【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:43:34.71

条約型ではリシュリュー最強

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:47:19.84

艦これニワカ乙

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:49:28.13

(大戦中に)完成しないじゃないですかヤダー

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:52:08.59

スレ立て乙

リシュリューを条約型と主張するならサウスダコタだって条約型だろうw
設計35000tだけど竣工した時はオーバーしてるし

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:02:35.53

立て乙

そもそも純粋に条約のレギュレーションで作られたのがKGVしかいない件

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:06:46.45

ほぼ全員が何かしら条約破りして
律儀に守ってたのが英ってのは中々面白いというか皮肉というか

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:09:31.27

スペックはな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:12:12.82

ま、皮肉も何もうっかり条約が流れて16インチ砲艦の建造競争になったら大戦の負債で新艦の建造もままならない中自慢の15インチ砲艦の戦力価値が失われていく有り様を眺めないといけない訳で

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:14:25.91

リシュリューが3.8万前後でジャン・バールが4.2万トン超
最初から守る気なかった独伊15吋艦よりマシなだけか

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:34:24.06

サウスダコタもアイオワも条約型ですが？
ビスマルクも英独海軍協定下だし
守ったかどうかは別にして

新戦艦で完全なる条約フリーは大和型のみ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 06:22:03.96

つヴァンガード

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:07:54.10

>>12
条約よりキッツイ制約ありましたが…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:09:59.37

>>13
戦艦に限らず、何か作る以上何の制約もないなんてことはありえないよ
物理的、予算的、政治的、時間的……
この場合は条約の制限があったかどうかが問題じゃないのかい？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:23:16.07

条約ねぇ・・
２次ロンドン以降は全員軍拡に走ってんのに軍縮条約とは笑わせるよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:51:27.71

つまり、北朝鮮がガンガン核実験してるからNPTは無意味で
開発能力がある国は全員核開発競争やるべきだと思ってるんだな？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:54:15.70

現実的にはそうだよ。
止められるのは核持ってる国だけじゃないか。
全廃できないなら、全員持たなきゃ抑止にならんでしょうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:56:43.71

アイオワ級も、排水量45,000トンの制限なしで作れば、もっと強い戦艦になったろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:00:19.42

>>18
幅の制限が消えないと無理。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:03:10.82

33m縛りがどうにかならん限りはなぁ……
つくづく大和型は上手いこと造ってる

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:04:55.39

>>17
じゃあ現実的に、ネットで匿名でレスするんじゃなくて実名でリアルで活動しな
「現実的にはそう」なんだろう？w

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:14:01.85

やっぱ日米交渉の際に大和のスペック公表したら
影響出たかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:43:04.40

>>21
問われて俺の考えを述べたまで。
何で活動しなきゃならん、おまえは個人の思想信条に文句付ける権利でもあんのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:09:47.01

>>22
なんの影響？
戦艦の射程は短いから、射程圏外に逃げられたら無力

27ノットがバレたらまずい

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:16:14.03

>>22
国際社会に背を向けてそんな玩具作ってアメリカ脅すつもりかと更に態度硬化させるだけだと思うよ

正直あの時代のアメリカが日本を見る目なんて、今の日本やアメリカが北朝鮮を見る目と大差無いから

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:22:19.01

>>24
なんで27ktだとダメなの？
戦艦としては特別遅い訳でもなく普通
アメリカ側は金剛型が26ktしか出ないと思ってレベル
しかも数的主力の米戦艦はほぼ全てが19～21ktの低速戦艦なのに

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 14:26:05.42

大和のスペックて…それは建艦競争が再び加速するだけ。

米国は単艦で勝てなければ数を造れば良いだけ。モンタナ級を日本の経済が崩壊するまで
量産する。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:08:21.30

>>26
ソロモンのような咄嗟会敵でない限り、敵戦艦を発見するのは水平線に頭を出した3万メートルくらいの距離

この距離では移動目標に主砲は当たらないので、距離を詰めて戦いに行くか、あるいは距離を広げて安全を保つかは、1ノットでも優速な方に選択権があり、遅い方は相手の選択に従うしかない

だから、速度の優劣は絶対値ではなく、敵より速いか遅いかの相対的なく比較で決まる
みんなが低速なら21ノットでも良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:24:49.81

やっぱ軍縮条約には「速度｣のレギュレーションもつけるべきだったな、戦艦は２５ノット以下巡洋艦と空母は３０ノット以下みたいな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:59:39.85

速度ねぇ
サマールでその速度差で優位に立てたのかねぇ
速度で優っても翻弄されただけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 15:59:50.12

>>29
戦艦２５ノットって、それをやっていたら、関東大震災の直後に長門の速度違反がバレて、
廃艦処分だったろうに。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 16:36:32.32

>28
たとえばウサインポルトさんはサッカーに転向したがってるらしいけど
たとえ世界一速い男でも「触れもしないスピードには何者もかなわない｣とはならないのかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 16:48:51.35

そんなに甘くない
船は針路を変えるたびに大きく速度が落ちるので、それから元の速度に戻るまでにも相応の時間がかかる

一般に言われているのは、3ノットの速度差があれば敵の運動に後追いで対応できる
5ノットの速度差があれば常に先手をとれる

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:23:53.78

ただでさえ、軍縮条約違反をこっそりやってた日本海軍だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:52:10.50

>>31
というか長門に関しては発注された機関の部品やら船体形状やらから25ktくらいは出てるって米軍も予想してなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:56:31.97

>>27
日本は八八艦隊の建艦競争を諦めず続けるべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:11:52.35

>>36
作ってたら、日本経済破綻確実じゃん
しかも作っただけじゃ済まず、維持費もバカみたいにかかるって試算
国家予算の半分が、維持費だけでぶっとぶ艦隊もってて何するんだ
燃料調達すらままならない、浮かんでるだけの鉄クズになるだけ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:21:20.40

