修した｢スコシ・タイガー｣をベトナムで実戦投入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/13(水) 00:00:40.60

>>571
そんなF-5がF-22に黒星つけたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-rXzL) · 2019/02/13(水) 00:10:17.00

T-38やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi) · 2019/02/13(水) 23:43:40.46

ガンファイトの巴戦なら世界最強に土付けられるんだな…ミサイルが無いIF世界ならステルスも関係なのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-wpdI) · 2019/02/13(水) 23:48:46.93

まあ零戦とF-15が巴戦をやったら零戦が勝つという話もあるし
と言うかF-15が零戦の速度にあわせたらそれだけで失速しかねん
つまりはそう言うことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-cT+3) · 2019/02/14(木) 04:25:27.38

F-5は速度に関してはかなりのものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-nJZM) · 2019/02/15(金) 19:25:39.93

巴戦最強と言われたのはMiG-19
だがミラージュ3にバタバタ落とされた
パイロットの訓練時間の多少
機体の特性の熟知と作戦
サイドワインダーは巴戦でもガンより有効
零戦がミサイル装備のないF-15のスピードと上昇力について行けない
新しいぶどう酒は新しい皮袋に
F-5ベースでいくら新しくしても現在では使えない
だがF-5は古いからこそ魅力がある
初期のF-4にハンデキャップや弱点がなければこれ程までに魅力は無かっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-nJZM) · 2019/02/15(金) 19:31:09.85

MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る
だが
F-4やミラージュ3が手こずったの19より21
F-8がMiGマスターと呼ばれたのは17に対してだ
以降F-8はF-4の進歩MiGの進歩より遅れをとっていくこととなった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/16(土) 04:38:49.00

>>579
まあそもそもMig19ってF-100やF-8と同じく過渡期の超音速機で、配備数も戦闘機としての活躍期間もそう長くないしね。
Mig17ほど枯れた信頼性があるわけでも、Mig21ほど高性能でも無いし、F-100と立ち位置ほんと同じ。

F-8はエセックス級で運用できるって昔のワイルドキャットみたいな利点があったからまだ活躍の場があったけど、
理由としてはそれ以上でもそれ以下でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/16(土) 08:07:18.25

ミグ19は防空軍が注文したもので双発のインターセプター迎撃機
防空軍と空軍はまったくちがう別組織で仲は悪かった
そこで迎撃機を欲する防空隊はミグ19やミグ25などを製造させた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-4JXe) · 2019/02/16(土) 10:48:45.79

何だかんだと中国製のMig-19は、パキスタンでずっと使われてたんだから
良いところがあったんでしょ。F-16じゃないと勝てない格闘性能とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 11:54:56.64

＞MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る

知らんかった…
Mig15＜17＜19＜21　≒　ザク＜グフ＜ドム＜ゲルググ　位に捉えてたわｗ

＞巴戦最強と言われたのはMiG-19
＞だがミラージュ3にバタバタ落とされた

知らんかった…A88で最強機体はミラージュとクフィルって事か。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-nJZM) · 2019/02/16(土) 13:18:55.29

格闘戦ってのは空中戦では最終手段、若しくは突然出っくわしたとかだ
それは至極まれなこと
それで撃墜するってのはファントムやミラージュの時代ではさらにまれになってくる
格闘戦で撃墜するのは100ダッシュしながら裁縫するように難しいということだ
基本は敵に気づかれないように接近、または囮に気を向けさせて不意打ちで撃墜する
スピードを生かした一撃離脱だ
格闘戦になったら逃げる、または相手の燃料切れを待つ
カニンガムもミグ17と格闘戦になったとき相手が燃料切れで逃げるところ撃墜した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-cT+3) · 2019/02/16(土) 13:42:21.58

戦闘機もMSも新しいものが強いで不等号で並べちゃうのはアレだよ
ドムは改造されて紫電改的に使われてたから良いのかもしれないけど

速度差で苦労ってのは、ソードフィッシュを狙うメッサーでもあったらしいね
命中させても布が破けるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-A2tD) · 2019/02/16(土) 14:55:18.58

>>583
あそこはF-14を一人で運用するところだから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-A2tD) · 2019/02/16(土) 15:05:19.71

