F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

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**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-mMtw) · 2019/04/09(火) 02:57:25.29

>>731
どこからツッコミ入れたらわからん話は酔いが冷めてからの方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-BZhk) · 2019/04/09(火) 07:09:31.89

んん、軽さには二種類の視点があって

・パワーウェイトレシオから見る軽さ
・離陸滑走距離と海面上昇率から見る軽さ

前者から見るとF-15やF-16が軽いんだけど
後者から見るとF-14とF-18が軽いんだなあ
んで、時速800kmよりも下の領域で巴戦すると後者が効くんでないかなあ。
トータルで見ると後者が重要だけど。

ついでに、J-11がラビだから、それ見てグリペンについてもお察し下さいだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-BZhk) · 2019/04/09(火) 07:10:07.60

訂正：トータルで見ると前者ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-BZhk) · 2019/04/09(火) 07:13:23.73

あ、ねぼけてる　J-11は間違いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-BZhk) · 2019/04/09(火) 08:06:50.25

>>733
零戦を語るなら「絶対的な軽さ」も考慮の必要があると思うが
パワーウェイトレシオの話をするならA-10も「軽い」ことになる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Ddd9) · 2019/04/09(火) 10:04:04.43

A-10ってMig-29を返討ちにしてたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a13b-iMOx) · 2019/04/09(火) 10:17:44.81

>>733
パワーウェイトレシオから見ても、離陸滑走距離と海面上昇率から見ても
F/A-18はF-15、-16に劣ってると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-mMtw) · 2019/04/09(火) 12:02:53.69

>>738
「思う」だけだと「個人の感想」にしかならんから、そんなの日記に書けとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/09(火) 13:20:40.27

＞A-10ってMig-29を返討ちにしてた

え？そんな事あったん？

心情的には格闘戦闘機的に　グリペン＞スパホ　であって欲しいし、　F-15>F-16＞スパホであって欲しいｗ
FA-18はF-4みたいに汎用性が高い所が良いと思うから、電子戦方面で役立ってろって感じかな。
（今気付いたが、F-14スキーとしては、どこか、あんま好きになれなかったんだろうな…俺ｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-k8NZ) · 2019/04/09(火) 13:26:20.18

トム猫は今見ても格好いいから良いじゃん
性能がアレで消えたわけでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-mMtw) · 2019/04/09(火) 13:52:01.08

つか、そもそも>>728は「F/A-18は現代の零戦」と書いてるだけで、格闘戦が強いとは一言も書いてないぞ。
空戦とか格闘戦に強いとかとはまた別な意味で、どっちかといえば母艦搭載機向きの要件揃えてるだけって話かと。

実際>>733-734を見れば…つか、ノラクラかわしすぎて誤解を生んでるような気が。わざとか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 698e-4ykV) · 2019/04/09(火) 16:29:11.26

ランニングコストも性能のうちだと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-BZhk) · 2019/04/09(火) 18:13:40.91

たぶん10年前ぐらいにF/A-18で海面上昇率18000m/min、F-15が15000m/minと見た記憶がある
おおむねアスペクト比からみた印象を反映していたと思ったなあ。
あと、F/A-18のAOA限界は68度で、これは他の機体の倍ぐらいある。
実際には機体に亀裂が入るので制限がかかっているんだけど。

まあ、
現代戦では機関砲を撃つチャンスが限定されているから巴戦なんてさほど意味の無い話だけど
零戦っぽいと思ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-XXRL) · 2019/04/09(火) 18:46:20.66

同じ18でもレガホとスパホじゃ全然違う数値だし、大体条件も分からん数字をどこまで鵜呑みにできるかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-BZhk) · 2019/04/09(火) 19:39:23.91

マクナマラが海軍に「海軍も可変翼で45トンの高速機F111を採用せい」→「できません」
度重なる軽量化も効果なくメーカーもやる気を失ったのでやむなく別設計のF14をもってきた
いってみればF111の後継機で「重爆撃機」、ナウシカの王家専用重コルベット

FA18ってのは攻撃機だけど、もとはッサーシュミットBf109と変わらないほど小さい翼面積
17平方メートルの小型軽量のノースロップF5というちび戦闘機からはってんしたもので
格闘戦に主眼が置かれる。ナウシカで言うガンシップ

