【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 03:35:00.58

しかし史実をなぞってばかりいても仕方あるまい。同じ話の繰り返し。

そもそも戦艦というモノの本来の目的から考えよう。大和型戦艦の建艦目的について

　1934年10月に新戦艦要求案が海軍艦政本部で協議された。
　協議内容は、軍令部参謀・松田千秋中佐の新戦艦要求案ついて

　アメリカの渡洋艦隊を撃滅する基本方針から、18in砲搭載艦2隻の新造で十分だと判断していた。
　松田千秋中佐談

”戦艦武蔵建造記録”牧野茂著より

制空権下、大和と武蔵のアウトレンジ戦法によりアメリカ戦艦群を次々と撃破して行く計画。強力すぎる大和型戦艦なら二隻で充分。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 04:37:16.60

ところで太平洋戦争の作戦に批判や意見は色々有るだろう。そもそも論になるが
まず軍令部が主導して計画を立案する。それに基づき連合艦隊が動くのが正規の流れ。

ところが太平洋戦争では違い、連合艦隊は最初から軍令部に徹底的に逆らう。
ついには”われわれの作戦を認めなければ、山本長官は辞める”と言い出す始末。

戦争直前に司令長官が辞めたら軍は大混乱。それでやむを得ず空母によるハワイ作戦を認め
日本海軍本来の艦隊決戦スタイルを捨てることとなった。

またミッドウェー作戦なども軍令部は断固反対だったのを、やはり連合艦隊が強行してしまい大失敗。

太平洋戦争は始めから一種の下克上状態。非常に不自然な形で始まり、しかも、それが継続していた。
山本五十六と黒島亀人という非常に特異な人物が、海軍の正常な在り方をねじ曲げる。

軍令部関係者が戦後になっても、艦隊決戦スタイルで戦っていれば大戦果を挙げられた、と残念がるのも理由が有るわけ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 04:50:10.40

参考意見

”真珠湾が日本の敗因”　”早期の艦隊決戦で日本艦隊は勝てた”
軍令部第一部長・中沢佑海軍中将談

アンチ大艦巨砲派の意見も

”当時の首脳の方々は～砲戦の実力が日本は米国の三倍も大きいから、艦隊決戦になれば必ず勝てると」
海軍航空参謀・吉岡忠一中佐談

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:11:10.54

真珠湾の戦艦は壊滅した
艦隊決戦と同等以上の戦果があったということ
しかも艦隊決戦ならあり得た日本戦艦の損害はゼロ
すでに最高の戦果を挙げている

それでも、すでに本土では新戦艦10隻、エセックス級13隻、駆逐艦潜水艦護衛空母数百隻の建造が続いているから、
戦争早期の艦隊決戦に勝っても、アメリカが手をあげることはない

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:16:04.70

>>652
何の言い訳にもなってない。
巡洋艦も火災起きるまで射撃してないとか言い出すのか？

ソロモンでもスリガオでも射撃開始はレーダーのみ。
途中で探照灯や火災のおかげで照準が正しいとわかっただけ。
それが絶対条件なら撃てない。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:23:54.14

>>657
"レーダーのみ"の書き方は誤解を呼ぶ。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:46:37.41

>>653
史実以外に何があったのかと

不幸にして、太平洋は西側に島嶼が多く、ハワイより東側に島はない
このため、日本本土を攻撃する足がかりはあっても、米本土に向かう拠点はない

アメリカは、数ある島嶼の中から好きなところを選んで占領し、日本を戦略爆撃する拠点を確保すれば戦勝が見えてくる
ラバウルみたいに要らない拠点は放置すれば良い

守る側は、アメリカはどの島に来るかわからないので、戦力分散を強いられる
守ることに精一杯で、米本土の戦略拠点を叩くことなど考えられないから、艦隊決戦に勝利して一撃講話する幻にしがみつくしかない

アメリカには戦勝モデルがあり、日本にはない
この時点で勝負になっていない

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:47:02.59

事実、スリガオの駆逐艦の魚雷発射も射撃もレーダーのみで開始している。
途中で発光を確認したり、星弾撃たれたりしているけどそれは射撃開始以後のこと。

レーダーのみでは射撃できないなんてことはないし、やっている。

ビスマルクをＫＧⅤが射撃した時も、射撃開始時は両艦の間には雨が降ってて
測距儀では観測できずレーダーのみで射撃してる。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:50:32.31

