レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/11(月) 11:31:29.15

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J36H) · 2020/02/06(木) 16:11:21.69

酵母でないということは真正細菌か古細菌？

**885** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Opg5) · 2020/02/06(木) 16:27:38.98

>>886
さて、どんな菌を使っているんだろうね。
当方が食ったコミズブロートは、その店の店主が
ドイツで修業した時に分けてもらったパン種を
そのまま使ってる、とかHPに書いてあったんだけど。

古いパンの作り方だと、先回作ったパンの種を残しておいて
それでパンを作り、そのパン種の一部を残しておいて
翌日使う、って事してたみたいだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-FvXc) · 2020/02/06(木) 16:46:55.56

https://www.tsujicho.com/column/cat659/post-193.html

ライ麦パンにはサワー種(乳酸菌と酵母)を使うものがあるからその辺かね？
まあ、戦時中は得体の知れない混ぜ物もあったからそっちのが食べにくさの原因とは思うけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Opg5) · 2020/02/06(木) 18:35:48.09

>>886
そういえば、どこで読んだまとめだったか・・・
自分の体内のカンジタを集めて培養して、それでパンを作って
自分で食べた、なんてのがあったな。

カンジタ菌はイーストに近い物だから、まぁ
それでパンが出来ない事は無いとは思う。
自分で消費する分には良いけど、他人に食わせるのは
やめて欲しいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-uzXv) · 2020/02/06(木) 18:58:16.63

自分の腸で草を柔らかくして子供に食わせる兎みたいな話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d703-wyhz) · 2020/02/06(木) 20:46:51.38

>>885
チーズに合うんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-J36H) · 2020/02/06(木) 20:59:12.70

ラクトバチルス系の真正細菌でもヘテロ発酵では二酸化炭素が出るけど、そも酵母を排除するのはかなり難しい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-mZAX) · 2020/02/11(火) 01:18:52.96

みんな自家製パン職人なの？詳しすぎる…

**885** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Opg5) · 2020/02/11(火) 17:08:15.06

>>893
仕事で会社でパン作ってるけど、俺は職人じゃないよ。
ただマニュアルにそってパンを作ってるだけだ。

使ってるのも普通のイーストだし、極稀にハズレはあるけど
基本安定したパン生地を供給できるんだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-foj+) · 2020/02/14(金) 00:14:11.57

町の小さなベーカリーでもパン生地は大手メーカーから買ってるって
ところが多いらしいけどどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e90-+CVV) · 2020/02/14(金) 01:39:18.04

いや、自家製パン職人ってのは家電のホームベーカリーで家で材料を一々計量して、自家製パンを色々嗜んで作ってるのかな～とか、思ったんだけど、
まさか（というか、やっぱ）業界の人だったとわ…ｗ

なんかホームベーカリーの動画観るとセットして焼きに5時間、焼き上がって取り出して冷ましに1時間から1時間半とか…
色々と試すのが嗜みなんだろうけど、食べるだけなら買って来る方が手軽で手っ取り早いよね。

なんかドライイーストとかを焚き窯とは別の投入口からサラサラと入れてたから、機械で混ぜ合わせてから発酵（？）というか、
生地を寝かせる時間を要するから5時間も掛かるんかな～とか動画観てて思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-DdPl) · 2020/02/14(金) 04:57:56.03

>>889

カンジダは病原性の酵母だから食用にはしたくないな
性病だろ
アフリカではエタノール発酵に分裂酵母、シゾサッカロミセスポンベを使うから
そっちならパンは出来る
テキーラ発酵に使うエタノール発酵バクテリアでもパンは膨らむとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-DdPl) · 2020/02/14(金) 05:03:07.58

>>888

乳酸菌はバクテリオシンという抗菌物質を分泌するから自分以外のバクテリア増殖を抑制するので
腐りにくいとは思う
あと乳酸菌分泌物は免疫細胞を活性化するとも専門誌で論文報告されているから
サワーライブレッドは身体には良い気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-GUQA) · 2020/02/14(金) 09:51:22.58

きっと山崎製パンで働いてる奴がいそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-6rTN) · 2020/02/14(金) 09:57:49.72

>>899
春祭りを前にウキウキしてるということか、こしゃくな！

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-xpgB) · 2020/02/14(金) 13:57:23.92

山崎パンだとアップルパイを一押し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/14(金) 14:21:56.39

