【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 06:26:54.28

>>408
このスレからすると、それをいっちゃーおしめえよ！

少なくとも米軍的には後詰めとして必要とされていたはず。

実質、駆逐艦の雷撃で片が付いたが、
もし雷撃に失敗したら、巡洋艦だけでは第三次ソロモン海戦第一夜戦の再現になっていたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:00:30.71

速度と対戦相手的に大和武蔵長門榛名はこちらに割り振るべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 07:03:30.26

大戦初期の段階で艦隊決戦を挑んでおけば良かった

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:07:07.26

米戦艦が発砲した時点で、お互いの射程に相手を収めていた
山城も前方指向可能な1、2番砲塔は健在

撃ち合いという意味では、両者の条件は同じ

相手を捕捉して照準できたかどうかは、戦艦としての実力の違い

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:17:00.91

>>412
いや、戦艦としてじゃなく、単にレーダー性能の差だよ。もし山城にＭＫ-8と同等程度のレーダー
があったら？と考えてみればいい。

それと、今では山城は米戦艦を照準して撃った形跡が無い事がわかってる。
デンバーなどの巡洋艦を狙ってた。夾叉された証言もある。

昭和40年代レベルの通俗的な知識から卒業する気はないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:28:43.23

ソードフィッシュやアルバコアでは
扶桑山城は沈まんよw

インド洋無双しようぜよ！

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:49:16.14

さすが被害担当スレ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:43:19.85

>>407
見張り用レーダーの反応のある方角に取り合えず撃ってみたとかそんなレベルだったと俺が読んだ本には書かれてたな
確かハヤカワ文庫から出てた本

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:43:50.77

>>413
マーク3レーダーを装備していた米3隻は、マーク8装備艦に比べると射撃能力が劣っていた
同様に、山城の射撃能力は米戦艦に比べると劣っていた

戦艦は兵器システムであり、当然主砲、機関、射撃指揮装置、全てを総合して能力が定まる

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:51:26.27

>>413
山城の二二号は昼の空襲で使用不能になったけど
Mk8クラスのレーダーともなると爆撃喰らっても壊れないのか
知らんかったわ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:42:38.30

山城がマーク8装備してたらとか、電探が爆撃で壊れなかったらとかの仮装戦記は他所でやって

米艦が本来捜索レーダーである22号電探しか装備してなかったら、山城は勝っただろう
満足？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:35:13.02

そもそもスリガオの米戦艦は虚像撃ち続けたり砲塔内で弾詰まったりして大した仕事してない件について
巡洋艦や駆逐艦の方が余程仕事してたよ
待ち伏せしてた魚雷艇は追い返されたけど

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:38:04.59

つかアレだけ密集しててしかも夜間なんだから西村艦隊は最大距離でいいから魚雷うっときゃよかったんだよな、大体当たるだろうし大混乱間違いなし

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:41:59.21

魚雷艇に関しては流石水雷屋の西村提督、予想襲撃ポイントの把握が的確だったから完勝だったみたいだね
ただ、その為に陣形が乱れて駆逐艦の雷撃は防げなかったし、巡洋艦の砲撃はだめ押しになった

まあ西村艦隊の数じゃ仮に整然とした陣形で駆逐艦迎え撃てても勝ち目は薄かったとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 16:11:31.39

そんな混乱の中でも、米戦艦は初斉射から命中弾だしてるんだよなぁ
当時の米軍のレーダーは、戦艦主砲が起こした水柱も識別できるぐらい進んでた
混乱やトラブルがあってそれなんだから、栗田艦隊が突入しても滅多うちにされて終わりだろうな
日本軍の副砲じゃ、加えて水雷船隊や魚雷艇に有効な阻止射撃するのは難しいし
（対空兵装強化のため、副砲を降ろしてる艦も多かった時期だし）

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 18:04:19.96

ねむい

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:25:34.75

ウエストバージニアは0352に24,000ヤードでマーク8レーダーにより射撃開始してるが、その1時間近く前の0304に、捜索レーダーSG-1で44,000ヤードで西村艦隊を捉えている

