【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。
MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/
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軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html
※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/ スカルリーダーより各機へ！聞いての通りだ！
これより迎撃フォーメーション>>1乙に移る！ オツカレーが喰いたい
白飯をこんもり盛った横にキャベツの千切りを添えて
揚げたてのオツを6切れほどにカットした上に
ちょっと甘めでありながらスパイスのしっかり効いたルーがかかってる
ジャガイモやニンジンは要らない、具はオツだけで十分だ
ああ、オツカレーが喰いたい
みなもそうだろう、ならば声に出そう
>>1オツカレー ロボテックの実写映画化が10年ぶりに進んでるってマジか。 2021に権利返却するから今さらロボテックの映画化しねぇって話もみたが
どうせいつもの与太話なんだろな >>6-7
何回目だ、そのネタwwwww
マクロスコンサート、台風18号が心配だ・・・。
当日朝、飛行機飛ぶかなぁ・・・。 ミンメイって今で言うご当地アイドルそのまんまなんだが、艦内の市街地の狭さを考えたらテレビに出るよりライブを頻繁にやったほうが効率いいと思うぞw >>9
将兵がライブに行けるとは限らないだろ
例えライブの日が非番であっても、上官の酒に付き合わないといけなかったりするんだぞ 愛おぼで輝が写真集全部持ってるって言ってたからミンメイファンならライブ行けなくても写真集や音源全部揃えて家で聴いてるんじゃね >>10
ライブなら中継されてれば誰かさんみたいに、任務中でも鑑賞できるからなｗ 中継されてたのはミスマクロスコンテストな
というか歌手なんだし基本はライブ中心に活動してたと思う マックスって歌も踊りや文化するのもMAXだったりするんかな >>14
改名前の名前がスーパーモンキーズだとか？ 10月20日発売予定のマクロス ヴァリアブルファイター デザイナーズノート予約した人いる？ 宣伝っぽい～
ぽい～
ぽい～
でも予約するっぽい～ メルトランって歳取ってもきれいなままやんか
FSSのファティマみたいに人種的な妬みの対象になったりせんのやろか？
若い外見がほしい人はリーロンみたいにサイボーグになれるからいいのか >>28
ギャラクシー船団ではアイドルがことごとくインプラント改造している中、
シェリルは一切やってないのを売りにしているので普通なのかもね クラン「メルトランというとすぐにミリアの名が挙がる 何故私には需要がないのか…(泣）」 クランにしてもミリアにしても巨人の方が魅力的だろ
劇場版デルタでYF35出すならバイパーゼロみたいな奴が良いなと個人的に妄想してるんだけどまあ無いよね 初代は義体化技術なんか毛ほどもなかったけど
改造度の高いっぽい指揮官級ゼントラの体調べて急速な進歩遂げたのだろうか 遺伝子操作より前の古い技術としてOTMデータバンクに入ってたんだよ。でいいんじゃね
既存のプロカル技術とイメージ合わないから無理にくっ付けなくともいいと思う そういやメルトラン(勢力ではなく女性ゼントランという意味の方)って
髪の毛がファイバーだったりなバイオ的アレだったから
そっちからの技術スピンオフという可能性もあるのでは？>義体化技術
いやまあこれ史実なのか(愛おぼ劇中設定なのではないか)という懸念もあるが >>35
TVだってあのひどい演出は低予算だからという話もあっただろ
つまりどちらも劇中劇 TV版が早期に放映されたら使われてるVF1が初期型で
劇場版が大分あとだから撮影に使用したVF1がブロック4以降っていう
筋のとおった言い訳好き VF-25がトイによって前脚の引き込み方向が違うことがブロックの差と説明してるの好き >>38
さすがにそれは目を覚ませと言わざるを得ない ブロックの差で説明できるほど生産されてないだろう、と突っ込むのは野暮ではある >>38
そんな初歩的な部分が設計段階でツメられてないのはアホ過ぎる まあ25マスファの時点では25ベストセラーなことになってたから、多少はね？(31の方から目を背けつつ)
25は各部ユニットの交換アップデートが簡単みたいな話もあったから
割と重要部品でもホイホイ変えるような(従来では考えられない非常識な)真似がまかり通ったのかのう アニメでの描写のされかたからするとVF25は宇宙空間での対ヴァジュラ・ゼントラーディ用VFで、
VF31は惑星内での対VF用機体っていう使い分けができるような気もするけどねえ。
まあ31マスファでの記述は悪手過ぎた。 そろそろ宇宙定住することに決めた船団が出て来ても良い頃
小惑星掘削居住タイプでも良いけど ところが2000mしかない空じゃご不満な姫もおられるのですよ！ 仮想現実で無限の空を…技術の割にはバーチャルは余り進歩して無いのは不思議ではあるけれど
軍事用訓練シュミレーターとかなら凄いのあるんかな >>30
個人的な好みで言えば、クランは髪型に難あり
お子さまクランも大人クランも好きだけど、ツインテールじゃなければもっと良かったのになーと思ってる エースコンバット３で高高度爆撃機をズーム上昇で迎撃するミッションは燃えたな。
シミュレーターなら普通なんだろうけど。
でも一般のゲームでそういうの流行らないと思うw パーツ交換しすぎてぱっと見VF25に見えない機体も存在したりして。
まあ、YF29なんてのもありますが。 >>46
技本じゃ仮想空間で戦闘シミュレーションしまくって次期戦闘機の仕様を探ったりしてるな、いまはDMUシリーズは何処まで進んでんだろ。 >>50
mjd？>技本
言われてみると確かに、
どんな制限もなく好きなシチュと好きな機体(架空機や未来機含むってことか)でやれるから
そういうのにもピッタリか
マクロス世界もちゃんとシミュレーションは発達しているというか
Fとかは結構シミュレーション訓練後さっさと実戦してたから、完成度とか良さそう
ただ訓練ならともかく、代替品的な文脈になるとあの世界の腕利きパイロット
「船内の2000でさえ低いのに仮想現実の空だなんて(姫感)」
とか現実厨・航空機ノスタルジー厨めいたこと言いそうなんだよなあw VF-25をトイにした時に出てきた不具合などを設定に入れたとこがすごいなと思った 既にF-35はシミュレーターの陰で複座練習機型は不要になってるからね。
この点に関してはVF-1を超えていると言えるなｗ 多分冷戦が続いてたら頭数揃える為に練習機枠で複座型の生産あったと思う F-35の前にF-22の時点ですでにそうなってなかったか VF-25も複座訓練機の開発中止になってたけど
確か理由がシミュレーター発達や予算じゃなくって
遠隔で適確な教官サポートができるようになったから、だったっけな ブリーシンガメン星団みたいに現地人主体の惑星国家の技術力や工業力ってどんなもんなんだろう
フォールド可能な船舶を作れる国くらいはあるのかな 地球人だってメガロード作るぐらいだし
理屈覚えたらすぐ作るんじゃね？
てかエウレカにメガロードがでてた
こいつも河森系平行宇宙に編入されたか
時空振動弾かフォールドエビルが原因かわからんけど エウレカ(ポケ虹)のメガロードは単にファンサービスというかネタで名前使っただけだと思うが
(ヴァーミリオン小隊とかいうネタもあるし)
…って、え、まさか今度の新映画で「本物」のメガロード出てきたの？？？ >>58
テロップでしっかり「メガロード」って出たねｗ
移民船メガロード-01じゃなくて、戦闘艦としてのメガロードだったか。 時空震に巻き込まれ過去に飛ばされたメガロード-01はプロトカ…は無いか 今の平行宇宙はこんな感じ？
マクロス TV版
マクロス 劇場版
マクロスVF-X2 ビンディランスルート
マクロスVF-X2 統合軍ルート
マクロスF TV版
マクロスF 劇場版
メガゾーン23
ダイコン4
オーガス
キスダム
アクエリオン
アクエリオンEVOL
アクエリオンロゴス
エウレカセブン
エウレカセブン ポケットが虹でいっぱい
エウレカセブン AO
エウレカセブン ハイレボリューション ←new!
>>62
オーガス02がないぞ
最近やっとナチュラルにビンディランスと読めるようになってきた
ちょっと前までビンラディンスと空目してばかりだった エウレカの世界線は藤堂さんががんばってゼントラン戦役を回避し
オーガスの戦争も回避したけどスカブが来ちゃった感じ? マクロスでASS-1の替わりにコーラリアンが降ってきたのがエウレカセブンAO
エウレカセブンAOでコーラリアンと共存の可能性が残されたのがエウレカセブン(無印)
かな？ ギレンの野望的な反統合軍で統合戦争に勝つゲーム作ってくれ >>63
ほんの数年前まで、ザンジバルとザンバジルと空目してた俺と同レベルだｗ 愛おぼでミリアがクァドランで無双するシーンが有名でヌージャデル・ガーはなんとなく雑魚っぽいイメージがある
Fでクランが率いてたピクシー小隊もクァドランで編成されてたからあれで益々ヌージャデル・ガーは空気になった感じ ピクシー小隊はメルトランで構成されてたからいいけどなんでテムジン達ゼントランがクァドランレアなんだヌージャデルガーで良いじゃん >>75
それは思った
何か理由づけされてたっけ？ 特に理由付けはされてなさそうだけど
第一次星間大戦の頃はゼントラン用パワードスーツ＝ヌージャデルガー
メルトラン用＝クァドランローだったのが終戦後にゼントランとメルトランの垣根が無くなって兵器を共用するようになった結果
クァドランローやクァドランレアの方が高性能でゼントラーディ全体に広く普及したのでは？
想像だけど CG作る予算がｒｙ
クァドラン系とヌージャデル系両方配備されててたまたま画面に出てきたのがクァドラン系部隊だけという可能性も >>62
>>63
「おかしい、エウレカまで入ったのに違和感がある。何かが足りないに違いない…！」
そう、誰もロボテックを入れようとしないのである！！(入れなくていいのはさておき)
デルタで改良リガード出てきた時は、CG的にも設定的にも
「そんなもの作る予算あるならヌージャデルにしろよ！！」
と仰け反ったなw
まあリガードより高く、クァドランより弱い、という中途半端さで淘汰されたとかか？
どっかで装甲が頑丈的な設定も見かけた記憶あるけど、
言うても所詮VF-1の火力に負ける程度だし
自分のビーム火力(キャノン)はクァドランも持つようになったし リガードもだけどグラージもまだ改良されて現役だったのは嬉しかった クアドラン系に乗るには光ファイバー毛が必要。メルトランの機材で巨大化したか、
メルトランの息子ならゼントラーディでもクアドラン系を操縦可能なんだろう。 グラージって生産工場は大昔になくなったから最近のやつは生産工場から作り直したってことだよな
反応弾の次に生産工場潰されるぐらいの名器だから生産工場を再建するぐらい価値があるってことか 人類が工場衛星修理できるの？破壊程度によるだろうけどさ
人類工場製のゼントラ兵器なら数万年の耐久性能は無理
臭いけど、ゼントラ兵からパチモン扱いされてるとかしたりして 最初に強奪してきた工場衛星からして破損しててそのままでは使い物にならなかったし。
地球で基礎技術のコピーに成功してると考えた方が。 >>80
＞そう、誰もロボテックを入れようとしないのである！！(入れなくていいのはさておき)
ああ、タツノコの社長が映像に玩具の権利と改変権とをコミにして60万円で売ったとかいう、アレか。 >>88
同じ技術系統のSDF-1の修復と魔改造という前例があるんだから、
修理は問題なかろう。 空戦ポッドは初代一話からの出演なのにあまり話題に上がらんな
あの空力とか無視した推進力だけで無理やり飛ばしてるっぽい感じが宇宙戦闘機みたいで好きなんだかなー… >>92
正式名称すら割と最近まで明確じゃなかったしなｗ >>93
