レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:11:32.69

>>532
油脂や糖も利用中だね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:23:59.78

塩漬けより砂糖漬けの方が保存できるんだったかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:36:16.14

亜硝酸塩とか使う方法もあるけど（ハムとかソーセージとか）、あれは
量が多いと人間にも有害だし、亜硫酸塩が聞かない連中もいるから油断は出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:51:39.18

じゃあアルコール漬けにしよう
ネルソンみたいに

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:42:16.07

本場のハムとかソーセージは岩塩を使用してるから
亜硝酸塩は多めだね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 16:25:25.29

それで色がいいのか。
保存に効くくらい入ってるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 17:14:24.75

パルマやハモンセラーノは海塩のみ使用だったりするものも多い
岩塩も塩化ナトリウム純度が高いから硝酸塩(細菌の代謝で亜硝酸が発生)の含有はそう多いものではない
現代の国内のハム製造では基本的に亜硝酸塩が添加される。これは発色や肉質の変性も目的ではあるけれど、主にボツリヌス中毒を防ぐため
なお亜硝酸塩の摂取を気にするなら、ハムを避けるよりも野菜をわずかに減らす方が効果が大きい

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:18:44.14

硝酸塩はタンパク質の代謝物だから
肉を食わないのが一番良い。
もちろん植物性タンパクも硝酸塩の原料。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:46:09.43

硝酸塩食べずに、どうやってデノボタンパク合成用の窒素を確保するのかと
過ぎたるは猶及ばざるが如しと

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:10:01.15

>>536
盗み飲み対策が必要になるな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:46:06.26

基本的に早生種になればなるほど硝酸塩含有量は増加する
ほうれん草とかハム類の数十倍の濃度だ
ちなみにお茶にも多く含まれていて、八女とかの高級茶ほど含有量は増える（肥料を多く与えているから）

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 01:03:42.27

陸も海も野菜の供給には苦労するだろうけどどういう工夫をするんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:51:53.36

八女茶うまーい
星野茶もっとうまーい
宇治？名前だけでしょ
静岡？生産量だけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 06:18:39.81

>>545
北限の茶所村上：「･･･

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:36:02.78

>> 544

潜水艦乗りの常食は、ビタミン剤であったという……

生のニンジンをかじると、夜目が効くようになる、として
夜の見張り員には、生のニンジンスティックが食事によく出たそうな…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:28:11.95

ニンジンいらないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:21:51.37

ニンジンはある程度日保ちはするな

日本海軍のビタミンC供給源って何だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:08:56.97

漬物

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:22:02.28

>>547
生人参が夜目がきくから夜間の見張り員に食べさせたって日本海軍の話し？
あれってWW2の英空軍発祥のデマじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:58:39.18

人参は書かれてなかったが
川島四郎先生の本を読むと
手当り次第に色々やってたから
カロチン目当てで生人参スティックくらいは
やっててもおかしくないような気はするな。

夜間視力増強剤として航空兵向けに
ビタミンA剤も使っていたようだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:02:16.61

基地糧食でアンケートを取ったら
栄養的にはあまり価値がないのだが、
きゅうりに味噌、が一番人気が高くて
衝撃を受けたらしく、何度も著書に出てくる。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 12:51:58.42

ウサギの目が赤いのはニンジンを食べるからだと、バイストンウェル帰りの男が

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:41:48.96

>>550
白菜とか？
タクアンじゃほとんどビタミンC摂れないよな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:49:34.92

>>551
ジョンブルの場合はブリーベリーとかじゃなかったか
日本のヤツメウナギとかは、みてくれにまどわされた迷信由来なんだろうなあ
結局即物的に一番有効なのはヒロポｎ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:57:33.18

考えたら、日本の軍艦が何ヵ月もまともな補給もなく遠洋を航海するようなケースが無かったから深刻な壊血病とは無縁か

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 15:04:46.47

＞日本海軍のビタミンC供給源って何だっけ？

定番だとモヤシかな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:13:27.39

みかんの皮で作った・・・
と言うのがあった様な気がするが、あれは
ビタミンPだったか。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:20:12.35

>>556
ヤツメウナギはめっちゃＶＡ多いねんで。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:20:26.18

>>558
モヤシには少ないながらもビタミンBとCが含まれているし、艦内で調達できる貴重な新鮮野菜として有用だね
懸念は食中毒だけか

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:23:11.94

>>560
食べすぎると皮膚疾患や肝臓障害を起こすくらい多いんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:24:53.01

>>560
ビタミンAは、とりすぎると体に悪いそうだ。

白熊の肝臓はビタミンAが多いんだが、エスキモーの人たちは
「あれを食べると病気になる」
と言って、食べないんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:29:48.73

