【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:49:09.68

未だにそんな嘘信じてる奴いるんだなw
米軍の砲撃はレーダーあるから百発百中言ってた奴等がセットで日本装甲劣悪言うてたね結構昔

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:50:35.91

大和の主砲が46cmだって事をアメリカが把握したのは戦後で、レイテで武蔵沈めた時ですら40cm砲搭載4万5000トンないし5万トンって判断していたんですが？

実戦では有り得ない条件の実験で貫通した事をもって喚くのは捏造創作記事を根拠に謝罪と賠償と外交施設侮辱を繰り返す半島の民の行動パターンと一緒ですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:52:27.83

>>903
あれは射撃試験の性質上ありえないくらい近距離から撃ち抜いてる
しかも45度だか50度だかの傾斜が付いてたやつを垂直に置いて撃ってる
実戦なら撃ち抜くのは不可能だったって試験したアメリカ自身が一番理解してるよ
日本海軍が想定してた20～25キロ辺りの戦闘で大和の砲弾に耐えられる戦艦はいるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:54:12.50

>>903
アイオワの装甲は日本の長門のVCと同じ成分で、製造方法も同じ同等鋼板とか。

世界の艦船九月号増刊・米戦艦「アイオワ」級　の記事より

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:56:36.69

>>907
それはなんぼなんでも
海軍装甲関係ならいつものネーサン・オクンのページ見るのが一番

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:02:27.82

そもそも撃ち抜いた大和型主砲前盾だが小さすぎて実際の砲戦距離では当てられない
つまり当てられるほど近距離から垂直に立てて射撃したってこと
これで撃ち抜いたとかドヤ顔で言われてもみんな”お、おぅ・・・”としか言えない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:21:04.83

このところ話のレベルが低すぎだけど、またなんかのゲームでも流行ってんの？

それともニートオタクが釣ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:37:54.60

>>908
でも成分も製法も同等なら同等としか。写真付きで製造過程も載っていたし。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:50:51.55

>>911
クラスＡ甲鈑がＶＣと同系統なのはその通り。
だからといって世にある同系統の甲鈑がすべて同じ性能にはならない。
手元に世艦アイオワあるならもう一度読み返してみたら？
日本とアメリカで何が違ってるのか、指摘があるでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:56:35.08

日本の装甲技術が劣ってるという証拠は他の資料からも裏付ける事が出来る

空母大鳳は500kg爆弾の急降下爆撃を防御するのに25mmと75mmの二枚の装甲板を張り合わせたものを必要としたのに対し、同じ500kgクラスの爆弾の急降下爆撃を防ぐには65mmの装甲板とされた

同じ攻撃を防ぐのにアメリカの装甲ならより薄いもので充分なのだ

更に、日本の爆弾は弾殻が弱く砕けやすいという点を加味すればますます日米の製鋼技術の差が開いている事になる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:09:29.20

>>913
何と何を比較してるの？
厚さだけ出しても知識不足を晒してるだけなんだが？
クラスＢとＣＮＣで違いが出るのは当たり前だし。
そしてあなたの説明だとアメリカの500ｋｇ爆弾は貫徹力が低いという取り方もできてしまうんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:11:15.25

爆弾は投下高度で貫通力が全然変わるのも知らなそう…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:19:54.86

日米の装甲に極端な性能差があれば、メリケンが喜んで宣伝してと思うが？
貫通された装甲の隣にパネルを置いてさ。

だいたい、後から追加出来るレーダーや消費財のSHSじゃあるまいし、数年後に実戦投入する可能性の高い新戦艦の装甲に「画期的な最新技術」は採用しないから。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:20:30.65

日本の通常爆弾と米国の汎用爆弾貫通力も異なることも知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:35:35.48

>>904
とはいえ、戦艦大和は４０センチ砲弾の威力よりはるかに劣る航空攻撃で
あっけなく沈没したから、お察しのレベルだよ。

と燃料を投下してみるw

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:38:58.31

>>918
砲弾じゃなくで魚雷だから釣りになってない。

と、釣られてみる。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:46:36.69

ちなみにイギリスの空母オーディシャス（イーグル、2代目）は1000lb急降下爆撃対応で102ｍｍ装甲
ジブラルタル級では2000ｌｂ対応で178ｍｍの予定、建造中止したけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:49:43.61