資料とかだと空戦ポッドなのに一話の発進シーンではブリタイ艦のCICでジナールって明確に言ってたハズなんだけどね アーマードバルキリーを撃破したというのにケルカリアも後作での扱い悪いなぁ 幕2.NETも⊿わスルーなのだろうかだし？・・・・・ 統合軍のゼントラーディ兵器や部隊はもっと出番があってもいいような。船団の随伴艦にノプティ・バガニス級やスヴァール・サラン級などはほとんど見かけないからどういった感じで運用されているか気になる
グラージは工場衛星が破壊されなかったら、リガードを更新していたかもしれないという話を聞いた時は驚いたなぁ
ヌージャデル系は出番が少ないから性能や利点がいまいちわかりにくい…
クァドラン系がキャノンを装備したり男性でも使えるようになっているし、クァドランでいいじゃん的な感じはする 初代とか艦艇もサブメカも色々あったのにシリーズが進むごとに登場兵器が減っていく まあ変な魔改造されてたまにゲームや外伝に出してもらえるグラージ、
みのりパーフェクト時代からの設定番長っぷりを小説で思い出してもらえたケルカリア等は
まだマシな方ではある(マシ＝十分とは言っていない)
一番辛いのは艦船群な気がするんだよな
キルトラ・ケルエール級なんか「割と数のある3000mクラス強襲揚陸艦」なんだから
うまく改良すれば、下手にウラガ級やグァンタナモ級量産するより超お買い得空母になりそうだろう
いやまあ小回りや護衛が大変なのかもしれないが ゼントラ艦はメンテ要らずってのが最強
辺境惑星にうってつけ。
補給も全自動の仕組みありそうだし >>101
はぐれゼントラ艦隊「おっ！監察軍がおるやんけ！」
はぐれゼントラ側が勘違いして惑星セフィーラ壊滅 >>100
>キルトラ・ケルエール級なんか「割と数のある3000mクラス強襲揚陸艦」なんだから
マクロス2のマクロスキャノンの腕にしてダイダロスアタックもどきにしか使えなさそう >>103
基本的にゼントラ艦の方が艦載機の搭載量多いんだから(しかも頑丈)わざわざ搭載量が少なくて紙装甲なウラガとか作る必要性を感じないなー
マクロス2の艦隊戦じゃ統合軍の主力がゼントラのズヴァールサランとピケット艦だったし
そっちの方が賢いと思うんだよね 愛おぼ円盤買って今更ながら初視聴。おばさん扱いもマクロスアタックも
基幹突入時の動揺もせず歌い捲るミンメイ兄貴も無いとか泣いた
歌に驚愕するシーンも弱いからミンメイアタックのオチも弱くなってる
男女抗争は結局無かったことになってるんだっけ？ >>105
>男女抗争は結局無かったことになってるんだっけ？
ダスダカン デ メルトラン チャーツ？ >>104
ゼントラン艦の搭載量はともかく頑丈さて、一言で言えば過剰なのよ。
そら頑丈で固いに越したことはないけど、
恐らく地球側の技術であれを再現しようとすれば、かなりのコストが嵩むのではないかと。
人類が運用するなら定期的なメンテナンスや修理、サポート等のインフラは
整ってるから、あそこまでの頑丈さは不要。 >>104
ゼントランが運用するならばともかく
マイクローンサイズで運用するにはやりにくいんだろ
バトル級ですら1500m >>105
愛おぼ自体が統合政府のプロパガンダ映画で捏造満載だから
7で監察軍の設定復活してプロトデビルンに操られたゼントランやプロカルの成れの果てになってる >>109
それいうと無印の安っぽさは低予算のTVドラマだからって >>110
たまにあった神回についてはどうなるんだろ >>110
普通に作られた大河ドラマと銀河各地での反乱連発での対策として統合政府の威信をかけた統合軍全面協力のプロパガンダ映画とじゃ予算規模なんて違うだろ >>110
当時はガンダム含めてアニメ会社にはおもちゃメーカー以外ロクなスポンサーがおらずメーカーに土下座してメーカーの意向に従わないとアニメ作れない状況だったんだから無茶言うな ７は「こんな規格で大丈夫か」と思ったけどすんなり通ったんだっけか。奇蹟としか言いようが無い。
Δはスポンンサーの意向で歪められたらしいけど。 >>111
監督や脚本によって出来がいい回と悪い回があるのはどのドラマでもあるだろ
>>112
>普通に作られた大河ドラマ
え？大河ドラマだったん？メロドラマって設定もあったみたいだが？
>>113
予算云々は別にして、散々プレゼンやった話とかあるけど？
つうか、劇中劇と制作の舞台裏を混ぜる >>115
元々の企画はデストロイドが活躍するガンダムもどきアニメになる予定だったのを河森が三段変形思いついてメーカーやテレビ局の偉い人たちにプレゼンしたら「これは売れる！」とOKもらった
一方富野はメーカーとテレビ局の偉い人全員騙してイデオン作った >>114
当時は80年代アニメのリバイバル作品が何作も作られていたからね 愛おぼでゼントラン対メルトランに設定されていたのは監察軍の情報がほとんど得られていなかったからかなと思った。
監察軍の正体がプロトデビルンに洗脳されたゼントラーディという設定があるらしいというのを知ったときは複雑な気分になった…
なんかスケールが小さくなったというか、なんというか… ゼントラーディが有機生命体なら観察軍は機械生命体だったらいいのにな
そうすれば基幹艦隊の膨大な物量も大量生産される機械の軍勢に対抗するためってなるし ゼントラ艦は奪取した工場衛星からポンポン出てくるんじゃないの？
人類製工場だと無茶高額になりそうなのは同意 >>123
統合政府に帰属したゼントランがそんなにいなくて統合軍入りもテムジンみたいな反発する輩出てきて軍が嫌う傾向あるし
マイクローン用に戦艦を改造したらそれこそコストやばくてウラガ級とかを一から作った方が安いから工場手に入れたとしても生産は限定的なるし
マクロスⅡのマクロスキャノンみたいな砲塔化させるなら無人化で行けるかもしれんけどマクロスキャノン自体数が6隻しかなかったから
結局は戦艦の生産工場入手できずに帰属したゼントランの壊れた戦艦を修理したり壊れてない戦艦をそのまま使ってるんじゃない？ マクロスキャノンってノプティバガニス級を4隻つないだ奴が6隻だろ
分岐艦隊旗艦24隻って贅沢な作りだよな 巨人化できる人類って殆ど居ないの？
ゼントラ使うの嫌なら軍で巨人化適正ある奴を
操艦に使えばゼントラ艦を問題なく使える
メンテ要らずのメリットはでかい
まぁマイクロン用改造は居住コンテナとバルキリー適当に積み込めば
良いだけだからさほど費用掛からない気もせんでもないけど 巨人生かすのにコストがかかるやろな。長距離船団じゃ無理だろう 巨人用食料ってマズそう。8m級操艦用デストロイドを開発した方が良さそう。 食事の時だけマイクロン化すれば…
クランは装置常用していたし一回のマイクロン化or巨大化のコストって結構安いハズだよな 一般人は料金が高いからそうそう使えないって設定もあった気が＞マイクローン装置
クランが何度もやってることからして一回数十万～数百万円相当ぐらいか？ 繰り返し使うならマイクローン化したときに余った有機物を再利用できる説 操艦用デストロイドええな。金の無い地方政府は安いゼントラ艦でおｋ
Δでは艦に乗ってる感じも艦隊戦も殆ど描写も活躍も無かったけど
次のマクロスでは戦艦（内部生活感）描写も期待したい
バルキリーだけな感はちょと変化に乏し過ぎる 月並みだけど、空母の日常＆運用描写(フネとVFをどう組み合わせて動かしているのか)とか
割と多様な艦種が入ってる空母打撃群の光景とか、機動部隊決戦とかやってほしいよなぁ >>127
移民船はゼントラーディの工場艦を改造して、製造してるんだと
ゼントラーディ艦の中を改造して作られた移民船もあるし、
ゼントラーディ用の移民船もあるんだけど画面に出すと紛らわしいので出してないそうな 幕Fで失笑扱いだった「お腹で歌うんだよ」が
一般認知される戸口についたのだろうかだし？＞Nすぺ >>119
プロトカルチャー同士で争ってた片方の勢力を乗っ取ったってだけで基本的には変わってないと思うよ
戦争が苛烈化してったからエビルが生み出されたわけで なんといえばいいか、ゼントラーディ対監察軍の正体がプロトカルチャーの内戦だったというのがもやもやするというか…
ゼントラーディの物量に対抗している監察軍の正体とはどんな感じだろう、プロトカルチャーとは別の文明なのかとか、
ゼントラーディが巨人な理由も監察軍が原因（人類が回収したマクロスで巨人の存在を知ってバトロイド形態やデストロイドを作ったみたいに）なのかなと色々と想像していたから、
監察軍も実はプロトカルチャーというのはんというかスケールが小さくなった気がしたんだ…
初代で監察軍の正体もプロトカルチャーと言われていれば納得していたかもと思うが…
バロータ軍の艦艇も別文明のものとされた時期もあったけど、今は統合軍の艦艇が元になっているんだっけ
他の作品で元になった艦艇が出てきていないから、いまいち実感がない… >>139
そうだったのか。
もやもやが晴れた感じがする、ありがとうございました。 >>123
艦艇の自動工廠も設定上は存在するけど、さすがにポンポンとは
生産できない。かつてプラモデルに附随してた設定用紙には、
艦艇は数年～数十年周期で1隻ぐらいのペースらしい。
フルブス・バレンス級になると、自動工廠でも数百年に1隻とのこと。 統合軍って艦船接頭辞って使ってたっけ？
通常はナンバリングの後に名前が続くだけだよな。 プロメテウスとダイダロスは、CVS-101、SLV-111って接頭辞＋ナンバリングあるけど。
あと、SDFも接頭辞じゃねーの？ あの世界の素朴な疑問なんだけど 統合戦争後 各種単位 ポンド ヤード インチ
メートル フィートとかはどう統合したんだろう？ バルキリーやデストロイ系列はどの規格になっているかで
整備や運用が変わるし 勝者の統合側基準かな？ マクロスプラスで高度38000って言ってるから高さだけはフィートっぽい
Ｆだとシティ艦で2000の空っていってるからこれはメートルっぽい
たぶん惑星上の大気圏内高度だけはフィートで
それ以外はメートルなんだろう
他の惑星原住民と交易する場合はゼントランが使うプロトカルチャーの単位系が公平なんだろうな 「たった今エリア7高度38000を未確認飛行物体が通過したんだがレーダー反応がないそちらで確認を求む」
これってYF-21でしょ？
メートルで問題なさそう。 >>143
USSとかHMSとかIJN(これは架空だが)とかそんな感じの接頭辞は使ってないよな？ 立った！強行形態が立った！
VFや兵器の全長とかはメートル表記だけど
それだけをもって全部メートル統一だと断定するのは無理か
たぶん戦勝側の統合側内(英米&その他)で真っ先にメートルフィート割れするんだよなぁ(困惑)
多様性を盾にして、植民星ごと・船団ごとに選択式になったら、めっちゃ笑うけど不便すぎる ブリタイさんのつま先から踵までの長さで1ブリタイとか、グローバルの顔の長さで1グローバルとか新しい単位ができたんだろ（白目 >>149
ああ、所属を示す接頭辞か。
そら、統合軍になって、世界中の軍隊が一応一つの体制にまとまってるから
従来のUSSとか、HMSは使わんわな。 >>155
DBのインフレ戦闘力みたいなもんだから
後発のシェリルとかワルキューレが10万チバソングに届いても荒れそうだし届かないでも雑魚扱いされそう >>155
Fの小説の外伝で出てたはずだぞチバソング
歌エネルギーはF時代まで眉唾扱いでYF-29のフォールドウェーブシステムでDr.チバの理論が実証されて生体フォールド波に名前が変わったみたいだけど
歌マクロスでも7キャラ含めて生体フォールド波で統一されてるから歌エネルギーと生体フォールド波は同一の存在扱いっぽい ミンメイ １万チバソング
シャロン ８千万チバソング
バサラ １０００不可思議チバソング
シェリル・ランカ １５万チバソング
ぐらいか >>159
AIが8千万かよw
バサラが計測不能なのは分かる
しかしミンメイ、ザコいなw 歌の超能力化が嫌な自分としてはミンメイは低くてもいいというか
低い方が文化の力が成し遂げた奇跡って感じで好みだな 生体フォールド波はなんか(というか全く)違うんだよな
魂がこもっていない
歌エネルギー(サウンドエナジー)はドクター千葉の経歴や変換ユニットの説明の時にもあるように
既存のチャクラや経絡や気功等オカルト・スピリチュアル系にも通じる理論だし チバソング以外に歌手の評価ができない人間の大量発生が問題になってそう >>164
フォールドレセプターだっけ？持ってりゃジャイアンリサイタルだってヴァール撲滅のありがたいワクチンライブになるわけで… ヴァールシンドロームが蛇足