>>585
Me-163コメートなんか悲惨だったようだぞ
コンピュータやレーダーの補助なしに亜音速で目標を機銃で狙い撃つんだからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2HzS) · 2019/02/16(土) 16:07:51.74

F5Aフリーダムファイターは、索敵は地上レーダー
誘導は地上管制官。照準は目視
航続性能は、近隣諸国に要らぬ心配を起こさせぬ為、控えめ
というMig19とは似た者同士

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/16(土) 20:47:44.80

>>587
燃料使い果たしたら滑空するだけだから速度はどんどん落ちていくから…

Me262ですら同航じゃないとB-17に攻撃できなかったってからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 22:37:48.71

コメートはゲームとかでは違うだろうけど、燃料使い切って一旦上昇して、
降下滑空して爆撃機を感服攻撃して、高度が下がったらそのまま帰投…
って本で読んだ気が…
ナウシカのガンシップみたいに再点火してマニューバなんて実際には現実的でない様なｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/16(土) 22:47:37.29

迎撃機なんて動力のないグライダーでもできるとことさね
静止衛星軌道から人工知能の無人グライダーを落とせば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/16(土) 23:14:17.37

>>590
コメートの燃料は混ぜるだけで点火するぞ
それと速すぎて狙いがつけられないから高度を稼いだらエンジンカットして一撃離脱
そこで再点火して高度を稼ぐと言う戦い方だったらしい
と言うかエンジンの稼働時間が短すぎて（約８分）そうやらないとどうにもならなかった
もっとも高度9000mまで２分半とか当時の常識からするとありえない性能だったが
（零戦なんか9000mまで１時間かかってた）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/17(日) 02:19:52.33

まあ、Aストッフ、Bストッフ、加給用のCストッフがあって、Cストッフだけでも推力得られたみたいだからなぁ
あと、燃料漏れでパイロットが溶解しちゃったなんて惨事も…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
子供の頃、コメートの玩具を見た際は「子供を馬鹿にしちゃってッこんな不格好なチョロQ飛行機あるかよ！」って思ってたなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-QzqO) · 2019/02/17(日) 03:30:08.80

なお撃墜された機体よりも着陸に失敗して喪われた機体の方が多い模様
（離陸は専用ドリー、着陸はソリ）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/17(日) 04:14:48.89

過酸化水素で人が溶けるとかｗ
化学を知らないバカは何でも信じるんだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-cT+3) · 2019/02/17(日) 04:27:57.78

ヒドラジン浴びたら溶けるぞ。
ヴァルターロケットはインゴリンとヒドラジン使うからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/17(日) 06:35:16.12

＞化学を知らないバカは…

まあ、そうだねｗ　本を読み返して確認取らなきゃ詳細は覚えてないし。
でも戦後、米国のロケットは水素だけど、コメートは加給器に使ってたんじゃなかったけな？
全くのうろ覚えだけど（間違ってたらスマンｗ）
なんか整備員がバケツに入った液体を確認するのに指突っ込んで凍ったらCストッフだ、
とか遊んでいた記述も…あった様な、無かった様なｗ

そういやハリアーもホバリング時は燃料消費よりもエンジン冷却液の残量の兼ね合いで1分くらいしか空中停止できないんだってな。
トゥル―ライズみたいな厨な運用法は出来ないんだ…って思った。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/17(日) 07:14:45.20

お前ら全員ワザと適当な事書き込んでんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OU7K) · 2019/02/17(日) 07:23:32.42

F-104GとくらべるとF-5AてNATOでの採用国少ないけど
アメリカが供与してくれるF-5ではなく自腹でミラージュ5、ドラケン、フィアットG-91購入する理由って何かな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/17(日) 11:18:56.44

>>599
政治的事情…つまり売ってくれないとか買うわけにいかないとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/17(日) 12:33:46.05

>>594
着陸はなあ…
あれ、帰投時機体は放棄して落下傘降下しなさい、とかにしたほうが良かったんじゃないか？
なんかあの構造でロールが打てそうな気もしないが

>>599
アメリカだって無制限に援助できるわけがないわけで
自前で購入できる先進国向け市場は対象外だろ
なんか結構誤解されてるけど、アメリカ(企業)って自国市場が大きすぎるから何かと面倒な輸出市場って関心薄いのよね
武器でも海外販売の大半は、米政府の政策の絡んだ紐付きの政治的なもの
FMSだと販売は政府間で、企業側の納入先は米政府だったりするしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/17(日) 12:51:34.17

