F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/21(火) 13:50:49.72

ドルフィンに武装を施してKiller whaleとして売ってみたら
F-35購入費の助けになるかもしれないこともまったくないわけでもないかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 16:12:52.30

>>811
それは、>>806に出てる機体とYak-130シリーズ
ホークシリーズ辺りじゃない？
機体を再生産となると、金型、治具類も再制作となるし、思うほど安くならない。
結局、今ある機体を改修という手段になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 17:17:20.02

>>814
機体規模・飛行性能はその通りなんだけど、
今の時代、最初からある程度のステルス性をコストをあまりかけずに得ることはできるのではないかなあ、と。
そうであれば廉価版でも第4世代機にも対抗できるのかと。
（ＡＩＭ120を二発装備のウエポンベイがあればなお良し）

まあ、センサー類などすべてステルス仕様にすれば、それなりの（Ｆ-35並み）コストになってしまうのでしょうが。

シロウトの戯言ですみません。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 17:44:49.19

あとステレス、ステレスとありがたく言うけど
F5・MIG21レベルの戦闘機を所有してる国々で
ステレスが重要という作戦行動って何かある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 18:17:30.29

>>816
そう言われてみればその通りでしたm（_ _）m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-Q2ES) · 2019/05/21(火) 19:19:32.35

>>816

1番必要なのは台湾だろうね
電子機器は新型になっていても中国相手にF-16系統はそろそろ厳しい
額面通りの性能があるなら中国もステルス戦闘機保有国
それと中国と国境線を接して中国歴代王朝とも何度も交戦してきたベトナム
中国と対峙してる状態だけに低コストのステルス機というのは必要でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 21:00:20.57

>>818
台湾にステルス機なんて誰も売ってくれないよ…ノウハウすらも。
自力開発するにしても100%国産じゃないといけないし、そうするとアメリカが武器売ってくれなくなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 22:01:45.75

>>818
相手にステレス機能があったって、ステレスを無にするシステムや機能があれば良くない？
ステレスと言ったって、透明じゃなく有視界では見えるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-bDB9) · 2019/05/21(火) 22:15:00.49

実際そう言うステルスを無効化する新型レーダーなんてのを開発してるしな
そもそもステルス自体レーダーに全く映らないんじゃなく
「すごく小さい」「方向によっては見えない」代物だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0e-x57j) · 2019/05/21(火) 22:31:08.64

stealthをステレスと読むのは無理がある・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7069-mhDr) · 2019/05/21(火) 23:29:15.59

>>818
台湾という地域は昔から戦闘機業界にとって本当に微妙な存在ですよね。
F -16/J79なんていうキワモノも実際飛んだんですから。
当時子供後にも、なんだかなーって思ってました^_^；

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-bDB9) · 2019/05/21(火) 23:45:56.92

一時期グリペン購入の話もあったな
スウェーデンが断ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-Q2ES) · 2019/05/22(水) 04:03:47.40

F-20が売れなかったのは米軍正式採用機じゃなかったから
買ったはいいけど部品供給がどうなるかとかリスクが高すぎる機体
米軍で少しでも採用されてたら意外と売れたかもしれん機体ではある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-9mjA) · 2019/05/22(水) 08:22:15.33

>>825
F-5が売れてる以上、それだけの理由じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/22(水) 09:18:38.46

>>826
結局コストが当時のF-16とたいして変わらん、って理由もありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh) · 2019/05/22(水) 10:21:46.85

こんなトコで聞いてもマトモな答えは返ってこないから
頑張って英語版Wikipediaでも読んだ方がマシだと思う
つか出典に出てるpdf資料とかマジで面白い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-20_Tigershark

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/22(水) 10:57:42.71

>>826
F-5も最初は売れる見込み全然無かったもんで、米軍が一応制式採用という形を取ってスコシタイガー隊を編成、
ベトナムに送り込んだ実績でベストセラーになったという経緯がありまして。
F-20はそういう実績づくりのための戦争無かったし、売り込むにしてもF-16あるから無理に押す必要も無いし。

A-10もそうだけど、兵器って戦争無いと周囲からの評価低くなりがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh) · 2019/05/22(水) 12:59:00.27