フォールド細菌やらレセプターとかの話はFのバジュラ戦役で終わりにするべきだった チバソングはDr.千葉こと千葉昌宏さんが作ったんじゃないって、
千葉さん色んな雑誌で言ってるね
気づいたらシナリオに書いてあって愕然としたらしいよ
千葉さんが7の設定にかかわった時はもうすでに制作はかなりすすんでいたので、
機体や艦船の設定くらいをやればよいのかなと思ってたら、
プロトデビルンがどういうものかとか細かいことが決まってなくて、
その辺も考えてくださいってことになったんだって
「歌エネルギーは物理的に人を殺したり、物を破壊したりはしないけど、
（プロトデビルンは吹き飛ばすような）すごいエネルギーを持っているんだ」とかいうので、
どういうエネルギーなんだそれは？と･･･
おかしくない設定を考えるのに苦労したそうな
フォールドウェーヴ理論はサウンドエナジー理論から発展したもので、
サウンドエナジーがフォールドウェーヴの一形態であり、基本的には同一のものだって
千葉さん、チバソングって単位のネーミングが気に入らなかったのかな チバソングにしたって文化や芸能としての価値とは普通に考えれば別物だよなあ
後は歌だけが文化の中でことさらに特別視されてるのも正直気になる
第一次星間大戦で数ある文化の中で歌が使われたのは戦場でゼントラーディに対して一番提示しやすかったのが
音声回線さえつなげれば伝えられる歌だったからなんじゃないかって思うんだが 「チバソング値は低いのに人の心を掴む歌」とか
「マジモンのジャイアン歌なのにチバソングだけは無駄に高い」とか
そういうケースもありえるんだろうか
ついでに言うとチバソング、ドラムからも出てきてるのが怪しいんだよな
ドラムマシンやDTMでもリアルタイム手打ちなら出るのか？
808より909の方がチバソング出やすいとかあるのか…？
>>169
そういや当時のゼントラの皆さんは映画や人形にもビビってたし
肝心のミンメイ(アイドル)自身も、歌だけでなくダンスと映像流してるから
ビジュアルやダンスもやっぱ影響あるんじゃないか？(アイマス脳)
ただまぁ、人間・プロカチャ亜族って
他の生物より口頭発声・言語コミュニケーション重視動物だから
声、会話、音声、歌が一番手っ取り早く通用するってのはあるだろう(虐殺文法脳) >歌だけが文化の中でことさらに特別視されてる
それはミンメイが伝説化したからだろう チバソングはサウンドブースターの稼働に必要。
サウンドブースターは真空中で歌を聞かせるのに必要。
それだけの事。
７観てれば判る筈なのに、いつのまにかオカルト扱いになってる。嘆かわしい。 劇中でも言ってたように心のありよう・感情の強さがキーだから
表に発露しやすいのが歌なだけであってスポーツやそれこそ戦闘でも昂ぶりがスピリチア純度で現れてるんだと思う
ビヒーダに関してはサウンドエナジーだから間違ってはいないと思うが
一応サウンド療法みたいに録音したものでも力はあるけど
これは聴いた側の内から来るものだと個人的には思ってる 昔の歌を聞いた瞬間にそのときの感情や光景や匂いが思い出される、なんてのはあるわけで。
工場で量産されたゼントラーディにもそれがあるってのは「我々の中のカールチューンが呼び覚まされているのです」ってセリフにもあるし。
そういうトリガーが引かれたときに自分の感情が揺さぶられたことを「そういうことか」とブリタイさんはすぐに納得できて、そうじゃないのは混乱の中で討ち取られたと。
>>170
プロトカルチャーの文化というか風俗を完全再現できたらモデルになったプロトカルチャーの遺伝子記憶がごりごり復元して「なんで俺はこんなところで巨人になって人殺しをしているんだ？」にまでなるかもしれない。 >>174
>遺伝子記憶がごりごり復元して「なんで俺はこんなところで巨人になって人殺しをしているんだ？」
何このオカルト >>169
実写版マクロスのハリウッド側との打ち合わせで
なぜ歌がゼントラーディに効くかという話になった時に、
「ゼントラーディには文化が無いから歌が効く」って説明したら
「じゃあ小説でも映画でもいいんじゃなか」と聞かれて、
『ゼントラーディの染色体の遺伝子情報の中に音楽が隠されていて、
そこに共鳴するという設定にした』そうな
>>170
ハヤテのダンスからもフォールド波が出てたみたいだから、
ダンスのステップの音、ドラムのリズム音、音が発生源ってことかな >>176
それ実写版の打ち合わせでなく海外での講演会での話だよそもそもロボテックはマクロスとは別扱い
ロボテックはハーモニーゴールド社側のバカにした対応にキレて協力しないと海外メディアのインタビューで明言してるし
裁判に勝って5年後に権利が戻ることになっててロボテックの方は監督が今現在3回目の交代でいつものごとく企画自体が空中分解しかけてる そんな設定考えんでも戦場では小説読ませたり映画観せたりするより無理やり歌聴かせる方が手っ取り早いからでよくね 映画も割とマクロス作品内では描かれる割合の高い文化だな
初代の小白竜から始まって
あとはあまり作中の影響力はあまり高くないけど料理か >>178
眉毛の本「ビジョンクリエイターの視点」に実写版って書いてあるよ >>181
蝋で作った食べ物がうまいんだなこれが… >>183
もしかしてロボテックとは別の企画の時の話かな？
愛おぼの後に企画倒れたけどマクロスの実写版の企画が出てたはずだから河森本のはその時の話か？
ロボテックと勘違いしたかもしれないごめん >>178
ハリウッドの映画製作システムって崩壊しかかってないか？
ちゃぶ台返しばかりやってて埒あかない、新作エイリアンもなんだか良くわかんない事やってるし。 1匹のエイリアンに好き放題やられるのは1でやったし
大量のエイリアンに襲われるのは2でやったし
新作のああいうのもいいんじゃねとは思うけどそんなダメかな
ハッピーエンドじゃないからか マクロスの実写化は利権が戻って来てからだろうな、海外だとロボテックだけどガンダムより知名度あるだろうし、人種もハリウッド向きだし何よりエンドもハッピーエンドだからな 無理だな。銀幕の中とは言えオバサン呼ばわりされたがる女優なんていない。 権利取り戻したらどっかの移民船団か植民星を舞台にしたハリウッド実写やりそうだな
マクロス年表にも組み込めるし今までのマクロスシリーズも合わせて売り込める アルゼンチンのファンが作ったスペイン語のマクロス実写版の予告を見た人いる？
>>185
実写版マクロスで眉毛が担当したのはストーリー構成までで、脚本はアメリカ人が担当
ハリウッド側が愛おぼのままでいいんだと言い張ったので基本構成はそのままに
アメリカ人のわかりづらそうな部分だけ手直ししたそうな 色々あったらしいが、マクロスの権利が戻ってくるのか
ゼントラーディに歌が効いたのは遺伝子が関係しているという話はそういった設定しなくてもと思った
ミンメイの歌に感動したなどでもいいと思う >>192
喜ぶのは海外のファンじゃないかな
ただ、ロボテックは終了だから、それはそれで寂しいかもしれんが
歌に関しては、どっちでも良いような気がするな、映画という尺の短さを考えれば感動でも良いような気もする 統合政府の外務省って統合戦争が集結したら、中の人が異星人対応用に言語学者とか人類学者とかに入れ替わったんだろうか？ 統合戦争前後の話ってあまり掘り下げられてないよな
劇中劇のレジェンドオブゼロが作られたのもFの時代だから
VF-0の存在すらあの時代まであまり公に知られてなかったようだし マクロス世界もデルタまで成熟したら、松本零士ユニバースと変わらないなw
宇宙海賊とか銀河系を網羅する航路とか機械の身体とかまんまやん。そのうちフォッカー機が戦士の銃と同じ扱いになったりしてな。 アニメは長期作品は銀河＝地球的な距離感になる場合多いよな
マクロスも他銀河進出余裕な感だし。 言い換えると、オーダのような例外が出てこない限り
未だに物語も統合圏も天の河銀河から全然出てないんだよな
過去スレでは銀河内でも半分ぐらいしか行ってないんじゃないかって考察さえあったけ
統合外務省は、言うても統合圏内や降った反統合圏との調整役として
それなりに前身の形態を残してたんじゃないか
看板というか立ち位置が国家の擦り合わせから「各地方の」擦り合わせになった感じで
将来的には宇宙外務省になったとしても、なんかそうなる前に星間戦争で真っさらになってそう
新統合時代になると、各植民星の擦り合わせが必要となり
皮肉というかなんというか、外務省が(宇宙外務省も兼ねるんだろうけど)オールドスクールな形態で
各星・各船団で復活乱立してたりして 移民惑星がゼントラに滅ぼされての
ゼントラからの完全なる逃避、他銀河進出を謳った、超エンジン搭載
超マクロス級移民船団の登場欲しい。出来れば艦隊発進シーンから
ゼントラ関係設定を全クリアして新展開可能な他銀河進出分岐もアリ・・・かな >>202
その移民船団のクルーと市民の大半は帰化ゼントランとその子孫なんだが。 この銀河だけでも1000艦隊が稼働…
隣の銀河に逃げてもそっちにも基幹艦隊いたりして
プロトカルチャーのマップデータに頼る限りそこにはゼントランもいるよな
球状星団みたいに面倒だから行かないって場所は別として 低コスト高性能を実現できたカイロスが開発できたんだしもうはぐれゼントランはあんま脅威でも無いのかな まぁとにかく、次作はバルキリーも良いけどきっちり設定作りこんだ艦船を
話にも設定その他有効に生かした上で色々種類観たい >>205
代わりに大昔にプロカルから言われたことしかできないゼントランと違って高度な作戦行動や機体の改修修理技術があって高性能バルキリー用いたより厄介な人間同士の戦いに移行してる カイロスをはじめとする新鋭機で武装しても真正面から基幹艦隊と交戦は不可能だろうな
基本斬首作戦でしか対抗できないし
やっぱ数百万単位の戦力は脅威だな そこで大型DEですよ…と思ったが
基幹の一網打尽狙い(のため中心部までDEを持ち込む)では
あんまし斬首とやってること変わらんか
もちろんやった結果の確度が段違いになる
&厨進化VFのおかげでだいぶやりやすくなったのはデカいだろうが
斬首スタイルを本気でやめたいなら
中心部・一撃必殺に拘らず、辺縁部・前衛からDE連発でバリバリ齧ってく贅沢を実現するか
あるいはスゴイ大砲やスゴイ次世代モンスターを作って、DEを超遠距離投射できるようにするか
そもそもDEに拘らず、もっとスゴイ超兵器を作るか
…もしかしてⅡマクロスキャノンって、基幹対策としてはやっぱ有効だったのか… Fを見る限り、数隻あればバトル級のマクロスキャノンででも片付くのでは？ MDE弾頭をフォールドブースターで基幹艦隊の目の前に転送するのが手っ取り早いなw 性能差が洒落にならんレベルだし1000程度の基幹艦隊なら全部索敵した上で工場衛星含め一気に要塞潰せそうではある
ステルスだから誰が潰したかもゼントラには不明だろうし。あとは補給切れた残存をゆっくり料理するだけ
やらないのはゼントラ市民の反乱招くだろうからかな バトル級で一砲撃あたり10隻撃沈するとする
砲撃は5分に１回
一時間あたり120隻
バトル級5隻で600隻撃沈し残りは自動撤退
分岐艦隊ひとつを1時間で殲滅できる
なんか勝てそう
ボドル級で指揮下の分岐艦隊艦1000隻だから残った分岐艦隊999艦隊
殲滅に要する期間40日
この期間の砲撃に母艦は耐えないといけない
こう書くと絶望感が半端ないような >>213
忘れとるようだか…
向こうにも低性能だが砲艦いるんだぜ？
正面からじゃ一発撃つ間に数百以上の砲撃を受けることになるのだが、それで勝てるのか？ >MDE弾頭をフォールドブースターで
まあそれが理想かつ手っ取り早いかw
FBのフォールド精度がどんなもんかちょっと気になるけど
(あんまり基幹中心寄りだとうっかり敵艦にめり込んで不発しないかとか)
まあそこまで悪くなさそうだし、
あるいは位置調整と自衛をゴーストにやらせてもいいか
FB付き無人次元特攻ゴースト…
対基幹戦って、普通に戦うぶんにはもちろん統合側の兵器やマクキャが圧倒的有利なんだけど
実際は植民星や船団の防衛戦になるのがやっかいなんだよな
ステルス祭りで大混乱とか、キャノン祭りで9割450万削れても
残り50万～数万隻内に首脳陣がいて星・母艦にヤケクソ特攻してきたら「敗北」になるわけで
そういうラインディフェンスめいたリスクが40日も続くのは結構辛い