速度の上限有りなら、後続距離の上限も、なんてことになって話が纏まらないだろうな。
結局、基準排水量を主力艦のグロスのリソースということにして、その範囲内で好きに設計しろとなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:24:14.38

イエローモンキー言われてた時代に日本の戦艦がスペック通りの性能だしてくれるとは誰も思わないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:34:01.42

>>38
基準排水量って燃料の重さは入っていないんですけど…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:48:23.94

速度差の話でいくと、空母は戦艦より速いから、仮に水平線上にお互いを認めても、すぐに主砲射程外に逃げ出して、そこから飛行機を飛ばしてアウトレンジ攻撃ができる

その点、空母は巡洋艦からは逃げられない
エセックス級やミッドウェー級になっても対8インチ砲弾の舷側装甲を持っていたのはそのせい

サマールでは18ノット空母だったが、これがエセックス級だったら、戦艦からは逃げきり、巡洋艦の砲撃は装甲で防ぎつつ航空攻撃ができた

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:55:23.50

その書き方だと襲われてる最中に発艦してるみたいだけど、巡洋艦の8インチにバカスカ撃たれる中発艦とか無理でしょ
装甲で耐えるほど撃たれてるなら仮に船体は耐えても飛行甲板は悲惨なことになるだろう
発艦なんて夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:01:56.48

空母が戦艦に撃沈された戦例あるんですが…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:17:27.60

空母グローリアスは、30ノット以上出せる艦だったが
ドイツの戦艦シャルンホルスト級はもっと高速だったので、撃沈されている
日本の鈍足戦艦（ついでにいえば、射撃システムやレーダー等も劣り、大戦後半はろくに訓練もできなかった）と一緒にしたらあかんで

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:19:59.73

グロリアス撃沈は

・敵戦力との交戦が予想される海域でほとんど哨戒機も飛ばさない
・しかもボイラーを一部落とした状態で航行
・識別のために近づいた駆逐艦が撃たれるまで報告もしない（これについては生存者がほぼいないので何らかの事情があったのかも）
・敵を「二隻のポケット戦艦」と判別した上で航空機発艦のため一時接敵する針路を取る

この英側のお粗末な対応と、46km先から視認して20km以遠でポコポコ当てる独側の運とやる気が上手く組み合わさった結果だから、
普遍的なステージに落とし込むのは難しそう
シャルンホルストの機関不調以外（それでも被雷するまで何とか27～29kt程度を維持しているようだけど）はスペック上の速力差もほとんど無かったしね

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:24:53.17

46km先から視認？
どこの惑星の話？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:24:58.35

護衛無しの空母とか大半の水上艦艇からしてカモだからな
レイテやサマールみたいに艦載機が邪魔して来ないなら足の速い輸送船と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:55:43.70

>>45 何らかの事情…

艦長の問題らしい…

くだらない悲劇　空母グローリアスの沈没（前編）
ttp://blog.livedoor.jp/pertinax/archives/52388050.html
同（後編）
ttp://blog.livedoor.jp/pertinax/archives/52388616.html

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:12:26.20

カモられたのは栗田艦隊のほうだったという史実

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:14:46.87

それ空母側に護衛機アリのパターンじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:15:13.86

>>46 排煙を発見したらしい…

>>47 アーデントとアカスタもサマールの米駆逐艦同様、かなり勇敢だったね。
エンガノ岬沖終盤の初月も（涙

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:21:19.91

>>46
すまない40km先だった
最近視力落ちてるもんで許しておくれ
http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_scharnhorst/operationen/operation_juno.html

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:47:54.43

だから、空母に随伴可能な速度の戦艦や駆逐艦に護衛された機動部隊が最強という結論か

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:12:16.60

戦艦が必要かどうかは置いといて
十分な数の巡洋艦や駆逐艦で護衛してる上に哨戒機も満足に飛ばせるなら文句なしよ
贅沢を言えば付近に戦艦隊とか潜水艦とかピケット役も欲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 01:41:35.25

>>35
艦船識別表では26ノットになってた。1945年配布分から23ノットに下方修正

>>44
アホか。単純なカタログ値比較でもほぼ同じだし、煙幕で一時砲撃を中断してるじゃん。
日本戦艦はマリアナ沖海戦からレイテ海戦の間にリンガで猛訓練してるだろ。
おかげでサマールでの第一戦隊の初弾精度はトラック掃討戦でのアイオワ、ニュージャージー
(ＭＫ-8射撃用電探使用)と同等程度になってる。

どんだけ無知なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 07:16:37.52

米なみの精度は初弾のみ？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 07:33:18.39

悪天候や煙幕で光学照準による補正も出来ず空母機からの空襲も発生しているサマールと、ほぼ停止状態の目標への砲撃だったトラックで、二射目以降の射撃精度を比較する事自体が間違いだわな

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:34:20.33

>>56
初弾だけでなく、最初の目標、ホワイトプレインズが記録する、4～6斉射弾着状況もそうだと
言える。

>>57
俺が言ってるのは香取への近距離射撃でなく、野分への。、同じような距離で
行われたアイオワ、ニュージャージーの遠距離射撃。
まさか香取への方と比較だと思う人がいるとは思わなかったので、説明不足だった。
そこはお詫びする。

だけど、サマールで米護衛空母群がいったんスコールに隠れる0710すぎまでに関しては、
艦載機の妨害はなかったんだよ。俺が今話題としてるのも0659からその時間までの砲撃。
アイオワ、ニュージャージーには空母バンカーヒル艦載機による弾着観測支援がついてた。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:45:06.70