ローズネットクッキー好きだけどカロリー見るとゲンナリする

あのサイズにしてあのカロリーは主に油脂のせいだと思うけど、意図的に作るとハイカロリービスケットみたいなレーション(非常食)になるんだなと無理矢理こじつけてみる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-t2vO) · 2020/02/14(金) 15:59:35.48

油脂って高カロリーだけど、即効性のエネルギー源としては糖質が勝るよね
非常食を選定する場合、このあたりはどう扱えばいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-JPpZ) · 2020/02/14(金) 17:57:19.58

チョコレート最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-c+cv) · 2020/02/14(金) 18:34:06.16

>>904
気温が低いなら、ね。

夏場のキャンプで、クッキーにチョコがついた奴を
持って行って、泣きたくなった事があるのはここだけの秘密。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-O7+N) · 2020/02/14(金) 19:11:27.30

そしてDバーの例の通り手で溶けないようにするとお口でも溶けなくて困ると言うw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-gtE8) · 2020/02/14(金) 20:03:53.22

油脂は消化しきれず下しちゃうことがあるからなあ
体調を崩しがちな時にそれはよろしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-JPpZ) · 2020/02/14(金) 20:04:53.10

では、チョコレート以外で日本に馴染みのあるものだも落花生の砂糖衣

西洋古来だとナッツ類を糖類で固めたヌガー

最新版だと米陸軍糧食研究所が開発し世間に浸透させたエナジーバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-BVaR) · 2020/02/14(金) 23:38:43.18

羊羹でおk

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-t2vO) · 2020/02/15(土) 04:57:01.41

嵩張るけれどカリントウも非常食に良いという話もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-VJ1p) · 2020/02/15(土) 07:34:13.17

カリントウ非常食にするなら黒糖の方が適すると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-jAeO) · 2020/02/21(金) 21:43:21.48

旧日本軍と自衛隊と刑務所なら、どの食事が一番美味しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-pEhb) · 2020/02/21(金) 21:45:37.66

自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2303-DZio) · 2020/02/21(金) 21:56:25.81

世間との差を考慮すると旧軍が抜きん出てそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-VXi+) · 2020/02/21(金) 21:59:36.31

カロリー的には自衛隊だろうね
そしてハイカロリーなほど美味なものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-pEhb) · 2020/02/21(金) 22:49:15.32

カロリー関係ねえよ
自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p4c1) · 2020/02/22(土) 06:37:50.36

場所によるだろ、旧日本軍なら略奪でウハウハから人喰いまで様々

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/22(土) 06:47:07.85

兵営にいるとき基準じゃないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-jAeO) · 2020/02/22(土) 09:36:23.54

緒形拳主演の「破獄」ってドラマで戦前戦中の監獄メシが再現されてたが、麦飯にミソ汁だけの質素なものだった。
一方巣鴨プリズンの戦犯たちは娑婆の平民よりも美味いものを食っていたという。コーヒーまであったらしい。なにゆえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/22(土) 09:48:52.66

それはドラマが現実を反映してないんじゃないのか？
戦中網走監獄に収監されていた共産党員が、戦後釈放されてみたら
娑婆の食事が監獄より酷くて驚いた話もある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-QX5S) · 2020/02/22(土) 10:11:58.53

>>918
それなら小作人の倅（次男、三男）から見りゃ軍に入ったほうが美味い飯を毎日食えるから有難いわな
シゴかれたりはするけど、故郷で牛馬の様にこき使われるよりはマシだったっていわれてたしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-jAeO) · 2020/02/22(土) 11:24:30.05

小作人の極貧重労働も丁稚や徒弟として住み込みでこき使われるのも平時の兵隊生活と変わらないのかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-+ytH) · 2020/02/22(土) 12:01:55.15

>>920

宮本顕治に戦後に網走刑務所の獄中生活についてインタビューした話では
戦争で北海道ー本土の輸送が途絶して北海道の農産物が持ち出せなくなってたくさん余っていた
刑務所の食事については法律で決まっていて刑務官の食料が不足していても禁錮犯には規定の食料を出す義務があった

宮本顕治も網走刑務所の食料は分量が十分にあって味噌汁は具のジャガイモ、玉ねぎ、人参が山ほど入っていて汁が見えないほどだったwとその量を褒めている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DZio) · 2020/02/22(土) 12:12:33.26

>>922
うまいものが食えてちゃんと俸給も出て健康になれるなら軍の方がましでは

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-+ytH) · 2020/02/22(土) 12:22:35.24