当時のF-5はMAP供与でタダ同然だったから、米軍採用機じゃないとか
文句付ける国は無い
当初、N-156Fには大して興味がなかった米空軍だが、南ベトナム軍名義で
使うのに丁度良いって、大量にMAP供与する計画を立てた
しかし国防省は議会の目を気にして、コンペも評価もしてない機体に大金を
出す訳にはいかないと少数の供与しか認めなかった
米空軍は慌てて評価開始を決めたが、通常の方法では時間が掛かっしまう
一刻も早く供与を始める為に考え出されたのが評価を実戦で行うと言うもの
急遽、書類上しか残っていない部隊に他国のMAP供与分の機体を転用、
配備したのがSukoshi Tiger計画

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/22(水) 14:06:46.49

>>830
考えてみるとスコシタイガーの頃は採用国あったよねと思ったら、なるほどプレゼン相手は自国議会だったってオチで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 01:52:07.69

しかし今でも米軍が中古を欲しがるくらい、機動性はよかったんだなぁF-5って
その後のジョン・ボイドのファイター・マフィアの動きを鑑みるとF-5って実は結構時代を先取りしてたんかね

小型軽量で電子装備はケチっても機動性で敵を翻弄するってのはまさにEM理論そのまんまじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Fpyl) · 2019/05/25(土) 08:20:44.86

性能ウンぬんではなく仮想敵のイランがかつて、270機もの大量のF5を購入してるから
現時点では残存機は売却したり損耗で100機か150機ていどとされますが
依然としてイラン空軍の主力であることにはかわりない
イランが新鋭エンジンを換装していたらかなり手強い相手になる

そこで一体どの程度のものなのか興味がある対イランの訓練用に20機ほどほしい
ただそれだけのことで
もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう

米軍は中東に出張ってくるのはせいぜいF16かF35あたりでしょうが
メッサーBf109なみにちいさいF5タイガー戦闘機は異種格闘戦のように食い合わせが悪い
実際問題
ベトナムでは敏捷なミグ戦闘機に対して双発重戦闘機ばかりの米軍は苦戦を強いられ
南ベトナム占領で大量の供与F5をみつけた北ベトナムは早速主力に選定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 09:07:36.89

費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの？
サイドワインダーが1千万～アムラームが4千万くらいとして、AAMで仕留めるの勿体ないって思うよね？
だったらプロペラ戦闘機にはA-4当たりの機銃で十分って事になる。

電装の古いF-5相手なら…って、やっぱF-16辺りが妥当になるのかなぁ。
F-16以下の低スペック戦闘機って米軍は配備してないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-20N7) · 2019/05/25(土) 09:27:37.78

コスパ気にしてたら死人が出るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df69-Fpyl) · 2019/05/25(土) 09:34:57.35

>>833
>>834

>もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう

面白い表現ですね。

＞費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの？

たしか8臆くらいって見たことがある。
ゼロ戦は工作に手間がかかるので比較的高そうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx) · 2019/05/25(土) 10:12:58.61

まあ最近は1機20万のドローンを撃墜するのに１発１千万のミサイルを使うのはどうかなんて言われてるしな
もっともコスパ以外にもイラクとの戦争時自国上空で弾道ミサイルを撃墜するものだから
彼我のミサイルの破片が「大量に」降り注いで結局被害としてはあまり変わらなかったなんて話もあったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 11:39:31.41

つってもそのドローンに生物兵器が搭載されてて都市部でバラまかれることを思えば、お高いミサイルで撃墜するのももったいないとは言えねぇしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 13:27:26.65

だからってあんま適当な戦力で出ていくと、虎の子のトム猫が何積んでくるかわからんわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI) · 2019/05/25(土) 13:36:17.92

>>832
F-22に黒星付けていた気がする

今どき装備にして尾翼に一角獣描いてF-20生産しようぜって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx) · 2019/05/25(土) 13:41:41.11

F-22とかF-35がまともにドッグファイトしたらたいしたことないと言うのは前から言われてたような
アメリカも最近になってF-15の強化とか始めたし
ステルス機の長所はドッグファイトになる前にすべてを終わらせるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:09:49.02