戦艦射撃精度を比較するなら、海戦ごとに昼だの夜だの煙幕だのと状況が違うから、直接戦った場面で比べれば良い

日米なら戦艦の対戦は二つ

ソロモンの霧島とサウスダコタ、ワシントン
スリガオの山城と米戦艦

戦艦主砲の精度・効果で見ると
いずれも日本戦艦は沈没
米戦艦被害はサウスダコタへの1発

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:51:38.45

知らない人もいるようなので、あらためて戦艦アイオワの「野分」砲撃時の弾着観測を紹介。
ソースは「丸　９３年８月号　高速戦艦ウォー・ヒストリー　連載第７回」

アイオワは１５５０時から１５５７にかけて５斉射、４０発を発射。
・第一斉射　距離３万５７００ヤード　艦上観測では「修正なし」
・第二斉射　　「上げ２００、左へ３００」
・第三斉射　　「上げ１００、左へ２００」
第四斉射および第五斉射は「観測不能」
「観測不能」は「野分」との距離が３万９千ヤード付近に開いた事と、まぶしい光やモヤのためだとされている。

・ニュージャージーは3門づつの6斉射。３万２３００ヤードからの初弾が「野分」の正横300ｍ(野分側記録による)
第四斉射で夾叉(米側記録。だが弾着観測機は夾叉したが命中なしと報告)
同艦の場合、距離３万５千ヤード以遠において、レーダー、目視でも観測困難に。

野分は、大型駆逐艦か軽巡と識別され、発射されたのは全てＨＣ弾の模様。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 09:03:06.08

サマールでの第一戦隊の弾着状況。(米護衛空母の記録) 他に原勝洋「決戦戦艦大和の全貌」など
・大和の３万１５００ｍからのホワイトプレインズに対する初弾が遠300、第三(もしくは第四)斉射で夾叉。
　次のセント・ローに対して３万５００～３万３２００ｍで１弾が至近弾、榴散弾の破片が船体を叩いたと記録される。

・長門の３万２８００ｍからの初弾と、もうひとつの斉射が同空母を夾叉。セント・ローに対して３万５２００ｍで連続する遠２００．

第一戦隊の初弾は射程が短い対空弾によるもので、最大仰角かそれに近い仰角での射撃。
大和の場合はセント・ロー砲撃時点でも米側記録を信ずるならば対空弾混じり(長門の対空弾だと射程外になるので)。

ちなみに同時間帯、第三、第七戦隊はファンショウベイや駆逐艦を撃ってる。第五戦隊の羽黒、鳥海の
射撃は羽黒戦闘詳報によれば大和の初弾から9分後(鳥海は第五戦隊司令の指揮下に入っていた)

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 16:37:21.25

イギリスやドイツの戦艦は、二万五千メートルの距離で確実な命中弾出してるのに…
いや、あっちが異常すぎるだけか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:16:29.25

？
どう異常なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:30:46.97

戦艦の主砲の命中率なんて、元々恐ろしく低い
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式になるのは当たり前だろう
少なくともミサイルが実用化されるまでは
ただ、相手も動いてるし、考えてるからみすみす的になってはくれないんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:43:34.65

バレンツ海だからな極点に近いほど自転の影響受けて修正必要になる
って点で言えば当てられるのは異常かと

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 18:43:47.25

両軍とも艦隊空母を全くorあまり使ってこない
航空機の邪魔が少なければそれだけ砲戦を長く続けられるし
相手でも的でも片方が逃げれば成立しないのが砲戦だし

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:21:38.19

コリオリの修正程度で難度高いとかアホか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:00:09.34

駆逐艦、護衛駆逐艦程度に足止め喰らう、極東の夜郎自大な国の戦艦部隊と違って
欧州では、スタビライザーにレーダー連動までついた射撃装置が当たり前に使われてたんだぜ（イギリス海軍）
デュークオブヨークなんか、荒天下でも敵艦を沈めてる

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:04:01.43

足止めしてたのは護衛駆逐艦だけじゃ無いんですがそれは
襲われたタフィ3以外の空母群から飛んで来た艦載機は無視？
それとも雨霰の空襲かけてくる航空機は居ないものとして扱えるくらいの要因なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:09:01.22

>>69
無視も何も、航空隊が到着するまでどれぐらい時間があったと思ってるんだｗ
しかも、タフィ3は戦場離脱を禁止される「死んで時間稼ぎしろ」状態だぞ
が、煙幕張られると光学照準、それも劣ったものしかない日本側は命中弾だせず
かろうじて戦果出したのは、その航空機が到着した後に、妨害を振り切って接近した艦船が出したもの
経緯も知らないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:29:32.69

0700にキトカンベイだけでＶＦ11機、ＶＴ6機発艦させてますなぁ。

それはいいとして、今月号歴群のサマール沖海戦の記事はひどいな、今更これは無いわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:43:06.03

Fanshaw Bayは500ｌｂ-ＳＡＰ13発、100ｌｂ-ＧＰ8発、3.5インチロケット弾12発、5インチロケット弾8発を消費。
350ｌｂ爆雷21発消費してるが、これは朝の対潜哨戒ＶＴ搭載の物か？

攻撃終了した機はタクロバンに着陸、500ｌｂ-ＧＰ搭載して反復攻撃したとのこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:57:57.69

そう、2ちゃんの議論から10歩くらい遅れている
サマール沖海戦の記事

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:19:34.50

>>40
基準排水量は大きいのに満載排水量は大きくない伊戦艦ヴィットリオヴェネト。
燃料タンクが小さく航続力が短い。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:28:47.48

>>59
アメリカ海軍の公式判定では霧島はサウスダコタに一発しか当ててないことになってるけど
三式弾がろくにダメージを与えられないから小口径弾の命中と判定された可能性大だとか。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 00:30:29.69

