陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:50:55.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85（実質86）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194608/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-ufUr) · 2017/09/22(金) 19:51:49.52

>>219
にほんのぎじゅつはせかいいち。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-QBEf) · 2017/09/22(金) 20:48:18.38

ダナはアーム式だっけ
75式はドラム式だったけど99式もなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-YdBJ) · 2017/09/22(金) 20:53:04.24

>>116
ほんとになにも知らないやつだな。結論ありきの石頭その上間違ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-jwLX) · 2017/09/23(土) 03:30:00.13

実現できないとか何のこっちゃ？
願望含み過ぎてわけがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 06:17:35.63

>>223
装輪155mmりゅう弾砲に砲塔があるとか10式は反動制御技術の向上で40tになったとか言ってるヤツだし99式装薬以外も使える装薬自動装填を開発する場合がどうなのか理解してないんだろ
その上で28tから30tもあるカエサル8×8とほぼ同等のものを25t未満で作る難しさもあるのでアーチャーのようには装填機構には絶対ならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 06:57:37.72

>>224
戦車に十分な装甲がなくても発注者が割り切ればある程度成立するが、
（実際そういう仕様の戦車は第２次大戦時多数あるし現在も新開発の軽戦車はだいたいそう）

反動制御技術が不十分で撃った反動で横転するようだと砲戦車としての用を成さない。
そんなことは常識以前の話だと思うが？

それからカエサルはだいたい6x6だと思うぞ。約18t。
少なくともyoutubeで見かける動画を見る限りだと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-L0i4) · 2017/09/23(土) 07:13:01.16

16式vsチェンタウロ

https://i.imgur.com/fnyXZIt.jpg
https://i.imgur.com/FA4GUHZ.jpg
https://i.imgur.com/UDKrrdP.jpg
https://i.imgur.com/q3Y9tbO.jpg
https://i.imgur.com/fCQbHkf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 07:23:03.92

>>225
横転だと？99式が最大装薬で側方射撃したら横転しますか？何バカ言ってんの？
10式の当初案はマズルブレーキでも低反動砲でも何使ってでも40tに抑える計画だったが将来走行装置開発が順調だったおかげでスラローム射撃さえ可能になっただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 07:31:04.78

>>227
225は前２つの段落と最後の段落で戦車と自走榴弾砲を分けて書いてるのにそんなことも読み取れんのか。
榴弾砲と戦車で運用が違うに決まってるだろ。

10式戦車が軽量化に成功したのはアクティブサスペンションのおかげだとよく勘違いされているが、
実際はパッシブサスペンションしか載ってないし、軽量化できる要因は砲制御技術の向上が大きいと
当の技本の人が発言している。

パッシブサスペンションのソースはdragner氏の同人誌な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 07:44:41.70

>>228
ハイボアラインで反動値も上でトーションバーサスの99式が横転しないのに戦車が横転するなんて馬鹿げた話なんだが？
低反動化でもマズルブレーキ付きでもなしにサス以外に反動制御する装置ってサス以外に何があるのかな？
10式は高度な懸架装置と小型高出力機関を搭載した走行装置のおかげで成功した結果論に対して一体なにを言ってるんだ？
開発要求の最上位には40tという数値が最初からあってその為の戦車が10式なのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 07:59:10.00

>>226
結構多くの添削が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 08:11:58.44

>>229
こちらはいちいちソースを明示して論を展開してるのに、
君は延々とこちらの論の意味を理解せずにソースもなしに持論を展開してるだけ。
話にならないのでここで打ち切るわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 08:25:58.94

>>231
曲解連発するような理解能力のやつに引用される出典元の気にもなれよ
だいたいが予見機能のあるフルアクティブではない在来式のセミアクティブのままだからサス性能が関係ないとかバカにも程があるわ
90式以上の大反動に踏ん張り効いて動揺収束も早い車体安定性がなければ40t要求（後の国内法緩和で全備44tになるが）で高次元性能の実現なんてしてない
バカはすぐに横転と言うが反動制御の問題は射撃精度高低の問題でしかないぞ？だから装輪ではダメなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 08:50:05.72