徴兵から帰ってきた息子がしきりに
魚が食いたい、肉が食いたい
と食事で贅沢を言うので困った、とか農村の親の話はあったとか

都会のインテリは徴兵されると帰ってきて文章を書いて不満を後世に残して軍隊をこき下ろす話が普及しているが
あまり文章で記録や文学作品を残さないような市井の貧困に喘ぎ、日々の食にも衣服や住居にも困る下層階級からしたら
軍隊生活は国内で訓練をしている限り、シャバよりよかったらスィ
毎食毎食、軍医が献立や調理法をチェックして栄養と衛星を気を配っているわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/22(土) 12:50:54.89

小作農出身だと、軍（陸軍）に入って初めて白いご飯を食べたって話もあるからな。
ちなみに同時期かちょっと前の欧州では、軍に入って初めて白いパンを食べたという人もいた。
こっちは常食じゃなくて、たまに出る程度だったみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-+ytH) · 2020/02/22(土) 16:19:13.24

押し麦入りのご飯は香りも良いし、美味しいんだけど
戦争前の麦飯だと精麦していない臭い麦だったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/22(土) 16:27:29.93

まず米からして精米してない玄米か、せいぜい半搗き米だからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-jAeO) · 2020/02/22(土) 17:38:07.61

臭い飯の起源はそれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-NXKm) · 2020/02/22(土) 20:18:51.80

精米した米の美味さは格別だからな
オートなんかは健康的なんだけどオートミールを買う決心がつかない
現代は白米以外の穀物を買おうとするとたいがい高いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IdAT) · 2020/02/22(土) 20:35:57.69

じゃあ全粒粉で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/22(土) 21:06:13.55

ホームベーカリーを使って強力粉と砂糖塩マーガリンドライイーストで自家製パンを焼くんだけど
どう計算してもヤマザキ食パンの値段にはかなわない
スケールメリットの勝利か
流石に20キロ入り小麦粉なんか買っても消費しきれないし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-NXKm) · 2020/02/22(土) 21:23:19.57

うちも強力粉はパン以外ではピザかトルティーヤ（のツナギ）くらいだ
薄力粉をミックスでうどんも打てるけれど薄力粉まで用意すると総量は更に増加するし、大量消費は難しいな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-857J) · 2020/02/22(土) 23:00:00.39

>>932
メルカリで売ればあそこの県民が買ってくれるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-IdAT) · 2020/02/22(土) 23:05:36.30

>>920
ミヤケンの話だろ。
あれは刑務所でジャガイモ栽培していて、赤子の頭ほどの芋がゴロゴロできたらしい。
それを食ってたから体重80ｋｇあったとかいう話。
同世代は南方やシベリアで餓死してたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-IdAT) · 2020/02/22(土) 23:12:04.93

家に女中がいる中産階級出身の七平あたりは軍隊の食事を最低の食い物と言ってたと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/23(日) 01:59:43.49

昔はすっごい格差社会だからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f) · 2020/02/23(日) 08:10:09.05

＞スケールメリットの勝利か

やっぱ買って来て食う方が効率がいい分量の食べ物と、自分で造った方が食いでがある食べ物と、あるよな。

＞全粒粉

何気なく棚の即席めんの袋をみたら「日清ラ王　全粒粉入り　味噌」って表記されてたが、それってウリになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IdAT) · 2020/02/23(日) 09:08:32.28

oatmealとwhole-wheatでアメリカの朝の定番シリアル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NXKm) · 2020/02/23(日) 09:26:08.98

>>938
今のラ王の袋麺シリーズは軒並み全粒粉になっていて、味的にはどれも合わない

>>939
アメリカのシリアル文化は伝統的食文化というより健康食品ブームなような気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 11:57:36.96

>>938

小麦粉も冷蔵庫で小分けにして保管すれば20キロぐらい数ヶ月で消費出来るかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/23(日) 11:59:44.57

冷蔵庫が埋まりそう。
……ていうか、小麦粉って普通に常温保存で数か月もつだろ？
うちでは持たせてるけど、ひょっとしてダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Omia) · 2020/02/23(日) 12:14:25.33

オンシツコナダニとかが怖い、ある日袋を開いたら小麦粉がウゾウゾと動くんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Omia) · 2020/02/23(日) 12:18:35.30

オンシツは農作物か、ケナガコナダニなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 13:28:01.82

