レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:44:53.39

名古屋港に南極観測船しらせが来たので見学に行った事が有る
その時初めて飛行甲板にあったCH101を観たのだが
回転翼とテールを折りたたんでいたので小さく見えたけど近くで見るとキャビンは広かった
「しらせ」を見学した後に展示係留されている「ふじ」も見学した
当たり前だが「しらせ」の後に見学したので全てが古臭い感じだった
それでもお台場に係留されている「宗谷」に比べたら如何にも「南極観測船」と謂った感じはしていたな
そもそも良く「宗谷」で荒れ狂う暴風圏を突破して南極にたどり着いたもんだと
「しらせ」と「ふじ」を観て改めて感心した

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:41:12.46

宗谷は見た事あるけど昔の船ってこんな感じかというほど狭くてずっといると息が詰まりそうになった
でも調理場は大傾斜に備えた工夫があちこちにあったしベッドは箱ベッドになってるとか興味深かったねえ
でも69度もの大傾斜の時は一体どうなったんだか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:46:20.37

69度とか、遊園地のでっかいブランコ並だからな……。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:37:39.03

>>809
AW-101ってああ見えてシーキングと同じ占有面積でオペレートできるらしい。
信じられなかったが、同スケールの模型で見比べると、特に畳んだ状態だとほぼ同じサイズだった。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:03:24.29

南極観測船“宗谷”は、設計上110度まで傾いても
元の姿勢に戻れる。
ただし、浸水がない場合。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 06:16:06.35

>>810
45度以上の傾斜になると、壁の上を歩けます。

食事に関しては、ご飯が炊ける程度の揺れなら
調理の人がおにぎりを握って、ざるに入れて食堂の天井から吊るします。
調理が出来なくなる程の揺れの時は、缶詰なんかを温めておいて
食事の時間に
「各自、食堂へ食事を取りに来るように」
と言う放送が船内に流れます。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 07:28:11.68

110度って、(縦帆のいわゆる)ヨット並みだな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:23:55.73

90°以上は事実上の転覆だろｗ
復元できるにしても

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:40:40.40

龍城が60度大傾斜で舷側から空が見えたって言うからな。
90度オーバーなんて想像しにくいわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:24:10.26

宗谷は耐氷構造とはいえ1939年建造だからなあ
第一次南極探検隊のために大改装をうけたとはいえ
このときすでに船齢18年、南極観測船を富士に
引き継いだ後も海上保安庁巡視船となり退役は1978年。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:34:26.96

90度以上の大傾斜でも大丈夫って事は上部構造も数ｍの水圧に耐える防水性があるんだろうけど
宗谷の艦橋は両側の扉がガタガタでとてもそんな感じじゃなかったなあ
ヨットみたいに転覆から復元したら艦長以下溺れちゃってるなんて事になっていそう

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:16:22.38

宗谷だったっけ？
不発の魚雷を備え付けのクレーンで引っこ抜いて帰ってきたのは？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 02:19:45.08

10年近く前に船の科学館のイベントで聞いた話では、宗谷のバルジ等の改装設計は、
戦艦大和の詳細設計部門の主任、牧野茂が手がけたものだそうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:02:16.64

そうや

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:22:40.92

船の科学館で見た鋼鉄の構造物に感動してそっち方面に進んだのに…
旧交通博物館の船関係の展示物も楽しげだったのにもう無い
船関係って人気ないね～

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 17:01:11.11

交通博物館に展示されていた南極観測船ふじの模型が好きだった
そしてその時初めて「ふじ」がディーゼルエレクトリックだと知った
考えてみれば前進後進を頻繁に行うならモーターの方が楽だよね(・o・)

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 04:51:38.97

>>743
消えた100万人って本読むとまだ優しいなぁと思った
100万人の捕虜を野ざらしに放置するアメリカ軍ひでぇわ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 07:25:51.57

大量に投降させて、人道的に戦闘不能にする
戦術もあるからな。

数万人、数十万人オーダーになると
野ざらしにしても、管理だけで
戦闘不能になりかねん。

戦闘の邪魔になるなら
捕虜の処分も選択肢の一つであることも
把握しておいたほうが良い。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:18:31.38

トラック足りないから、徒歩で捕虜収容所まで行ってね？
水も食料もないから、なしね
だって、私たちの分もロクにないんだから…

で、バターン半島の死の行軍

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:28:06.73

バルバロッサのソ連兵とか、最初の三ヶ月だけで二次大戦で戦死した日本軍兵士の総数を
越える数が消えてるとか。東部戦線マジ怖いよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:03:28.54