海軍が高価なF14をあきらめて安価なFA18を採用したのはそのとおりだが
もともと海軍のパイロットが可変翼とか超時空要塞マクロスバリのギミックをもつF14よりも
F5を原型に持つ簡素なYF17のほうに好感を持ちそだてていったこと

ブシュースターバッファロー戦闘機とグラマンF4Fワイルドキャットの競作のようなもんで
複葉機を下敷きにした低速のグラマンはやぶれたが、乗りやすい機体に郷愁を持つパイロットの支持で
「空気抵抗が大きいがエンジンさえ強ければ、脈あり」としてグラマンF6Fまで強化されていく
これはFA18そのとおりで空気抵抗が大きく速度はM1,6と低いがエンジンさえ強力なればとスパホに強化していく

F111はマッハ 2.5ですぜ、だんな。そりゃマクナマラが海軍にごりおしするわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-6Zp/) · 2019/04/09(火) 20:03:23.18

三軍共同は大炎上する確率が高い

でも一番活躍したのはF－111だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-BZhk) · 2019/04/09(火) 20:06:18.66

今のF/A-18にYF-17の面影はないと思うが
と言うか正式採用になった時点で価格がYF-17の頃の見積もりの３倍になってM2出せなくなったとか
ぼろくそ言われてたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/09(火) 21:09:23.81

>>744
Wikiやグロセキュじゃレガホの海面上昇率は13千m/minクラスになってるな。

で、FMによればレガホは装備形態や重心位置によるが最良条件では迎角制限無し。
スパホは条件が更に緩くなって、迎角制限無し状態が大幅に増えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-XXRL) · 2019/04/09(火) 21:11:19.55

尚肝心の加速力や旋回率が、レガホと比べてガタ落ちしている模様<スパホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-k8NZ) · 2019/04/09(火) 21:12:46.88

>>750
サイズとインテークのせいだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-XXRL) · 2019/04/09(火) 21:20:29.43

>>751
しかもスパホのパイロン、機体と平行じゃなくて逆ハの字に付いてるで
そりゃ鈍くもなるよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/09(火) 21:43:25.10

DIを見る限りがに股パイロンは抵抗にはあまり関係ないもよう。
それより内側パイロンが胴体に近すぎるせいで胴体との干渉による抵抗がヤバイ。
中間パイロンやセンターラインに比べて増槽のDIが1.5倍になるとかアホか。

というかクリーンでも抵抗がヤバイのでパイロンごとき屁でもないという見方も出来るw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/09(火) 22:31:16.52

アレ、なんで逆ハの字なの？　
F1のダウンフォースみたいに、左右から締め付けられて直進安定性が増すとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-XXRL) · 2019/04/09(火) 22:34:37.69

吊しもの同士の干渉を避けつつパイロンを増やそうとするとああする必要があるんだと<逆ハの字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/09(火) 23:27:04.00

>>754
一番内側のパイロンにデュアルラックで爆弾を吊るすと投下時に胴体脇のFLIRポッドに衝突する事例があったため。
パイロンを外開きにすることで投下時に爆弾が外側に移動するようにしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee69-+MNy) · 2019/04/09(火) 23:27:31.91

みんな知ってるけど、切り離す時に機体や別のつるしモノにぶつからないようにするためでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/10(水) 11:48:28.19

そんな理由で逆ハの字にして空気抵抗増しても性能落としたりしないんか…。
空力的に巧い事出来てるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-XXRL) · 2019/04/10(水) 11:53:28.99

空力的には完全な失敗作捕まえて何言ってんの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a13b-iMOx) · 2019/04/10(水) 11:58:45.32

空力的には完全な失敗作といえば「F/A-18は主翼周りの小細工が多いが、小細工が能書き通り機能せず撤去したり新たな小細工を追加するハメになる」
と書いてる人がいたけどスパホでさらに小細工が増えたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/10(水) 15:48:18.82

空力的な失敗作で小細工繰り返してるのに高旋回率や高AOAなのは是如何に？
まあ大きなストレーキで運動エネルギーの保持率が悪いからショボ格闘戦闘機って事でいいけど…ｗ
なんか巴戦に弱いイメージある…グラウラーがラプたんを負かしたとか聞くけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-OYJl) · 2019/04/10(水) 17:27:22.41