山本五十六「太平洋は広うござんす。どこから来るか判んねえよ」

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 08:58:20.95

>>657
何が「言い訳だ」この馬鹿が。論点ずらししか能がないのかボケ。
ウエストバージニアの判断について論じてるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:00:50.53

>>654
真珠湾がなかったら日本軍が東南アジア攻略中に
太平洋艦隊の戦艦隊が上陸部隊を引き連れてマーシャル諸島あたりに進撃してくる可能性あるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:11:26.11

>>663
フィリピン救援に直接という可能性もあるかと

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:15:08.54

ガッツリハワイ攻略しか残る手はないな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:37:52.53

日露中立条約を拡大解釈してドイツに攻め込むしかないな
ロシアやアメリカやイギリスと一緒に悪のドイツを袋叩き

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:44:15.06

日本は満州事変からはじまる中国侵略を収拾しない限り、国際社会から相手にされません

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:50:26.34

リットン調査団は満州国は黙認だよ
トラウトマン工作でも満州は関わらない

南京攻略時点でとにかく欲をかかずに
米英仏独日で停戦監視委員会を作って
上海から南京まで広大な地域の非武装化と
監視団各国の警備部隊の配置でOK

租界を増やす提案なら米英仏独は納得するやろ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:54:48.97

中国人や満州人もまあこれなら納得するだろというか納得せざる得ないだろう、日本だけならまだしも米英仏独まで敵に回せないお

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:55:37.62

>>667
結局これに尽きる
第一次大戦の貢献度がもっと高ければ多少の我儘も通っただろうがね

てか史実の裁定も滅茶苦茶日本有利で、あれ呑んでいれば諸外国もあそこまで態度硬化させなかっただろ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 11:18:52.22

そういう結論は初期の軍板で何べんも出てるんだけどねー
日本はれっきとした帝国主義クラブの主要メンバーだったのに厨二病拗らせて勝手に出てったんだよ、クレマンソーも呆れる罠

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 15:12:37.49

>>659
> 守る側は、アメリカはどの島に来るかわからないので、戦力分散を強いられる

アメリカ軍が任意の島の攻めてきたら艦隊を集結して反撃に向かえばいい。
戦力は分散させず集中して行こう

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 15:43:56.65

「だから、日本海軍はアメリカやイギリス相手に戦って勝つようにできてないってば」by米内光政

開戦した時点で負け確定なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:11:17.34

>>672
駆け付けるころには米軍は近くの日本軍基地を無力化して有利な状態で待ち受けてるぞ。

ミッドウェイでも作戦通りに進んだら敵空母が出てくる前にミッド基地を制圧し、
出てきた米空母を撃沈できたはずだった。

そう、逆ミッドウェイをしかけるべきなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:12:10.62

アメリカが日本に侵攻する場合
補給の関係でマリアナに来るってのはわかってたから
マリアナでの艦隊決戦が検討されてた

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:14:57.64

そういう地理的なことをかんがえると
あそこまで東進した・せざるを得なかったのも分かるんだけど
それは兵站線の無茶な延伸を意味してて
そのうえ敵は水上や空中だけじゃないっていう詰みっぷりなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:20:13.13

>>675
現実には、トラックを中心にマーシャルぐらいで迎撃するはずだったんだけどね
しかし、ガダルカナル島の消耗戦や、アメリカ潜水艦活動の活発化で、燃料補給がうまくいかなくなった
仕方ないので、油槽船のメドが立つ範囲で迎撃する、という逆算式になった
兵站と海上護衛を軽視したツケやね
で、結果は史実のマリアナ沖海戦の通り。戦艦主力で運用してもたいしてかわらなかっただろう…いや、もっと酷い事になるか、戦艦建造力と質の差からいって

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:30:23.85

だからトラックを拠点化するために重油を運んで備蓄しないといけなかったのに運ぶタンカーが
最初から足りなかったんだってw
アメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでたんだからタンカーも足りなくなって当たり前w

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:33:50.70

>>678
そりゃ、日本全体の国家戦略ミスで、石油輸出禁止喰らって備蓄どころじゃなかったからな
食いつぶす前に資源地帯分捕れ、が戦争しかけた理由だし
しかし、東南アジアからまず運び出すまでが一苦労
当時のアメリカ潜水艦は、魚雷が欠陥品だらけだったので、たいした脅威ではなったが
連合艦隊が、何したいのかわからん戦艦部隊出動で、燃料を盛大に消費したりしたからな