>>556
ヒロポンは瞳孔が開くからな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:41:36.94

年に何人かは羆の肝臓食って死んでるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:26:27.37

漫画「少年時代」では肝油ドロップが戦時中の子供達から神の食べ物扱いされていたな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:31:52.37

ちなみに、女性で極端にＶＡが不足していると、単眼症の子供が産まれ易くなる。
一つ目小僧の元ネタである。長くは生きられないから小僧なのだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:34:43.90

言われてみれば一つ目爺いとか居ないな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:31:05.25

伊達政宗は天寿を全うしたぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:33:45.86

隻眼と単眼はちゃうねん。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:07:39.10

>>563
C.W.ニコル氏の本で知ったな。死ぬと。

>>567
こわいよー!!

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:03:26.23

>>557
鎖国してなかったら頻繁に起こっていたんだろうな…

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:24:50.22

海兵の卒業記念に世界一周航海してた気がする。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:27:55.94

シベリアのポーランド孤児は肝油ドロップをおやつだと思って、ぽりぽり一缶食ったんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:48:29.84

初期の日本海軍の遠洋航海では5パーから10パーくらいが常に死亡してた
それでも当時は個人で外国に行ける者はごく限られた一部の資産家のみだった事もあり、妥当なリスクとして受け入れられていたらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:19:36.08

19世紀も後半になって5-10％は多すぎないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:21:55.91

まだ脚気の対策が確立する前だから。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:32:27.12

海軍は明治前半で高木兼寛による麦飯導入が済んでいるから、麦を海に投げ捨てた艦が一部あっても死ぬほどの脚気がそこまで多かったような気はしない
壊血病や各種感染症や食中毒などいろいろじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:23:52.27

>>575
俺の爺ちゃん、欧州航路の船の中で生まれた。
シンガポールの近くの赤道あたりで生まれたので、赤道（あかみち）と名付けられた。
ちなみにひい爺ちゃんは鈴木商店ロンドン支店勤務でした。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:53:34.22

青田さん？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:16:45.11

大薮春彦のウェポンハンターシリーズだったかな
レバーを食いたくなった主人公が鹿を撃ってレバーを半キロのステーキにして食うとかやってたが
子供心にそんなにレバー食って大丈夫かよと心配になった

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:24:39.60

大藪春彦懐かしい。
小学校の頃読んでたなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 06:46:13.11

＞年に何人かは羆の肝臓食って死んでるからなあ
三毛別事件では羆に食われて多数の死者が出たが
羆に食われて死ぬだけでなくて羆を食っても死ぬなんて・・・
羆恐るべしだな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:47:55.05

ホッキョクグマの肝臓が劇薬なのは知ってたが、ヒグマの肝臓もそうなのか。
知らんかったよ。
もしかして各種クマさんたちの肝臓ってみんなそうなのか？
もしかしてパンダも？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:40:30.85

クマに限らず肝臓ってだけでＶＡ多いからな。
肝油とかサメの肝臓から作るし。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:53:36.15

>>584
シロクマとヒグマって交配可能なレベルですから…
極論すれば毛の色が違うだけw
実際地球温暖化で生息域が重なって雑種も起こってるとか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:06:20.99

サメやマグロの肝臓でも中毒を起こすぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:02:10.86

白クマとヒグマを交配させたニセシロクマが中国の動物園にいるんだよね～
肝臓もハイブリッドかな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:11:25.58

あと、ホッキョクグマの寄生虫が怖い、って話だな。
旋毛虫、だったか。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:13:41.78

そもそも熊なんて個体数も少ないだろうに生息地住みだったとしてもそんな食う機会ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:09:29.04

因みに平成24年度の北海道のヒグマ生息数は 10,600 頭±6,700 頭と推定されているらしいよ。
北海道の人口は530万位。
これを多いと見るか少ないと見るかは……。なお増加傾向の模様。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:35:34.59

>>591
誤差が大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:51:09.21

そんなん産まれたての子熊に認識タグ着けられる勇者が現れなきゃ無理やろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:26:45.43

温暖化の影響で、ホッキョクグマとグリズリーのハイブリッドが増えているらしい。
ホッキョクグマの体格＆パワーとグリズリーの凶暴性をあわせ持つとかもはや悪魔だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:40:35.33

ライガーやレオポンみたいにホキョズリーとかになるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:37:53.00

そんなハイブリッド、範馬勇次郎なら楽勝やろ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:39:32.02

ガイアなら部下と一緒に罠を仕掛けて生で食べちゃうんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 12:27:15.69