そりゃ斬首だDEだと短期決戦したがるわけだ そう考えるとバトル級以外の船は正面切って撃ち合えるような性能はないよな。
単なる空母、防空プラットフォームでしかない。 クォーター級とツーサード級なら砲撃かいくぐって攻撃できそうだけどどうだろう 船団の移動は予定航路に先遣部隊送って安全が確認されてから進む感じだろうな >>219
5&7&ギャラクシー&フロンティア船団「ですよねー」 美雲さんが銀河中の人の意識を繋いじゃったから、
移民船団の存在、基幹艦隊にバレちゃったんじゃないのかなと思ったけど、
ゼントラーディってざっとしてるから気が付かなかったりして GとFはクォーツ狙いでわざとバジュラ圏目指してた疑惑もあるから…(震え声)
あっでもそうすると、こいつら5と7の教訓をあえてわざと活かさず、市民を危険にさらしまくるという
ある意味物凄い決断をしていることになるのか…(時空震動声) >>222
疑惑じゃなくて確信犯だよ
もちろん市民には内緒にしてね
眉毛がインタで言ってた 統合軍の索敵能力ってどんなもんなんだろうな
能力次第では迎え撃つ必要も無いというかヤバそうなら先制すればよい
移民船も大型マクロス級ぐらいに押さえとけばフォールドで逃げるのも楽そうなのに
なぜあそこまで巨大で鈍重なものにしているんだろう >221
あれって全銀河なんか？
てっきり球状星団レベルなんだと思ってた
ゼントラン記録参謀が受信してたら
カールチューンが呼び覚まされるとかいって
全ゼントランが停戦してしまうぞ >>224
そりゃあ自然と文化と娯楽が無いと原潜乗りみたいにメンタルやられるだろうし 初代マクロスぐらい街と娯楽あれば十分適応するやつも多いと思う
外へ出れば宇宙もあるし
仮想現実も結構進歩しているだろうし、インプラントで更に完璧な
仮想現実もありじゃね ブリタイ＆ラプイラミズ艦隊と同様、ブンカに汚染されたゼントラーディは基幹艦隊による抹殺対象ですよ。
でもちょっとブンカに触れたくらいならセーフだから、結局何も起こらないのではないかと。 >>225
星の歌は全銀河だよ
まあそうでも無いとロイドがあそこまで策を弄する意味もないだろう >>229
でもとてもそうは思えないお粗末な演出でしたね…
パクリ元の前作品よりスケールダウンしてどないすんねん >>223
いくらクォーツがクッソ重要とはいえ、船団とは…市民を守る義務とは…播種政策とは…(頭を抱えて)
そんなクソ移民船団の規模というと、最初はまさに大型マクロスぐらいなメガロードで回してたのに
途中から新マクロス/アイランド系に切り替えたあたり、
やっぱデカくないと初期以上の遠方宇宙航海はキツいのかもしれん
下手すると永久航海になるし、ってところで逃げ足より経済・環境のゴージャス化に走ったのかもな
偵察能力については、現行能力的にも要求性能的にもいまいちよくわからんな
フォールドセンサーとか色々やってるけど、正直たまたま眼前デフォールドとかどうしようもねぇし
(デフォールド検知自体はできるけど、到着数十秒～数分前に検知してもどーすんだ)
それを防ぐには数十～数百光年カバーせねば、ってそんなことできんのかっていう
一応マスファだと、一部地方にはゼントラが出やすいエリアがある、的な記述もあるんだが、
全然無関係な場所で「この船団は事前にゼントラ見つけられました」「セフィーラとかはダメでした」
ってありさまだし >>216
統合軍でもゲペルニッチ艦を作り上げたしそれなりに決戦兵器的な艦はあるんじゃないか >逃げ足より経済・環境のゴージャス化
後期の移民船団は歳月経て人類滅亡の恐怖も薄れ
マクロス級では移民志望者が集まらず、豪華が売りの移民船作って
移民志望者集めるようになったのか…も 7は7船団に英雄のジーナス夫妻配置させてバローダ戦役で人身御供にしたし5船団はゼントランのみで構成されてたりと一部のファンに棄民政策扱いされてたな 「え、マックス様が手を焼く敵なの？勝てるわけないじゃん。あとミリアｻﾝって統合軍の味方でいいんだよね？」
これが正解だろう。
７は劇場版準拠だからマックスをメルトランディー軍側と認識されてる可能性は無くは無いが。 プロトデビルン相手に大軍でかかるのは戦力として吸収されたりそれこそスピリチアを提供する事になって逆に危険だから
統合参謀本部の判断はあながち間違ってもいないんだよね
７船団が単独で解決してくれるなら良し、最悪７船団が時間を稼いでる間に対策を練る
多数の市民を見捨てた事は頂けないけど ノーザンプトン級はステルス・フリゲートで対艦ミサイル(多分反応弾)も付いてるから、もしかしたら単艦でゼントラ艦数隻までなら対応できるのかもしれない。
巡洋艦や、巡洋艦並みの火力を持つウラガ級が何と直接交戦するのか謎だけど。 >>234-236
結果論だけどシティ7にファイヤーボンバーがいてラッキーだったな ノーザンプトン級ステルスフリゲートは極端に乗員少なくて済むから数揃え易いというメリットが大きい 7船団、ここまで来るともう結果論どころか陰謀論でも驚かなくなってくる
「強行偵察棄民といえども勝てばそれに越したことはないので、ジーナス夫妻入れましょう」
「あと武力科学力で勝てなかった時用に歌いるよね」
「Dr.千葉のオカルトっぽいアレ入れます？ ハズレでも邪魔にはならないですし」
的なノリでファイヤーボンバーまで当人知らぬま仕込みデッキだったりしたら…嫌だな… >>241
頭が切れすぎたか正論しか言わないので参謀本部？に煙たがられたか、ミンメイが乗っているメガロード01を捜すチャンスがひょっとしたら手に入ると考えたとかそんなんでは。 最強女の艦隊で攻撃を渋るエキセドルに対して統合軍の将校高圧的だったしな
上層部からは疎まれてそう そもそもマクロス世界における宇宙移民は人類全滅の回避のためであって、リスク回避が大前提。
リスク回避のために愛娘たちと離れ離れになったジーナス夫妻の事を思うと胸が痛むぜ。
（銀河に散り散りになった娘たちが起こす騒動についてはまた別の機会に） 軍とか（地球）政府を悪役に描くのは、眉毛監督の思想主義政治主張などからなんだろうけど、
そういうの、もうマンネリで飽きたんだよなぁ……。 というかそういうパターンはもう古いんだと自覚できなきゃ駄目かもね >>247
毎回毎回統合軍がヘマして主人公勢が解決するばかりでマンネリ化してたから統合政府を瓦解させてフェードアウトさせたら銀河の各地域でいろんな勢力乱立でストーリーの自由度上がる >>249
訂正
むしろこっちとしては毎回毎回統合軍がヘマして主人公勢が解決するばかりでマンネリ化して飽きてたからΔ→Ⅱの流れで統合政府を瓦解させてフェードアウトさせて銀河の各地域でいろんな勢力乱立させたほうがストーリーの自由度上がる Δの時点で勢力乱立に近くなってるとは思うけど
地方政府どころか統合軍もまともに描写できてないΔ観る限り
更なる勢力乱立は設定のスカスカ感増すだけじゃね的な
人類内での敵は比較的描写し易そうなG船団ぐらいで良い気もする Δで勢力間での争いは描けないって露呈しちゃったかな
小隊同士で小競り合いしてるだけだし 正直デルタは１つの惑星の上の物語でも問題なかったよね ケイオスもほかの支部から救援に来たマクロス級って居なかったよな
ウィンダミアも各惑星に駐留している将兵も居なかったし >>248
北朝鮮のおかげで現実の脅威に気付いた人がすごい勢いで増えてるのに、政府の陰謀みたいなネタは通用しない。むしろ愛おぼみたいな展開のほうが良くないか？ ゼントラーディや監察軍などはっきりとした脅威がある状態で人類同士の争いは複雑な気分になる…。
ストーリーの自由度といえば、マクロスデルタの船団航跡図だと銀河中心部を超えて進出している船団もいるから意外と銀河が狭いと感じたな。
銀河にある殆どの星系などはまだ調査が済んではいないと思うが。
船団航跡図にいくつか×印があるが、消息を絶ったのか現在地を示しているだけなのか気になる。 ×印の移民船団は壊滅したのかと思ってた
Δは『現実世界の情勢を描いてる』みたいなことをインタで読んだような記憶が･･･
（出典取りにいくのがめんどくさい）
イプシロン財団ってなんだかイル〇ナティみたいな存在っぽいね まるで某カードゲームみたいにリアルを書いたらリアル(笑)になった例を思い出しますな お前らが精子にもなってない時代の空気なんて判らんだろうが、アニメでも軍隊は敵視がﾃﾞﾌｫ。
ヤマトはその時代の空気に反逆したからタカ派にｳｹﾀ側面もある。
ガンダムは人口半減しちゃう戦争だから仕方なく戦うハト派。
マクロスは…
初代TV 軍隊万歳。でも地球に着いたとたんSDF-1から下船されると困るので微妙な感じに。
初代劇場版 統合軍上層部なんてなかった。
マクロスプラス 軍隊万歳。
マクロス７ 軍隊万歳。ファイアボンバーすら軍属だし。でもプロトデビルンって手に負えないよね？
VF-X 軍隊万歳。つかゲームですしｗ
VF-X2 軍人としてルートを選ぶと微妙なエンディングに…
マクロスフロンティア SMS万歳。
マクロスd(略
VF-XとVF-X2の間で何が起こった 無印の統合軍は無能には描かれてないけど、よく考えればSDF-1(主役チーム)しかほぼ出てこないから無能に描きようがないがなかっただけだよな。 >>260
統合軍「500万もの艦隊なんてありえねーw攻めてきてもグランドキャノンで余裕！」 統合政府を樹立したこととOTM兵器を実用化したことで帳消しにできるから…… 初代からFまでは失敗も多いけど
そもそも予想自体困難な事象だったり、それなりの挽回策があったように思う
Δは嫌いじゃないけど
、わざとやってんのかってくらいの悪手が目立ったなぁ イプシロンが銀河中紛争まみれにして戦争経済で儲けたいから中央集権体制嫌いなだけで実務能力ない革命勢力支援して政権握らせて銀河中大混乱がVF-X2以降のマクロス世界 Δは潜入失敗と撤退だらけで主役側が負けまくってる印象が強い
それなのになんとなくウィンダミア戦役は終わったかのような風潮を感じる 放っておいてもウィンダミアは眼鏡とショタで内紛END ウィンダミアはハインツと美雲のクローン作ってさらにクローン同士で子供作らせれば、最強の歌い手が生み出せるのに。 >>267
ウィンダミア人と地球人の交雑種って居たっけ？
寿命はウィンダミアで能力は地球人になるのかその逆になるのか
その逆同士で掛け合わせ続けていけば銀河征服も夢じゃなくね 眼鏡が選民思想だったし地球人と交配とかしないんじゃね
むしろ滅ぼすべき対象だろう
だからウィンダミアはいずれ自滅する コピーガードされてるらしく美雲さんのクローンはもう作れないみたい
プロトカルチャーが作った人類は交配可能だよ >>255
まさかとは思うが、この手の「北朝鮮の核配備によって日本は初めて核攻撃の脅威にさらされるようになった」
と思ってるやつって今の世の中の多数派だったりするのか？
もう半世紀以上も昔から日本にはソ連／ロシアと中国の大量の核ミサイルの照準が常に定まったままだろうに。 まあ傘やMADのなんたるかを理解し、キューバ危機程度ならなんとか回避できる大国と違って
その辺の信頼性がクッソ疑わしいトンチキ国家だから、多少はね？
信頼性ってあやふやなようで重要スペックで、ほら、
絶対勝てない相手になぜか真珠湾キメる謎国家とかスゴイ前例あるから…(震え声)
スレチ閑話休題失礼、
統合圏がある種の銀河グローバリズムだと考えると
寿命の短すぎる=短い寿命を前提とした政治経済体制であっただろうウィンダミアって
統合傘下に入るだけで割と大変そうだよな
各種冷遇問題以前の土台や背景として、その辺(に過剰反応した一部過激思想)があるのかもしらん
別に眼鏡の跳梁跋扈を許すような無能国家を擁護するわけじゃないけど、それでも統合圏入れるときに、
あくまで統合サイドの方から
「種族として寿命違いすぎると政治経済の連携無理じゃね？ なんか普通の統合参入とは違う手法考えるべきじゃね？」
程度の学術的な視座は欲しかったかな 前にも書いたことあるけど寿命の短さから職業訓練に使える時間が限られてるウィンダミアは
世襲制にしなければ社会を維持できないんだけど
そこに統合政府との接触で職業選択の自由なんて思想が伝わったもんだから
社会崩壊の一歩手前に行ったとかありそうだよね 今後は逆にプロトカルチャー系人類を新たに統合政府に加盟させないせいで、トラブルの元になるとかありそう。 そんな寿命の短い人種が文明を構築できるか、そもそも疑問なんだけどね。 平均じゃなくて最大寿命が30才は厳しいよなあ