うん、いろんな意味で自業自得

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:38:35.86

そりゃ勝ち戦続きで慢心してて「どれ、戦艦の乗員にも航海加棒くれたろう」「ちったあ外洋の潮風浴びないと」って半ば新人研修や慰安旅行のノリだから

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:57:40.14

>>679
何言ってんの？w開戦前にめちゃ備蓄したってww
買えなくなるの分かってるんだから貯めるに決まってるだろw
本土には備蓄施設作ったけどトラック島は軍縮条約遵守して何も用意してなかったw

ソロモン方面に進出するのが決まったのは開戦後でトラック島の拠点化もそれからの話
だからソロモンの戦いが始まったらいきなり油が無い状態だったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:33:41.00

どこのバカが昭和9年の時点でワシントン海軍軍縮条約脱退を決めたんだよ
頭痛いな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:40:25.84

第二次ロンドン海軍軍縮会議で戦艦枠を縮小して
日本は8隻、米英は13隻とかでまとめられなかったのかね？
単艦制限は35000トン、14インチまでで史実と同じにして

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:42:40.28

金剛型3隻を廃艦にしても14インチ12門艦2隻で
戦力同等なんだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:24:15.51

戦争しないならどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:49:20.63

>>683
ロンドンで日本の持ち分８隻だったのか？
比叡が練習艦兼御召艦になって、クリアしていたと思っていた。
持ち回りで改装して、条約明けまで実働艦８隻と強弁したのか？よく米英が了承したなあ…

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:01:27.69

第一次ロンドン条約では戦艦は9隻、だから比叡が練習戦艦になった
第2次ロンドンでは8隻に減らして重巡枠か空母を増やせよ
とはおもう

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:02:56.55

むしろ制限を緩めて、すごい大戦艦を二隻だけつくっていいよ
(そのかわり英米はすごいの三隻か普通の四隻作ります)
の方が艦隊派を宥めることができたかもな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:05:31.25

まだ重巡は他の艦種と比べると足りてる方じゃないかと
条約とかどうせブッチするならするで
駆逐艦の嚮導艦種のきちんとしたヤツつくったほうが役にたったような気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:24:28.17

>>688
ポスト減るやん
軍縮反対ってそういうこっちゃで

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:28:27.81

むしろ冷戦時代みたいにアメリカが国力通りにブッチギリで第一次大戦中から大量建艦してくれてれば
対米戦なんて馬鹿な事を言う連中が現れなくて済んだ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:38:59.79

>>681
日本は、「仏印進駐したって、アメリカは重油止めない」と舐めてたんだよ
でも、いざやったらついにアメリカの逆鱗に触れて、禁輸喰らった
こんなはずじゃなかｔった、と大慌てだったのが当時の醜態

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:45:48.74

ちなみに日本は国際連盟脱退の昭和8年ごろから、トラック島の武装化を進めて補給能力も整備してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 20:32:22.62

>>689
だから特型造っただろ？
特型の登場で嚮導型は過去の物になった

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 20:36:19.25

阿賀野型、改阿賀野型…………

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:04:16.02

艦として阿賀野でいいかどうかはともかく
あのクラスを10隻単位で用意できないと対米戦なんて無理だと思う
まあガチの両用砲と管制装置を量産できなきゃどっちにしろ、ではあるけど

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:11:16.86

阿賀野キター！　←　アメリカさんは新えい艦をガンガン出してきてるのにこっちはこんなしょぼい巡洋艦1隻、こらかてるわけないお

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 21:17:06.12

日本が水雷戦隊の旗艦に軽巡洋艦を充てたのは非常に有効だと、日本軍の事は大抵酷評するアメリカの研究家も認めてたりするのよね

敵艦砲にある程度耐えられる装甲、防衛駆逐艦を速やかに排除出来る砲火力、配下の駆逐艦を指揮するのに充分な通信能力
こうした能力を複数大型駆逐艦に与えるのは無理

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 23:15:34.44

>690
廃艦にするのは新造分の数だけやで
それがいれられないのは英国の懐事情で、対米六割だろうが七割
だろうが新造戦艦(制約無し)がおもちゃとして与えられれば艦隊派も
ご満悦やろ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 23:43:08.05