>>71
どうひどいの？
未だに日本海軍の砲撃をヘタクソよばわりしているとか？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:34:53.19

>>68
距離１万１千ヤードから砲撃を始めて足止めまでエライ時間を要したけどな。
レーダーが使えなくなったシャルも英巡に命中弾を与えてる。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:41:20.40

>>76
今まで何度も繰り返されてきた、どっかで見たような記事の焼き直しみたいな。
すでにレイテ海戦やサマール沖海戦関連の書籍や記事を持ってる人は買って読む価値なし。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:50:08.30

>>77
シャルンホルストは最終的には孤立無援で撃沈されたけどデュークに命中させてるよな。
ビスマルクも

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 07:49:26.04

>>76
推敲の形跡がない。
比叡が出てくるサマールとか何コピーしたんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 07:58:41.19

>>80
比叡の件はアホみたいなミスだけど、荒巻某の火葬戦記を思い出して思わず「ははッ」と
笑ってしまった。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:09:16.54

キングジョージ五世級は、軍縮条約体制を続行させたい政治の意向を受けて制限多く設計され
自国首相から「戦艦のようなもの」とまでいわれた、不運の艦なんやで…

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:21:13.62

でもあの時期に5隻も建造して間に合った点では不運ではないな
しかも戦没艦も含めて全部活用してる。
戦争前半にKVやPOWが居ないとしたら更に首相の髪が抜けるだろう（そんなものがあれば・・ね）

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:31:23.61

本当の排水量が同じ位のノースカロライナにすら性能で差付けられてるから
「これは我々の本気ではない」位言って置かないと立場ないわ

シャルンホルストにも14/L50、Mark 7なら載りそうだし

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:29:26.57

KGV級は、14インチ4連装×3基の勇姿で竣工して欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:31:05.87

つ　ライオン

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:38:20.50

>>しかも戦没艦も含めて全部活用してる
イギリスの凄まじいところだと思う
KGV含めてだいたいの戦艦が積極投入されて貢献している

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:49:28.54

まあ英海軍自体がそんな感じだしね
大量に植民地抱えてるし海軍もそれに対応して作られた訳だし

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:17:52.64

http://fast-uploader.com/file/7060842430788/

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:36:26.62

>>86
いやいや、4連装3基で
ノースカロライナ級も然り

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:59:10.07

大和なんて、連合艦隊に編入された時点から、航空主兵論者にはこきおろされ
専門の砲術からさえ
「今の戦争でこんな艦が役に立つのか？」
とぼろくそにいわれてたぞ
軍中央で、「大和型があればアメリカに勝てる」と威張ってた対米強硬論者達との温度差が凄かった

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:23:37.14

ソースよろ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:42:10.77

せっかくだからアメリカさんと技術交流な感じで
土佐とワシントン交換しとけばよかったのにな
加賀は空母にするから研究されても問題ないけど
コロラド級3隻の弱点丸裸はメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:43:06.04

つかその場合友好ムードが増すから戦争しなくて済むかもしれない
アメリカと一緒に連合国の1員となって悪のナチスドイツを袋叩き

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:19:43.16

その場合、過度な建艦競争自体無くなるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:20:18.98

当時対米強硬論じゃない海軍軍人なんて少数派もいいところなのだがな。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:49:50.87

米内光政「日本海軍は、英米と戦って勝てるようにはできていない」

後世でいう艦隊派が、まともな（つまり陸軍の暴走に同調して侵略続けたら、英米敵に回して日本破滅、と理解している）反対派を追い出したからな
石川信吾とか、悪い意味で政治力もってる連中が
「大和型があれば、パナマックスで制限されるアメリカに艦隊決戦で勝てる→戦争にも勝てる」
って大戦艦建造を押した挙句、開戦判断でも上層部に石油備蓄について嘘吐いたからな

で、大和は役立たずどころかお荷物だったのに
「この戦争はオレ達がはじめたんだ」と威張り散らしてた

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:53:28.44

そーいやインパールも上の方の副官が「絶対無理だお、やめたほうがいいお｣と猛反対したんだよな
牟田口が上に色々手を回してこの副官を飛ばしてインパールｇｏ！なんでまたこんなことに

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:56:42.94

当時とはいつなのか、
それを書かずにミスリードを誘うやり方にはもう飽きた。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:08:00.25

まあ、副官と参謀長の区別がつかない人たちが言ってる話ですから。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:27:12.20

アメリカは、太平洋島嶼に戦略爆撃の基地を確保すれば、通商封鎖と都市や生産拠点への爆撃が可能
これを日本が降伏するまで反復継続するという戦勝モデルがある

日本は、戦闘でどんなに勝ってもワシントンを攻略できない
戦勝モデルが無いんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:34:28.64

そこでイエローストーンかもしくはユカタン半島に2発目の隕石を落としてですね

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:40:12.20

>>99
ミスリード？日米開戦直前の1930年代後半から1940年代にかけて以外に読みようがあるとは思えないが。
いかに反英米感情が蔓延していたかは、海軍内部で文書になってるくらいなのに。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:46:26.95

>>98
インパールへの侵攻自体は問題が無い。
1943年の時点でイギリスがインドに兵力増強しビルマで反攻に転じることは情報で判っていた。
大本営としては先手を打ちたいがビルマ方面軍の戦力だけで作戦するのは難しいと思え、
さりとて今の兵力で迎え撃つのも困難という状況だった。
兵力増強は米豪軍の迫るニューギニアに行われる。
そこへ15軍司令官よりインパール作戦の具申があり、大本営は渡りに船とこれに許可を出す。