米も小麦もジップロックに入れて4℃保存した方が味が長持ちすら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 13:29:28.06

海軍乾パンだってコクゾウムシが湧いて動き出すから
米や小麦粉の常温保存とか恐ろしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-L8iH) · 2020/02/23(日) 13:32:22.73

たんぱく質も摂れてお得じゃない（英国海軍並感）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 13:48:15.83

>>940

ケロッグはなあ毎年、大学に建物一つずつ寄付するぐらい社会貢献してるぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 13:56:55.24

ケーキ屋とかお菓子屋に憧れる女子は多いが
薄力粉20キロ袋を担いで混合容器に上から入れる作業で心が折れる女子が大半だという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 14:01:03.96

欧米では割と最近まで村でパンを焼くのは1週間に1回ぐらいで、
硬く焼いたパンをエールとかスープにちぎって浸して柔らかくして食べるような
感じだったという
パイも中の肉や魚の具がはみ出ないようにみっちり塞いで焼けば
1週間以上は腐らずに常温で置いておけたそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-UzA5) · 2020/02/23(日) 14:05:28.26

>>948
あれは寄付の見返りに代わりに学生達に青春時代の1ページとして刷り込ませて将来の顧客にしようというマーケティングじゃないの？

コカ・コーラとペプシのコーラ戦争でも学校や公共施設への寄付の見返りにそのエリアでは自社の自販機しか置かせないみたな事をしていた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NXKm) · 2020/02/23(日) 14:54:14.74

>>948
それだと伝統的食文化になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 23:56:42.55

名古屋大に豊田講堂はあるが
もうちょっとトヨタは大学に寄付して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-E5Z8) · 2020/03/19(木) 23:58:02.15

>>950
パイも保存食だったのか！！
目から鱗だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-JRIm) · 2020/03/20(金) 16:49:02.20

>>897
カンジダは常在菌であり、性病ではないよ。黄色ブドウ球菌や緑膿菌と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-W/ZL) · 2020/03/23(月) 08:15:45.69

どうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-lXNI) · 2020/03/23(月) 16:05:40.31

>>954
元祖のペミカン思い出した
最近の山飯で復権してるのは保存効かなそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-qauk) · 2020/03/23(月) 19:07:40.61

元祖って、バッファローとクランベリーとかで作った奴？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x) · 2020/04/03(金) 00:45:13.80

＞ペミカン

味が想像できんな…酸っぱい干し肉？　パワーバーの原形とか言われると甘いの想像してしまうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-bWJM) · 2020/04/03(金) 00:52:17.61

ベリーソースの肉なんかは北欧料理を中心によく見るものだよね日本では馴染みがないけど、まあ酢豚にパイナップルと思えば
甘い方は代用品としてのナッツチョコみたいなもので肉は関係ないそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-CuPJ) · 2020/04/03(金) 04:47:28.60

>>959
干し肉やドライフルーツやスパイスやハーブを獣脂とともに煮込んで
煮詰めて固めた、みたいな保存食だっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-uiZ+) · 2020/04/03(金) 08:34:06.47

復活してるペミカンは加工済み食材を油脂で封入したもので、あくまで料理に加えて食べるものだね
干し肉、スパイス、ラードで作られそのまま食べるような元祖ペミカンを日本人が食べたらお腹を下しそう
刻んだドライフルーツとバターのやつはクラッカーに塗ればそのまま食べられてそこそこ美味しいけどペミカンなのかどうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-No9a) · 2020/04/03(金) 09:35:52.56

スペイン人が持ち込んだ豚が半野生化するまでラードなんて無かったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x) · 2020/04/03(金) 17:05:31.07

獣脂の煮凝りというか、外膜の無いハムやソーセージみたいな感覚だったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-XBfJ) · 2020/04/04(土) 12:17:16.96

低温の脂で煮込んで、冷めると油が凝固して空気に触れなくなる
今の料理で言うとコンフィやコンビーフに近いね
寒いところの携行食だから、ドライフルーツの糖分と獣脂でとにかく高カロリーなのが肝心
本格的なのを自作した人の話によると、下界では食えたもんじゃないけど、雪山で疲れが溜まると美味く感じるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-CuPJ) · 2020/04/04(土) 13:01:33.86

夏場に傷んでしまった可哀想な例もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-bWJM) · 2020/04/04(土) 13:17:36.80

高温多湿だと無理だろうね、塩とかが多いわけでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-CuPJ) · 2020/04/04(土) 13:22:03.00