戦争とかで人工ピラミッドが崩れたら一気に諸々の伝承が上手くいかなくなりそう その為に非言語的な伝承の歌があるとか、歌そのものとウィンダミアに関連付けることも出来ただろうに
まあそれゼロだよねってことにはなるけど 平均寿命については
「ウィンダミア人は頑丈！病気でも怪我でもなかなか死なない！よって最大と平均が近くて実際30！」
みたいなゆで理論でギリギリカバー…無理？ 無理っぽいか…
まあ大した文明のない未開国家だったんですかねえ…
と思ったが
>>278
なるほどその手があったか
◯◯マヤンって言い回しもあったし、思い切ってゼロネタと繋げてしまうのも十分ありだったろうな
この場合は歌ラーニングというか、
文化文明を効率よくセーブ・ロードするメディアとしての歌が発達し、
そのおかげで短寿命でも文明が維持できる、みたいな感じか？ 30って平均だろ
ヘルマンもグラミアも30は普通に超えてるし >>279
SF的なものなら記憶は個体に蓄積するのでなく共有される種族、よって生殖能力がなくとも種族としての連続した文明が成立可能とかさ
まあ昔の漫画であったんだけど フレイアがラグナで初めて老夫婦をみたって言ってたし田舎出身を考慮しても30ラインは希な存在っぽいな >>270
ハヤテ「ずっと一緒だ。」
フレイア「…覚悟するんよ。」
ハヤテ(それってこの前の生で中出しががががが) 前にも書いた気がするけど、なんで人類と同じ水準の能力で30才寿命で考えてるんだろ >>284
どんなに能力が高かろうとある程度時間のかかることは蓄積が必要じゃないか？
そもそもそれなら成長速度だって違っておかしくないのに、そこら辺丸無視なんだもんな ウィンダミア人は物覚えが良いって設定あったはずだけど。 時間感覚が地球人のそれと大きく違いそう
単純に地球人の３倍速く年を取っていくならシャアザク並みのスペックはありそう >>271
ミシェルの祖父母のどっちかがゾラ人だったような
>>283
小太刀さんの小説によるとハヤテは過去に付き合っていた彼女いたんだって
1話でフレイアとハヤテが逃げる際、フレイアをちゃんとエスコートしてたのも納得 眉毛のウィンダミア人の説明によると
地球人に接触するまでは自分たちの寿命が相対的に短いことも知らなかった
ウィンダミア人の老いについて気分的には野生動物と飼育動物の違いみたいなもの
動物園で飼えば長く生きられる、でも野生の感覚は失ってしまう
老い方に関しては20代半ばくらいまでは人類とそれほど変わらない
そこから数年でガクッと衰えていく
ウィンダミアは遺伝子操作で寿命をなんとかしようとした時期もあったと思うが、
自然主義っぽいところがあるウィンダミア人の多くは拒否したのか、
もしくは体質的にそれをやってもうまくいかなかったのか
いずれにしろ何かのストッパーが働いてその道はやめたというというときに
ロイドは遺跡のことを知ってネットワーク化を考えた
情報処理の速度を変えれば1秒の意味が変わる
時間あたりにできることが江戸時代と現在では比べ物にならないほど増えている
寿命を延ばせないのならそういうやり方でなんとかしようと思った >>290
ウィンダミアに遺伝子をどうこうする科学技術が備わっているようにはとても思えなかったが……
Δの数多い設定倒れの一つにしかすぎないな 時期的に相当微妙なタイミングの話か？
統合圏と接触して寿命云々の話題が出た直後、
怪しい統合圏内企業()からジーンセラピー持ちかけられたとか、そういう意味ならギリギリ分かる
ウィンダミア人共も地球嫌いっつっても、傭兵を雇ったりSV購入するぐらいの受け入れはしてるし
悪徳企業側としては優れた身体能力ゲノムやその温存の研究を「実地で人体実験」できるし
あるいは単に悪質な詐欺というオチもあるだろう
いずれにせよ、テキトーな悪党が声を掛けてた可能性はあるかなとは >259
VFX2は命令を下す上層部が腐ってたって話だろ
マクロス7でも救援却下した上層部の非道が目立つ
下級兵士には罪はないよ
皆殺しの魔法使い？そんな呼び名は聞いたことがないな
で気付くべきだった
気がついたらティモシーとシザーズ機動に入っていたときのあの感動
VFX2をPS4でリメイクしてくれんかな？ ギャラクシー船団「そこで俺たちの登場ってわけだｗ」
実際のところあの船団からすればウィンダミア自体最高の実験場兼統合政府に対する
戦争を仕掛ける駒にできるからテレビ版の設定なら残党の亡命先だったり
既にギャラクシーの傀儡政権になっていても違和感はないな >>292
遺跡か言い伝えでプロカルに比べて自分たちが短命と知っていても、同じようにプロカルに創られた地球系人類(ゾラ人等含む)が身体能力は劣っていても、自分たちの倍以上も生きれるなんて、接触後でないと分からんからな これも置いとくね
ウィンダミア人はマイクローンかされたゼントラーディをしのぐ強靭な肉体と身体能力をもつ
生まれながらフォールド因子を持つ種族でフォールド通信関連には長けた人たち
それはテクノロジー的な側面ではなく感覚的に長けているというイメージ
ルンにはフォールド波感知能力がある
プロトカルチャーが人類種の究極の姿を目指してウィンダミア人を誕生させたのか、
それともウィンダミア人自体を対ゼントラーディ用防衛兵器として誕生させたととらえるのか
30年という寿命もリミッターとしてとらえることができるかもしれない
強くて大きくてタフ過ぎるとゼントラーディみたいな存在になってしまうと、
手に負えなくなってしまうから意図的に寿命を短くしたという可能性もある
またルンを使って一斉にコントロールすることも想定されてた可能性も
ウィンダミア人は地球人に接触するまでは自分たちの寿命が相対的に短いことも知らなかった
テクノロジーを使って何とか強くなってなおかつ寿命が長い地球人を見て、
「こんな奴らに銀河は任せられない」と特に神官の家系であるロイドは思ったかもしれない ウィンダミア人は身体能力では圧倒的に高くてもテクノロジーで敗北し、
新統合軍の傀儡政権による支配下に置かれた
新統合軍はウィンダミア人の能力の高さに着目して空中騎士団を傭兵として使っていたけど、
そうこうしているうちにウィンダミア人に実力がついてしまった
ウィンダミアⅣが発見された当時、ウィンダミアはヨーロッパの中世時代の文明だったそうな
地球の色んな技術のおかげでウィンダミア人の寿命は昔と比べて伸びたみたいよ
けどまだウィンダミアは眼鏡を自国で作れないらしい 寿命が短くて困ってるのは眼鏡くらいだし、どうでも良い話。
星団内では統合軍とそれなりにうまくやってたのに、解放運動の言いがかりで侵攻。
ウィンダミア人に母星自衛以外の武器を持たせちゃだめだよな。 >>296
ウィンダミア人は肉体スペックは高くても文明を生み出す能力は劣っていたのかもね
ゾラ人だって自力で文明レベルは20世紀前半ぐらいで内燃機関やら無線なんかは作り出している訳だし、地球との接触後に他星の事を知ったロイドが、自分たちは他に比べて劣っていると劣等感を覚えたのかも >>297
えっちょっと待って
>ウィンダミアⅣが発見された当時、ウィンダミアはヨーロッパの中世時代の文明だったそうな
>地球の色んな技術のおかげでウィンダミア人の寿命は昔と比べて伸びたみたいよ
>けどまだウィンダミアは眼鏡を自国で作れないらしい
てことは、ウィンダミア人の寿命が長くて35歳くらいになったのってΔが始まった頃にやっと？
そんななのに
>>290の眉毛の
>老い方に関しては20代半ばくらいまでは人類とそれほど変わらない
子供の成長速度が変わらないなら、習熟度がすげえ早いってこと？
でも眼鏡が作れないレベル……？
もっと頭使って設定練っとけやホンマに Δに関しては眉毛の人はどうも最初からやる気が出なかったぽい？ デルタ小劇場でユッシラ商会は装甲列車を提供してたって設定は非カノンなのか >>300
多分、最初はもっと別の話にする予定が、何だかんだで変更になり、その都度設定が二転三転したんでない？
種族として寿命が短いのなら成長速度もそれに見合うのが自然なんだが、それやるとクレーム付きそうだから逃げたんでない？ 文脈がちょっとわからないな
実際に設定全然練れてないだけかもしれないし
そうではなく国家・社会・経済・そして思想的に科学産業が発達できていないという意味かもしれない
後者について言えば、例えば現実の地球人＝人種間のスペック差がない動物でも
国家地域の差によって、いわゆる
「AKは作れるがM16は作れない(銃火器に対する理解があっても、アルミを扱う工業技術、ひいては土台となる電気技術がない)」とか
「繊細なエンジンの歩留まりや稼働を維持できない(ドイツの同盟国のくせに工作精度に対する基礎リソースや公差関係の制度・思想が貧しすぎる)」
みたいな例ってあるから、意外と
「そもそも眼科医という制度概念が普及できていない」
「ガラス職人はいるが、工業製品を安定供給できるレベルのガラス会社はまともに存在しない」
みたいな、素っ頓狂な悲劇に見舞われているのかもしれん
自国の重要遺跡の研究さえ怪しい外国企業にやらせているあたり、
眉毛というよりウィンダミアという国家が、軍事以外やる気無さ過ぎる疑惑も若干(あくまで若干だけどな 眼鏡なんて、ごく初歩的な技術の筈なんだけどな。
技術の発展は星によって違うというのはあるんだろうけど。 体のスペックが高すぎて今まで眼鏡の必要性を感じなかった説 設定だけなら小学生で大学入学級のIQが平均の化け物種族だし
技術の習得もネットでおｋな気もせんでもない
頭が良い設定は基本扱いきれないからしない方が良いという良い見本 >>304
イプシロンはウィンダミアが次元兵器と経済制裁でダメージ受けて報復心が強い時期にドラケンとヴァール操作技術の提供を引き換えに遺跡の調査と遺跡の利権相乗りするのを認めさせた形だろう
元々ロイドやレディMのように遺跡の本来の役割の進化システムに気づいていてそれを独占しようとしてた一派だし
文明レベルの中世レベルの文明はアルカレリアなど他の人類種もそのレベルで地球人除けば一番文明レベルが高いみたいだぞ なんか言い訳に言い訳を重ねた感じだな……＞眉毛
庵野の「設定は演出です。意味はありません」程度に収めておけばよかったのに。 眉毛こそその手合いだけど。
設定に脚本が縛れれるのは本末転倒なので公式設定は作りません
インタビューの度に設定が二転三転しますがただの思い付きなので気にしてはいけません。 ああ、眉毛と吉野ってベストマッチ！ だったんだ。なるほど。 でも庵野と眉毛ってなんか違うような気もするけどなあ……。 ウィンダミア人が頭が切れるのに機械文明を発展させなかったのは、宗教上の理由だったってのはどうだろう。ゼントランが「マイクローンに関わるな」と軍規で定められたのと同様、プロトカルチャーによって押しつけられた宗教だった、みたいな。
グラミア王は新統合政府と戦うため、あえて宗教上のタブーに触れたとか。 Δで騎士団もフレイアも頭良い描写無かったから、高知能設定は
眉毛も忘れた方が良い感。平均IQが人類より高めくらいでよいんじゃね的な 地球人はヤンとか千葉とかアニエスとかマオとか賢そうなのが重要キャラでいたからなぁ
何とかと紙一重なのもいるけど ウィンダミアの平均寿命が延びたってのは、抗生物質をはじめとする医学知識・医療技術の向上で
死亡率、特に乳幼児の死亡率がぐんと下がったって話だろ
かつて地球の植民地だってそうだったじゃんか 平均が40歳で38歳くらいまで普通に活動可能ぐらいになれば
高度文明維持も余裕になるな。某多国籍企業は40歳定年らしいし
高知能設定が残るなら逆に人類の危機
人類文化を結構受け入れてるから、出産可能年齢限界によっては
少子化で人口縮小あぼんかもだけども あれでもエマーンよりは出産可能期間長いから大丈夫じゃねえかな そもそものヒロインが歌という地球文化に触れたせいで、結婚出産育児だけの人生なんて嫌！で家出して密航までして故郷を捨ててるしな
>>230
エマーンて17歳までが生殖可能だったっけ？ ウィンダミア人って頭良かったっけ？
眉毛の説明と小太刀さんの説明には身体能力が優れてるってあったけど･･･
小太刀さんの小説でボーグが
「プロトカルチャーは己の後継者としてより偉大な種族を作った。
己の文化を持ち優れた身体能力と知能を有する。←!?