この基本的な流れを無視してる人が多い。

補給無視など牟田口に限ったことではない、二次長沙作戦では第11軍が予定の侵攻を完了し、
補給計画が無いにもかかわらず、このまま長沙までいけそうだと携帯弾薬のみで長沙を攻撃させて敗退している。
この時の軍司令官は阿南惟幾。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:48:04.55

>>103
土佐とワシントン交換しようなんて話はそんな時期にゃならんよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:50:08.89

>>105
話の流れがつながってないことくらい読めばわかるだろ。 >>91の話だ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:52:51.18

まあ、面倒くさがってちゃんとレス番書かなかったから、不適切だったとは思う。正直すまんかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 01:43:52.45

>>107
演説なら他でやれよ。
昭和の頭で凝り固まった生きた化石の標本なんぞ見たくない。
そもそもここは戦艦スレだろ。馬鹿か？認知症か？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 06:59:16.26

>>37
予算だけ獲得して軍艦作らなかったら「着服」だよｗ　なにも無ければ普通に戦艦群を作ってた。

それと戦艦大和の維持費は340万5373円だったが、大正時代の戦艦なら100～200万円位だろう。
けっこう安い。

戦艦長門は8万馬力、同世代のコロラドで2万8千馬力。駆逐艦吹雪は5万馬力。
小さな駆逐艦の方が燃料をバカ食いする。戦艦は割と低燃費のエコ兵器

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:01:10.09

>>109
同じ話繰り返すな。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:22:50.36

軍艦の維持費はごく大雑把に見積もると
想定される艦齢（戦艦なら25年、巡洋艦なら20年など）を過ごす間に
ほぼ建造費と同額必要

空母だとこれに艦載機の更新コストが別に必要だし、陸上施設のコストも別に必要

まあそれは置いといて、とりあえず試算レベルなら
「艦艇の年間維持費は建造コストを想定艦齢で割れば算定できる」
と理解しておいてよい

ぶっちゃければ戦艦が建造コストの3～4％、巡洋艦・空母が5～6％、駆逐艦が6～7％、潜水艦が8％程度
それだけ毎年必要になる

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:25:22.57

「維持費」の範囲を示さないで数字を並べても意味ない

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:28:26.47

大雑把な理解だからこれで十分
一種の経験則だから
上で上がった大和の維持費340万も建造コストの4％弱に相当

現代のニミッツ級空母なんかも同じように「現役の間に建造費と同額の維持費が必要」と言われてたりする

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:35:05.65

なお当然だけど定期修理くらいはともかく
大改装のコストはこの維持費には入らない

まあ日本やイタリアの魔改造は戦艦の新造コストに匹敵する金がかかってるから
そりゃこんなの計算に入るわけない

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 08:42:46.41

人件費が入るかどうかで全然違う
維持費に人件費は入ってるの？

「建造費」を別建てにしてるから、減価償却費には考えが及んでいないようだが、そういう前提なら、それはOKとしてもね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 09:17:26.92

燃料代も人件費も食費、衣料費等なんも入ってないよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 09:25:13.84

https://imgur.com/ArMTtIb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 11:49:46.89

原子力空母が炉２つで50年交換不要
というのはかなりな経費節減なんだろな

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 12:56:36.67

原子炉は管理は大変だから維持費が有利というわけではない。空母は常時高速航行しなくてはならないので、
通常動力だと燃料をたくさん消費してしまう。加えて艦載機の燃料も積む必要があるのわけで、補給回数を
減らせるのが原子力の最大のメリット。

燃費自体は原子力だから安いということではない。原発も火力発電と同じか、それ以上のコストがかかる。
原油が安くなって、東芝傘下の米ウエスチングハウスが大赤字になったりしたわけだが、日本のように
石油資源が無い国では、原油価格高騰に備えて備蓄を確保したり代替エネルギーとして原子力を整備する
必要があるんだわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 12:57:30.40

大雑把な戦艦の維持費なら、人件費やら諸々の衣食住関連は海軍全体の固定費扱いで、不含で計算しても良さげだな。
戦艦無くても海軍が進んで人員削減する気は無いので、人件費はどこかで掛る。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 14:33:52.14

>>120
大和の話か八八艦隊の話かはっきり書け
時代背景無視してなにがしたい？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 15:22:40.56

思えば原子力空母って一発でも攻撃食らったらやばくね？
冷却水の配管が壊れちゃいましたテヘペロで周囲全部おじゃんですよね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:19:05.73

一発くらったらやばいのは、現代の艦艇は皆一緒

もっとも、重装甲の戦艦でも魚雷は防げないけどな
できるのは、破壊力を分散するよう構造を工夫することだけ
魚雷で酷い目にあった戦艦は多い

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:26:13.05

というか魚雷に完全に耐える構造を持った水上艦なんて今まで存在しないし

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:29:29.52

たとえば全部木材とか発泡スチロールとかそういう浮力に全パラメーターを振った船ならあるいは

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:30:19.43

>>125
それだけだとバラバラになりそうだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:36:53.51

重油タンクを側面において、魚雷の爆発力を分散させる構造とかならあるけど
それでも大打撃を受ける
魚雷の進歩が早くて、大抵の各国海軍が戦前予想したより破壊力が大きくなっていくし

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 18:01:17.32

縦深が6メートルもあれば
液層空層と装甲の組み合わせで
300キロTNTでも1000トンの浸水で収まりそうだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:11:05.41

>>>125
実は米軍の原子力空母の水密構造やダメコンを指して「同じ大きさの発泡スチロール沈める位難しい」的な表現がなされる事はある
実情を指しているかは分からないが、かなりのレベルなのは間違いないかと

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:23:25.39

舷側厚さ5メートルで50センチ間隔x10層のハニカム構造なら
超耐久性のある水雷防御なんぢゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:24:36.81