ドラケンを採用したのはス国のほかフィンランド、デンマーク、オーストリア
フィンランド、デンマークはお友達のような国だしドラケンを採用するのも普通
オーストリアはスウェーデン空軍の中古24機をかった。まぁ輸出成功とは言い難い

スウェーデンは大陸とは海を隔てた半島でありドイツロシアとの大戦争
不参加を決め込むことができた
状況によってはどっちにも転ぶということは、ほんらいなら敵扱いされても
おかしくない。国王グスタフはもし大国に侵略されるようなことがあれば
スウェーデン軍50万人は最後に一人まで戦うと宣言
フィンランド軍50万人とあわせれば100万、やっかいだからソ連も手が出ない

またグスタフ王は米国嫌いでNATO北大西洋軍にも参加しない
状況によっては何処にも転ぶということは、ほんらいなら敵扱いされてもいい
が米国はハリウッド映画にスウェーデン女優というのは定番でアメリカ男
全員スウェーデンが大好きでそうはならなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-A2tD) · 2019/02/17(日) 13:50:38.26

>>601
実はそう言う機体も開発してる（ロケット機）
Ba 349と言って形状は普通の航空機なんだが固体燃料のブースター使用で垂直発進
（ハリアーのイメージじゃなく機体を垂直に立てて飛ばす）
機体先端部に装備した無誘導ロケット弾を発射
燃料が尽きたらパイロットは脱出、パイロット／機体ともにパラシュートで降下
その後基地からトラックで回収に行くんだそうな
だから機体には基地の住所と電話番号が連絡先として書いてあるとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OU7K) · 2019/02/17(日) 17:09:38.65

>>602
その中でデンマークだけ中立ではなくNATOなんだしF-5Aではなくドラケン採用は異色

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/17(日) 17:58:29.74

デンマークは「欧州情勢は複雑怪奇」を表したような国なんだ
欧州王家で最も古く、イギリスもデンマーク海上帝国の一部でそこから独立した
スウェーデンもデンマークから独立した
また北ドイツに膨大な領土を持っており威張っていたが後進国ドイツ
の軍事国家プロイセン帝国に取られるなど欧州の大国はすくなからず負い目がある
ドイツ帝国に飲み込まれる小国だがイギリスは干渉してさせなかった

シュレースヴィヒ＝ホルシュタインはデンマークの根っこにあたる国で16世紀デンマーク王は分家である
ゴットルプ家との共同統治とした
ドイツとデンマークでの地位・帰属を巡り、問題が発生する（シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン問題）。
さらに複雑なのはロシアのピョートル大帝が婚姻策を取り、孫のピョートル三世
カール・ペーター・ウルリヒ・フォン・シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン＝ゴットルフ
はロシア皇帝にしてシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン公なのだ
ただしピョートル三世は大帝のもくろみに反して、ロシア大艦隊にデンマークに攻撃しようとしたところ
クーデターで退位させられ悶死した

要するにロシア皇帝とドイツとデンマークの取り合いとなる
シュレースヴィヒホルシュタイン問題、チャーチル曰く「この問題について詳しいのは
世界に3人しか居ないが二人は死んで、誰も知らない。残る一人が私だ」というほど複雑でありつづける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/17(日) 18:35:47.60

かつてはデンマーク海上帝国は北欧においてもっともふるく強大だった
しかし配下の後進国たち、イギリスも独立
大国スウェーデンも過酷な支配が災いしてつぎつぎ独立した

デンマーク王家をよわめたのは妻と妾の子孫の争いだ
日本天皇の南北朝のようにデンマーク王家も分裂してあらそったために衰退していった

ほんらいなら消えるところだがそうはどっこいバルト海の出口は、海峡一つしかない。
デンマークの地政学上の位置はバルト海の出口を抑えるチョークポイントになり
いまでもドイツロシアという世界2大国はデンマークの機嫌を損ねればバルト海から出ることもままならない
とてつもなく重要なところでありデンマーク王が敵に付けば
ドイツ艦隊、ロシア艦隊という2大狂態国の大艦隊は海に出れない。雪隠詰めになる