真の意味でプロトカルチャーの風を引き継ぐ我らウィンダミアの民を。以下略」
自分で言っちゃってるのが何とも･･･まぁボーグだし
>>315
宗教じゃないけどウィンダミア人の価値観が根元さんのインタにあったよ
ウィンダミア人は騎士道精神が強くて、大地や風といった自然とともにある人々
だから敵を倒す時も自然を傷つけないという考え方がベースにあって、
新統合軍（地球人）が地面を掘り起こしたり大地を傷つける攻撃をすることが許せない
ラグナ人は海中でも活躍できる人たちなので、海の生き物を神様として進行するのはどうだろうというアイデアが出たそうな 眉毛の説明によると
かつてウィンダミアの空中騎士団は大型の生物に乗ったり、ムササビスーツに似た
グライダーを使って山の上を飛んで攻城戦をする「風に乗る」騎士団だった
40年前に新統合政府から戦闘機の技術を得てパイロットになったと考えている
ウィンダミア人同士で城攻めしてたんだね
小太刀さんの小説に色々説明があったから落しとくね
ロイドの眼鏡について
この星には珍しい地球伝来の優雅な眼鏡で、いまだ彼らの金属加工技術では作り出せないもの
だそうな 2027年メガロード04がウィンダミアⅣを発見
ウィンダミアが新統合政府に加盟したのが30年ほど前
地球でいう19世紀ほどの文明を持つ
牧歌的な生活は宇宙船で訪れた地球人との接触によって激変
抗生物質、科学知識、恒星間航法、コンピューター数え上げればきりがない
平均寿命は大きく延び、貧富の差は小さくなり、人々は繁栄を謳歌した
その背後で地球人たちはウィンダミアの希少鉱物フォールド・クォーツに目を付け、
自分たちに都合のよい政権を樹立しフォールド・クォーツ、各種レアメタルの権利を
独占しようとした
死に瀕したウィンダミア人はある日、木が朽ちたようにひび割れを始める
そうなると一気に身体能力が衰えて死ぬ
このひび割れが始まるのは極端に早ければ10代後半からのこともあるが、
多くは20代の半ば、遅くても30前後
それまではウィンダミア人は地球人でいえば18歳前後の光輝く生命力と判断力を維持し続ける >>324
生命力はともかく判断力が18歳前後って、それほどすごいことじゃなくないか？
平均寿命が大きく伸びても朽ちるのが大体30歳前後って、15で出産じゃ種族の維持が厳しくね？
それとも生後6ヶ月くらいでもう喋ったりするのかね
本当に歪な設定だなあ
厨なドリーム全開で練られてない感じしかしない >>323
メガネの方は
レンズ含めてメガネそのものを作れないのか
昔の職人が一つ一つ作ってたようなメガネでなく精密機械で作られた高精度で精密なメガネが作れないのかで技術レベルの意味合い変わるね
某異世界の食堂の作品で中世レベルの異世界のガラス職人が大量生産品の地球のビールジョッキみてその精度に驚く話あるし
ウィンダミア人同士の争いとかは
地球人が来るまではどこの種族も現実世界と同じように国や部族間でコミュニティ分かれてただろうからね統合政府との交渉窓口を作るためと統合政府側が交渉や指示しやすいように統一国家にならざるおえなかった背景があるんだろう >>325
医学や公衆衛生が発達してない中世の時代は地球人も同じくらいの寿命だよ
それで当時は地球全体で億単位の人口維持して文明作ってるんだからおかしくない >>326
続き
ちなみに反応弾など大量破壊兵器を使った世界大戦規模の同族間の争いを母星の地球上で何度もしたのは地球人のみでマクロス世界の世間ではそれを皮肉って「地球人はゼントラーディ以上の好戦的な種族」と言われてる >>325
フレイアは14歳で嫁ぎ遅れ扱いされて村長から幼馴染とのお見合い勧められてた >>327
平均はそうであっても長生きする人は長生きしてたんだが 乳幼児の死亡率が高いから平均寿命が短かったんだよね 技術に関してはオーバーテクノロジーすぎてまだ生産まではあまりできないんじゃないかね
車は作れないけど整備はできるとかそんな感じ >>330,331
野生の動物と一緒だね。
生まれてから子供のころまでに大半の個体は死んで生き残った固体はある程度寿命まで生きる。
平均寿命は短いが個別の寿命はそれなりになる。 テレビ版だと空気だけど議会制で
統合派の議員が大多数を占めていたけど国王達はよくそれを抑えられたな 寿命30で出産が15ってことは孫の顔を見ることは割りと難しいのか
もしかしたらウィンダミア語には祖父母や孫を簡潔に表現する言葉がなかったりするのかもね >>333
今の長寿の理由のほとんどは医療技術の発展によるものだからな てかあの世界の地球人類の平均寿命ってどれくらいなんだ？
医療もそうだがインプラントもある時代だし、100はゆうに超えれそうだが ヘルマンが2人目だか3人目だかの孫が出来たとか言ってた時の周りの反応的に孫見た事ないのが普通って訳でも無さそう孫の成長を見ることはさすがに出来んだろうが
てか妊娠から出産までの時間は地球人と同じ10ヶ月ちょいなのかな フレイア14で嫁遅れだから平均出産は12歳辺りじゃね。身体能力凄いし問題ない
孫なんざ余裕で見れる
早熟設定も付けておけばよかったのにな。8歳辺りで成人とかな感じで >>321
18歳で妊娠不可能になる
ついでに女性としての羞恥心とか一切なくなる
よくあれで社会構成できるな…
そういやエマーンも触覚持ちだったな ＞妊娠から出産までの時間は地球人と同じ10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな
＞10ヶ月ちょいなのかな ヒトの妊娠期間は概ね40週前後、だいたい9ヶ月＋1週だな。
「十月十日（とつきとおか）」というのは、
一説には1月2日の姫初めで仕込んだ子種が赤子となって生まれるのが10月10日だからとか。 >>328
大量破壊兵器の使用や世界大戦規模の争いが起きなかっただけで戦争などは普通に起きていたのか、争い自体が少なかったのかは気になるな。
ウィンダミアやロアカイトなど見ていると皮肉が言えるほど平和的な国かは疑問がある。 >>344
ウィンダミアのあの裁判なんか野蛮だよなあ ぶっちゃけ地球人が作中で一番技術が発展しているだけでどの星だって多かれ少なかれ
凄惨な殺し合いの歴史はあるのに酷く露悪的な設定だな 別に反応弾クラスの大量破壊兵器がなくても、世界国家規模の大戦がなくても、
地方でのんびり地域紛争～民族浄化ぐらい延々とできるから、多少はね？(笑顔)
でもまあほら、歴史的には源平！応仁！戦国！幕末！ってガンガン内戦し続けて、
日清！日露！日中終わってないのに太平洋！ってガンガン外戦もやってみたな某国も
核兵器の話になると絶対アカンって言う(し、言うこと自体はまあ実際正しい)ぐらいだから
「俺達は地球人と違って反応弾戦争やったことねーし！」
って言い訳ぐらいは笑って許してやってもいいんじゃないかｗ 昔は民間で運用できるのはアクロバット機まで、戦闘機出すなら軍隊しかない（初代TV～
今ならPMCで戦闘機運用してもいいんじゃね？軍隊は腐していいな（F～
最近の手のひら返しはこういう事なんだろうな。 え、そんなの通り越して一般人が自家用車がわりにVF使ってる星があるんだぞ… >>345
統合政府に裁判なしに処刑されかかった歌姫が… >>346
大量破壊兵器持つほどの技術がなくて、持ったときには他星の人間とかいたらそりゃそんな戦争そうそう起こんないだろな >>350
訂正
統合政府→統合政府参加の自治政府 第一次大戦から統合戦争までに細菌兵器と化学兵器と反応弾（核兵器）フルコンボしてるからな地球人 >>349
それどころか通販で包丁買うと当時最新の量産機付いてくる始末ですよ >>355
ハナテたちは条約上アウト寄りの傭兵に分類されやすい立場 >>354
名目上はサウンドフォースはは「民間協力隊」なので軍属じゃない VFについては星間大戦後、爆発的に中古機や民間バージョンが流通して
戦前とは事情が違うってことだろ
…違い過ぎてもはやAK並に手軽な普及兵器になってる気もするが…(包丁ネタって30だっけ) >>360
機体の所属は軍ってことじゃね？
>>361
7のドラマCD >>361
勉強の田舎星でも惑星丸ごとが一つの国や街みたいなものだからバルキリーとか民間機普及せんと移動や交通がめっちゃきつい 今なら統合戦争中から戦闘機運用いてるPMCの設定とか作りそう。 >>362
あ、7だったのか。情報㌧クスです
余談だけど、軍所属の機体を民間人が取り扱うケース自体はありえる
無人機オペレーターなんかそうだし(攻撃時だけ軍人にバトンタッチ)
有人機も訓練や輸送でなんかそういうケースあったような
だからVF-19改もそのノリで扱われた、あくまで軍の機ってことだろう Fで契約にないシーンやらされそうになって怒ってたシン役の俳優は民間バルキリー免許持ってる あの世界でDCS:VF-11やVF-171があったら誰でもすぐ飛ばせるんだろうか。 >>352
後は文化多様性が地球に比べるとすごい低そうなんだよね >>367
単純に飛ばしたり移動するだけならエアリアルが補正したり全部自動でやってくれる
戦争での技術を要する戦闘機動や戦術レベルの運用になるとパイロットの技量が生死を分ける
初期のハヤテは後者の技術習得に苦戦してた ハヤテが無茶して体勢崩す→操縦桿離す→オートで体勢整えるは教習中良くやってたね >>369
新統合軍のモブパイロットが雑魚い原因はゴーストだけじゃなくて、エアリアルも原因の一つか
トップガンみたいな、雑魚パイロット鍛える鬼教官の話やってくれんかな？
って、似たようなのは既にやったか ちな、エアリアル系列はYF-19以降の新星関連機のAIで
それ以前＆21、22はアンギラス系列だかんな
(22以降のGG機・ディアンケヒト機がどうなってるかは分からんが
ライバル社の中枢製品をポン載せするとは思えん)
まあいずれにせよ機載AIの問題やろ、というのは変わりないんだが
マスファ理論では「操縦が簡単になればなるほど基礎練時間を減らせる、
その分ハヤテが苦しんでるような技術習得時間が増やせていいじゃねぇか」
ということなので、適切なAI祭りは本来逆にパイロットの腕が上がるはずなんだよな
(初期エアリアルは低練度パイロットだとすぐ事故るような姫なので、別の意味でNGだったが…) >>372
もはやヌルゲー化した対ゼントラン戦想定してる統合軍がパイロットにそこまでの技量求めてないのと優秀な奴は軒並み民間行っちゃうからな
そして優秀な奴がいなくなって人手不足でその対策でさらに技量求めてなくなる負のスパイラルしてる時に無限に学習進化するバジュラとの衝突や高性能機使う人類間戦争勃発という悪夢 >>343
おそらく十月十日って旧暦だから10月10日じゃないと思うよ >>376