0310には射撃レーダーでも目標捕捉
1時間にわたり間合いを測り、満を持しての射撃開始で初弾夾叉または命中

米戦艦のレーダーはマーク8だけじゃ無い

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:48:13.08

×西村艦隊
○西村支隊な

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:55:17.17

もしかして釣り？
それとも知恵遅れ？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:06:42.10

日本艦隊は、レーダー等の遅れに加えて
対潜軽視のツケで、ろくに訓練もできず
さらに航空支援もなく、潜水艦と航空機に痛めつけられていたから
もう戦いにはならない。なぶり殺しだよ1944年じゃ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:22:09.43

>>234
発売中の世艦165ページ近辺に書いてあることと同じだ

舷側爆発ではバブルパルスは起きないんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:46:21.21

＞西村艦隊は最大距離でいいから魚雷うっときゃよかったんだよな

いや、戦艦や巡洋艦には撃っても当たらないだろ。
魚雷艇隊と交戦中にはまだ敵の主力との距離が５０キロ以上あるし
駆逐艦視認した２時５３分だったか、あそこから２０分がワンチャンス。
３時２０分には西村艦隊の駆逐艦３隻が轟沈する。
最上と駆逐艦４隻の１斉射魚雷３８本が撃てるきっかけってないんだよ。

戦策であらかじめ魚雷３８本を平行に５００メートル間隔で撃てば
２０キロの幅を４０キロにわたってスイープできるんだが
そんな考え、西村艦隊にはなかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:55:56.54

敵魚雷艇に襲われてる中、どうやってそんなトンデモな魚雷発射体勢がとれるんだよ
扶桑型が大和型だろうが、運命はかわらない
それぐらい、日米格差はついてた戦局

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:29:41.08

接敵時の航行序列から単縦陣に陣形変更しようとして魚雷がやってきただろう。
タイミング的にはチャンスはなかった。
すこしズレてたら良かったのになあ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:19:50.37

>>417
だからそれはレーダーの性能差だけなんだって。
たとえば、もしカリフォルニア級やウエストバージニアもＭＫ-３射撃用レーダー装備だったとしたら
、やっぱりロクに射撃できなかったろう。

そういう単純な事実を言ってるだけなんだが。

あんたは主砲、機関、射撃指揮装置、全てを総合とか、もっともらしい言葉を適当に並べてるけどさｗ
カリフォルニア級やウエストバージニアの機関なんざ新造時から更新されてないじゃん。
同時代の戦艦同士なら、そういう部分は極端な差がないんだよ。

とくに射撃用レーダー実用化と進歩が数年遅れてる時代に戦争して明暗が出たから、
その印象でレーダーの差と同じぐらい他の部分も差があると思い込んでるだけだろ？あんたは。
まあ政治的な意図もあるんだろうけどさｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:57:48.14

>>425
米海軍大学校による同海戦の分析と評価報告によれば、任務群指揮官オルデンドルフは、
比較的広い散布界と使用しうる徹甲弾の弾数にもとづいて長距離砲戦は好ましくない、という
認識で、１万７千～２万ヤードの砲戦を計画したが、戦艦部隊指揮官ウイラーは、より長射程での
射撃開始が有利と考え、２万６千ヤード以内なら、いつでも撃たせる、という事にした模様。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:58:47.72

>>428
＞さらに航空支援もなく、潜水艦と航空機に痛めつけられていたから
＞もう戦いにはならない。なぶり殺しだよ1944年じゃ

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 06:45:18.07

ウルセー、ヴァカ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:23:03.16

>>425
なんで距離捏造すんの？
お馬鹿さんは芸が細かいね。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:33:54.17

Starshells in target area. Can't tell if our DD or enemy is firing them. Our range 24,000. Am hesitating to fire until certain target is enemy. ComBatDiv 4 directed open fire.