大和型の装甲板は、ドイツから赤城の技術提供と引き換えに貰った高性能品
でも、リベット打ちだったので、魚雷一発で接合面が切断されるという弱点があった
ドイツにとっても大型艦用の溶接技術は最高機密だったので、そこは見学すら拒否された
実際、大和も武蔵も魚雷一発で大浸水を起こしている
水雷防御の設計が甘かったのは、造船艦達も失敗だったと当時思ったそうだ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:53:18.61

金属加工技術に劣る日本は汎用爆弾を作れなかった。
特殊な加工が必要な日本海軍の徹甲爆弾は通常爆弾より価格がクソ高かった。

こういう怪しい説を見たことあるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:58:01.14

イギリス最後の戦艦ヴァンガードもリベット打ちではあるんだがね
「溶接技術はあるけど、リソースをもう低優先度になった戦艦には回せない。他艦種に技術者回すわ」
という理由で

日本では、信濃を完成させるために溶接を多用しようとしたが、技術者自体がほとんどいないので
短い講習を受けただけの未熟練工に溶接させた。そのため精度全体がガバガバ
基礎国力、技術力の問題もある

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:10:59.61

>>291
実際ドイツから装甲板を購入したけれど、それは真珠湾攻撃の前の爆弾の貫徹試験に使っていて大和には使われてないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:14:45.52

>>902
その使い潰すって発想と、そこに至る過程の事をを>>871は書いているんだろ。ちゃんと前例についても触れてるし。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:20:08.24

>>925は>>871です。助詞を「は」と「で」間違えたら自演みたいになってた。すみません。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:23:19.77

大和は日本初の四十六センチ砲搭載艦で、技術的にはもちろん運用上の知見の蓄積が必要だったが
それをぶっとばして、対米戦の切り札である実用艦として作ったのが微妙だった
大和の主砲射手は、46センチ三連装砲塔と射撃方位盤の工作に歪みがあり、これが低命中率につなったのでは、と回想しているし
逆に「大和の防御は過剰すぎ（対46センチ砲を想定しても）」なので大和の次の艦は46センチ砲搭載しても装甲は削っていい、という話が出たり（計画だけで終わった改大和型の話）
内実は、結構滅茶苦茶…というか弱点だらけ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:31:29.82

ID:if19PEBJ

まだ続けるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:32:27.21

>>927
>　と回想しているし

デマばかり流すんじゃ無いｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:35:23.01

艦の砲、装甲を実際に比較するのは戦中に鹵獲できず無理だが
日本軍小口径火砲の鹵獲試験結果を比較してみると
日米で装甲貫通力はほとんど変わらない
日米で基準となる装甲の質がほぼ同等ということ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:36:57.46

非防御部分が多すぎて、艦首部分に浸水して前トリムになり速度が落ち、更に被雷するというダウンスパイラルに陥ったのが武蔵

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:38:15.08

大和型の砲もまた巨大すぎ、当時の日本の国力では運搬できる船すらなかった
そのために特別の給兵艦　樫野　が作られたが、短期間で撃沈されてしまっている
大和ホテル、武蔵御殿状態だったために、砲の交換が必要なほどの激戦を体験することは無かったが
一つ間違えば、修理や補給だけでまったくお手上げというケースもありえた

総じて、大和型は失敗作。自国の国力を考えない駄作だった
もっとも、国力を基礎にモノを考えられる日本軍なら、間違っても中国侵略したり、アメリカに喧嘩売ったりしなかっただろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:38:52.94

アイオワ級だともっと悲惨なことになるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:41:37.22

933は931宛てです。
ID:if19PEBJの人はもう見えないので。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:45:30.52