>>231
装輪155mmりゅう弾砲には砲塔はないし最大30tのカエサル8×8とほぼ同等の要求内容を25t以内で実現しようとしてるという事実に対してソースもない持論を展開してるのはお前だよ
それと手動装填かよーガッカリだよーじゃねえからな？
カエサル8×8に同じく装薬はモジュール式と在来式どちらも使う手前上で半自動だが弾頭は半よりもむしろ全に近い自動（弾薬架がベルトマガジンの可能性）だぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 10:07:37.91

>>229
駐退機

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 10:28:33.63

>>232
90式以上の大反動って何か根拠有るのか?
T72の重量知ってるか?
高次元性能って良くわからん日本語だな。10式は転輪少ないせいでトラクション不足が言われてるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Govc) · 2017/09/23(土) 10:31:31.00

>>226
チェンタウロ2との比較だと逆転されそうだな
まあ25年も前のチェンタウロと比較して勝てない方がおかしいんだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 10:34:27.75

10式のは多分姿勢制御系でダンパー効かせて
要所で動揺抑制しとるからなぁ
パッシブサスだが動揺抑制機能はあるから誤解されやすい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 10:48:01.40

確かドラの同人誌じゃ動揺抑制には触れず
単純にパッシブサスとしてたからうーん？てなったな

動揺抑制してるのは知ってるが資料に無いので触れなかったのか
はたまた実車の挙動見ても分からなかったのか
後者ならガッカリもんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 10:57:08.87

>>226
俺は機動戦闘車マンセー派だけど、
チェンタウロ車体の装甲は増加装甲が半ば前提になっていて本体24tに対し
一般的には25-26tとして知られてるので実運用からかけ離れた評価だ。

火砲についてもスペック上は同等と評価せざるを得ない。6点は疑問。

懸架装置なんかはようやくチェンタウロに追いついたところで
タイヤなんかまだ自国製造がおぼつかないのに5点に対し6点って自画自賛が過ぎないか。

通信機器だってチェンタウロ以降、イタリア軍は
車体共用によるファミリー化を完了させてるのだから
継続的に改良が進められてると考えるべきだろう。
ちょっとイタリア軍を舐めてる資料に思えてしまうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 11:13:34.22

機動戦闘車、後部拡大型はお蔵入りなのかなぁ。あれ、色々融通効きそうだし見た目も好きなんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 11:16:58.71

>>239
増加装甲はあくまでもオプションと考えないといかんでしょいつも付けてるからと言っても　それ言い出したら16式だって増加装甲付けての話になってくるし
まあ16式との比較なら1Bでなく2との比較になるんだろうけどな本当は
流石に1Bの方が上とか無いわ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 11:19:05.02

そいや10式は試作車両の内部写真（糞画質かつイジられまくり）を公開しましたが
16式はまだですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Govc) · 2017/09/23(土) 11:29:50.94

対戦車ミサイルを戦車に当ててみた写真まで公開した北朝鮮より日本の方が隠したがるから無理やで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-cJVr) · 2017/09/23(土) 11:42:18.90

日本のミサイルって威力低そう
総火演でも輸入品よりあきらかに国産ミサイルショボいもん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 11:52:44.77

試作車両はモジュール装甲外したまま隠さず公道走行したしね
ちょっとは中も見せてくれても良いのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-tiNo) · 2017/09/23(土) 12:16:32.56

>>226
FCSがチェンタウロ1に比べて優れてるってのは納得できるけどその他はちょっと…
そもそも財務省向けの資料って感じが強いように感じるけど

ニコニコ大百科とかで16式や新小松装甲車がフルアクティブサスペンションだとか記事にされてるけど、そうした根拠なき誇張の流布が客観的な比較をさらに難しくしてると思うわ

2ちゃんの10式スレのテンプレにもアクティブサスペンションとか書かれてるから仕方ないかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 12:35:30.07

昔、機動戦闘車にネットワーク機能が搭載されないかも知れないという噂が有ったが
今振り返るとお前は何（ｒｙ

あれか、通信機器をコータムで更新すんのを曲解しまくったとかか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-6L9q) · 2017/09/23(土) 13:05:25.07

チェンタウロにいい点数つけたらそっちを買わされちゃうのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a11-f2SJ) · 2017/09/23(土) 13:13:21.08

>>170
8DでMCV入魂式が行われたのが8月23日だったらしい
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/topix.html#nyuukonnshiki