スーさん、兵隊は畑で取れるから損害のうちにいれてないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:37:44.69

＞兵隊は畑で取れる
キャベツ畑人形ってそういう事なのか…って思ったなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 16:19:10.14

＞で、バターン半島の死の行軍
日本軍の大半が歩兵で
その歩兵の進撃速度が無茶苦茶速かった
しかも敵兵がヘタレるのも早くて予想もしていない程の捕虜が出来ちゃった
世界最強の歩兵と謂われた日本兵と同じように歩かされたら
ヤッパリ死んじゃうよねΣ(ﾉ≧ڡ≦)

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 05:58:22.55

まあ養えないから処分するってのが皇軍だからな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 07:19:27.27

バターン死の行進とビルマでの捕虜虐待は、皇軍の中の朝鮮兵がやらかしたんですが

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 17:42:54.17

はいはい

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 19:04:42.04

本間中将が処刑されたのは
バターン半島から逃げたマッカーサーの報復だよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:23:07.68

パターンくらいの時の朝鮮系兵士って完全志願制のちょっとだけエリートじゃ無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:59:51.67

兵士ならそうだな。
労務軍属ならまぁ……。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:49:15.41

>>833
悪いが、末端の兵の責任は上官にある
古今東西そういうもの

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:07:41.60

>>838
その朝鮮兵らとその部隊長に責任が無く、その上部組織の長に責任がというなら、天皇にしか責任は無い筈

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:09:23.22

なんで部隊長に責任がないと思う？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 15:51:00.38

当人に責任なし　→　なら当然部隊長に責任無し　→　なら軍司令に責任無し　→　なら陸軍大臣に責任無し　→　なら首相に責任無し

じゃあ天皇しか責任取る奴いないわな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:03:12.19

そうだよ
わかってんじゃん
ただ形式上の責任者と実質の責任者があるからややこしくなってるが

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:25:42.06

戦争の責任は昭和帝にあって、作戦の席には司令官にあるか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:49:40.44

大日本帝国憲法によると天皇は責任を負わない。
日本国憲法では官僚は責任を負わない。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:59:57.49

>>844
つ非理法権天

帝国憲法はこの世の真理ではないし、戦争に負けて国家元首に責任がないわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:00:58.87

でもＧＨＱは天皇に戦争責任無しって言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:06:11.07

>>846
昭和帝には戦争を始めた責任はなくても、戦争を止めなかった責任があるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:07:50.53

戦争を止めなかたったら責任問われるの？
じゃあチャーチルも戦犯か？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:11:40.74

>>848
英国があそこまで没落した第一の戦犯だろｗ＞チャーチル

・・・戦争せんかった方がダイエー帝国の寿命は延びたはず。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:12:17.72

じゃあ絞首刑になるべきだったな。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:13:40.66

絞首刑のはならなかったが、クビになったろｗ＞チャーチル

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:13:53.56

戦争始めたのはチェンバレンなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:17:38.72

確かにチェンバレンが稼いだ時間戦争までの時間を一番有効に活用したのは
伍長閣下だよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:17:50.84

とりあえずここはちょびヒゲが一番悪いという事で一つ…

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:20:38.89

アドルフおじさんが悪いと言うなら、クレマンソーが根本原因だな。
ベルサイユ条約はきつすぎた。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:22:34.56

チェンバレンさんは平和ボケとか叩かれる傾向にあるけど、逸早く海空軍増強に乗りだしてるんだぞ。
バトルオブブリテンで勝てたのはチェンバレンさんの下準備あってこそ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:22:44.39

ナチが悪いのであればナチが台頭する原因になったベルサイユ講和条約が悪い。
ベルサイユ講和条約が悪いのであれば英仏が悪い。

世の中、非常識な事をすればわが身に帰ってくる。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:33:20.24

だよねー、日米通商航海条約の破棄を一方的に通告してくるとか、そりゃ国民の反感買って
対米感情一気に悪くなるわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:11:54.84

昭和帝が戦争になる事は止められなかった
と謂うより
当時の天皇の立場では議会の決定に抗う事は出来なかったんじゃ無いのかな？
でも鈴木首相の「陛下、御裁可を」との言葉に対して
昭和帝はポツダム宣言の受諾を決めたのだから
最終的に戦争を止める事はしたと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:13:32.94

議会か戦争やめろと決議しても、統帥権のカンパンで終わり。
内閣が戦争止めろと言っても、大臣が辞職して代りを出さなければすれば内閣も終わり。
軍を止める権限を持っていたのは神聖にして不可侵な天皇だけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:28:56.90