おもえば蜂の巣って殺虫剤まこうが潰そうが続々と増援が沸いて来る死ね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:33:08.97

空所を応急注排水に使うスペースとか燃料層と考えると
ハニカムは限定的にしか使わんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:33:43.40

艦底で爆発する現代の長魚雷は、バブルパルスで船体をへし折る

浸水させる事が目的じゃ無くて、ジェット水流で船体構造を破壊するための魚雷だから、浮力材充填は意味が無いよ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:35:00.41

蜂の巣の蜂は、最近は粘着シートで一網打尽にするのがトレンド

原子力空母の炉はむき出しになる前に制御棒が入って反応止まった後
海没するんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:35:04.53

大和はシンガポールを基地としてセイロン攻略、東洋艦隊の誘致撃滅を狙えば
かつようできたんでね？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:39:27.69

英戦艦ウォースパイトは、艦載のソードフィッシュを発進させてＵボートを撃沈した記録があるな
第一次大戦時の旧式艦に、複葉機。しかし活用されたのは、当時世界最高の対潜レーダー
世界よ、それが英国だ。実に微妙な国だろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:40:58.62

https://youtu.be/c--fP017Xoc

ハニカムとか浮力材というレベルでは無い
原子力空母も潜水艦に雷撃されたら終わり

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:42:20.05

>>135
太平洋の守りがら空きに出来る訳無い

真珠湾効果でアメリカ戦艦が動けない開戦半年位じゃまだ大和は張り子の虎
半年したらミッドウェーで空母半減、太平洋の守りは戦艦でするしか無い
そして更に半年もしたら米軍は新型艦投入し始める

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:44:27.54

それ以前の問題として、大和は機密保持がいきすぎてて
直接、戦わせる艦隊司令部にすら、性能を教えられなかったって問題がな…
栗田健男も、大和が46センチ砲戦艦であることすら戦後まで知らなかったそうだし
それじゃ、活用しようもないわ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:44:47.22

我が軍の最新鋭戦艦大和、敵最新鋭戦艦サウスダコタとワシントンを轟沈す！　←　これだね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:46:53.99

>>140
返り討ちにあう可能性も大だけどね
制空権ないから、航空機に袋叩きにされるリスクもあるし
速力27ノットでは、夜間のうちに離脱するのも無理

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:10:32.55

大和をソロモン諸島に持っていくと油槽船がどれだけいるんだよ！？

シンガポールから大和を直接出撃させるんだ
ならセイロンとかアンダマン諸島で活躍しいや

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:12:46.56

給油艦が必要なのは、インド洋作戦しようが同じだろｗ

当時の海戦のテンポが、もう早くなりすぎたんだよ
25ノットだせるはずの陸奥が、珍しく前線に参加しても
足手まといになるから、と置いてきぼりくらったぐらいだぜ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:26:45.79

>>142
開戦時の英東洋艦隊が快速のPOWとレパルスでなくネルロドにR4隻だったらよかったのに。
史実に本土にいた長門陸奥以下の日本戦艦6隻が南方に、金剛榛名は本土で留守。
日英計12隻の戦艦によるマレー沖海戦やってみたかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:27:24.59

25kn/8hなら200nm進むから
その間ずっと尾行してない限り相手航空機が攻撃に移る前に攻撃範囲外に退避出来る

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:53:58.24

陸奥が参戦したのは、ガダルカナル砲撃じゃなくて機動部隊同士の戦い
空母の護衛の重要性を認識した日本軍は、やっと空母中心の編制を作ったが
そもそも空母護衛について訓練もしてなければ研究もなかったので
結局、巡洋艦部隊等を機動部隊本隊の囮として前進させるぐらいしかなかった
陸奥はその部隊についていけん、と置いていかれた
大和や長門でも同じで、マリアナ沖海戦では前衛部隊として囮配置されたが、アメリカ軍にはスルーされた
（しかも、後方からくる味方編隊を敵と誤認して誤射する、という…）

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:09:19.58

金剛型4隻の一斎回頭のインド洋の空撮写真は素晴らしいに尽きる

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:13:13.30

マリアナでは大和以下、戦艦部隊は
サイパン島、テニアン島、グアム島にまっすぐ突入して
小沢のエアカバーをつければよかったんでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:22:01.56

>>148
まだマリアナ沖海戦の時点では三島どれも陥落してませんから......

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:35:01.08

>>137
＞原子力空母も潜水艦に雷撃されたら終わり

これは命中したら終わりなのであって、当たらなければよい。魚雷はソナーで目標を探知して
誘導されているが極端な話、水中爆発などで水流をかきまわしてやれば、音波の伝わり方が
メチャクチャになり、正確に目標を攻撃できなくなる。だから、魚雷の接近をソナー（アクティブ／
パッシブ問わず）で先にひろえれば、とりあえず被雷を防ぐことはできる。水流を乱せば敵潜水艦
の位置もわからなくなるので逃げられてしまうだろうが…沈められるよりマシ。

魚雷でなく対艦ミサイルなら、護衛艦に迎撃してもらえる。ひと昔前は、２０発からのミサイル
同時発射で飽和攻撃もヤバかったが、イージス艦は同時目標処理能力が格段に向上したので
最近は、そう恐ろしくもないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:50:35.71

上陸部隊をたくさん載せた10ノットのリバティ級が数十隻沈めば大成功さ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:07:15.67

>>151
マリアナ沖海戦で敵機動部隊に勝てないのならスルーして
揚陸艦の群れを艦載機で反復攻撃してやりたいな。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:00:36.93

>>137
君は何もわかってない。
起きている現象が変わってるわけじゃないんだよ。WW2の頃まで水中破壊試験の結果から経験則的に実施していた水雷防御の有効性は現在でも有効だ。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:18:32.00