新型砲塔の形状のせいで試作車とはイメージが一変してますな･･････

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-yGma) · 2017/09/23(土) 13:24:30.82

>>245
仮想敵国に性能を悟られるおそれがあるから不要

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 13:43:58.71

>>249
おっちゃん達の画像は解像度も高く奇麗なのに
肝心の機動戦闘車の画像が荒いのはナンデ？とExif確認したら
おっちゃんは一眼で機動戦闘車はビデオカメラかよ…

でも勿論その撮影動画は公開するんですよね？（期待）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-WcXE) · 2017/09/23(土) 13:51:10.69

>>249
師団長は東大卒か

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 14:23:15.92

https://pbs.twimg.com/media/DKPHyiLUEAEGWjW?format=jpg&;name=orig

車体中央に移動した空調部周辺のディティールが良く分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 15:07:23.31

>>234
低反動化でもなしにと先に言っているのに駐退機とかバカですか？
そして10式砲の反動値増大さえ否定だ？T-72とか言い出すし全く意味分からんレスすんなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-9lGv) · 2017/09/23(土) 15:09:30.69

機動戦闘車生産型のサスペンションは上の窪んだ形状や銘板が
4号車のHorstman Defence Systemsのに似ている
https://i.imgur.com/VzOcaws.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Pzi0) · 2017/09/23(土) 15:12:01.62

上のほうの資料に書いてあるだろ、将来を見越して研究しなくちゃなーって項目の中にアクティブサスペンションが
あんまし夢見んな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 15:36:38.63

>>255
国産品採用前提の評価点でも実際は価格面で優位性ある輸入品が本採用だったりするしな
4VAでなくMTUならより幅広く共通化が可能だし国産低反動砲に特段の優位性もないが技術導入の可否では要求性能開示に直結でメリットなしだとか強引すぎる
付加装甲も耐爆や対RPG機材も多くの国が輸入品を採用し米軍でさえそうなのに全く何言ってんだかね
国内で多少なりに研究開発したとしても国産化の為とは別に限らないというのに

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 15:58:54.30

>>255
お、流石にサスの銘板は読めねーなと思ってたら
比較すると良くわかるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 16:01:56.23

>>241
レオ1A3砲塔の派生とそこそこのモジュール特殊装甲を使う前提のMCVでは比較にならんわな
装甲性能を重さで論じるバカにはMCVが高剛性りに軽量化された車体フレームまで使ってるのを絶対に知らんし理解もできんだろう
MCVの重量は10式並にシビアな設計の上で装甲配分を最大限増大させての数値だからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 16:09:17.81

>>254
だから10式の砲が90式より反動が大きいというソースがどこにあるんだよ?まさか徹甲弾の貫徹力が高くなってるから反動も大きいというとか言うなよ?
お前の足りない頭から出た結論なんか要らんから、マトモなソースを示せや

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 16:16:59.10

我々が10式APFSDSの実弾発射シーンを拝める日は来るのであろうか？（もう見てる可能性には触れない）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 16:17:42.68

>>259
まるで自分が設計したみたいな言い草だな（笑）その割には知性を感じない駄文だが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 17:00:12.83

>>260
普通に高圧化されてれば砲の反動は大きくなるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:01:25.60

いやでもどっかに反動ジュールで書いた表あったよな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 17:02:13.39

>>259
モジュール装甲での追加装甲の余地を残してだからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-rdEA) · 2017/09/23(土) 17:12:08.01

>>254
君、駐退機のことを低反動可する装置って何時も言ってるんだ?（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 17:57:37.79

>>266
ん？　君それで煽ってるつもりかどうかは知らないけど、
低反動化の手法はマズルブレーキと駐退機構に現われるのは紛れもない事実やで。
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf
P17, P21-22

砲それ自体で反動制御できるに越したことはない。
砲だけで十分反動制御できるなら車体は
何でもいいことになるんだからそれだけ開発が楽になるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-rdEA) · 2017/09/23(土) 18:21:00.29

>>267
なんで駐退機と言わずに、マズルブレーキと「低反動化する装置」と言うのかと笑っとるのよ。語彙の問題。
それと常識レベルの事にソースとか要らんよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 19:04:30.86