>>841
F-15EXを新規調達するのは性能云々じゃなく予算の都合上、数を維持するにはそれしか無いから。
「そりゃ全部F-35でいいなら我々もそうしたいんだけど…」
ってのが米空軍当局の本音で、議会に押し切られた形。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 14:14:28.63

つってもF-15EXってF-35に比べてそんなにお安い機体だったっけ？それともF-35の場合単価はともかく維持費が高くつくのかな
まぁF-35からステルス性能ぬいたモンキーモデルなんかよかF-15のほうが使いやすいとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:22:41.81

>>843
ホラ、昔のF-15って「よほどのお金持ちしか買えないから米・日・イスラエルしか採用できない」なんて言われてたじゃない？
それが今や双発重戦欲しいとこはどこでも買える程度になってて、安くは無いけどF-35よりかナンボでステルス性も無くて扱いやすい。

しかもF-15はボチボチ受注をこなしかけててほっとくとライン閉鎖になっちゃうから、F-22みたく後からヤッパ欲しいと言っても買えなくなる。
それに対してF-35は同盟国向けにバンバン量産中なんで、F-15の方が早期配備にも都合がいいのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:25:48.46

>>843
あと、わが国みたいに結局ノックダウン生産すらやめて輸入に切り替えたケースもあるし、ロッキード・マーティンは
他にF-16も絶賛量産中だしで案外悲鳴上げてるとか。
それに比べて、明るいニュースがT-Xくらいで、しかも今から必死こいて量産しないとそれもどうかっていうボーイングの
軍需部門救済って側面もあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 14:26:25.58

そっか、お値段というより調達スピードか、そういう点は頭が回らんかったな
ところで、それならサイレントイーグルでもいいじゃんとか思うんだけど、あれヤッパダメダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:29:39.93

>>846
サイレントイーグルはアレコレ詰め込みすぎて、「ダメかどうかもよくわからん」って問題が…
だって別にF-15EXで困らんし、ちょっと金出してサイレントイーグル買ってもF-35よか高性能なわけじゃないし、
そうなると生産ライン継続しても輸出のアテが無いし、だったらF-15EXを米空軍が採用して、その実績で
輸出もアテこんだ方がいい…って話だと想像してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI) · 2019/05/25(土) 15:26:33.52

順調にインフレしていれば、お金持ちじゃなくてもお求めやすくなってるよ
日本はアレだから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 15:34:14.63

>>848
日本は領土は狭いけど防空識別圏がムチャクチャ広く、しかも飛行場適地が少ないって特殊条件だからねぇ。
F-35も仕方なく使ってるだけで本音はロシア同様に双発重戦じゃないと困る。

…って、そろそろ双発軽戦なF-5の話題に戻した方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 15:43:58.83

そうねｗここはF-5スレだった
しかしF-5って色々と詰め込みがちなアメリカ機のなかで、随分と割り切ったコンセプトで作ったよなぁ
やっぱり何でも器用貧乏じゃどっちつかずなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 18:55:11.65

非ステルス機とステルス機のハイローミックスが今後のトレンドになる訳ですな。
あとファンネルの様なAI無人機…だったら有人ステルス機要らなくね？って話も…。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 19:13:31.73

>>850
「特売できる自由主義防衛戦闘機」って意味では突き抜けたコンセプトと言えるけどね。
核攻撃やらんならこういうヒコーキがいいのよって典型的な例かと。

でも戦闘機としてはどうなんかなー。
F-100同様、空の脅威が少ない空域で爆弾落っことす以上の役割は求められないかなって。
そういう意味では戦闘機とは言いにくく、空戦能力はA-4程度、対地攻撃なら専門の飛行機の方が…って代物だとも言える。

一番の役割は冷戦時代の自由主義陣営各国で戦闘機部隊を維持する役割を果たした事かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/25(土) 19:51:03.01

>>852
結局後進国用の対外的な誇示のためのデコレーション戦闘機というかショーウィンドウ戦闘機なんだよね
持ってりゃカッコがつく舐められない程度の
軽快で空戦に強いったって実戦になりゃ1960年代でもBVRで攻撃されてそれ以前な公算高かったわけで
似ているようでのちのF-16あたりとは根本的に立ち位置が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-6B7C) · 2019/05/25(土) 20:35:39.65