＞砲弾

日本の艦艇用徹甲弾は、弾体の強度に問題があった
敵装甲に命中しても貫く前に砲弾が破砕してしまう欠陥は、日本自身の実験で証明されている
（陸軍の対戦車徹甲弾も同じような欠陥を抱えていた。弾殻を厚くした一式徹甲弾で問題を解決したが。逆に言えば、それ以外の砲弾は敵戦車装甲に通じなかった）

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:48:01.46

>>933
アイオワ級の防御範囲は大和級より広い

大和級は防御範囲を狭くしすぎた
水線長の54%しか無い
そのくせ縦隔壁を残したから、非防御部分への浸水が傾斜に繋がる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:49:56.50

大和とアイオワが同じ大きさのフネだと思ってそう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:55:26.01

アイオワなぞ機関室を魚雷で抜けば強制的に2軸死亡よ
シフト配置とパナマックスの悲劇

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:59:20.53

大和に限らず日本艦貶していれば満足なんでしょ？
巡洋艦ならともかく大和サイズで縦隔壁無しなんて逆に浸水被害防げず酷い事になるだけじゃん
それとも少数の被雷で機関全部冠水、航行不能な状態になっても浮いていればOKとでも言うんかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:00:16.29

>>938
大和型でも、機関室に魚雷喰らったらそれまでなんですが…
シフト配置じゃないから、死亡度はアイオワ級より酷いことになる
ダメコンの遅れもあるしね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:03:45.07

そもそもアイオワ級に魚雷を当てる、というだけで凄い難事じゃないのかな
33ノットの高速だせるわ、レーダーは進んでて航空機や潜水艦の接近もまず探知されちゃうわ
水雷防御は大和より進んだ液層使用の重層防御だし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:11:32.60

アイオワが艦首部に魚雷受けると武蔵と同じように速度が出せなくなる。
破孔に海水の圧力が掛かり外板がめくれて被害が拡大してしまう。
防ぐには舷側すべてに装甲板を外装式で張るしかない。

金剛がレイテで爆弾の至近弾を食らい、高速で回避運動を続けた為、バルジ上部に大被害を受けたような極端な例もある。

アイオワの内装式装甲の場合、艦中央部であっても、
高速航行を続ければ被害の拡大は免れない。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:12:32.11

>>932
樫野が居なくたって46ｃｍ砲の輸送は普通の貨物船で出来るぞ
樫野は砲搭をほぼ完成状態で輸送できるから、機密の防諜上有効だというだけで

だいたい輸送できないなら、船の方から呉に出向いていってもいい
まさか、完全に完成しないと移動できないと思ってないか？

武蔵は完成前に長崎と佐世保を往復してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:15:46.87

そもそも砲弾にしろ魚雷にしろそりゃポンポコ当たるもんじゃないが
それはアイオワに限った話じゃないだろっていう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:27:08.28

戦艦は自艦の主砲を受けても致命傷を受けない防御があるといいながら
長門が16インチ砲弾8発受けたら軽い損害じゃ済まないよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 16:56:42.07

>>939
戦艦は、沈まなくても5度傾いたら主砲が撃てなくなり、単なる標的と化す

たとえ浸水しても傾斜しないことが最も大事

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:07:25.41

足止まったら死ぬからな
傾斜は注水で復元出来るくらいならまだ助かる
排水して復元とかはどの戦艦でも無理だからな、空いた穴塞がない限り水は無限に入ってくる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:34:12.89

拡大軽巡に過ぎない加古の事例位しか根拠無い癖に何時まで騒ぐんだろな>>946の糞馬鹿は

他に雷撃だけで短時間に沈没した重巡洋艦は愛宕と摩耶だが、一万トンの重巡洋艦に潜水艦のトーペックス魚雷が三本も四本も命中したら艦内構造に関係無く沈没は必至
むしろ二本喰らって生還した高雄を誉めるべきで構造の弱点とは言えない

武蔵はおろか大和程の攻撃を受けた戦艦は無いし、武蔵の一、二番主砲が使用不能になった時点での損害ですら、それだけの被害受けた戦艦はPOW位しかいないという単純な事実も理解出来ないらしい