>>698
その頃、鹿島と香取の姉妹は第四艦隊、第六艦隊の旗艦を務めていた。
連合艦隊に非ずんば、艦隊に非ず。哀しいっす。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 02:39:06.81

>>631
標的を曳いてた艦による、というのは一因としてアリでしょうか？
摂津は昭和12年、爆撃標的艦に改装時、缶換装で速力が20ノットから16ノットに低下
したそうで、その時期以降かどうかは分かりませんが標的曳航時の速力は11ノット前後だとか。

標的そのものに問題あるにしては、16ノットの期間がずいぶん長いと思えるもので

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:08:50.50

>>693
いや元ドイツ領で日本の委任統治になってからは軍縮協定脱退後の猶予期間も守って対米開戦直前まで
軍事設備は作ってないw
もちろん南洋庁が置かれて日本人が現地人の倍も住んで各種事業をしてたんで庁舎や学校や工場は作ったがw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:18:27.18

>>702
偽装施設つうか後日の工事がしやすいような配慮はされてたけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:25:08.58

>>703
妄想激しすぎだろw
そんな配慮されてたら軍艦の修理が工作艦頼みなんて事にはなってないww

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:28:38.16

平地を確保したりインフラ動線を考慮したりはしてたよ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:40:11.76

>>705
根拠のある話かどうか別にしてそれは条約違反じゃないからw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:43:21.78

いや条約違反の話なんかしてないだろ
後日工事がしやすいように考えてたってだけやん
邪推しすぎ

飛行場用敷地を魚の干し場名目で押さえてたなんてのは割とメジャーな話で
戦記物にはたまに出てくる

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:47:29.24

>>707
トラック島で偽装してたって主張じゃないのかよw
適当なホラ吹くなよw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:59:21.22

昭和8年から武装化進めたと書いた馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:09:19.75

一応日本ボンクラ説に反論するが…
軍縮条約脱退後の昭和9年からトラック島での埋め立て工事は始めてた
飛行場建設は条約の制限期限切れの1937年からだけどね

燃料タンクも作ったが運ぶタンカーが足りなくていつも空っぽだったのは指摘通り

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:20:02.74

>>710
燃料タンクったって２～３万トンじゃん。
せめてその１０倍無いと。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:36:21.81

トラック環礁って海面は広いけど地積はそこまでじゃなかったっけか
艦隊泊地としてはともかく、そもそもそんなすごい要塞化できるのかっていう

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:45:48.70

飛行場やめてタンク作ればw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:52:20.23

トラックの重油タンクは合計4万2千トンだが半分満たされる事もなく泊地の戦艦からソロモンに向かう
小艦艇に補給されてた
まあとっくの昔に要塞化されてたハワイやシンガポールなんかとは比べ物にならんのは当たり前

それでも頑張って造成して竹島なんかコンクリ製の巨大空母みたいな有様になってたww

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:43:33.61

中国渡洋爆撃の時に
尖閣諸島に応急滑走路とか灯台でもおけばよかったのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:53:19.36

そんな事考えるくらいならハワイ王朝からアメリカに乗っ取られるから助けてって言われた時に助けてるw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:58:12.07

>>715
当時の日本にとって尖閣諸島そんなに大事じゃなくね？
台湾島持ってるのに

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:13:26.15

ちょっと脳が跳んじゃう人みたいｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:33:07.28

大戦末期に遭難民が尖閣にたどり着いてえらい目に遭ってるし
せめて監視部隊配備でもあればね

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:41:47.56

扶桑の基本計画で古鷹みたいな砲塔配置は考えつかなかったんだろか？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:43:58.71

米軍宛に救難信号でも出すしかないね。
大戦末の尖閣とか部隊配備したら餓死確定

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:03:57.11

日本海軍は（陸軍もそうだが）民間人は軍と一緒に死ね
もしくは、足手まといになるから死んでね、なので
最初から民間人防護なんて考えはない
満洲侵略を正当化するための自衛偽装だって、最初の予定通りなら邦人多数のった列車をぶっ飛ばすつもりだったんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:37:42.86