>>268
低反動化はほとんどが駐退機の強化とロングリコイル化だが砲架ごとの動揺式やそれに近い某デュアルリコイル式もあるし中にはレイブン砲という実質無反動化もある
そしてその低反動化とマズルブレーキは別物で併用する事もあれば個々で単独使用もある
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんしT-72の重量がどったら言い出す意味もさっぱり分からん
あとな高次元という言い方は開発関連書面ではよく出てくる言い方で車体と砲塔の高次元での調和だの統合だのよう書いてあるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-rdEA) · 2017/09/23(土) 19:25:21.51

>>269
棒読みご苦労さん（笑）
だから当たり前の常識レベルの事をグダグダ書かなくて良いのだよ。ソースも要らん（笑）
10式の砲が90式より反動が大きいというソースを持ってこいと言ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 19:29:32.54

そこは確かにおかしなところだな。
10式の砲がラインメタルと比べ高圧化が図られていることは周知の事実だが、
それと反動の大小は全く別の話だ。

90式よりも低反動化が実現されていなければ軽量化はおぼつかない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 19:37:56.63

>90式以上の大反動に踏ん張り効いて動揺収束も早い車体安定性がなければ

この「90式以上の」は「車体安定性」を指しとるのであって
大反動はまた別なんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 19:42:26.20

つまり
大反動に踏ん張り効いて動揺収束も早い「90式以上」の車体安定性がなければ
にしたら分かりやすいか

まぁ本人に聞いて見ないとだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/23(土) 19:57:11.63

269は只今ググってます。もう暫くお待ちください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 19:59:57.66

>>271
マルチラグ化とか主に尾栓の小型軽量化で作動振動は減少してても低反動化とは言わないからな？
その上で90式比で後座抗力2割増しと言われる砲性能を車体性能＝懸架装置で押さえ込んでるだけで懸架で成功しなければマズルブレーキかロングリコイルで対応する可能性があったというお話の何が気に食わないんだろ？
車体開発で成功したから10式は高性能なんだと聞いたら癇癪起こす変なやつの同類かよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/23(土) 20:03:32.69

>>273
だとしたら語彙力ない上に、読解力も文書力もねぇな。言ってることは検索したもの棒読みだし（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-SSvi) · 2017/09/23(土) 20:07:04.18

乗り心地無視してダンパーの減衰力最大にすれば良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 20:13:58.61

DM33を90式が撃った時に「車体」が受ける反動と
10APFSDSを10式が撃った時に「車体」が受ける反動

後者のが大きければ「90式以上の大反動」も間違いじゃなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 20:18:28.99

>>277
行進射撃しないか路上に限るなら可能だろうがそんなの意味ある？
地形追従性を両立しないと水平を保てず射撃精度は逆に悪化するわ
起伏に対応しつつ射撃反動に踏ん張り動揺収束も早い車体でないとダメ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/23(土) 20:21:00.28

>>278
で、そのソースは?って話だよ。駐退機以降、車体が受ける反動の具体的な数値なんて見た事無いだろ?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/23(土) 20:24:30.18

>>279
いいからはよソース出せや（笑）
お前の意見なぞ何の意味もないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-SSvi) · 2017/09/23(土) 20:29:12.16

主砲の追随性はFCSのスタビライザーじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 20:31:38.08

後座抗力2割増しの砲部でDM33を撃てば低反動砲ってか？
常識的に考えれば10式砲弾がキッツいから後座抗力を向上したと見るのが自然でせっかく2割上がってるのに新型砲弾の性能を据え置く必要があるわけない
10式において侵徹長の向上要求が存在しないなら知らんが要求にはDM33に比べ向上するとあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 20:35:34.57

>>281
基地外を納得させるソースって存在すんの？
てかお前はクソレス繰り返す前にまずはT-72がどったらの意味を説明しろよ>>235

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-QBEf) · 2017/09/23(土) 20:48:37.19

全部NGしたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-kPw1) · 2017/09/23(土) 20:50:09.37

よろしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/23(土) 20:50:19.18

>>284
納得するかどうかは、ソース次第だから早く出せって（笑）みっともねえな。
キチガイはお前だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 21:27:22.72

基地外君が何叫んでも平均最大腔圧約150MPa弾丸重約0.5kg向上してて反動値で同じわけねえからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-rdEA) · 2017/09/23(土) 21:42:00.12