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:01:14.45

第二次大戦で役にたった日本戦艦が、かつてイギリスに造ってもらった金剛型のみだったとか壮絶な歴史の皮肉だな
当時の日本はイギリスをドイツが負かしてくれるから、アメリカに戦争吹っかけてもなんとかなるだろ、とさえ思ってたのに

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:12:52.56

>>938
アイオワはシフト配置じゃないのに

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:36:52.38

>>950
シフト配置で間違ってはいない。
938さんの書いてることは間違いだけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:37:01.35

時代は航空機がものをいうようになった
その中で、大和型は役立たず
しかもただ浮いてるだけで日々燃料を食う、無駄飯喰らい
唯一の取りえがタフさなら、尚更早々に前線投入して航空隊や機動部隊のための囮にするべきだったな
それを、時代錯誤の決戦思想のために温存し続けちゃうから
で、まともに前線に出た時期には、もう日本航空隊が弱体化して、どうあがいても…という状況での博打的作戦によって、だから
結局、無駄死にを強要されたに等しい最期で…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:41:40.59

>>952
ここはお前の日記帳じゃないんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:42:35.71

航空機もただ有るだけじゃ全然役に立たないわけだが…
パイロットの錬度は機体性能より重要だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:48:30.63

>>951
どう間違いなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:48:39.89

>>954
パイロットの練度ではどうにもならない、通信機の不良とか
最高速度や降下性能はどうするのさ
柴田武雄と源田実が零戦開発の時に論争しているが
柴田はパイロットの腕ではどうにもならない箇所を優先してくれ、といい
源田のほうは格闘戦優先だったが
どっちも、日本軍特有というか（大和にもいえることだが）通信や情報収集、連携については無関心という致命的な部分が…
アメリカ軍が日本航空隊を殲滅できたのも、レーダーと通信装置を組み合わせて効率的に戦闘機部隊を誘導できたのが一因だし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:56:21.65

>>956
急降下性能とか生かすには腕が要るわけだが…
最高速度なんかそれこそ無意味だし無線でcheck 6！するにも先に敵を見つけないといけないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:59:11.36

>>956
そりゃ連携空戦だの集団戦術だのは平均的な練度のパイロット達で敵のエース級に対抗する為に生まれたもんだもの
他国なら教官クラスの飛行時間の精鋭が平均クラス、もしくは新兵クラスの群れを蹴散らす戦いが常だった日本にそうした意識が生まれにくいのは仕方無い
かと言って何時始まるか分からない戦争に備えて多数のパイロット養成なんてのも非現実的

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:05:22.59

>>948
このひとは何を怒ってるのかな？
巡洋艦の話は一言もしてないのに

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:06:37.07

>>957
急降下の限界性能は、機体の強度に依存するだろう
腕で機体強度は強化できないよ

＞敵発見

マリアナ沖海戦では、艦艇のレーダーが日本航空隊を探知して、戦闘機隊を通信で誘導して迎撃している
レーダーによる索敵に、目視ではかなわない
さらに、アメリカ軍は機上レーダーも実用化してたわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:08:11.15

>>955
アイオワ級はダコタやノースカとは違い、前から缶室、機械室の順番で８区画が並んでいます。
強制２軸死亡とは言えません。

あなたが機関室という言葉をどういう意味で使ってるのか知りませんけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:10:40.68

>>960
急降下は技術必要だよ？まさか操縦桿を押せばいいだけと思ってる？

当時の戦闘機は今の戦闘機みたいにレーダー画面に敵味方識別のアイコンが出たりしない
レーダー管制受けて無線で誘導されても実は敵を発見して識別するのは個々のパイロットだったのよ

誘導受けて敵機と接触できても実は敵機が自分から見てどこを飛んでるのか分からなかった
だから監視所や哨戒機が敵機の高度を知らせて自分との高度差で敵味方を識別してたのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:12:03.20

>>960
顔真っ赤にしてスレチの話するのやめろ。
消えろ迷惑だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:24:35.31