>>761
高AoAによる大旋回率はLERXによる力業みたいなもんで、色々つけられてるギミックはそれを補佐するものだったり別の役目のものだからでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-mMtw) · 2019/04/10(水) 17:43:10.13

あんまりノペッとして一見クリーンな形態だと、案外特性が良く無かったりするからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-yqpC) · 2019/04/13(土) 07:01:40.56

F/A-18の空力がよくないのは無理な拡大がたたったのだろうか
それとも原型のYF-17時点から問題があった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-U5P5) · 2019/04/13(土) 07:28:33.62

>>764
もうこれ以上はホーネットのスレで話せばよくない？

F/A-18 HORNET総合スレ VFA-22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1472962869/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-BP9Y) · 2019/04/27(土) 14:08:45.22

航空ファン最新号のカラーページのF-5Nの写真に添えられた文の中に
2019年度予算でスイスからF-5E20機買い入れるという一文あったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6269-R0y6) · 2019/05/02(木) 09:51:03.85

>>766
なんかすごい話しだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-siGz) · 2019/05/03(金) 11:15:08.87

>>729
傑作艦載機ってことでF-18零戦説なんだろな
そうするとF-16は隼って事になるな

自分でも何言ってるかわからなくなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/03(金) 12:34:09.67

ファルコンだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-siGz) · 2019/05/03(金) 15:19:29.06

>>769
つ座布団　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-36mf) · 2019/05/04(土) 04:39:51.81

ファルコンって隼だったのかｗ
Ｆ１６のバッジに鳥の絵が書いてあるから鷲か鷹だろうと思ってたけど隼とは・・・
空戦が得意な機体だからゼロ戦って名前にしようとしたけど、海軍機だからダメで空軍機なら陸軍で隼だなって発想したんだろうな
Ｆ１５がイーグルで鷹って意味だからその辺も影響しただろうけど
その後はＦ２２が恐竜でＦ３５で雷だから鳥とか飛ぶ名前って決まりはないみたいし
Ｆ１８は虫だけど飛ぶハチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ahOC) · 2019/05/04(土) 07:55:46.50

>>771
ファルコンと名付けたのはアメリカなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-2VMk) · 2019/05/04(土) 08:10:53.11

Raptor は猛禽類であって恐竜じゃない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-qY+p) · 2019/05/04(土) 08:26:31.00

>>767
自己レスです。
アグレッサー部隊用なんですね。
それじゃ当たり前で全然すごくなかった^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-R0y6) · 2019/05/04(土) 10:09:00.71

アメリカ人は恐竜好きだからTレックスとかゴジラ-とかの戦闘機をつくりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b679-OPwy) · 2019/05/04(土) 12:53:42.26

>>772
しかも先にビジネス機が商標登録してたからやむなくファイティングファルコンに

F-22は一時期スーパースターなんて名が付けられそうになってたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qY+p) · 2019/05/04(土) 13:52:08.51

>>776
ってか、最初はコンダー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qY+p) · 2019/05/04(土) 17:34:47.34

スーパースターってすごいな！
確かに宇宙シリーズとも言えるがw
別の意味だろって突っ込みがあったのかもね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 17:43:48.72

昔の宇宙戦艦ヤマトの艦載機はコスモゼロとブラックタイガー、コスモタイガーだったけど、
リメイクされた最近のヤマトはコスモゼロとコスモファルコンだったからな…零戦と隼ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-UxXr) · 2019/05/04(土) 18:02:13.80

>>779
まあブラックタイガーだとエビですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/04(土) 18:10:02.73

隼だけど荒鷲

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-GQ9I) · 2019/05/04(土) 18:12:19.28

>>776
Fighting Falconの決定が1976年で正式に命名が1980年
一方、ダッソーのFalconの登録が1982年だから
空軍がフランスに気を使っただけだな
つかヒューズはFalcon単独じゃ登録してなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 19:08:41.30