>>288
君の足りない脳味噌から出た結論なんてのは便所の落書きみたいな物なんだよ。理解してくれたまえ。
そう信じるに至ったソースを示せば良いだけの話だ。
>>275
なぜそれまでの話の流れに、マルチラグ化云々が出て来る?誰もそんな話してないぞ。
検索して出て来た単語を意味もわからず並べてるのか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-ZMb6) · 2017/09/23(土) 22:24:50.61

>>289
ここで話されてる反動が力積の話なら、"馬力を増せば加速が良くなる"と同程度に自明だと思うんだけれども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-rdEA) · 2017/09/23(土) 22:46:03.15

>>290
それは砲単体の話だね。駐退機でどれだけ吸収させているか分からないので、車体に掛かる反動は知る術が無い

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 23:09:16.29

砲弾が砲口から射出されるまでに
砲身がどんだけ後座するかっつーと
スーパースロー見る限りでは大して動いて無いのよね
んで砲身が後座仕切って
車体のサスが目視で確認出来るぐらい沈み始める頃には
もう砲弾なんて遥か先にすっ飛んでる

射撃精度に関わる反動制御はほんの一瞬なんだなと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-ZMb6) · 2017/09/23(土) 23:11:09.53

>>291
運動量は吸収できないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-UCJm) · 2017/09/23(土) 23:11:55.93

>>226
四半世紀の時間差があるのに圧倒的でもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-ab/2) · 2017/09/23(土) 23:13:30.23

d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
10の備砲ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-8knv) · 2017/09/23(土) 23:55:43.87

新型が配備されると何処からか評判落としに来る輩が居るのは昔から変わりませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 00:32:57.59

>>289
アスペルガーが騒いでんのが心底キメェけど、こんな資料あるわな
ドラさんのだけど
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 02:15:15.14

>>297
10式砲は後座長同じでも後座抗力2割増しで主に尾栓で軽量化したその将来火砲とほぼ同様の仕様だろう
つまりマグナムアモに対応してリコイルバネを強化した感じで低反動化などとは言えるもんじゃない
JM33は500MPA程度だが10式徹甲では650MPA前後で弾頭重で0.5kg重いのだから誰がどう考えても反動はキッツいわ
これを90式以上の反動値と言うと癇癪起こしては数値で証明しろとか言う基地外君は一体何を考えてるんだろね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/24(日) 03:25:03.09

>>298
そんなの、駐退機越しに車体が受ける反動の大きさがわからん以上、
上がってるとも下がってるとも言えんだろ。

私はむしろ砲制御技術の向上で反動は減ってると考えるがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 03:40:09.80

444kN 372kN
反動は上がってる、減るのは動揺の方だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 03:40:53.74

いやこれは将来火砲か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/24(日) 08:58:09.53

>>297
大変申し訳ないが、その資料の何処に10式砲の駐退機以降の反動が90式のそれより大きいと書いてあるのかね?
私は「マズルブレーキが無くても後座抗力が許容範囲に収まったため」の記述を10式の軽量車体でも揺動を収められる程度にまで駐退機で減衰していると理解したが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/24(日) 09:08:39.01

>>298
お前はまず、物事を検証するのに憶測や思い込みを持ち込む癖を直せ。「～だろう」なんて大人の社会じゃ通用しないぞ?中学生位だったらゴメンな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 09:10:48.20

>>302
大変申し訳ないところに重ねているが、1個前のレスで
「いやこれは将来火砲か(つまりダイレクトに10式の砲と同一ではない)」
旨述べているのであってまあつまり二重になる

駐退機については記述がないので、それの減衰能力を云々するのは不毛と考えるがどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 09:14:18.79

>>303
おっ待てい
設計後座長が変わらんのに駐退機にこだわるよりは、あちらのほうが現実的ぞ
しょせんここは「だろう」で済む程度の2chであるのを忘れてはいけない
ここは社会じゃないんだ、あくまでも便所の落書きなのだ
ダレもが小中学生でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 10:24:49.69