小沢冶三郎「アメリカ機動部隊の輪形陣が強力だったのは、戦艦がいたためだ」

ボフォース40ミリを山のように積んでたからな…
高さの関係で、通信能力もレーダーの探知距離もだいたい空母より上だったし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:27:36.04

イギリス「太平洋戦線は技術的に遅れてるなー。ウチなんか1940年の時点で敵味方識別レーダー実用はじめてるぜ」
アメリカ軍も使うようになったんだっけ。大戦後半だと
あと、後方警戒レーダーとかも当たり前に装備

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:29:37.66

爆撃機に逆探積んで重戦で奇襲なんてのもやってるな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:31:16.63

荒らしばっかだな。
低脳だから下手に戦艦の事書くとフルボッコだしw
負け犬って悲惨だねw

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:34:31.05

マリアナ沖海戦では、大和武蔵長門を含む前衛艦隊が
味方編隊を見事に敵と間違えてフレンドリーファイア浴びせてたな
（日本軍の取り決めでは、味方編隊は味方艦隊の上を飛んではいけない、という規則があったのも原因の一つだそうだが）
幸い、日本艦隊の対空能力が低いお陰で撃墜されたのは二機か三機だったそうだが
編隊が乱れまくって七面鳥撃ちの一因に
練度が低くなってたんだろうな、航空隊も艦船の要員も

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:35:53.93

御先祖様万歳みたいに(あるいはパラレルワールド大戦争みたいに)
過去に介入できたらいいのになあ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:37:06.71

>>968
いつ長門が前衛艦隊にいたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:37:22.41

米軍がIFF使うようになったら応答信号のおかげで日本軍のレーダーの探知距離が倍になったんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:44:40.24

>>959
日本艦は縦隔壁あるから弱いってのは加古の喪失時の事を根拠に始まった話だからな
戦艦クラスなら一発の被雷で機関全滅、水平だけ保って漂流なんて事に何の意味も無いから結局縦隔壁は必須になる
それ位理解出来ないから馬鹿と呼んでいるんだよ糞馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:44:55.35

「戦艦のように戦った護衛駆逐艦」サミュエル・B・ロバーツら米駆逐艦、護衛駆逐艦と

艦隊の足枷だった戦艦大和
どこで差がついたのか・・・乗員の練度、闘志、技術・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:58:04.32

たった一隻で艦隊の足止めに成功した初風とかソロモンの悪夢の元ネタにもなった夕立やら綾波やらフィクションにしか思えない武勲艦は大勢いるんですよ？

ね、艦隊の疫病神サウスダコタさん？w

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:58:27.77

荒らしって惨めだね
知識も考える頭も無いから他人の足を引っ張ることしか出来ない
不毛だけど頭の悪い奴を隔離する被害担当スレとしては
このスレは真っ当に機能してるね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 19:58:29.12

初風×初月○

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:00:18.69

アメリカのせいぜい21ノットの鈍足だった、旧式戦艦
しかし、護衛や上陸支援で活躍し、スリガオ海峡海戦では水上砲撃で西村艦隊を撃破するという戦果も挙げた

速度でいえば、日本側戦艦のほうが足が速かったのに、どうして差がついたのか
やっぱり、運用や技術、あと兵站能力か・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:02:46.84

そういうコピペ脳が一番戦艦の活用を鈍らせたんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:07:08.61

ID:mcAR/nZc
今日何回ＩＤ変えたのかな、大変だね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:16:19.57

>>972
日本戦艦は全缶全機を採用し続けたガラパゴス
一発被雷で全動力喪失するから縦隔壁を設けざるを得ない

しかも非防御部分にも縦隔壁をつけてるからすぐに傾斜する
大和型では、集中防御部分である火薬庫床下部分にも空層の非防御部分を設け、しかも縦隔壁を付けた
これも戦艦の大敵である傾斜促進要因

以上は呉工廠設計主任、艦政本部設計主任の牧野茂が日米戦艦比較論で言ってること
巡洋艦とは何の関係もないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:51:00.63