F-5シリーズは今日の目線で見れば戦闘機としてはどうかだけど
センチュリーシリーズと比べると今日でも現役にいるだけはある
流石にF-4と比較すると厳しいが70年代中頃位までは費用対効果は抜群に高かった

F-16という傑作戦闘機が登場しなければ順調にF-20に進化して存在意義を保ったかもしれない
F-20はスパローの運用能力が最初からあったからそれなりに時代の変化に対応しており
今日でいえばグリペンのような存在として息長く存在意義を保ててたかもしれない

F-16により未来を奪われたといっても過言ではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Fpyl) · 2019/05/25(土) 20:56:38.04

F-5の爆弾搭載量は3トンでF-4ファントムは7トンだから半分以下
それでも少しタイガー隊の主張ではF-5は小型シンプルで整備もらくらくだから
後進国にうってつけ、それに爆弾が半分でも2・3回とべば同じ爆弾を投下できるわけで・・
米軍ならパイロットが三倍も働かせられるのは冗談じゃないが
後進国なら無いよりずっと増しで

ただ南ベトナムが執拗にF4を要求していたようにF-5じゃ不足も部分も多々あり
それにマッハ１がせいぜいの非力なエンジンじゃ3トンも爆弾積んだら最高速400キロぐらいか
操縦は難しくヘロヘロとしか飛べないし苦痛は大きかったと思う

大型のTF30ターボファンエンジンをつんだコルセアⅡですら、爆装して作戦すると
「とにかく非力なエンジンじゃい、おかげでヘロヘロとしか飛べない」とたたかれまくったのだから

ちな、F-5の米軍制式採用をはばんだのは「A-7コルセアⅡがずっといいからじゃい」の一言でした

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4b-buEI) · 2019/05/25(土) 23:09:00.07

F-15は爆弾落とす飛行機としての価値が結構高いって話
それはSu-27系列にもいえることなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 23:26:28.50

コルセアの爆弾搭載量は何トンなの？
A-4で3.5トン？　F-16で5.5トン？　FA-18で7.7トン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-W3am) · 2019/05/26(日) 00:07:21.50

Mk.82を30発以上積めるらしいから、まぁ7t以上ってとこだろう<コルセア2
レガホって7t後半も積めたっけ？スパホは最大8t強だけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/26(日) 00:36:16.24

航空機の爆弾搭載量なんて燃料その他の条件次第でいくらでも変わるし
てか基本機体総重量で把握すべき問題だし
機内搭載で爆弾倉の容積で積載量が決まるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Fpyl) · 2019/05/26(日) 05:55:47.25

F-5は強すぎて地域の軍事均衡が崩れても良くないのでは
勝っても負けても困るバランス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/26(日) 11:39:16.42

いい意味で「手ごろ」だったんだろうなぁ
双発軽戦ってコンセプトが良かったんだと思う。燃費が良くなくて侵攻作戦にはあんまり向かないってのも対外供与用にはよかったのかもしれんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e769-A5sn) · 2019/05/26(日) 12:24:19.35

>>855
そう考えるとコルセアIIっていい機体だよね。
当時は超音速なんて絵に描いた餅なんだし。
元々艦上機なのに米空軍や諸外国でも採用されたんだから。
今でもあればそこそこ役に立つ気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/26(日) 13:26:47.76

>>862
コルセアⅡって超音速艦上戦闘機のF8Uが原型機(のようなもの)なわけだが
絵に描いた餅なんかじゃなくてもう当たり前の技術
ただまあ超音速可能にするとエンジンはリヒートつけて複雑高価になるし機体構造も強化せにゃならんし、
通常攻撃しかしないだけなら無駄なオプションみたいなものでな
コスパ追求の結果の機体だよと
空軍の採用も、核攻撃に傾倒するドクトリンのもとハイコストな戦爆以外攻撃機を保持してなかった結果だし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/26(日) 15:26:39.56

んでまー、A-4やA-7だと誘導爆弾使えたけどF-5だとどうだったんだろね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-A5sn) · 2019/05/26(日) 15:31:04.28