>>596
三秒で負ける。
なぜならば登場人物は作者よりも強くなれないし、賢くもなれない。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 12:30:17.83

>>595
せめてポラズリーとかだろ･･･

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:00:44.36

檻の中のry

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:42:18.77

>>591
それ統計の意味ある数値なんかw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 15:02:09.25

どういう計算してるのかわからんけど
同条件で調査し続けたなら生データには価値は生まれると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 16:06:20.09

試される大地だと
人間はヒグマのレーションになる時も有る・・・かもしれない((((；ﾟДﾟ))))

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:54:41.26

食べかけで土まんじゅうにされるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:14:34.50

羆の間でも「お前らも内臓だけ食ったあとは雪に埋めておくよな」とか話題にされていたり

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:21:41.62

>>603
携行じゃなく現地調達やんけ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:10:35.58

>>601
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/higuma.htm
にある
ヒグマの推定生息数について（PDFファイル）（H27.12.2）
が元ネタで、調査方法とかも書いてあるから。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:31:42.16

でもまぁ部下がこんなデータ持って来たら突き返すわなw
お役所だから許されるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:33:31.14

このメンバーだと、つき返せる上司が居ないぞ
こういう調査委員会だと役所は金出すだけだから、スタッフは専門家だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:45:38.46

俺だったら突き返す前に精度の妥当性を検討するなぁ
普通は事前に擦り合わせておくけど

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:16:32.53

むしろ妙に狭い範囲の数字出されたほうが胡散臭いがな
参考数字としてはまあこんなもんだべえとしか

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 02:44:49.02

牧場の牛を数えるのとはわけが違うからなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 02:51:30.58

>>610
すり合わせるって「正しいデータで検討」するときに一番やっちゃダメなパターンやw
バイアスのかかったデータが出てくる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 03:09:11.05

まあインフルエンザの患者数よりは正確だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 04:55:09.42

>>613
どれぐらいの精度のデータを出すか、をすり合わせるんだろ。
それによって調査の規模が変わる。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:33:44.26

1万は居ると思うよ
でも3万は居ないと思うよ

このぐらいで充分なレベルの話なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:44:37.83

＞牧場の牛を数えるのとはわけが違うからなあ
羆の生息数を正確に数えようとすると
調査をする人間の数が始まりと終わりで減ってしまう可能性が有るからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:48:51.74

糞とか食事の痕跡とか足跡とかで推測するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:58:16.89

3日に一度ウンコする熊から1日に三回ウンコする熊までいるけど、どんな割合でいるかはわからない。
さて、昨日か一昨日くらいにしたウンコが５つ見つかったけど、熊は何頭いるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:00:09.48

いっぱいウンコする熊は植物質の物を。
あまりしない熊は動物質の物を食べているので、ウンコを調べるとわかる。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 16:01:30.61

米軍が日本軍の便所のウンコの量が多かったので
日本軍の総数を間違ったとかの記述を読んだ事が有るけど
羆だとそんな事は無いんだね(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:47:20.72

戦国期までは、部隊の規模を調べるのにかまどの数やトイレの跡から判断したらしいな。
で、竹筒にウンコ詰めて押し出したのを放置しといて、それを見た奴らが、
「敵には巨人がいるぞ！」
ってのは本当なのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:52:26.54

レーションスレがクソスレと化している！

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:04:15.78

レーションのなれの果てという意味では間違っていないが…

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 05:25:43.55

>>621
いっぱいウンコする熊は日本軍は植物質の物を
あまりしない米軍は動物質の物を食べている

熊も人間とかわらん

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 08:37:37.11

>>625
日本語でおk

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:43:18.88

荒川弘の百姓貴族に純粋に野生の羆は旨くないが
ホテルや旅館の残飯食ってる羆は旨いって話があったなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:10:17.09

羆害の話なんかだと被害者の供養にみんなで食べたものの肉は堅くて美味くなかったとか
その一方、熊が獲れると地主の旦那が作男を連れて良い肉をごっそり持って行っちゃうなんて話もあった
毛皮と熊の胆が高く売れるのであって積極的に肉を食べるために獲ってるんじゃないはずだけど実は美味いのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:22:58.51

中国人は熊の手珍重するらしいけど、羆でもいいんかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 16:06:33.95

やはりパンダが至高（なお竹臭い）

【中吉】 · 2018/02/01(木) 17:55:36.45

>>629
中華料理の熊の手は地域によってまたはツキノワグマ・羆
が両方生息地域では両方の熊の手料理があるそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:37:02.04

なんか先日から日本語が不得意な人がいるね。