第一次大戦の最大の海戦はユトランド沖海戦、まさにデンマークのスカゲラック海峡でドイツ帝国と
イギリス帝国、グランドフリートのたたかいであった
海軍大臣チャーチル卿が「欧州で誰よりもホルシュタイン問題を知ってる」というのは一種の職業病であった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/17(日) 18:50:07.38

>>605-606
すごくためになるが…で、デンマークがドラケンを採用した理由とは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/17(日) 19:37:04.98

イギリスという国は百年戦争でフランス侵略を試みて失敗した
それ以後も大陸領でカレーという飛び地をもっていた
カレーの守備のために強力な常駐軍を置き周囲に要塞をめぐらし
軍隊の維持費のために王家は経済難におち滅びたほどだ

イギリスを守る門だから何としても維持すべきだとされた確かに地政学でも
ドーバー海峡の幅が最も狭いチョークポイントとしても重要な都市である
しかして。最重要のカレーは愚かな政治でギーズ公フランソワにあっさり攻略される

これ以後イギリスは大陸を攻めることはあきらめてかわりにデンマークなど小国を守り
新興国を育てて同盟国にさせて大陸に対抗するという作戦になる

小国プロイセンもながらく英国の同盟国でドイツ帝国まで「ワシが育てた」ともいえる
ロシアもイワン雷帝期イギリスの強力な同盟国であり
こんにちヨーロッパに小国が溢れてるのはこのような英仏の政治の結果なのです
言い換えれば。デンマーク海峡をおさえるかぎりイギリスにとって独露は大した国ではなく
いつでもきゅとケツの穴締めることができる

デンマーク王国はおろそかに扱えない、日本の天皇に匹敵する勢力だと思えばいい
奇しくも日本列島も極東アジアをしめつけるチョークポイントである点はデンマークと同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/17(日) 23:25:16.01

>>607
二国が経済的、文化的に近いってのは採用理由として十分だと思うけど…
本来、輸出ポリシー的にNATOには売れない機体を貴国にだけ特別に、
しかも、自国仕様にはない攻撃能力や航続距離まで付与してってのは、
競合するF-5AやミラージュIIIより大分と魅力的でわ (by Wikipedia)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-We++) · 2019/02/18(月) 11:04:17.70

>>599
既に出てるとおり西欧にまで供与してくれないってのもあるし、
Ｆ-5とその辺比べたらF-5の方が航続距離やハードポイント数、レーダーの有無といった何かしらで劣っていると、
割と一とおりこなせる今のF-16と違って当時のF-5の性能なんてかなり限定的でもっと上のカテゴリの機種買える国ならわざわざ選ばんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/18(月) 12:57:56.69

F-5Aが採用されなかったのはそれら選定で負けたから by Wikipedia

ベルギー戦ではアメリカが資金援助比率を上げていったのに対し、
フランスが70%のオフセット契約で対抗して撃破
ミラージュシリーズだけでなくジャガーやA300等のワークシェアまで
約束されたのが大きい

一方、G.91はアメリカが調達費の75%を出す前提のMWDPの元、
NBMR-1つう仕様に基きイチから設計された軽攻撃機なんで、
機体重量や未整地/短距離離陸とか、ノースロップ版俺の考えた
最強軽戦闘機では要求を満たせる訳も無く…
NATO統一軽攻撃機のハズが採用国が少ないのはいつものパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OU7K) · 2019/02/18(月) 17:07:45.44

>>610
じゃあNATO加盟国でF-5A/Bの供与受けたのってトルコとギリシャかな？
カナダとスペインは組立てしたしオランダとノルウェーは自国向け独自仕様機だし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/18(月) 19:54:44.08

>>612
アメリカの注文でノックダウン生産orライセンス生産して生産国へ供与って空自のF-86やF-104みたいな例もあるんでどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/18(月) 20:17:41.23

ドラケンは西ドイツ空軍の主力機の座をF-104と競った
結果的に政治的に勝るF-104にやぶれたものの主力戦闘機なのだから
練習機モドキのF-5とは比較にならんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/18(月) 23:03:14.50

西ドイツ空軍だと有事には戦術核1個抱えてロケットブースターで発射台から打ち上げ、超低空飛行でWTO機甲部隊を旅団単位で撃破していくイメージ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-A2tD) · 2019/02/18(月) 23:18:09.95