よくサマール沖の時は護衛空母に対して大口径徹甲弾が命中しても爆発せずにスポスポ抜けたような話を聞くけど児島穰の「戦艦大和」では少なくとも大和は最初の数発は対空戦闘に備えて準備してあった三式弾撃たざるを得なかったっていう射撃手の証言載せてるんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:31:45.71

>>154
なんでみんな知ってる話をいまさらするのか？
自分の無知を晒してるのに気付け。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:40:18.16

>>153
こういう水中爆発への防御策があったら聞きたい

浮力材入れとくと、艦が両断されても、それぞれ浮いてますってこと？
扶桑みたいに？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:55:32.21

>>156
こういう水中爆発も何も、水中爆発で生じている現象が変化してるわけじゃ無い。
まず、縦隔壁が十分入ってて船体強度が十分な船は簡単にバブルパルスで折れたりしない。
天安艦の時も、レポートによれば被害箇所断面はバブルパルスによる疲労破壊では無く、
バブルジェットにより延性破壊によりせん断されていることが述べられている。
次に、最大の破壊をもたらすバブルジェットについてだが、これもWW2の時同様対魚雷装甲や
多重隔壁（あるいは多重底）によって受け止めることによって内部への到達を防ぐ。基本は一緒だよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:28:21.59

魚雷をちょうど艦底で爆発させるには、高い精度の磁気信管が必要
魚雷も目標も時速40キロとか50キロで違う方向に移動してるから、艦底で両者が交錯するのは一瞬

WW2の魚雷は、殆どが舷側に命中させる着発信管だよね
バブルは上方に向かうから、艦底爆発と舷側爆発では威力が全然違う

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:56:49.40

>>158
起爆深度が浅すぎて爆発の威力が海面に逃げるようなことがなければ一緒です。
バブルが浮力で上方に向かうことがどう威力に影響するのか説明できますか？
側面と底面での違いは、防御幅が広くとれない分艦底の方が防御上不利ってだけの話。
WW2でも駆逐艦なんかが横に船体折り曲げられてるのがあるでしょ。作用方向が違うだけの話です。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 01:41:13.27

>>137
その動画の艦は２千トン級の小型艦じゃん。
以下の動画の満載４千トン前後のペリー級だと艦首切断にすら至らないどころか、
トリム、傾斜も目立って増えてないけど？(魚雷命中8分30秒付近)
https://www.youtube.com/watch?v=cq2vDGTLhFg

やっぱり船体規模によるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 01:57:25.70

>>154
米側記録によれば、大和の対空弾は命中してない。海面で炸裂した砲弾の破片が船体を叩いた、
とされてる程度。だから大和の対空弾に関しては突き抜けるも何も無い。

ホワイト・プレインズの記録では、0710に8インチ弾が命中して船体を突き抜けたとされていて、
おそらく大和砲術長が命中、撃破と誤認してセントローに目標変換した後、入れ替わるように
羽黒、鳥海の射撃を受けたものと思われる。

他に駆逐艦ホエルなどが徹甲弾の船体突き抜けを記録してる。原勝洋「決戦戦艦大和の全貌」
や秋元健二「戦艦大和・武藏―そのメカニズムと戦闘記録」なんかを読み合わせると、より実相に
迫れて面白いよ。
特に秋元氏の本には護衛空母の隔壁に開いた大口径弾の破口の写真があったりする。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 05:55:19.30

五十六さんは英雄ってことですね

http://doradoradora.exblog.jp/25613078/

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 06:20:55.93

>>159
現代の魚雷が、なぜわざわざ難度の高い艦底爆発を狙うか

天安を沈めた魚雷のガスバブル直径は18メートルと推定
対して天安やWW2の駆逐艦の喫水は3メートルくらい
戦艦でも10メートル
舷側爆発ではバブルが水面に開放されてしまいバブルジェット効果が生じないからね

あと魚雷の効果は船体切断だけではない
大型船なら折れないだろうが、大浸水や設備の破壊で十分でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 07:51:19.95

バブル馬鹿って定期的に沸くのはなんでなのかな？
テルピッツの船体折れたりしてないんだけどな、あれ何トンの爆薬量だと思ってるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 08:16:14.36

>>164
>159のように、理解が不十分な人が定期的に現れるからね

ティルピッツは艦底に直に爆薬しかけたんでしょ？
水中爆発で膨張しきった巨大バブルが崩壊するのとは違う
あと、停泊中だったから水深が足りず、バブルが海底に接触した可能性もあるね

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 08:47:53.52

＞バブル馬鹿って定期的に沸くのはなんでなのかな？

「バブルだからさ」

艦底起爆にこだわったのはキールを折るためだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 10:17:59.58

ビスマルクが大暴れしたお陰で、同型艦のティルピッツを連合国は脅威として
その警戒と無力化に、かなりの労力を割かれた
一戦艦としては、戦略的に凄い役に立ってるよ
ドイツ全体の退勢からすれば、ささやかだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:03:05.30

>>165
知ったか乙

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:09:01.61

>>166
キールを折るねぇw
戦艦クラスの船体構造知らないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:13:19.13

VG Pacific warに何故かティルピッツ駒があって、日本軍が優位だと増援として受け取れる…だったかな。もちろんオプションルール。

どういうルートでやってくるつもりなのか謎だ。
北極回り？

そう言えばUボートは北極回りでの連絡はできなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:25:26.22