どうでもいいが、ベトナム航空戦で米軍機が超音速飛行したのは合計で数分間だけだったという話しもあるけど。余剰推力による機動性は別にして考える必要はあるとは思いますが。

ソ連・ロシアにはF-16に相当する戦闘機が無かったから、MiG-21が延命できた面もありそうですね。
MiG-29はなかなかMiG-21に取って代わる存在にはなり得なかったので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/26(日) 15:56:53.45

コルセアIIってウバザメみたいで子供心に微塵もカッコいいとは思えなかったナ…ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-A5sn) · 2019/05/26(日) 17:28:02.49

>>866
そうだね。
場当たり的に開発された経緯もあるし、技術的にも特記事項なし。しかし意外と有用だったという偉大なる凡作機だね。
スレ違いですが^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-YyvA) · 2019/05/26(日) 17:52:32.02

通産省と族議員の力がもっと強くて、国産開発は不要だアメリカからT-38/F-5を買えというゴリ押しが通ったらどうなっていたか妄想することがある
ASM-1を胴体下に一発搭載して千歳から飛び立つF-5EJの勇姿！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-lkGf) · 2019/05/26(日) 18:08:05.35

F5はともかく空自のT38購入の可能性は大きかったと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/26(日) 18:24:12.87

たぶんその場合は開発されないF-1の代わりをF-5が務めるよか、F-104JをFSに転用してたかもね。西ドイツ海軍みたいな感じでASM-1運用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-YyvA) · 2019/05/26(日) 18:28:18.16

>>870
マルヨンの超低空高速飛行訓練で事故続発の予感
そして野党に自殺集団ジエイタイハンターイと叩かれるわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/26(日) 19:22:46.48

>>871
戦術核抱えてトスボミングしに行くわけじゃないから、んなこたないかと。
実際、事故多発って西ドイツ空軍限定でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/26(日) 19:36:35.02

そんなIFを言いだしたら、60年代安保で9条改正、核武装化、米と共に共産圏と対峙。
日本軍がベトナム戦争に派兵し、日韓基本条約も日中国交正常化も無くて、21世紀になっても中国は貧乏国のまま。
金権政治もバブル崩壊も無く、湾岸戦争にも参加、F-15の初期型は導入数を控えて、F-23を日米共同開発してたわ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-4kSo) · 2019/05/26(日) 23:27:35.31

F104で急降下したら恐いだろうな～機首引き起こしできるのか？
あんな小さな翼で鉛筆みたいな機体で

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4b-buEI) · 2019/05/26(日) 23:32:16.37

>>865
J-10やJF-17を作れなかったのがソ連の致命傷だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-gP31) · 2019/05/26(日) 23:48:13.66

>>875
ソ連ロシアは単発エンジンの作戦機の開発配備を止めてしまったからしょうがない

ベトナム経由でF-5Eの実機を入手したりF-4ファントムとMiGの空戦を分析して
双発の余剰推力をいかした戦法に舵を切っていった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/27(月) 01:05:16.65

>>874
それが垂直面旋回は案外イケるんですと。
実戦経験となるとベトナム戦争に米空軍のF-104Aが短期間実験的に投入されたのと、印パ戦争でのパキスタン空軍機くらいだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/27(月) 04:26:43.61

じゃ逆に、横旋回はやっぱ苦手なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-LXSb) · 2019/05/27(月) 16:25:52.69

>>874
そんなあなたにお勧めの映画は『スターファイター未亡人製造機と呼ばれたF-104』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/27(月) 20:51:18.97

>>876
エンジン技術で劣後しちゃったからまあしゃあない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/28(火) 02:06:18.49

＞あなたにお勧めの映画

これかｗ
https://youtu.be/nmPGuMGs8cg?t=144
（最初のマクロスと同年代くらいなんだな…レンズマンと比べるとCGクオリティは良いけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-LXSb) · 2019/05/28(火) 07:51:20.06

＞F104で急降下したら恐いだろうな～

＞あなたにお勧めの映画は

どうぞ
https://youtu.be/ILEaRWUfOOU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-Fpyl) · 2019/05/28(火) 22:12:07.78