>>712
トラック空襲の時は、根拠地隊司令部も航空隊も油断しててボコにされたが
その後、演習気分で襲ったアメリカ軍航空隊に猛烈な対空砲火を浴びせて驚かせているよ
難攻不落、太平洋のジブラルタルとまで警戒されてたからな
日本海軍の油断と怠慢（海軍丁事件とかいわれてている）で、必要な時に装備を動かせずにいた

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:02:37.73

>>722は内モンゴルで民間人救出に奮闘した暁旅団の話なんか知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:06:50.00

尖閣遭難は沖縄から台湾な避難する船が米軍に攻撃されて沈没、尖閣にたどり着いたものの
米軍から空襲とか食料がなくて多数死亡だったから
米軍に救助要請とかありえんだろ

**暫編第一軍** · 2017/09/28(木) 19:21:16.48

>>701
　手元の資料の範囲ではそのあたりは何とも言えません。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:28:44.67

マリアナ沖海戦で、やっと戦艦主兵をやめて大和、武蔵らを前衛（盾もしくは囮）として運用しはじめたが
米軍は、大和らをほぼスルーというねｗ
で、攻撃を受けたのがよりによって、帝国海軍で唯一「使える」戦艦だった金剛型の榛名という
（そのせいで榛名の速力は26ノット程度まで落ちて、当時の日本にはこれを完全に修理する力もなくなっていた）

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:28:55.85

>>720
6砲塔を、前後のピラミッドに配置する方法？
戦艦としてはありそうでない配置

主砲塔を漢数字で表すと、左が前で
扶桑
一二缶三缶四機五六

古鷹配置
一二三缶缶機四五六
ということか

弾火薬庫と主砲塔の集中配置で、被弾時の砲力半減を嫌ったのか
あと、機械室の後ろに三砲塔というのは巡洋艦でも例がないのは、推進軸と弾火薬庫の配置が難しいからかな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:37:43.85

>>727
ホラ吹くんじゃねぇよw水上艦を前衛に出して囮にするのは南太平洋海戦で源田が提案して実行済みw
戦艦じゃなくて巡洋艦主体だがw米軍は引っかかってるww

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:42:37.46

戦艦巡洋艦を前衛に出すのは敵攻撃機の早期発見も兼ねてるわな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:44:21.40

大和、武蔵らの前衛艦隊は後ろからきた味方編隊を誤射までしてるからな…
艦艇乗組員の練度もかなり落ちてたんだろう
（無防備な味方を撃ったのに、ろくに当たらなかった事を見て嘆いた零戦パイロットもいた）

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:54:12.20

航空戦じゃエースパイロットが敵味方間違えて落とされるくらいなのに錬度も糞もねぇw
ノルマンディーでP-47に凹られて叩き落して八つ裂きにしたかったと怒り狂ったM4シャーマンの乗員に謝れw

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:54:31.44

もう当時は何もかも狂いまくりだった
日本軍の民間人軽視は知られているが
サイパン島では、民間人が米軍に投降するのを防ぐため
「ガダルカナル島では米軍は民間人を暴行した（ガダルカナル島には、日本の民間人は最初から最後までいない）」
と宣伝したり
足手まといになるなら殺害してもいい、なんて命令まで出たり、な…

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:58:47.30

八八艦隊計画は、その非現実性を指摘されてるが
仮に完成したとしても、維持費だけで国家予算の三割から五割が吹っ飛ぶ、というトンデモ計画が実施されたほうが
日本が馬鹿な戦争する余力がなくなってよかったんじゃなかろうか

なお、軍縮条約がなければアメリカは計40隻以上の新戦艦をそろえるはずだった
こっちもいくらアメリカでも…と思うが
あの国ならやっちまうんだろうな
そうすればアメリカに勝てる、と言う妄想を抱くバカもでなかっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:00:59.27

沖縄じゃ司令官を殺された米軍がトチ狂って民間人虐殺してるシナ
まあ本土空襲で大量虐殺してる時点で国際法も糞も無いが

日本はシナで戦ってシナ人の残虐行為のせいで生きて虜囚の辱めを受けずってのが
一般になってたのも不味い

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:03:55.85

八八艦隊で一番アレなのは一線級のフネの艦齢についてだとオモ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:09:07.58