西ドイツはバッカニアを買った方がああもバタバタ落とさなくて済んだんじゃ…
ああ、売り込みは西ドイツ海軍にだったか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/18(月) 23:30:33.27

>>616
精密攻撃を求められてるわけじゃなく、
「とにかくドーンと飛び上がってズドーンと音速で飛んでって戦術学でドカーンとぶっ飛ばす」
のが西ドイツ空軍F-104の任務だから、バッカニアだと要求に合わんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/19(火) 01:35:17.86

「紺碧の艦隊」だか「旭日の艦隊」だかのアニメで、戦後期に時代が突入して第三帝国のジェット戦がドラケンだったな…
https://dsweb.suno.jp/img/55153.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OU7K) · 2019/02/19(火) 07:00:54.05

>>614
最近見た『スターファイター未亡人製造機と呼ばれたF-104』という映画ではミラージュⅢと争ったと描かれてたわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ayOl) · 2019/02/19(火) 07:16:40.26

>>615
>>617
有人核ミサイルみたいな運用で引いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/19(火) 08:37:14.14

>>616
超音速性能がないと邀撃振り切れないから…

それと、事故は多発させてるけど落とされてはいないやろ
西ドイツのF-104がバタバタ落とされる事態とか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/19(火) 14:14:14.86

>>621
たぶんアメリカで訓練後、気候も地勢も全然違う西欧に慣れないうちの超低空侵攻訓練で墜落事故多発した故事の事じゃないかと。
F-104自体は高翼面荷重で低空侵攻に向いてて機体の責任じゃないから、環境が同じならバッカニアでも何でも一緒だったと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OU7K) · 2019/02/19(火) 16:49:36.34

F-104GとF-5Aってハイロ―ミックスの関係って言っていいんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/19(火) 16:59:33.00

>>623
その二つをハイローミックスで運用した国は無いし、それを意図して開発したわけでもないのでハイローミックスとは言えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-LaTN) · 2019/02/20(水) 00:50:23.82

>>624
そうなんだけど、おれもF104とF5Aの組み合わせは夢想しちゃうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/20(水) 21:24:40.85

というかまず、F-104がハイエンドか？という問題
センチュリーシリーズのハイといったら、邀撃機ならF-102/106、戦闘爆撃機ならF-105だろ
マルヨンは所詮、速度特化の一芸輸出機だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-NxQ9) · 2019/02/20(水) 22:04:53.35

F-14とF-16をハイローミックスというかF-14を邀撃機兼制空戦闘機、
F-16を攻撃機というか爆撃にも使える機体として発注してたお金持ちの国がありましたけどね…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ayOl) · 2019/02/20(水) 22:14:31.06

>>626
センチュリーシリーズって、一芸さん達ばっかな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/20(水) 22:42:18.19

>>622
一度広まって情報は何十年経っても更新される事は無いんだね
しかし昭和感が凄いな

【軍事技術】核兵器搭載　いまはあり得ない？冷戦期、西ドイツが考えたF-104「スターファイター」幻の運用計画
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549596821/

>>614
サーブの提案はドイツの要求ガン無視だから相手にされてない
要求自体がF-104Gの性能予想見ながら書いた様なのだから
何れにしろ勝ち目は無いが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-gZkb) · 2019/02/21(木) 02:29:15.27

>>629
それで幻とされてるのはロケットブースターによるゼロ距離発進だけだから誤解せんように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/21(木) 03:09:16.08

>>一度広まって情報は何十年経っても更新される事は無い
左右の誤用も直さないか？と思う

憲法を改め新しくしようとすると保守と呼ばれ
憲法を保ち守ろうとすると革新と呼ばれる謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH) · 2019/02/21(木) 03:57:58.82

一時的に消費税10％でいいから、官僚とか国賊反対勢力抑え込んで憲法改正実現して欲しいを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/27(水) 00:17:11.95

あの辺はグレーゾーンにしといたほうがいいんじゃねぇかなぁと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-2CcH) · 2019/02/27(水) 07:59:58.72

フィリピン空軍のF-5A/Bが近接支援を行うアメリカ空軍機役で出演する映画
『地獄の黙示録』がBSプレミアムで金曜夜24時15分（土曜午前0時15分）に放送
みんな！見よう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-uGSY) · 2019/02/27(水) 10:33:38.54