ＣＧなんかみせるんじゃねーよカス　時間損しただろ

　　　　　　ﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧＿∧ ∩
　（　・∀・）彡
　　　⊂彡☆))Д´)←>>>>882

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/29(水) 14:24:33.05

＞『スターファイター未亡人製造機と呼ばれたF-104』2015年のドイツのテレビ映画。

『THE ARROW』という1997年のカナダのテレビ映画を彷彿とさせるな…
（なんかアメコミのアローがヒットしちゃって検索し難いが）
https://youtu.be/9PMnlnqRex4?t=5323
https://youtu.be/9PMnlnqRex4?t=6339
カナダは技術立国だけど、米国の横槍でF-104の導入によってキャンセルされた幻の戦闘機の物語。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-gP31) · 2019/05/29(水) 20:56:59.58

ちがうよ
CF-105のかわりはF-101で迎撃機
カナダF-104はドイツのF-104以上の地上攻撃仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6690-bUoT) · 2019/05/30(木) 06:14:10.47

ほんとだ…

＞字幕
「カナダが2億ドルかけて調達したボマーク・ミサイルは欠陥があったために結局は廃止され、
その後、政府は中古のアメリカ製F-101を64機、アローの倍のコストで購入することになった。
現在アメリカ製戦闘機で最も性能が高いとされるF-18でも、1959年当時のアロー206の予測性能にはまだ及ばない」

F-101って書いてあるね…ヴードゥ―ってどうだったんだろうな？（´；ω；｀）ｶﾜｲｿｽ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-aZqJ) · 2019/05/30(木) 08:27:04.60

アブロ・カナダの他にもデハビランド・カナダもあったよね。
アラスカ行ったときビーバーとオッター乗ったは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-NqmP) · 2019/05/30(木) 13:48:07.18

CF-5は特別仕様だからオリジナルのF-5よりもかなり値が張りそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ypOX) · 2019/05/30(木) 15:49:52.34

大金はたいてラ国しといて高いも特別仕様も無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-5O4J) · 2019/05/30(木) 16:51:49.57

たしかカナダはA-7やA-4などの候補と比べてコスパ良いってんでF-5選んだんじゃなかったかな
ソースはイカロスの世界の名機シリーズのF-5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ypOX) · 2019/05/30(木) 18:58:07.26

カナダ伝統のぐだぐだ調達ｗ
それコスパじゃなくて単純にコストだけの選定だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-5O4J) · 2019/05/30(木) 20:27:47.46

>>891
うろ覚えのいい加減な知識カキコしてごめんな
でもカナダはオランダNF-5の生産も請け負えてるしメリット大きかったんでないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ypOX) · 2019/05/30(木) 21:48:31.39

同じ採用機種を生産分担する相手のベルギーに逃げられたオランダと
財政難で生産数をほぼ半分に減らさざるを得ないカナダが組んだと言う
lose-loseな関係がなんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb69-qS4+) · 2019/05/30(木) 23:39:55.77

F-16とF/A-18で選択を迫られた国で、F/A -18を選択をした国は判断力が足りなかったのかも。結果論ですが。
当時子供だった私もスパローの有無でホーネット派でした^_^;

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6690-bUoT) · 2019/05/31(金) 03:11:02.96

CF-5Aのルーバー開閉式の補助空気取り入れ口ってwikiで初めて知ったわ。

＞スパローの有無でホーネット派

ｸﾞﾇﾇ…だったF-16派の俺＾＾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-yed5) · 2019/05/31(金) 07:25:43.78

までも性能向上させるのもただじゃあないけどね
初期費用低いけどアップデート商法で稼ぐGDの悪辣さに辟易させられた後の展開…
運用コストもエンジンの数考えれば明らかにF16のが低くはあるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-tcP8) · 2019/05/31(金) 17:49:59.89

フリーダムファイターでは、CF-5やNF-5或いはスペインでライセンス生産したのに
タイガーでは、その類いは無い。何で？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xSYK) · 2019/05/31(金) 18:06:37.63

え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-5O4J) · 2019/05/31(金) 21:40:13.54