>>303
それでお前は一体何を示し説明したんだ？T-72の重量ガーとか意味不明ほざいただけの基地外が何偉そうにほざいてんだ？
だからこっちは最初からマズルブレーキでも低反動化（駐退機の）でもなしにと何度も繰り返してんだがね？
一から全部説明させといては数字一切無しのお前の意味不明な見解が出てきだけで何勝ち誇ってんだ？ただの無知無能カスじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM27-tiNo) · 2017/09/24(日) 10:29:30.53

>>305
それは匿名掲示板に対する姿勢として正しいかもしれんが、レスの信用度は限りなく低下するぞ
特定のモノを対象とする専用スレでそのモノを検証しようとするときに、社会常識的なプロセスなり手段に沿った方が生産的でない？
たとえ素人の暇つぶしだとしてもさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 10:40:26.27

「マズルブレーキが無くても後座抗力が許容範囲に収まったため」の記述を10式の軽量車体でも揺動を収められる程度にまで駐退機で減衰している
↑
その記述に10式徹甲（当時の徹甲Ⅳ型）の諸元ってのってんの？数字一切見ずに何を根拠に納得してんだ？
憶測も思い込みも何もそもそも数字に興味わかないレベルのクソガキなんで推測さえ行えないただのアホっすか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/24(日) 10:52:58.14

>>308
使用予定の10式徹甲弾相当のスペックで検証しなかったら、意味ないだろ（笑）93式で検証したのか?
君大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 11:00:48.26

マジでただのアスペかよ相手してほんと時間のムダだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 11:19:06.78

>>307
特に軍事分野の場合は機密の壁もあるし、あんまり規定のプロセスは踏めないもんだからね
今回はそれなりに手掛かりはあるけど、その解釈で好き勝手言ってる状態だし
結局素人の暇つぶしの枠を出んのよ

まあ後座長が変わらんのに、駐退機の大幅な性能向上を考えるのはやっぱり無理があるとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-bKlW) · 2017/09/24(日) 11:21:48.13

ここで戦車目撃情報だ

https://pbs.twimg.com/media/DKccYu3U8AAyPGK.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DKccYvbUMAAmuYy.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DKccYvdU8AAiahb.jpg:orig

兵庫県の加西SAらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 11:29:19.17

>>311
10式は砲塔が特に狭いから駐退機を強化大型化するにも限度があるわな
だから砲塔外のマズルブレーキなのだがそれを使う必要もないほどセミアクティブ車体が向上したから後座抗力2割増で済んだってことだろな
何をもっての許容範囲かという話だが砲塔側では無理なら車体側のサスで許容範囲を広げるしかないわな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/24(日) 11:34:15.63

14戦の部隊マーク無し

この車やっぱ見栄えするのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 11:36:19.52

>>313
一応念のため、後座抗力は砲と弾薬側の要因であって、車体側はそれを受け取るだけだからね
2割り増しですんだというか、2割り増しでも受け止められるってことな、いや多分わかってて言ってるんだとはおもうが
優秀な車体になってくれてよかった、次は装甲車にどの程度フィードバックされるか
新コマツ装甲車がどれほどのものになるかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/24(日) 12:03:00.77

>>312
戦車なんだな報告　やはり大砲が付いてると戦車に見えるのは仕方ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 12:03:22.44

>>315
車体がただのトーションバーなら砲塔側に対し完全に受け身側ではあるが
セミアクティブであるならコストと機材容積が許す限り車体側で反動制御の性能向上が可能だわな
無論最上位はフルアクティブだがそこまで必要としないまでも90式比で駐退機以上に性能向上したのは車体だったということだ
また内部容積に余裕のない砲塔に比べ車体は機関と懸架の小型軽量化で砲塔よりは余裕があり将来的には懸架ユニットの更新も可能というしな
将来的により強力な徹甲弾を運用するにも砲塔内のたかが駐退機では何をどう対処しようなんて全く無理だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/24(日) 12:17:42.23

>>316
CEF条約で見ると戦車だし仕方なくね？だがMCVは価格重視の輸入懸架を採用し環境センサー諸々オミットで
射撃精度は二の次って感じで将来的に93式徹甲弾以上のものを運用する拡張性もないただの装輪戦闘車なのよね
可能なものと言えば2、3tまでの付加装甲とRWSやUAVやAPS程度という感じで10式には比較にならないね高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/24(日) 12:18:40.06

>>317
三菱のテラニンジャ辺りが載るようになるのかね来年位から