＞ブラックタイガーだとエビですし

確かに「なんでエビ？」ってのはあるよね…ｗ
もしかしてそういう名前の大戦機でもあったのでは？と思ってチョットぐぐったら、
コスモゼロの作画がメンドイんで簡略化したデザインがブラックタイガーだったらしいけど、
なんか当時「ブラックタイガー」＝「エビ」って認識はスタッフには無かった模様…。
よく考えたら黒虎って、要は黒豹じゃん。「ブラックパンサー」…これもダサいかｗ
そういや覆面レスラーにも居たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/04(土) 19:44:52.75

コスモ J改でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b679-OPwy) · 2019/05/05(日) 02:31:58.73

>>782
飛行機とミサイルは別な認識だったんじゃないだろうか
米軍内でもナイキ・ハーキュリーズとC-130がある位だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VXK0) · 2019/05/14(火) 12:31:14.79

F5の記事

https://trafficnews.jp/post/85807/3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/14(火) 16:47:46.16

タイガーⅢって…

やっぱコスパの割に性能がいいんだろうなぁ…未だに通用する性能というか。
守備する領空が狭くて、ステルス機を擁する強国を相手にする訳じゃないとなると、F-5系で事足りちゃうんだろうね。

しかしタイガーⅡって1972年なんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-gMth) · 2019/05/14(火) 17:08:27.49

F-20買ってやれよ
って思った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VXK0) · 2019/05/14(火) 17:22:05.65

逆にMig21もしぶとく残る
ということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aGG9) · 2019/05/14(火) 17:26:52.90

>>786
米軍なぜ改めてF-5「タイガーII」戦闘機を中古購入？世界的にいまだ需要があるワケ
　　　　　　　　　　　　　　↓
冷戦期、西側の発展途上国などで大量に採用されたF-5E/F「タイガーII」戦闘機ですが、
その中古機を、ここにきてアメリカ軍が取得するといいます。しかも22機とまとまった数です。
なにをするつもりなのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
民間企業に先を越される前に、予算措置に踏み切ったのではないかと考えられます。

22機、何に使うかは決めていないけど民間企業に先を越されるから予算クレクレが
アメリカの議会では通用するのかｗ
予算要求書も読まずに僕ちゃんはこう思うで記事が書けるんだから、軍事ジャーナリスト
って楽な商売だよな
おっと、乗りものニュースに突っ込んだら負けだったかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/14(火) 17:27:13.77

Mig-21って今後アップデートされるの？　
ワゴンセールで1機3億円って聞いた事あるけど、賞味期限が短かったからだろ。
F-5系の光明はその辺の違いなんじゃないかと…。
やっぱF-16系は価格高騰して、何時まで経っても中小国には高嶺の花なんだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VXK0) · 2019/05/14(火) 18:04:12.19

Mig21に関しては、こんな話もある

https://youtu.be/ObeowHnzyks

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 20:45:22.52

>>787
機動性を損なわないままFCSの更新で長く第一線機に留まるってのは、我が国のF-4EJ改なんか好例だからね。
やたらとステルス機が攻めてくるような状況だと、予算上の問題で形ばかりの抵抗しかどのみちできんし、
最初からできる任務しかやらんと割り切りは大事よ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 20:47:37.90

>>790
該当記事のURL貼るわけでなし、内容は自分の都合のいいように解釈してるんだから、まあ普通に考えてお前の方がクズとしか。

しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aGG9) · 2019/05/14(火) 21:18:43.47

人に教わるのに態度が悪いからここ迄だな
ttp://comptroller.defense.gov/Budget-Materials/

> しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。
指摘するだけで何に使うかお前も書いてないんだから一緒だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 21:50:29.06

>>795
いや別に何も教わる気無いんで…元記事はとっくに読んでるし。
お疲れさん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-y0Vo) · 2019/05/14(火) 22:36:06.55

>>795
もとはお前が勝手に書いたんだろ
それも中途半端に
誰も教えてくれとは言ってない
ちなみにその記事は自分で見つけて読んだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/sAg) · 2019/05/15(水) 10:58:42.38

F-5をステルス化できないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-vVMj) · 2019/05/15(水) 11:34:22.43

F-104が意外とステルス性が高いと聞いた。（ＲＣＳが低い）
F-5も同じような大きさ、翼面積だから意外といいのかもね。
知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-goB5) · 2019/05/15(水) 12:16:51.12

それ前面投影面積が極端に小さいから探知されづらいだけなのでは
まあ正面RCSの軽減は軽戦にも欠かせなくはなるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F0TO) · 2019/05/15(水) 12:34:03.36