ここから24000yad持ってきたとか笑える。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:36:09.64

>>433
ていうか、オルデンドルフの重巡軽巡だってマーク8を装備してるんだよ

戦艦対戦艦というレベルではなく、闇夜で水上砲戦ができる艦とできない艦の戦いということ

砲戦が始まってしまえば発砲炎から米艦の方位は分かるだろうが、残念ながら的速的針の観測どころではない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:46:26.80

せっかくもがみんの水偵が索敵大成功させたというのにもったいない
つか突っ込まないで入り口うろうろして敵ひきつけ役に徹すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:48:49.50

>>440
本来は栗田部隊が引き付けている内に、西村部隊、志摩部隊が突入、輸送船団撃破の手筈

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:51:51.79

レイテの連合艦隊は、通信も駄目駄目で
味方同士の連携もぐちゃぐちゃ、栗田艦隊は存在しない敵主力空母部隊をめがけて転進
西村艦隊、志摩艦隊はそれを知らず無謀な突入
これでまともな戦になるほうが、どうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:17:47.38

まったく相互の連携がなっていないからな。
鉄砲屋が通信とか無線とか軽視して適当な扱いしていた報いだが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:23:56.56

日本海海戦みたいに昼間砲戦に持ち込むしか無いな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:28:02.43

>>391
つ煙幕モリモリ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:01:31.61

>>442
始めから勝ち目無しと知った上での作戦だから、まともな戦いなんて有り得ないｗ

戦艦も空母が全滅するのと引き替えに輸送船団を撃破できたら御の字という自滅戦法なのだから

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:06:05.47

>>439
> だってマーク8を装備してるんだよ　戦艦対戦艦というレベルではなく　・・・

まあ、そうなんだけどね。日本海軍には、優秀な電探も無いし、VT信管も無いし、F6Fも無いし、制空権も無いし、勝算も無い。
そんな戦いに「○○なら？」とか虚しいこと語っても意味あるかな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:35:25.11

>>447
＞そんな戦いに「○○なら？」とか虚しいこと語っても意味あるかな

日本人の軍刀でチャンコロを斬って斬って斬りまくって、大陸打通作戦は大勝利だった！

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:41:42.64

もはや生きることがむなしい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:15:10.69

海戦で天気快晴視界良好な戦場は絶対にあり得ない
戦場は、常にスコールか煙幕で覆われ視界が効かないのが海戦の常識だ
これは世界各国の共通認識だったが、日本だけは電波を出せば敵に見つかると、電探への忌避感が強く、戦場は常に快晴であると現実逃避し、電探の研究を怠ってきた
ちなみに、現実逃避の一つが命中率三倍説である

その結果、電探で捜索することはおろか、電探射撃は極めて正確な射撃が出来ることを理解出来ず、盲目状態でもアメリカ艦艇が初弾から正確な射撃を行ってくる理由が終戦まで判らなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:27:13.68

>>450
天候晴朗な海戦もけっこう有るよｗ　艦隊決戦のときは双方とも煙幕を張らないので正確に撃てるし

電探のない戦前の日米戦艦の命中率を調査したら、日本が三倍も高かったのも事実だが
その実力を発揮できなかったのは不運だったな～米軍にとっては幸運だったが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:35:53.94

三倍説はアメリカの欺瞞工作に引っ掛かった結果である

わざと、不良海兵に資料を持ち出させ、偽電を打って日本に傍受させた
そもそも、アメリカは高性能な無線電話を実用化しており、わざわざモールス信号を使用する必要は無かった

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:43:41.14

それも嘘くさいですけど

そもそも日本海軍引っかかってませんよ
黛大佐がひとり騒いでるだけで周囲は眉に唾つけて相手にしてなかったでしょ

兵棋演習にも取り入れなかったし実害全くありませんでした
欺瞞工作お疲れさまでした

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:04:16.42

西村・志摩合同で、昼間突入していたらどうだろう。
ハルゼーは小澤に吊り上げられ、
スプレイグの護衛空母部隊は特攻機と栗リンに追っかけられてる
非常に都合の良い想定下でw

米駆逐艦の雷撃がやや成功し難いかもしれないが、あまりに多勢に無勢過ぎるかな。
米戦艦とは有視界で応酬できたなら。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:28:30.27

昼間だったら米側も砲戦主体（戦艦、巡洋艦中心）で迎撃するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:12:22.14

戦前の日本の技術だとどの程度のマイクロ波水上目標用電探を開発出来たんだろうか？
メートル波なら敷居は低いだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:12:35.93