日ソ中立条約があるから
夏季に日本から北極周り航路を使えそうだけど
企図しなかったのかね

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:41:13.20

というかUボートで北極抜けられるか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:45:02.99

1935年以降、非砕氷船で夏の2ヶ月ならソ連が北極航路を定期的に運営していたし
バルチック海の艦隊をウラジオに北極経由で移動させてる

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:52:20.71

ドイツにしてみればわざわざ北極海ルートで日本に潜水艦送る意味は無い
資源輸送にせよ人員連絡にせよ大西洋からインド洋ルートの方が便利だし成功率も高い上、インド洋で対英作戦も行える

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 16:03:58.74

日本「ミッドウェーの大敗で、赤城が沈没しちゃったから。そっちが死蔵してるグラーフ＝ツェペリン売ってくれない？」
ナチスドイツ「いや、どう考えても回航は無理だろ…日本に停泊したままの優良客船やるから、それで我慢しろ」

こんな状態だし
そもそも、ドイツ自身が海軍力不足で悩んでる中、日本にくれてやれるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 16:07:36.51

今思えば空母本体はどうでもいいから航空隊の充実のほうに力を入れるべきだったよな
まともに航空隊を育成してればエンガノ沖海戦の時点ですら空母4隻200機以上のベテラン艦載機でかつる

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 16:10:01.48

>>176
マリアナ沖海戦で、（紙の上では）一千機近い第一航空艦隊が
アメリカ軍の前に完敗してるのにか
それ以前に、移動するだけで基地設営能力不足と衛生対策不備で、戦力喪失してるけどさ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:03:39.86

日本の航空兵養成基準が厳しすぎ
あれじゃいくら兵学校に入っても数を揃えられないわ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:10:43.74

日華事変開始の時点で操縦士を大量養成さんとあかんかったやろな

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:18:35.33

イ400は無条約に入ったら直ちに建造するもんだったよなあw

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:25:06.91

開戦と同時に3隻をパナマ運河、ロサンゼルス、サンフランシスコに派遣して空襲しかければ大パニック間違いなし、そのまま勝てそう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:43:56.84

>>163
>舷側爆発ではバブルが水面に開放されてしまいバブルジェット効果が生じないからね
さらりと嘘をつくんじゃ無い。水中爆発実験の結果はもちろん、反対舷までバブルジェットが貫通してる動画だって探せば出てくるだろ。

>あと魚雷の効果は船体切断だけではない大型船なら折れないだろうが、大浸水や設備の破壊で十分でしょ
何が言いたいのかわからない。いったい今までどういう話をしているつもりなのか。

>>165
知らないことをそれっぽく書くのはいい加減やめよう。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:16:09.40

情報、兵站といった要素で劣ってる日本海軍なんだから
戦艦を主力にしようが、航空機や潜水艦を主力にしようが
勝ったら慢心で大負けを呼び、負けなら負けで諦め悪く特攻（自爆攻撃）まではじめる醜態さらす、という大筋は変わらない

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:36:25.20

無条約にすれば米海軍に勝てる！
とかどっから来た妄想なんだろか？

アホだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:07:00.73

テルピッツはＨＢＸ爆薬1.6トンの時限機雷を艦首側海底に3発、艦尾側に1発投下されて、
同時に起爆されている。
大被害を受けてるけど船体は折れてない。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:32:27.75

曲がったけど折れてない

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:24:47.44

航路に脅威を与える仕事が戦艦には最適というと
やはり大和はインド洋の通商破壊戦をすべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:29:26.98

瑞雲30機積めるから航空戦艦的な使い方もできそうだな、冷房完備だし思ったより向いてるかも

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:06:59.12

インドネシア、ビルマ、フィリピン独立を昭和17年末に実施して
さらにセイロン攻略独立させて
インド洋の制海権を奪取すれば
インド本土はそのまま独立騒ぎで
英国がまず連合国から脱落したんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:15:51.65

こいつら米軍が本土上陸しても通商破壊だ～って叫んでそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:03:51.41

中国に百万からの兵力張り付けているのにフィリピンはともかくビルマやインドに回す兵力なんかねーよ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:31:45.80

徹甲弾の貫通力ならともかく、爆発の場合、破壊力とエネルギー量は単純に比例しない。

２０キロトンの原爆のエネルギー量はＴＮＴ２万トン相当だ。それでも爆心付近で耐える戦艦が
いるくらいだから、テルピッツに仕掛けた１．６トンの威力を額面どおりに４００キロの４倍などと
考えない方が良い。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:15:56.08

>>182
じゃあ、その動画を探しだすのが君の義務というもの

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:26:29.34

>>192
もうちっと論理的な話をしたらどうだ。

>>193
頓珍漢な事をほざいている無知の分際でずいぶん偉そうだね。
何も説明できていない人間に理解不足などと言われる筋合いはないのだが。

ttps://pbs.twimg.com/media/BeRq2t3CQAAvifP.jpg
まあ、すぐに出せたのが動画じゃなくて静止画だが分かりやすい写真だしいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:29:07.38

これのどこがバブルジェット？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:40:01.97

>>195
船体を貫通して反対舷に吹き出してるのがバブルジェット。
赤く煙のようになっている部分は、吹き出す海水が艦内の錆を含んでいるからですが･･･。
そんな事も見てわからないのに随分な物言いだと思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:41:02.46

バブルジェット効果が生じるためには、水中爆発によるガスバブルの生成が前提になる

バブルの直径は炸薬量によるが、10メートル以上
吃水3メートル程度の駆逐艦に対する舷側爆発だと、爆発点は最も深くて水深3メートル
直径10メートルのバブルが水深3メートルの爆発でできるわけが無いのは当然

わかって無いね

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:42:50.10

>>196
写真のキャプションでもだせよ
名無し三等兵の解説は無意味

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:48:55.97

はいはい、じゃあそういうことでいいですよ。そう主張し続けていればいいと思います。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:59:21.87

敗北宣言かい

ちゃんちゃん