ミッドウェー海戦の時、南雲機動部隊参謀長は
「空母の通信能力低いから、重要な情報あったら複送してくれ」
と頼んだのに
連合艦隊司令部は敵情が入っても山本五十六の
「南雲機動部隊も受信してるだろ」
と楽観してしなかった
実際には機動部隊は受信しておらずこれが大敗の一因に
大和が時代遅れだったのは確かだが、その原因って半分ぐらいは運用者がアレだったせいじゃ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:00:56.72

ここの連中は現実に大和を設計した人物が認め、反省している欠陥でさえも認め無いからね

みっともないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:03:28.67

>>982
それは欠陥とまで言えないからだよ。
あなたみたいな考える頭がない人には判断できないでしょうけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:12:29.44

あと、常に米軍との矢面にたってた基地航空隊からは
「ろくに出撃もせず、会敵もしない大和等に回す資材があったら、こっちによこせ」
って不満が上がってたらしい
日本の航空基地は、だいたいが電探や対空砲・機銃不足に悩まされ機体を地上撃破される例も多かったから
その不満が役立たずなのに優遇される戦艦部隊に向いたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:20:21.86

本当に後出しジャンケン論ばっかりで笑う
当時には今の手に取った様な詳細な情報なんか皆無に等しい訳で

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:36:12.78

ミッドウェーで意図的に大和が通信の転送を辞めた例とは逆に
レイテ海戦では、大和が重要な通信や電文を取りこぼす、というのを何度もやってるな
大和の通信装置が劣化してたのか、愛宕撃沈されたあとに艦隊司令部まで乗り込んだためぐちゃぐちゃになったのか
いずれにせよ、通信塔としても役に立たなかった大和
運にも恵まれてなかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:41:50.97

>>980>>982
資料が正しく読めていないというか、思考停止しているのでは？
あの論の本旨としてはより良い設計を求めているのであって、中で指摘している要素は沈没状況を検証してみると、実際にはあまり関係がなく、欠陥とまでは言えないものが多いんだけど。
だから持ち出す度に間違いを指摘されてフルボッコにされるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:45:42.88

なんか白熱してるね、そろそろ次ぎたてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:46:27.72

【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:49:28.60

シフト配置じゃないけど魚雷を考慮した機関配置って
ターボ・エレクトリック式じゃなければ長門が世界初じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:49:49.22

>>987
牧野茂日米戦艦比較論より
「本節で日米の戦艦の水中防御について比較した結果、大和型の水中防御に重大な弱点を指摘することができた」

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:54:27.53

どーせ継ぎ目だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:07:23.13

>>991
はいはい、指摘してよｗ
もしかしてその本手に入れたんで得意になってる？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:11:58.55

>>987
フルボッコにされてるのは、比較論読んでない名無し三等兵の方だね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:16:24.88

でも結局おおむね要求性能は満たしてるからね・・牧野氏本人も言ってる
魚雷4本までは耐えろと言われてそれは達してるんだから
大体3本喰らったら帰る想定なのにそれ以上被雷して沈んだとしてもそれは仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:19:01.12

>>980
ガラパゴスも何も無闇に馬鹿でかく小回りも効かない艦作るわけにはいかないからああした設計になった訳で

大和型だけ33ノット出しても各個撃破されるだけだし、戦艦装甲の溶接なをか21世紀の技術持ってこいなレベル
両用砲なんてイメージとは裏腹、現実はどっちつかず
大和型の防御力は設計時の想定通りかそれ以上
味方の戦闘機がいない状態で数百機の空襲受ける事なんかどんな糞間抜けでも想定しないし、する事自体馬鹿の象徴

で、スリガオスリガオ連呼するがあんなもん、ランチェスター公式持ち出すまでも無い圧倒的な状況だし、そもそもあの戦いは駆逐艦だけで八割決着している

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:20:21.76

つまりモンタナは欠陥戦艦らしいね、中央隔壁坊によるとｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:23:06.89

>>993
基本文献だから読んどいた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:24:41.26

うめておきましょう・・

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:24:50.62

うめ

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