闇夜の行灯とか逝ってた連中なら
行灯に対して逆探射撃位はしてみせろと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:25:07.46

そもそもモールスと無線電話を同列に捉えてるのがどうもね
モールスは雑音に強く暗号を乗せて使えるから当時のレベルで無線電話が発達したってモールス使用はなくならない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:27:44.15

夜間、濃霧なさいの衝突防止などの
航行補助機材として運輸省が開発とか無いのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:28:35.70

おまえらさあ、北朝鮮舐めてるけど、
国境にズラリと並べられた大砲とロケット砲。
ロケット砲は当然だけど、大砲ひとつひとつが大和の主砲の射程をはるかに凌駕する性能だからな。
大和の主砲（最大射程40km）ではソウルに届かないけど、ｗｗ２以降の技術の進歩で、
北朝鮮大砲は射程60kmで、余裕であの自慢の大和主砲を凌駕してるんだわ。舐めないほうがいい。

1万台設置されているともいわれる砲台は、戦艦大和（主砲数9個）が、１０００隻並んでる以上の射程と破壊力なのだからな。
開戦と同時に戦艦大和１０００隻が火を噴く。しかも射程は大和を大きく凌ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:54:18.35

wwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:10:17.83

>456
水上目標って、水上捜索か射撃用か、どっちの話だ。

どちらかというと、受信系の不安定性が問題で、それさえ解決するなら
一応なんでもそれなりになるだろうな。

どのレーダーでも、安定動作自体が大変だったという、工業製品になる前のレベルだったので。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:00:35.89

日本海海戦を神話化して、そこに安住しちゃったのが日本海軍の終わりの始まり
その末路が、大和特攻という「国民全員自爆攻撃するつもりだから、真っ先にいって沈んで来い」という破滅的作戦
最低だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:08:47.38

さすが被害担当スレきっちり隔離する仕事はしてるな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:22:21.18

>>452
日本海軍の諜報能力を舐めてはいけないw 相当の機密情報を得てるよ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:39:17.79

>>451
三倍説は、水中弾込みの計算だね
本来は当たらない近弾でも、水中弾になればあたるから命中率三倍になると

ただ、水中弾になるには落角がシビア
4度から25度
25度になるのは距離2.3万メートル
これより遠距離では水中弾にならないから、3倍説は2.3万メートル未満限定

大和のサマールでの3万メートル砲戦など意味が無い、やったやつが悪い
これは、海軍反省会で黛氏みずから言ってること

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:40:09.62

>>465
でも、アメリカが次はどこを攻撃するかはことごとく外して、奇襲されまくりだよね

ああ、その見事な情報収集能力で、トラック奇襲は察知して連合艦隊はさっさと逃げ出す事に成功したんだっけ

民間船は置き去りにして

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:54:31.90

>>467
情報収集能力の問題じゃない。
日本人の、自分に都合の悪い情報は真実ではないという習性を舐めてないか？
j情報自体はあっても、あ～見えない聞こえない、それじゃ俺の作戦無理だからダメ～なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:14:58.12

>>450
いつの時代だよと言わざるを得ない都市伝説を信じている化石ってまだ生きているんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:25:48.59

>>466
いや水中弾込みだと「命中率五倍」になるよ。　三倍×水中弾効果1.6～1.8倍＝命中率約五倍

普通に書籍に載っているので読むと良い。
　「（水中弾込みの命中率は）米国の5.2倍」
　”砲術艦長　黛治夫”　光人社

>>467
うん、そう。開戦後の諜報はダメダメだったね。パールハーバーショックにより日系人が全員強制収容所送りにされたため

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:31:00.06

水中弾について尖頭弾と平弾頭の水中弾道を比較したグラフのようなものを見たことがあるんだけど、
このグラフ…弾径の２００倍を進んだとき、水深が弾径の５０倍にもなっている。

仮に弾径を４０ｃｍとすると、水深２０ｍにもなってしまい、砲弾は船底の遥か下を通過する。

　実際に戦艦に命中させるなら水深８ｍでもギリギリ船底を削るくらいだ。弾径４０ｃｍなら２０倍の深さ、
グラフでは、このとき弾径の５０倍ほどの距離しか進んでいない。つまりは２０ｍである。