>>634
この映画は大好きでＢＤ持ってるんだけど、
ナパーム弾を投下するＦ-5はどうみても増槽しか吊るしておらず、そこが気になるｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-wFNB) · 2019/02/27(水) 11:19:33.62

>>635
金かけたけど、そいうとこがコッポラの限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-uGSY) · 2019/02/27(水) 11:32:44.46

>>636
せめて爆弾らしきものを吊るして欲しかったねー。
もう三十年数年前の封切の時からそう思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-nkL4) · 2019/02/27(水) 12:23:51.58

>>634
サントラのレコード持ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-uGSY) · 2019/02/27(水) 13:51:43.69

>>635
いやいやベトナム時代のナパームはおおむねタンクと同じような外観をしているので
F-5がセンターラインに携行しているのがナパームとして問題なかろう
↓
https://www.youtube.com/watch?v=75DMf-OA1ko
https://www.youtube.com/watch?v=ig4XOziHC2Q

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-uGSY) · 2019/02/27(水) 14:01:00.97

http://bulletpicker.com/bomb_-750-lb-fire_-blu-27.html
http://www.videoaviation.com/accessories/132-blu-27-fire-bomb-unfinned/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-uGSY) · 2019/02/27(水) 14:28:42.15

https://youtu.be/QzkBNmHALEw?t=787
https://4.bp.blogspot.com/-fj0POaz7-x4/WLuofdI6MHI/AAAAAAAAJOU/BqMRCpitnIgdfLLOYH9V1jtmsAojhueFgCEw/s640/mk%2B117%2Bf-5.jpg
改めて見返すとかなり正確にナパームの形を模しているな
もしかすると本物のガワを使っているのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-XzcV) · 2019/02/27(水) 14:43:12.89

今も軍でよく使われているバゲージポッドの元はナパーム弾流用品だった
ってエピソードでナパーム弾の形もよく知られてると思ったが違ってて意外
ttp://i.imgur.com/AkfCD3y.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-AaBj) · 2019/02/27(水) 15:12:15.45

だけど、たしか地面が燃えてる時も胴体センターラインの吊るしものはそのままだった気がする。今度確認して下さい。
間違えていたらごめんなさい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-qpmG) · 2019/02/27(水) 18:28:29.28

パキスタン空軍とインド空軍の交戦で
使われたかなぁ？F20もどきのJF-17

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-gZkb) · 2019/02/27(水) 19:23:24.54

>>644
JF-17(FC-1)はF-20もどきというより、魔改造(魔進化？)Mig-21でないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a569-AaBj) · 2019/02/27(水) 20:28:30.29

だけど何故かF -20に似てるんだよね^_^;

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-gZkb) · 2019/02/27(水) 20:34:40.63

>>646
シャークノーズがついてるわけでなし、どの角度から見ても似ても似つかんが…
プロペラ1つならゼロ戦かセスナ、それ以上ならB-29ってレベルよそれじゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a569-AaBj) · 2019/02/27(水) 20:49:05.23

開発した当時、F-16、F/A-18、F-20あたりの影響を受けたんだろうなって感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-3oSp) · 2019/02/28(木) 01:56:24.72

せめて・・・が尾翼に描かれていればあるいは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hvi0) · 2019/03/01(金) 18:06:09.45

中国製という事で、変なフィルターかけちゃった
人が居るのかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-XFK7) · 2019/03/13(水) 19:42:02.35

Highlights of the Department of the Navy FY2020 Budget
　Aircraft procurement funds 148 airframes (fixed wing, rotary wing,
unmanned) in FY20 (10 F-35B, 20 F-35C, 4 E-2D, 24 F/A-18E/F,
6 P-8A, 3 KC-130J, 22 F-5, 6 CH-53K, 10 CMV-22, 32 TH-57 Re-
placement, 6 VH-92A, 2 MQ-4C, and 3 MQ-9A); and 650 airframes
across the FYDP.