>>799

むかし、まだF-104が現役だったころ
配備されたばかりのF-15とF-104が空戦訓練したら
F-15のレーダーに何故かF-104を探知できず
気がついたらF-15はF-104のミサイル射程圏内まで接近され
F-15が撃墜判定を食らったというケースがあったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/15(水) 13:26:28.13

>>801
それってロック岩崎がF-15Jのレーダー死角からF-104Jの上昇性能活かして「撃墜」した話とは別？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vVMj) · 2019/05/15(水) 16:42:46.00

エンジンのファンが見えるかどうかの差では
F-15は正面から見えるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/16(木) 08:28:34.30

>>803
なるほど、それあるよね。

前面投影面積はマルヨンとF-5では大差ないような気がする。
マルヨンはあのミサイルみたいな形がRCSにも有利なのかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih) · 2019/05/20(月) 23:51:49.66

F-16がだんだんいろいろと肥大化していった今、案外再生産して海外供与用にすれば受けるかもしれん
F-16だって高くて使いにくいっていうところもあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6de-YnvO) · 2019/05/21(火) 00:28:33.77

グリペン・ラファール・F-50・（まだ攻撃型はないが）T-Xを差し置いて
今更mig-21と互角レベルの機体をライン復活させてまで導入しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih) · 2019/05/21(火) 00:32:21.97

つってもさ、今どきターボプロップの攻撃機なんかを新規に購入するところもあるんよ。んで、お値段がそれほどリーズナブルでも
ないんだよね
それならF-5なりA-4なりでもあてがってやればいいんじゃねとか思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b290-Q2B8) · 2019/05/21(火) 01:09:38.99

な～に、二線級のロートルモデルを揃えたって、要は近傍の敵対国に対抗できればいいんだ。
イザとなったら米国サマを後ろ盾にしとけば、助けてくれるサ

ショボ国「アメリカ様にどこまでも従いますぜ」
アメさま「よし、金払える範囲で自腹な…」
ショボ国「・・・・」
アメさま「みかじめ料はシッカリ上納しろよ…なに、悪い様にはせん」
ショボ国「・・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 01:47:03.33

つか、今から再生産って言っても何だかんだでFBW化だの電子装備の更新だのってやってたら開発費かかるわけよ。
そうなると地上攻撃だのができればいいような空軍にゃ売れないし、それ以上を求めるとこには安心と実績の
「F-16ください」
にしかならんよ。

今までもそういう「廉価版で儲けよう」が結果的にベストセラー兵器の販売促進にしかならんかった事例は多数あるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 01:49:48.67

あ。
でも案外リメイク版F-5は売れるかもしれんな。よくわからん国がよくわからん用途で購入し、よくわからん理由で損失したり所在不明になり。
で、気がついたらイランでよく似たのが飛んでるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 08:28:45.89

コストがあまりかからない程度のステルス性を持たせた廉価版戦闘機
（飛行性能、機体規模はＴｘ程度、アビオニクスも簡素に。値段50億）
があれば売れるかな？

採算が合うならとっくに出てるか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6de-YnvO) · 2019/05/21(火) 12:33:32.63

>>809
f-20がf-16に負けてまっったく売れなかった時点でそうとしか言えんよな
今ではスペック的に後継と言えるf-50やt-xがあるんでその意味でも戦闘機として復活させる理由がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/21(火) 13:50:49.72

ドルフィンに武装を施してKiller whaleとして売ってみたら
F-35購入費の助けになるかもしれないこともまったくないわけでもないかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 16:12:52.30

>>811
それは、>>806に出てる機体とYak-130シリーズ
ホークシリーズ辺りじゃない？
機体を再生産となると、金型、治具類も再制作となるし、思うほど安くならない。
結局、今ある機体を改修という手段になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 17:17:20.02

>>814
機体規模・飛行性能はその通りなんだけど、
今の時代、最初からある程度のステルス性をコストをあまりかけずに得ることはできるのではないかなあ、と。
そうであれば廉価版でも第4世代機にも対抗できるのかと。
（ＡＩＭ120を二発装備のウエポンベイがあればなお良し）