　…そういえば土佐に命中した水中弾は２５ｍだっけ。しかも船底を削るどころか、思いっきり水防隔壁をブチ抜いていたな。

尖頭弾が水中を進む深度は１０Ｄから１５Ｄであるから、むしろ尖頭弾の方が実用的なように見えてしまう。

なぜ平弾頭なのか？誰か教えてくれ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:36:29.13

>>470
堀栄三>・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:39:27.92

>>452
アメリカ戦艦の訓練内容はアメリカ西海岸に潜んでた海軍諜報機関からの情報で
それによると米海軍の訓練時の通信は平文で打たれていて簡単に解析できたとか。

海軍反省会　第二巻　より

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:39:54.36

>>467宛が正しいか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:45:17.01

>>471
遠距離だと砲弾が深く沈んでしまって水中弾の効果が少ないんだ。だから黛氏らが中距離砲戦を推奨していたわけ。
そうすれば水中弾が沢山命中する。

なぜ平頭弾かというのは流体力学の分野だと思うが、今でも普通に捕鯨砲や海保の艦砲で採用されてるので問題ないはず

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:54:56.57

>>470
日系人が収容所送りにされたのは
ハワイで、不時着した日本軍パイロットを日系人が助けたからでしょ
利敵行為なんだから、嫌疑がかかって当然

命中率がアメリカより高い、という事自体が驕りの産物だよなぁ
実際に交戦したら、戦争慣れしてないアメリカ海軍とそう違いは無かったという

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:57:35.11

>>471
>なぜ平頭弾なのか？

参考

高速度カメラによる捕鯨砲の性能解析の研究
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/30010/1/sk005009003.pdf

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:01:41.85

アメリカ軍も水中弾効果はとっくに知ってたが
そんなもん滅多に起るもんじゃない、対費用効果が悪いってスルーしたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:04:26.84

>>478
いや水中弾対策にサウスダコタ以降の米戦艦は全部水線下に防御鈑を張っているほど警戒してた

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:04:34.45

アメリカも水中防御は重視してたので

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:04:47.44

間違えた。水中弾効果確認後、アメリカ艦は水中弾防御施してた

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:08:19.43

あと、命中率三倍のカラクリって、日米では何をもって命中弾とするか、の認識の違いがあって
同じ基準でみたら、黛らが豪語したのと真逆で、日本のほうが当時でも命中率低かったはず

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:22:14.17

>>470
黛が、海軍反省会で何故実際には命中率3倍や5倍にならなかったのか元海軍関係者に質問されて、
水中弾効果で艦の幅が3倍になったのと同じと説明してる。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:26:01.16

>>483
だが、現実は非情である
黛は実戦で自分が指揮した艦を含めて、全く命中率が低かったことを指摘されると
逃げ回る敵にはそうそうあたるものではない、とか
煙幕が、スコールが…といっている
つまり、「演習でしかありえない好条件なら三倍」という程度だよ黛説を最大限擁護するとしても

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:29:17.36

黛自体が海軍の中で大したポスト経験してない時点で部内では山師だと思われてたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:31:22.67

戦艦が堂々たる昼間砲戦で回避運動などあってはならぬことだからな。

と、黛クンはレキシントンが高速で回避しながらかき回してきたらどうするか研究してたはずなんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:40:31.42

>>483
擁護はしてないので。
水中弾くらいしか明確に説明できなかった。

砲術関係者は遠距離砲戦には反対で距離2万以下での決戦だなんて言ってるが、
海軍は黛の言うこと相手にしておらず、年度射撃は遠距離での命中率を競う方向に進んでる。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:41:17.40

ごめん、
487は484宛て

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:55:18.25

>>484
戦艦Aが任意の演習で命中率６パーセント。戦艦Ｊが命中率１８パーセントだったとして
特定の実戦では命中率が２パーセントと６パーセントに低下するような話し。条件次第だな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:56:42.16

>>483
誤読だろ。そんなことは言ってないはず

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:16:13.97

航空主兵を戦後になっても否定してたからな、黛は
日本が航空を積極的に使うのやめても、相手が使ってきたらどーすんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:19:45.88