新暦の一ヶ月と旧暦の一ヶ月はそれぞれ何日？ >>375,377
新暦で1月2日から10月10日までは281日（うるう年なら282日）。
旧暦では通常274日だが、19年に7回うるう月が入るのでその年は303日で、平均すると約285日。
というわけで、新暦と旧暦では数日程度の違いで、週単位の違いにはならない。 仕込んでから10月目の10日、じゃろ >十月十日
今風に言えば9ヶ月+10日だからどこもおかしくないし
旧暦とか関係ない。強いて言えば旧数え方？ 算数つうか、思考能力ないいだろ
40週日目が旧暦と新暦で日にちが変わるって事だろ >>379
数え年と同じで数え月とでも言えばいいのかね。
昔のざっくりとした数字にこだわっても意味ないだろうに。 >>379.>>381
十月十日は旧の数え方で、今だと九か月と十日になる感じだね
拾い物だけど
現在のＷＨＯの指針では最終生理日から出産までの日数は２８０日
最終生理初日から排卵まで１４日かかるので、受精後から２６６日後に出産
１月１日に受精成立なら９月２４日が出産予定日
これだと十月十日じゃなくて九月二十日ごろになる
プロトカルチャーは銀河系の各惑星の先住種族に遺伝子操作をして
自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってるので
マクロスに出てる異星人は一応交配が可能な共通の遺伝子を持ってる設定
ってことだから、どの異星人も妊娠期間はプロトカルチャーと同じくらいってことかな カムジンもラプラミズと一緒に文化する前にこうやって計算したんでしょうね >>383
ラプラミズは計算するかも知れんけど、カムジンは本能か勢いだろw
まあ、どっちもノリと勢いか、本能に任せてしたんじゃね？ 遺伝子操作受けても女のDQN好きは直らないとはある意味凄い ウィンダミアの農作物ってリンゴばっかりクローズアップされてるけど
それ以外の食文化はどんな感じで主食とかは何食べてるんだろう >>386
リンゴのサラダにリンゴの煮物にリンゴのリンゴ和えリンゴソースがけリンゴのステーキにリンゴのデザートにリンゴジュース プロトカルチャー末裔ならぬモノカルチャー経済ワロタｗ
そういえば、統合軍がホンマモンのド外道だったなら(ここまでリンゴモノカルチャーじゃないにせよ)
「いや～これBC兵器じゃないですよ？人間には効きませんよ？」って言いながら
植物病気や化学物質まいちゃってリンゴを全滅！ベトナムの枯葉！アイルランドのジャガイモ！アスタロス！
ってウィンダミアを経済的・食文化的に追い込んでも良かったんだよな
ちょっとしたクレーターを掘る程度しかできんチマチマした次元兵器しか撃たなかったあたり
やっぱ統合軍はまだ真っ当だよ(真顔) >387
そういうネタを劇中でしてほしかったな
カシムもリンゴを串差しで焼くんじゃなくてもっと工夫しろよと あんなところで本格的なリンゴ料理作り出したらおかしいだろ リンゴモノカルチヤーいいねw
調味料もすべてリンゴ製、お家や家具はリンゴの木材、トイレットペーパーはリンゴの葉って感じか
リンゴ農園焼かれたカシムの怒りの深さが際立つw 銀河リンゴばっか食ってるから早死にするんだよ。
銀河リンゴを食べるのやめたら100歳まで生きそう。 ラグナの主食はあの半魚猫だっけ。基本肉食なんだろうか ラグナの海リンゴとやらがリアルに美味しそう甘い中に塩味もあるらしいし >>398
お弁当とかに入ってる、変色防止に塩水にくぐらせたリンゴみたいな味だと思う よく考えてみたら惑星１つ丸ごと領土なんだから大抵の作物は作れるよね >>402
いや分からんぞ
気候が同じ程度の大陸が一つしかない星なのかも知れない
林檎以外とれないかも知れない 原住民がいる星って今の地球みたいに惑星統一政府とかなくて民族で群雄割拠してる状態だと思うんだけど
どうやってまとめたんだろうな
星の代表権巡って統合戦争とか起きてそう 新統合政府が肩入れした勢力が統一するんじゃね
たしかウィンダミアがそんな感じだったよな 外部勢力の力を背景にした支配って反発食らいそうな気がするけどウィンダミアにはそんな様子が全然なかったのは何でだろうな 無数の国家が群雄割拠してる地球が異常とか？
理詰めで考えてちょっとありえないとは思うけど。 ウィンダミア内部にも反地球派が居たみたいに現体制に反発する勢力が
地球における国家単位であるかもしれない（適当） ウィンダミアは遅れてるとは言うけど、地球と接触してから既に世代交代は完了してるから、ウィンダミア人にとってはOTMは当たり前の技術なんだよな。 作中に出てきたのは統一以前から今の王家の統治下にあったいわば天領の住人で
画面の外では軍拡のための重税を課せられて塗炭の苦しみに喘いでるウィンダミア人がいるのかも 異星種族で多政府+民族描写されている作品ってまず無いよな
SF全般に言える設定スカスカ感に繋がる案件だと思うけど 出典忘れたけど、ウィンダミア産リンゴの白い模様は、中の糖分が皮の外で結晶化したもの、だそうで
ちょっと、生食するには味が大変なことになっていそうな
ウィンダミア人の短命って糖尿病なんじゃないかと 代謝の関係であのリンゴ食ってないと生きていけないんじゃないの？ >>411
ウィンダミアとラグナとヴォルドールは一つの惑星でもよかったと思う あんな事件の後に別の惑星であのりんご買う人いるのだろうか >>416
劇中劇で過剰演出だとしても、流石に買いたいとは思わんわな
ウィンダミア又はモデルになった惑星からクレーム付かなかったのかな そんなことが問題にならないぐらい未来に制作されたのか、クレームを付ける勢力がいなくなってたりして。 >>417-418
結局短命を克服できなくて滅びるんじゃね＞ウィンダミア 全銀河に意図的にヴァール汚染を広めたウィンダミアはそのツケを自分等の命をもって償えばいい
根治できなくて歌の対症療法しかないんだから、ヴァール鎮静様の歌を全ウィンダミア人が遺跡を使って全銀河に中継
遺跡にごりごり寿命を削られて、歌いながら多くが風に召されるだろうけど、全銀河からヴァール症候群の危険が去るまで歌い続けて、自分たちのやらかした不始末にケジメをつけろ 大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう
トルネードパックも一般的なものじゃないし 廃れてなくね？Δでもスーパーパック使われてるし
大気圏外戦闘があまりないのと、そもそもスーパーパックつけるような高性能機が出てきてないだけでは
トルネードはコストが高すぎる >>423
単純に高かったからじゃない？
宇宙用スパパクは必需品だけど、アーマードやトルネードはそうじゃないから、導入の優先順位は高くないと思う >>423
＞大気圏内外用のスーパーパックってなんで廃れたんだろう
大気圏「外」のためにスーパーパックがあります、であれば、大気圏内と宇宙とで必要な装備が「異なる」わけで、
別誂えの装備の意味もあるけど、そこで大気圏「内外」であれば、じゃあなんで「スーパーパックなし」の状態で
その性能が出せないの？ となるのでは？ 一応、AVF時代のファストパックは急に「内でも使える」仕様になってたけど
それ単発で後が続いてないんだよね
まあ既存スーパーとは毛色が違う小規模タイプだからだろうけど、それぐらい本体に内蔵しとけば？
っていうかただHPに武器増槽バンバンぶら下げてんのと何が違うん？(いやRCSは違うけど)
というツッコミで廃れたのかもしれん
強いていえば、劇場版の29や27はバジュラ母星内でも付けっ放しだった(被弾や分離攻撃で捨てる前)
と思ったが、俺の記憶違いだろうか
orあってても特注機同然のコイツらじゃ例外過ぎて話にならんか
リルドラケンとかも、もはや「パック」じゃないしなあ
(本来なら内パックの代替品になれるはずなのに
大して使われなかった31コンテナを見つめながら) 27も29も大気圏内で使用してた
29はフォールドウェーブプロジェクターの展開ができないだけ 27一般機もパック付けてる機体が劇中に出てくれてたらなあ
例えば一般機用はゴブリン無しになります(でもDX超合金のオプションには入れとくねv)みたいな感じだと妄想捗るのに >>423
基本的にスパパクって装備すると機動性(特に推重比)はむしろ低下するシロモノだからねぇ。必要だから装備するだけであって、積極的に装備するブツでもなかろー。
大気圏内で飛ぶだけならあんな馬鹿デカい増槽いらん(ABみたく急加速に使うくらい内装分でなんとかせい、だろうし)、つか宇宙でも19,25以降は、直衞くらいならスパパク無しか脚部増槽だけでこなせる(TV版F最終話参照) というか大気圏内では航続距離無限だからパックをつける必要がない
つける理由としたらあとは火力増強くらいだが、トルネードのようなパックははコストが高いから使われてないし、結局はドラケンのように追加でミサイルポッドつけるくらいに収まったんじゃないか 大気圏内における火力強化はVFの永遠のテーマじゃあるまいか。推力は余裕があるしアクティブステルスのおかげで外装は気にしなく良いが、いかんせん重量バランスと空気抵抗ががががが 惑星ウロボロスじゃ、どこぞの支社長が魔改造して
大気圏内用にカスタマイズしたスパパク付きバルキリーが
フツーに空飛んどるわｗ >>433
ゲームだとその辺りゆるくなるのかね
昔の愛おぼのシューティングゲームでも大気圏内でスーパーバルキリー飛んでたような まあ悪化するとはいえまだそこそこある推重比&気合CCVで何とか飛べるだろうから
選択肢としてなくはないんだろうけど
あってもそれ選ぶかぁ？デメリット大き過ぎないかあ？という所だよな>宇宙スパパクを大気圏内
とはいえ、ゴーストブースター～リルドラケンの流れを見てると
何が何でも(内蔵やAVFファストでは間に合わないレベルの)
大気圏内厨火力が欲しいっていう需要は切実にあるんだろうな… 人類は結構異星種族に技術供与してる感じだけど
他種族による設計製造バルキリーもどきはまだ出てこないのだろうか
ウィンダミアとか身体特性が特異だから自種族での開発で身体特性に
あったものつくり始めたらヤバそう メカデザイン的なマンネリ打破にもなりそうだし是非やってほしい
ただ中途半端に統合圏と接触のある地域だと、
自分達の経済＆技術的プレゼンスを維持しようとするイプシロン～一部統合上層部の陰謀で
独自発達前にささっと地球技術ブッ込みそうでちょい不安(軍需産業悪玉陰謀論並感)
見える…見えるぞ…他惑星版F-2騒動が…
あるいはそれを逆手に取って、
純他惑星版VFもどきvs地球汚染版本家VFの開発競争とか
アヘン戦争的な文脈での反イプシロン技術・経済圏抗争とか
そういうのも手ではあるよな