軍「ちょっと君側の奸討ってくるわ」

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:54:44.79

>>844
ほとんどの王には、憲法で無答責が定められているね

>>845
天が全てに超越するならば、天が法によって拘束される事もまたなかろう

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:27:22.09

>>862
天が全てに超越することは、天が過ちを犯さぬという事と同義ではないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:31:15.77

>>860
戦争中に果敢に断行した昭和17年の第21回衆議院選挙は、通称翼賛選挙と言われるように
466議席中大政翼賛会の議員が381を占めたんだから、議会が戦争やめろって決議出す訳ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 06:46:48.40

>>860
天皇は戦前も象徴天皇だったから
議会の決定を事後承諾するだけで実質的な権限は無いんじゃない？
昭和帝が自らの意見を述べたのは田中儀一叱責事件とポツダム宣言の受諾位じゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 07:51:04.89

これ阿南

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:12:12.92

>>865
昭和帝「朕自ら近衛師団を率いて、此れが鎮定に当たらん」
226事件の際にも言ってるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:04:59.45

>>867
で、自分の発言の影響力の大きさに驚いた陛下は、以降よっぽどの事ではない限り、発言を控えるよう自らを戒めたという話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:11:43.15

>>868
物事には限度と言うものがございまして……。
大日本帝国憲法下で軍を止められるのが陛下しかいない以上、ポツダム宣言受諾まで
だんまりを決め込むのはいかがなものでようか。

満州事変で勝手に戦争した奴をとっとと銃殺すりゃよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:38:58.82

陛下の御食事は麦飯なんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:39:45.08

いつ頃の話？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:35:09.96

戦前にポッポの爺さまがが統帥権を持ち出して議会を混乱
させたことがあったなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:37:47.19

統帥権干犯問題も、元々は政党間の争いによる政争の具として生まれたもんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:51:40.03

昭和帝は一貫して軍部の横行に対して批判的だったけど
当時の天皇にそれを具体的に戒める力は無かった
天皇には権威は有るけど自前の武力は持っていなかったしね
226事件の時に「朕自ら率いる」と言っていた近衛連隊にしても
終戦間際に反乱まで起こしちゃったしね
戦前の天皇に戦争を止めたりする力は無かったでしょ
そもそも天皇は全ての権限を掌握している独裁者では無いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:37:39.49

普段はいくら脱線してもたかが知れてるが、ちょっとあんまりじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:49:52.86

食い物ではないが、軍事に絡んでるだけでも普段の脱線よりはマシなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:53:07.83

慢性的にネタ不足やけぇのぅ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:30:59.39

>>876
まぁそうとも言えるか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:33:19.98

>>874
その天皇の名の下に集められ、
天皇の名の下に上官から殴られ続け、
天皇の名の下にとにかく突撃させられ、
天皇の名の下に死んでいった若者たち

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:59:40.63

>>879
それは天皇の名を騙って無茶振りをした人に責任が有るのであって
天皇に責任は無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:13:55.67

「天皇」の部分は、大統領だったり国旗だったり独立宣言だったりクルアーンだったり憲法だったり変幻自在ですな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:33:19.59

>>880
大体、陛下の命なく勝手に戦争始めた陸軍が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:47:34.12

>>881
民主主義と自由だったりな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:43:45.91

>>863
天皇を含めた王は、たとえ過ちを犯しても責められる対象にはならないってのが国際的な常識

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:45:51.49

>>860
>>865
天皇の言葉が即政府決定となる訳ではない
天皇の説得に応じた閣僚がポツダム宣言受諾を政府決定した

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:08:54.34

>>884
一次大戦のドイツのカイザーは、革命でオランダに亡命して戦犯に問う動きもあったけど、結局問われなかったな。
ロシアのツアーリは革命軍に捕まったのでコロコロされたけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 05:43:01.86

>>881
結局、友と家族を守るため以外の戦いはすべてまやかしということか…

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:24:43.65

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:58:22.43

>>887
「国のため」と胸を張るには頭がよすぎる人々の最後のよすがが家族なんだぞ。
戦没学生の手記を読むと痛感する。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:51:45.22

>>886
生ける人類の財産なんだから殺すわけなかろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:39:04.38

現代でも個人装備だか分隊装備だかのストーブで湯を沸かしてコーヒー飲んだりすることはあるのかね？
GIストーブとかエスビットとかオプティマスの箱形のとか、どのように使われていたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:48:30.92

炭を使えば煙が出にくので
米を炊いても敵に見つかりにくいと思ったんだが
輸送が難しいからダメだな(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:12:28.70