それなんだよな
捕虜になって残虐な方法で頃されてたから捕虜になって逆
札されるくらいなら戦って市ねってのが事実

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:21:08.05

>>690
大佐ポストを増やすなら、戦艦よりも軽巡洋艦に注力した方が…

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:22:51.50

最上型で枠使いきったから無理だよ

無論重巡枠も無い

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:25:44.55

八八艦隊計画では、主力艦を八年で更新だったかな？
計画した軍人も非常識だが、予算を審議した議会も、たわけ者とうつけ者の集まり。
この頃はまだ、憲兵が肩で風切っていた訳じゃないだろうに、なんでこうなった？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:34:28.20

元々が第一次大戦バブルが継続すると想定しての計画だからなあ......
戦後も戦勝国として権益や賠償金たんまり儲けてバブル継続させる皮算用だし

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:19:39.66

スペイン戦争から、チェコ割譲、ポーランド分割辺りで
世界大戦による後方の工業製品、満州農産物輸出黒字の好機！
とか日本で外貨獲得の経済活動に励む動きはなかったのかな？

統制経済がバカなんだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:27:43.34

WW2始まるあたりから石油禁輸交渉で日本に余裕なかったし
３国同盟なし、インドシナ駐留(北部だけ)なら有り得たんじゃないの

欧州が経済復興し始める50年代に日米亀裂が有りそうだけど
欧州はやる気ないだろうし、ソ連は明確に敵だから
スペインみたく見逃されそう

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:33:05.03

>>740
ドレッドノートがWW1じゃ既に二線級だった事を思えばまあ認識としては妥当だべ
もちろん実現可能かはまた別だが

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:39:28.26

>>728
確かエジンコートなんかは艦尾の3砲塔がピラミッド配置だったね
弩級だけど

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:24:04.74

>>740
>　八八艦隊計画では、主力艦を八年で更新だったかな？

そう。毎年二隻ずつ作るから8年で戦艦16隻の新八八艦隊が出来る。

実際には色々有って16隻つくるのに10年くらい掛かるらしいが。
改装を繰り返して老朽艦を無理して使うより新造した方が安い

古いのは二線級に格下げ。
維持費は上に出てるが戦艦は割と安い。駆逐艦の方が小さいくせに燃料爆食いして大変

これを実現するためには、日本は海軍主導の国家になるしかない。陸軍は抑え込む、と。予算や人材の大部分を陸が独占していた史実と逆になるけど

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:36:31.68

>>734
ちなみに、もしも軍縮条約がなければ？　その場合アメリカもけっこう苦しい。

ダニエルズプランの戦艦10巡戦6は良いとして次が史実では苦労してる。

・　戦艦12巡戦16を始めとする大艦隊案・・・は当然のように拒否。

・　そこで要求を下げた戦艦10巡戦6他の案を議会に提出したが反対されて

・　戦艦10巡戦ナシに削減され、挙げ句に予算不成立。

・　ついには戦艦3隻巡戦1ほか、にまで要求を下げて議会に提出したが軍縮会議で終了。

装甲貧弱な巡戦を除き、戦艦同士でなら八八艦隊16隻vsダニエルズ戦艦10隻＋次の戦艦3隻となる。日本は割と余裕。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:39:16.57

アメリカ海軍ってけっこう浮き沈みはげしい歴史だったのに
わざわざたたき起こしたのってある意味WW2の日本だよなあって

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:47:22.67

>>695-698
余談だが日本の軽巡隊は客観的にみて残念なモノ。太平洋戦争の前まで軽巡は大正時代の5500トン型級と実験的な小型軽巡夕張1隻だけ。
開戦後に阿賀野型が4隻できたが、どうひいき目にみても劣勢。

これはロンドン軍縮のため。その当時アメリカに比べ圧倒的に優勢だった重巡隊が高雄型を最後に建造禁止となる。
その後もアメリカは多数の新型重巡をどんどん建造できるのに。

仕方ないので軽巡として設計した艦に、あとで20cm砲を載せてしのいだが、軽巡隊は劣勢のまま後回し

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:23:34.43

>>747
海軍主導なんて無理なんだけどね。

陸軍主導で戦争紛争を繰り返すから儲かる連中が出てくる訳でね。

海軍じゃ適度な相手がいないから始めたら米英相手の一発大勝負。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:50:20.02

>>747
それさ、散々論破されてるよね？
決戦は16インチ砲以上の艦だけでやるもんじゃない、と

いちいち説明するのもダルいから日米双方の14インチ砲艦比較してみ？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:51:14.27

句読点知らないからｗしか打てないのかな?