まあ、センサー類などすべてステルス仕様にすれば、それなりの（Ｆ-35並み）コストになってしまうのでしょうが。

シロウトの戯言ですみません。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 17:44:49.19

あとステレス、ステレスとありがたく言うけど
F5・MIG21レベルの戦闘機を所有してる国々で
ステレスが重要という作戦行動って何かある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 18:17:30.29

>>816
そう言われてみればその通りでしたm（_ _）m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-Q2ES) · 2019/05/21(火) 19:19:32.35

>>816

1番必要なのは台湾だろうね
電子機器は新型になっていても中国相手にF-16系統はそろそろ厳しい
額面通りの性能があるなら中国もステルス戦闘機保有国
それと中国と国境線を接して中国歴代王朝とも何度も交戦してきたベトナム
中国と対峙してる状態だけに低コストのステルス機というのは必要でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 21:00:20.57

>>818
台湾にステルス機なんて誰も売ってくれないよ…ノウハウすらも。
自力開発するにしても100%国産じゃないといけないし、そうするとアメリカが武器売ってくれなくなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 22:01:45.75

>>818
相手にステレス機能があったって、ステレスを無にするシステムや機能があれば良くない？
ステレスと言ったって、透明じゃなく有視界では見えるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-bDB9) · 2019/05/21(火) 22:15:00.49

実際そう言うステルスを無効化する新型レーダーなんてのを開発してるしな
そもそもステルス自体レーダーに全く映らないんじゃなく
「すごく小さい」「方向によっては見えない」代物だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0e-x57j) · 2019/05/21(火) 22:31:08.64

stealthをステレスと読むのは無理がある・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7069-mhDr) · 2019/05/21(火) 23:29:15.59

>>818
台湾という地域は昔から戦闘機業界にとって本当に微妙な存在ですよね。
F -16/J79なんていうキワモノも実際飛んだんですから。
当時子供後にも、なんだかなーって思ってました^_^；

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-bDB9) · 2019/05/21(火) 23:45:56.92

一時期グリペン購入の話もあったな
スウェーデンが断ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-Q2ES) · 2019/05/22(水) 04:03:47.40

F-20が売れなかったのは米軍正式採用機じゃなかったから
買ったはいいけど部品供給がどうなるかとかリスクが高すぎる機体
米軍で少しでも採用されてたら意外と売れたかもしれん機体ではある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-9mjA) · 2019/05/22(水) 08:22:15.33

>>825
F-5が売れてる以上、それだけの理由じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/22(水) 09:18:38.46

>>826
結局コストが当時のF-16とたいして変わらん、って理由もありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh) · 2019/05/22(水) 10:21:46.85

こんなトコで聞いてもマトモな答えは返ってこないから
頑張って英語版Wikipediaでも読んだ方がマシだと思う
つか出典に出てるpdf資料とかマジで面白い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-20_Tigershark

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/22(水) 10:57:42.71

>>826
F-5も最初は売れる見込み全然無かったもんで、米軍が一応制式採用という形を取ってスコシタイガー隊を編成、
ベトナムに送り込んだ実績でベストセラーになったという経緯がありまして。
F-20はそういう実績づくりのための戦争無かったし、売り込むにしてもF-16あるから無理に押す必要も無いし。

A-10もそうだけど、兵器って戦争無いと周囲からの評価低くなりがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh) · 2019/05/22(水) 12:59:00.27

当時のF-5はMAP供与でタダ同然だったから、米軍採用機じゃないとか
文句付ける国は無い
当初、N-156Fには大して興味がなかった米空軍だが、南ベトナム軍名義で
使うのに丁度良いって、大量にMAP供与する計画を立てた
しかし国防省は議会の目を気にして、コンペも評価もしてない機体に大金を
出す訳にはいかないと少数の供与しか認めなかった
米空軍は慌てて評価開始を決めたが、通常の方法では時間が掛かっしまう
一刻も早く供与を始める為に考え出されたのが評価を実戦で行うと言うもの
急遽、書類上しか残っていない部隊に他国のMAP供与分の機体を転用、
配備したのがSukoshi Tiger計画

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/22(水) 14:06:46.49

>>830
考えてみるとスコシタイガーの頃は採用国あったよねと思ったら、なるほどプレゼン相手は自国議会だったってオチで…