インスタントラーメンの具とラードを混ぜて固め直したもの

とか誤解を招く説明をしたものもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x) · 2020/04/04(土) 17:21:21.64

やっぱ缶詰とかレトルトパウチの無い時代だと乾燥食材じゃないと長期保存はダメなんかね。
瓶詰めじゃ携行には向かないし。スパムやコンビーフも放置したら痛むしな。
あとペミカンはスープに戻して食すとも…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-XBfJ) · 2020/04/04(土) 17:31:40.52

水分が多ければ腐りやすくなるからね
食材の水分を油で置き換えるコンフィってのは、柔らかさが残せる分食べやすいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wb5D) · 2020/04/04(土) 17:35:39.00

>>969
缶詰じゃないSPAMってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x) · 2020/04/05(日) 00:27:51.62

>>971

いや、「放置」って事は、缶を開けてから日持ちしないって意味だが…

＞食材の水分を油で置き換えるコンフィ

うーん、ベーコンとか燻製ハム・ソーセージとか…まあ単体の主食として摂るにはショッパイか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-5QI3) · 2020/04/05(日) 05:09:52.60

缶詰に缶を開けてから日持ちする性能を求めるなよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-No9a) · 2020/04/05(日) 06:05:52.65

缶詰が無い時代に缶を開けてからの日持ちを心配してたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-XBfJ) · 2020/04/05(日) 12:16:22.62

水分を残した保存食はないかと考えてたら、ピータンとチーズに思い当たった
どちらも塩気が少ない(ない)のも特徴的だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-XBfJ) · 2020/04/05(日) 12:18:15.59

>>972
ベーコンもハムも、塩漬けにして水分を減らしてるよ
さらに塩分濃度が上がって微生物が繁殖しにくくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-GlNI) · 2020/04/05(日) 12:28:58.07

>>975
チーズは意外と含まれてる食塩量が多かった様な気がするが、銘柄や
種類にもよるのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-No9a) · 2020/04/05(日) 13:07:29.85

モツァレラは塩分ほとんど無いし、逆にブルーチーズの塩辛いやつになるとかなり塩分キツい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x) · 2020/04/05(日) 13:19:11.67

>>973-974

そうじゃないでしょ。ペミカンが缶やレトルトパウチ、フリーズドライなどの技術が無い時代の携行保存食の工夫だったとして、
似た様なスパムやコンビーフをペミカンや燻製や塩漬けの様に放置してても、同じ様に「日持ち」しないんだろうな、って話な。

まあ、あと燻製自体は縄文時代からの製法だからな…塩漬けも大量の塩を必要とするから岩塩も無い山間部ではどうなんだろ？
塩漬けと言えば、塩辛とか発酵食品とは対極っぽい感じあるけど、チーズも割とショッパイよね。
…保存というより味付けの意味合いなのかも知れないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-bWJM) · 2020/04/05(日) 13:52:39.70

基本は
・乾燥させて微生物の生息に必要な水分を奪う
・塩蔵、砂糖漬けなどで浸透圧を高める
・空気との接触面積を減らして微生物が食品本体へ増殖する機会を減らす
・他の微生物を選択的に繁殖させて有害微生物から守らせる

という手法が経験的に知られていて、当地の気候にあい、入手性が良く風味を損ねないやり方が選択されてきたわけで
缶詰は塩蔵・空気との接触断+殺菌だけど、単体での喫食性を保つために塩分は少ないから開けたらそんなには持たない
ペミカンは脂質で周りを覆っているから、切り開かなきゃ中身はなんとかなるだろうけど、詰め物の殺菌がきちんとしてないとすぐに悪くなりそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-bWJM) · 2020/04/05(日) 13:55:45.56

立てられんかった、誰か頼む

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戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031f-No9a) · 2020/04/05(日) 23:09:52.66

>>979
それならスパムでなくポークランチョンミートと言ってくれていれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031f-No9a) · 2020/04/05(日) 23:15:52.09

Oh! 俺も立てられんかった誰か頼む

板によって最近は異常に厳しいケースがある
立てられる人が居なかったらどこかの依頼スレで頼まないといけないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x) · 2020/04/06(月) 03:25:47.97

とりあえずもう一個の重複スレを消費してからでも良いのではないかな？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-2KnE) · 2020/04/07(火) 23:56:19.66

>>975

アクマキ
灰を加えてアルカリ化してるので腐敗菌が生えにくい