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-dvex) · 2019/03/15(金) 20:01:39.36

久々に話題になってるのに誰も居ないんかい
それともスレの人間もロートルだから紙媒体が出てからかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-geq4) · 2019/03/16(土) 15:32:40.92

2020年度予算で22機のF-5が購入されるってことですか
元スイス軍機とか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-WfkD) · 2019/03/17(日) 00:38:11.20

現役の国も有るからね
お隣でもなんとか飛ばせてるみたいだし

ttps://twitter.com/hanta909/status/1106737322211459073

しかしコレを見ると里子に出されたコの子供はすんごいマッチョになったんだなぁと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-kdx8) · 2019/03/17(日) 03:37:26.24

マッコイじいさんが現実で暗躍してるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD) · 2019/03/17(日) 11:08:14.18

>>655
エリア88でのF5って、F5Eの方は真が乗った機体だから
主役級だったが、F5Aの方はプラシア空軍の残党の使用機で
いつの間にか消耗して居なくなっていった
という、
扱いに凄い格差がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-mlm5) · 2019/03/17(日) 11:26:52.93

>>656
ブラシア組はタイガー2やぞ
フリーダムの方は…モブキャラが何人か使ってたかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD) · 2019/03/17(日) 12:07:43.35

>>657
そうなの？それは失礼しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-h1+v) · 2019/03/17(日) 12:35:51.17

タイガー・ジェットを駆る風間シン
もしかして駄洒落だったのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-73J7) · 2019/03/17(日) 23:40:06.48

>>659
古参にしかワカランことを・・・
平成生まれにゃ意味フだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-geq4) · 2019/03/18(月) 20:34:21.73

新谷かおるなら全く有り得ない事もない所がなぁ…
師匠の松本御大が999とか99式という数字が好きだから、じゃ俺、88ｍｍ砲という事でA88になったらしいからな。
勿論エリア51にも掛けてあるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-n1Rt) · 2019/03/18(月) 22:35:29.37

>>661
連載開始当時(1979年)ってエリア51は知られてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-h1+v) · 2019/03/19(火) 08:06:40.04

>>659
はいはい　ワロスワロス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-kdx8) · 2019/03/19(火) 08:21:04.90

wikiによると88mm対空砲のプラモの出来に満足したから88らしいな
エリア＋数字って表記は割と普通じゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-geq4) · 2019/03/20(水) 18:32:17.13

う～ん…エリア51やロズウェル事件の一般の認知は兎も角、そもそも日本でもUFOブームは70年代初期からあったしなぁ。
ちょっとググったが、矢追純一がUFO関連を扱う様になったのは70年代後半という事らしい…微妙ｗ
松本御大はオカルト雑誌ムーも読んでいたから、UFO関連にも精通していたろうけどな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-h1+v) · 2019/03/20(水) 22:45:15.31

当時カッパブックスあたりでUFOモノ出てなかったかな？
その他多分子供向けの本だったと思うけどアノなんつーんだろう、グレイとか以前によくあった
修道女の衣装チックなフォルムの気味悪い宇宙人の写真？が載っててトラウマだった覚えがある
SF解説本だったかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5ZzN) · 2019/03/20(水) 22:46:38.76

70年代後半に「影の戦闘たい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5ZzN) · 2019/03/20(水) 22:55:09.96

途中で送信しちゃた。「影の戦闘隊」という漫画でF5Eが出てくるけど
F5EタイガーⅡのルックダウン能力の欠如、グランドマッピングや地形回避機能を
持たないことが描写されてる。
B1Bやブラックジャック、F111が低空で侵攻してきたら、F5では迎撃出来ないんだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Hr+E) · 2019/03/20(水) 22:58:42.52

エリア51ってUFO業界ではマジェスティック12絡みで有名になったから
アメリカでは82～87年だなぁ
日本だと矢追さんが84年あたりから取り上げはじめ、首謀者のムーアが嘘だとゲロった
87年以降もそれをないかのごとく特番で取り上げまくってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-eKtK) · 2019/03/20(水) 23:09:31.10

>>668
身の軽さを活かして侵入機の下に潜り込んでの攻撃だな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-rVb2) · 2019/03/21(木) 01:05:29.89

>>668
F5E出てたっけ？
他にインパクトある機種やシーン多い中、印象が薄いな…ジャギュアですら覚えてるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-yExI) · 2019/03/21(木) 10:15:50.73