木炭はちょっと湿ってもダメだし海水でも被ろうものなら乾かしても火が着かなくなっちゃう
コークスならその点大丈夫だし火力も強いけど鉄鋼生産フル稼働じゃ回せるはずもないね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:35:34.91

日本陸軍は、炊飯用にアルコール系の固形燃料を使ってた様子。
その他にも”META”と同じ様な成分の固形燃料も
採用してた様だが、こっちの話はあまり聞かない。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:52:55.46

海軍陸戦隊は炊事用に炭を調達して上海に送ってた記憶。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:10:04.81

マガジン一本増やすよりバッテリー一本増やす方が戦術的メリットが多そう
makitaが世界的軍事企業になったりして

makitaにはパクリでもいいから携行電子レンジをすぐに製品化していただきたい
上で出ていた実質ドリンク温め用みたいな、なまっちょろいのじゃなくてゴツい奴

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:16:48.63

別にマキタじゃなくていいんじゃねえの
あれはバッテリーの使いまわしができることがメリットなんで
規格を統一してまとめて調達すればどこの物だろうと一緒だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:32:07.37

>>891
フランス軍のラシオンには今でもエスビット類似の簡易ストーブと固形燃料が入ってるから、
あるんじゃないですかね。
ＭＲＥだと最近のはヒーターの熱を利用して湯を作るための袋が入れてあったりするけど

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:26:33.96

>>898
えっ、レーションに簡易ストーブ入ってるの？
カートンに数個とかなのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:52:33.32

P-38みたいに、カートンに2個とかなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:01:13.74

>>899
ラシオンは一日分を1箱に纏めたものだが、その1箱ごとに1個入ってる。
自分が所持してるうち、開封した2015年製4つにエスビット式か組み立て式、
固体によって多少違うけど、いずれにしても何らかの形式の簡易ストーブが
入ってた。

つまりフランスの兵士はラシオン支給されてるうちは毎日一人に一個エスビットも
支給」されるようなもの。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:08:29.73

ちなみに自分が所持して確認できる範囲では、現用ポーランド軍レーションにも
1パック一日分ごとに組み立て式簡易ストーブ1つと丸型固形燃料12個が入ってる。

ちなみにラシオンのは自分の家で試食する分には使わないので、そのまま防災グッズにしてる。
Ｖ1ヴェストやアリスパックＬ型上部のポケットに2個収まるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:17:04.27

言い方がちょっとアレだったかな？つまり上記のレーションは、個人用の一日分に簡易ストーブ1個が
固形燃料付で入ってる。ググれば画像も見れると思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:54:58.45

>>901
そうなのか
大して使わずに捨てるばかりのデッドウェイトになりそう
意外と便利に使っていたのかな

>>900
俺もそれを連想した

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:33:20.52

ポーランド軍レーションの場合は紙コップ4つまでもが付属するという異色ぶりなので飲む気満々な感じ。

せっかくなのでラシオンに付属の簡易ストーブを開けて見た。固体によってエスビットのとamichauf、
2種類の銘柄が入ってるけど、規定で定められてるのか内容物は同じ。
市販のエスビットと箱のサイズが同じなので、中身も同様かと思いきや全然違った

・平面状態の長方形簡易ストーブ・・・外側四方約2ｃｍを切れ込みにそって内側に折って箱状にする

・30ｍｍ×20ｍｍ×5ｍｍほどのサイズの固形燃料6個。amichaufのはもう少し小さめの小判型で厚さ1ｃｍほど

・25本入りの小型マッチ箱。日本のスナックとかに置いてあるようなやつ。凱旋門とエッフェル塔の写真が印刷されてるｗ

・コンビニ袋より薄い感じの黒ビニール袋。広げると意外と大きく、水なら1リットル近く入りそう。

・浄水錠剤2×3　　計6個

・二つ折りの小型先割れスプーン。白いプラスチック製で展開すると7ｃｍぐらいの長さに。

・温め終わった缶詰を持ち上げるための金具。
以上、マッチの本数が多いのは喫煙への配慮か？ポーランドのは防水暴風マッチが3本だけ。
何かこれだけでちょっとしたサバイバルキットの様相を呈してる感じもする

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:54:09.44

>>884
GHQが天皇をどんな形だろうと追放したり殺して
たら、強力な右翼団体が誕生して、共産主義勢力
との左右からの挟撃で大混乱していた。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:06:24.87

>>873
盟友犬養が死ぬ原因だね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:25:19.60

>>905
＞凱旋門とエッフェル塔

日本なら富士山と大仏様と五重の塔くらいのパワーだw