>>897
F-5E/Fはスイス、台湾、韓国がライセンス生産していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-cwO/) · 2019/05/31(金) 22:50:29.60

スイスが製造したのは調達2バッチ目のPeace Alps II、42機中の
更に一部の動翼だけだけどな
他は全てノースロップとGEのKDキットからの組立のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-1RDw) · 2019/05/31(金) 23:09:28.45

そういやあのトンデモB級映画、「インデペンデンスデイ」にF-5が出演しているそうな。あのエリア51に配備されている設定らしい
もしかして最終決戦のとき、銀幕の片隅でたくさんのホーネットに紛れてタコ相手に一撃食らわせてたのかと思うとちょっと胸熱ｗ

先週の地上波放送でやってた時にはその話を知らなかったんで自分の目では目視していないが、知っていれば必死こいて探した
だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6690-bUoT) · 2019/05/31(金) 23:43:35.38

『ID4』はB級ではないと思うがな…エメリッヒの話の筋立ては兎も角ｗ

つーか、ピースアルプスⅡってなんだ？…デカールしか検索ヒットしないんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-cwO/) · 2019/06/01(土) 00:59:42.62

>>902
ちゃんと書いてあるのに読まないってなんなんだ？

J-3098 was the last F-5E ordered with the Peace Alps II programme.
ttp://mc-one.ch/Documents/right%20stuff/dokuments/Tigtwo/Tigtwo-1.html

In 1976, the Swiss Government placed an order for 72 Northrop F-5E/F Tiger II in the 'Peace Alps I' program.
(中略)
The 'Peace Alps II' program was initiated shortly after the initial batch had been declared operational and
a further batch of 38 additional aircraft including 6 F-5F were ordered.
ttp://mc-one.ch/Documents/right%20stuff/dokuments/Tigone/Tigone-1.htm

あと>900の第2バッチ42機はソースによって違うが、実際に組立てた
現RUAG社の記事、E: 32/F:6の38機が正解の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-5O4J) · 2019/06/01(土) 07:52:16.16

俺がいい加減にライセンス生産した国としてスイスも挙げてしもたばっかりに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-yed5) · 2019/06/04(火) 12:27:33.47

ライセンス生産ったって、日本みたいにそれこそネジの一本まで自国産するほうが珍しいからなあ
国の面子でライセンス生産って事になってるが、コンポーネント部品まで供給仰いで実質ノックダウン生産ってのは珍しくない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lr1D) · 2019/06/04(火) 18:40:42.39

>>905
技術移転を目指すためノックダウン生産から始めて純国産に至る…みたいな自動車産業とはワケが違うからね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xSYK) · 2019/06/04(火) 19:18:14.30

>>905
ホントそうですね
機密上、国産化を許可されないアビオ類の機体に占める比率が上がってるのに
F-15Jでさえ75%とかの国産化比率だそうですから、残りはほぼ100%って事でしょうね

>>906
航空機の場合の国産化比率は最初から最後まであまり変わらなくて
それでもノックダウンで生産を開始するのは、不具合の切り分けや
部品製造メーカーの生産開始の遅れが理由でしょうね
F-15Jは最初から国産化比率55%と高かった様ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-IZYe) · 2019/07/18(木) 04:58:26.77

ギリギリな感じに心惹かれる。
ユーノス・ロードスターや86レビンでGTRをカモるみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-IZYe) · 2019/07/18(木) 05:03:41.85

スイス空軍のF-5Eのお洒落さは異常。
スイス印ならば何でもお洒落になるが、F-5は抜きん出ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-IZYe) · 2019/07/18(木) 05:14:13.38

胴体上面は複雑な局面なのに、下面はフラットで板そのもの。

小さなエンジン×2基で出力を稼ぐという、ソビエト機的な割り切りは、アメリカ機として空前絶後。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-IZYe) · 2019/07/18(木) 05:22:08.17

F-5系は古今東西、様々なスケールでプラモデル化されているけれど、メーカーによって微妙に違う胴体後部のエリアルールのアレンジを比べるのも一興。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-IZYe) · 2019/07/18(木) 05:27:55.37

ギリギリな感じに心惹かれる。
ユーノス・ロードスターや86レビンでGTRをカモるみたいな。