逆に索敵なんかは最後まで偵察機に拘ってたな
ターボ積んで与圧された高高度機でもないと逃げ切れないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:22:36.89

元々日米共に戦前から「自国の航空機の傘の元」での決戦を考えてたからな
水上艦での決戦を挑もうとすれば否応なしに航空戦で優勢をとらなきゃならん

空母戦に負けたら決戦できん・・・航空機を増強は既定路線
もっともあそこまで航空戦が主体になるとは両方共に思ってなかった（全体としてはね）

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:23:38.59

サマール沖海戦の時期ですら、日本艦隊は弾着観測機を飛ばしてるレベルだぜ
すぐに排除されたけど
結局、損害を省みず肉薄攻撃するしかなかったが
それやった結果、アメリカの貧弱な護衛艦隊相手に重巡が何隻も大破させられ…
大和や長門にいたっては、雷撃を避けるために敵と真逆の方向へ逃げて
結局、肉薄に成功した戦艦は例によって金剛のみなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:46:31.00

末期には勝算ないし。戦術を検討するには戦争初期推奨

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:54:03.60

大和型戦艦は、30～34ノットの高速戦艦にすべきだった（暴言

確か、案は出たけど却下されたよね
で、提案した軍令部の軍人が抗議の辞職しかけたり

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:56:39.80

距離2万での40ｃｍ砲は命中率33.5％なんていっちゃう幸せな人だからな黛氏は。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:23:30.23

平頭弾にしても水中弾発生確率が高まるわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:23:39.23

>>470
そんな孫引き本じゃなくて一次資料に当たらないとダメ

海軍反省会で黛氏が5倍と言ってるのは、水中弾込みで3倍、日本が制空権をとって飛行機観測すれば5倍ということ

しかも2万3,000メートル以下の話
3万メートル砲戦は意味がないというのが黛説

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:31:24.04

>>498
その通り

九一式徹甲弾とアメリカの砲弾は、然るべき角度で水中に入れば直進して水中弾になる

ただ平頭弾効果で九一式は直進距離80メートル、アメリカは15メートル
このために命中にカウントできる近弾の距離が日本有利になるというのが黛説

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:39:37.54

>>494
サマールは敵制空権下にあったから負けて当然の結果なのか
日本海軍の戦術や砲撃技量の問題なのかどちらだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:34:51.36

>>398
レプリカでいいから作ってほしいね。
個人的には加賀記念館が欲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:34:58.85

半藤一利の十二戦艦を探偵するとかいう本読んだけど最近でた本にしてはずいぶんいい加減だったな
なにより大和ミュージアムの館長の戸高さんてのがずいぶん知識の貧弱な人だってのがショックだった

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:07:26.36

>>501
当然日本海軍の戦術や砲撃技量の問題

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:21:55.84

>>490
海軍反省会で黛氏が日本海軍の命中率に関して、題名を変えながら何回も同じような発言をしてる。
それだけ参加者から疑問をぶつけられて相手にされてないってことだけどね。
2巻だけじゃなくて他の巻も見ていないとわからないよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:20:08.44

>>500
入射角２５度で80メートル進んだ日には、砲弾は船底の10ｍ以下を通過するよ。それでは命中しない。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:58:56.12

「レーダーの開発を妨害しておきながら、いざ戦いで負けはじめると技術者がレーダーを開発しなかったせいだ、と責任を押し付けてくる」
のが、当時の日本海軍軍人のレベルなので…

そもそも英米に日本海軍は勝てるようにできていない（米内光政談）
それなのに、アメリカと戦って勝つからと言い続けて予算分取り続けた手前、いざとなったら国より面子が大事で戦えぬとは言い出せないという
こういう面子重視のトンデモ、あの東郷平八郎すら老害化して主張してるわけだから
悲惨な末路は必然だぁね…

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 11:07:54.59

今も昔も既得権益保護や組織防衛の為に改革や革新を拒否しつつ、非常事態が発生すると旧態依然とした組織組織を平然と後知恵で批判する
官民問わず日本の組織の弊害だよ