＞「影の戦闘隊」

ジャンプで武論尊かよ？！全く知らんぞｗ…と思ったら、ググってみれば、月刊の方か。
なんか画像検索すると、色々戦闘機漫画あったんだな？70年代で既にブームだったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-XD4T) · 2019/03/21(木) 11:01:49.75

潜水空母でジェット戦闘機運用の漫画でしたっけ
A88の砂漠空母よりはまだ現実性が･･･無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-DTGA) · 2019/03/21(木) 11:06:17.01

まあ武論尊センセーは空自崩れだから航空にはいろいろ関心やら未練やらあるんよ
史村翔名義の代表作はファントム無頼だし
航空機が絡む作品ほかにもいろいろものしてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ZgFn) · 2019/03/21(木) 11:59:45.35

お前ら実機のネタはガン無視するのに漫画の話は盛り上がるのな
しかも年齢的にはみんな漫画読むのに老眼鏡必須な連中と云う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def2-DTGA) · 2019/03/21(木) 12:35:59.86

潜水空母自体は太平洋戦争中に日本が実際に作ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-XD4T) · 2019/03/21(木) 12:42:57.05

シーダートを積む伊400みたいのは構想だけはあった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-rVb2) · 2019/03/21(木) 13:31:39.37

>>676-677
「影の戦闘隊」に出てくる潜水空母ポセイドンはそういうのじゃなく、F-15がアレスティングフックあるからって無理矢理着艦できたり(さすがに発艦シーンは無い)、
敵のF-111が主人公のF-15へ発射したAIM-9Lサイドワインダーを、急速浮上と共にAMM(アンチ・ミサイル・ミサイル‥らしい)で撃墜できるという
いろいろとアレな代物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-6bTY) · 2019/03/21(木) 16:32:27.73

>>671
確か細菌兵器の工場を主人公達がB52で爆撃するときに敵の迎撃機として上がってきたはず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-rVb2) · 2019/03/21(木) 16:36:21.90

>>679
ロクな反撃手段の無いB-52で上から押しつぶして撃墜したんだっけ？
B-52の後部銃座がバルカンじゃなく12.7mm4連装だったからH型じゃない…ってとこは覚えてるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-rVb2) · 2019/03/21(木) 16:38:16.43

ちなみに新谷かおるの「ALICE21」でもB747貨物機でF-5Eを押しつぶして撃墜するシーンあるが、
それとの混同では無かったと思う…つかF-5Eだけ妙に記憶に無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-yExI) · 2019/03/21(木) 21:34:46.40

＞実機のネタはガン無視するのに漫画の話は盛り上がるのな

まあ、模型から入る人も居るだろうけど、ガンプラ以降は大体、漫画か映画から入るもんでしょう。
「ファイナルカウントダウン」とか「トップガン」とか。
あと「世界の空軍ドッグファイト」とかのドキュメンタリー映画とか。
怪獣特撮とかスーパーロボットアニメだと戦闘機は前座のヤラレメカだしな…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-rVb2) · 2019/03/22(金) 09:27:39.13

>>682
トップガンの後で「スーパーキャリア」もあったね。映画じゃなくて向こうのTVドラマだったみたいだけど、
Mig28が登場したり舞台に共通点はあった。
「新しい隠れ蓑を着たMig28だ」
ってF-16がMig28役だったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de69-jeGy) · 2019/03/22(金) 23:57:56.94

>>683
トップガンの後でチャーリーシーン主演のホットショットというのがあった。
フォーランドナットが艦上機として登場する。
DVD持ってます(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-0zLl) · 2019/03/23(土) 00:25:08.48

フセインをピンポイントで爆撃していた気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X) · 2019/03/23(土) 12:15:43.89

ホットショットは予算の都合もあるし
冷戦終結花畑な時期だったので
コメディ映画ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-yExI) · 2019/03/23(土) 16:55:00.89

あとF-5が出演していた映画で思い浮かぶのは13デイズ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wsl7) · 2019/03/23(土) 17:44:32.63

中国/パキスタン共同開発のJF17(FC-1)と
台湾の経国
どちらがF5～F20っぽいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-rVb2) · 2019/03/23(土) 20:17:01.86

そら経国だろなぁ…と言っても、技術的にはジェネラル・ダイナミクスの流れだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wsl7) · 2019/03/24(日) 12:28:54.59

理由は分からないけど
FC-1の方が野暮ったく見える。