(まあ一歩間違えるとデルタ焼き直しマンネリになるけど) >>436
パクった11ベースのフェイオスバルキリーが既にあるじゃん 仮に地球人由来以外の国家がVFを開発するとしても
エンジンやISC、レーダー関係みたいな高度なアビオニクスは
地球からの輸入で賄われそうな予感 鰓で呼吸可能なジェル状の水で満たしてパイロットは超G耐性獲得
ドーピングも簡易に
ウィンダミアはあらゆる防護措置を取り払い機動性と攻撃力UPに特化
UFOのような機動を全機体が所持…か
猫耳星人は猫耳尻尾付バルキリーで萌えによるデカルチャーを追求 よく考えたらこの流れって本来24系列バリエーションが担うはずだったんだが
(中央から各地方への開発主体移譲=24の基礎設計やISCを軸に各地方が好きなVF作れる的な)
いつのまにか「いやあ、どこの地方でも25でいいじゃん(反分化並感)」
vs「25とか19advやべぇ、31作るぞ！(反地方並感)」
&「262はどんなVFでも迎撃してブチのめします(Slayer-Vf並感)」
と、結構違う流れになっちゃったんだよな
まあ元通りの流れだとみんな24系列でマンネリ化しそうだし
実際31(30系列)も24系列ではあるけれど 非地球人国家の技術力って自力でのVF開発ができるくらいあるのだろうか 自力でVF開発できるほど発達した文明とはまだ出会ってないみたいだから
出会ったときのエピソードは見たいよね
マルドゥークはギガメッシュ開発してるけどファーストコンタクトは酷いものだったし
やっぱり拳で語り合うしかないのか？ ドラケンですら装備を見たら新星、GG、LAIで埋め尽くされてる現状だし
一線級の機体の開発には後30年は掛かりそう 制空権をとりつつゼントラーディ艦内部に入る予定でもない限りＶＦ開発なんてしないだろう。
戦闘機とデストロイドを個別開発でいいんじゃね？ >>452
常に最新鋭機が買える保障は無いんだが
と、言いつつ何故か最新鋭機を保有する民間企業や民間人は見なかった事にしよう ・金さえあれば何でも買える
・金があっても政治的事情というか嫌がらせで買えない
・嫌がらせを潜り抜けてこっそり買ってきちゃったてへぺろ
・自国で独自開発しようとしたら「おい待てや」って
いきなり他国機や共同開発を押しつけられる
・のを逆手に取って非実戦機な研究機開発を真面目にやり、
共同開発やライセンス料の足下を見れるようしとく
どのパターンもありえるから、
(作れる技術がある場合に)買えるか・作るかはケースバイケースなんじゃないか
あと話としてはズレるけど、買った民間企業を雇うって手もなくはない
パイロットや整備員を育成する手間も省けるしな そういえばなんでVFなんだろうな？
当初は自分で空輸してロボで船内制圧だからわかるんだけど
以降は宇宙がメインなんだしわざわざ空力にこだわらなくても
大気圏内で戦う状況そのものが非常に珍しいはず
バトルスーツにマイクローンのコクピットつけるだけでいいんじゃね？ まかり間違って売ってもらえるとしてもモンキーモデルでしょう。 VF-4で大気圏内も変形もいらん宇宙戦闘機でええってやったら現場からやっぱいるとなったからいるんじゃね 次回作では純粋に空力性能を追い求めた（非変形）戦闘機がでてきてもいいな。 戦闘機の限界はもうゴーストでできてるっちゃできてるんだよな
てかVFをAIに使わせたら人間では思いもよらない起動とかしてくれるんだろうか
VFはやっぱガウォークあったほうが空戦でも強い、運用がしやすいという利点があるから使ってるんじゃね
敵地制圧もVFでできるしな 三段変形によるトリッキーな空間機動や殴り合いができるから、
というのも可変機推しが続いてるだったっけ
完全変形VFの無人化は未だに実用機では見かけないし
(いや一応ゴーストバルキリーっていたけど…)
素人考えでいえば、動作パターンが3倍＆どんな状況でどれを選ぶかという
フレーム問題的なキツさでAIはまだまだ…と思ってたんだが
最近のAI発達を見てるとイケそうな気がしてくるよな
やっぱシャロン恐怖症というか暴走対策がネックか > 三段変形によるトリッキー
それができるのはマックスやイサムくらいですよ！ 宇宙戦闘機はゴーストで十分。VFは人間乗せてゴーストにできない任務をやるからVF必要。的な運用だと思っとく >>461
フォッカー「せやな…
イワノフ「せやな… 美少女を特訓して優秀なデストロイド乗りに育てる熱血スポ根オヤジを主人公としたマクロスハヨ！ VF道に励む女子高生たちのドラマをぜひ
何も戦争や大事件ばかりでなくていい 200m程度しか高度を上げられない設定にすれば、エンジンごと推力偏向して変態機動する戦闘機やマニュピレーター持った戦闘機が登場するはず
こいつらをニコイチにすれば手と足が備わって最強に見える アニメとか漫画とかラノベとかすぐ世界の危機ガーとかにしちゃうからつまんねえんだよな。 >>465
ある意味ジャミングバーズとバートン大佐だな
デストロイド乗りではないけど 眉毛「閃いた。48人のバルキリー乗り歌姫の話作ればバカ売れや」 0048の敗因は版権を握れなかったこと。
⇒自前で５人くらいの女子ボーカルユニット結成して荒稼すればよくね？
>>469
200mなんてとんでもない。相剋界は150mからですよ！ 0048のAKB声優はデレマスに行ったりしているしなあ。 ICSのないVF11で戦闘機動中に歌えっていうバートン大佐ってマジ鬼畜 >>477
バサラのVF-19Fって慣性制御システム付いてたっけ？
長谷有洋「うわ～～～～～～！！！！！」
これ聞くまでまさか煇の中の人とは思わなかった。ミレーヌを車の中で押し倒したまでは良かったんだがw偽物を作るのにわざわざ本物を起用するとは。例えるなら、最高級タラバガニをすりつぶしてカニカマを作るようなもんかwww パトロイドの軍用っぽい可変ヘリコプターとか可変装甲車とかありそうなもんだよね ＞例えるなら、最高級タラバガニをすりつぶしてカニカマを作るようなもんかwww
吉田戦車だな…。 >>481
きららの仕事だと本物のイクラを潰して人造イクラ作ってたな Fの1話で迎撃にでた装輪戦車がデストロイドに変形する
そう夢見ていたあの頃 デストロイドは変形じゃなく合体
ダイアクロンのビッグパワードみたいに5台合体で人型に >>482
トランスフォーマーでもうやったしなぁ…… そういやデストロイドって陸軍主導で開発されたのになんで爆撃機なんかに姿を変えたの？
まだタンクから変形の方がそれっぽいのに マクロスのデストロイドは海兵隊ですのでそりゃ空ぐらい飛びます。 >>486
>>489
ガンヘッド「死ぬときはスタンディングモードで」
モンスーノ「戦車でも飛べば飛べる！！」
モンスターがケニモンに進化して飛ぶようになっちゃったのは
まあ宇宙戦や惑星突入戦がメジャーになって、飛べなきゃ話にならなくなったってことだろう
普通の陸上機甲戦～防空が仕事の他デストロイドと違って、
ケニモンは「敵が見える所まで行って」反応弾砲撃しなきゃいかんからな
…むしろ元祖モンスターが何に使うのかよう分からん
地上で使える戦略原潜≒メタルギア構想
(敵が察知しにくい地点まで単独隠密自走して反応弾で不意打ちポンッ)かとも思ったが
それ統合戦争終結後～対宇宙人戦だと全く無意味無価値無関係だし
強襲揚陸艦に積んで殴り込ませるのも大変そうだし(床修理的に)
本当は拠点防衛・防空番長(反応弾で空を強引にお掃除する冷戦並感)だったのか…？ 「異星人が超巨大陸戦兵器を繰り出してきたときに撃破しうる機動兵器」
まぁ作ってみたかったんだろう 初代のミンメイアタックでマクロスの甲板突き破りながら前進するモンスターの描写に妙な男のロマンを感じた >>494
モンスターに馬乗りに騎乗こそ漢のロマンだろ 無印24話以降にモンスターが山程出てきたけど、あれは増産されたのでは無く役に立たないので倉庫の奥でホコリかぶってたが、そのおかげでボドルザー艦隊の攻撃から逃れたのではないかと妄想したw
あの時期の新統合軍の当面の仕事は帰化ゼントランの暴動鎮圧が大半だろうから、長砲身で威圧するモンスターはうってつけだったのでは。 >>496
確かに、戦後のあの物資不足の極みの時期にモンスター増産する
くらいなら、VFとか他のデストロイド（特にスパルタン）の方が
都合がよさそうだしな。 ボドル艦隊による軌道砲撃中は地球のデストロイド隊はどうしてたんだろうな？
アームド級の砲台として宇宙へ上がってたのかな？
出番なしとしてシェルターで待機なんかな？ Δくらいの時代の移民船団に乗る連中ってマイホームが安く手に入るとか
仕事にあぶれて船団の仕事貰って乗船とか基本負け組だよな
辺境のラグナに観光客来るくらいで、銀河半分くらいは余裕で旅行できる距離みたいだからもはや
昔ほどの覚悟も無いんだろうな 安全で快適な開発積みで発展済みの植民星がどのくらいあるか次第だな ブリージンガルは割とヴォルドール以外発展してそう
とくにアルシャハルは貿易港としてかなり収入あるみたいだし 俺、移民船乗ってみたいわ。
デストロイド乗りたいわ。 アルシャハルは地球人のコロニーみたいだから発展してるのは当たり前では。 グレメカの記事だとアルシャハルにも現地の環境に合わせた原住民がいるらしい。
TV版だと他の種族とどう違うのかよくわからなかったが…。
球状星団はプロトカルチャー由来の種族が異様に多いな。
居住可能惑星の種族には手当たり次第に遺伝子操作していったのだろうか。 原住生物を改造して僕を作り
その辺に発掘戦艦が埋まってる
そして青い石があって
元祖はそもそもこちらか そもそもプロカチャはなんで改造して亜族作ってんだっけ、なんか理由の設定あった？
文化や血の絶滅を防ぐための播種政策だったとしたら
まあ切羽詰まって「数打ちゃ残る！」と手当たり次第改造しててもおかしくはないし
ブリージンガルは改造ベースにできる種が多いボーナスステージだったって所か
ウィンダミアは対ゼントラ用高性能種族という説にしても、
あんな短命ピーキー人「だけ」作るのもリスキーだから、
真っ当寿命種を横で作ってたと考えればまあまあ納得はいく プロカル系人類はそもそも公的な機関が計画したのか不明だしな。
ただのマッドサイエンティストの遊びなのかもしれないし。 >>498
砲撃中もなにも、基幹艦隊のデフォールドから砲撃開始～地球壊滅まで
10分しか経ってないんやで。 >>507
ウィンダミアは実験種族でガチでやばいから隔離されていたのでは？ 将来植民する予定の星々に原住生物とプロカルのハイブリッドばら撒いてるという設定
植民するだけならハイブリッドいらんから優秀で生命力のある亜人出来たら融合する予定だったんだろう
まぁプロカル版播種（移民）政策
球状星団は恒星の年齢がそろっててたまたまテラフォーミング可能星が多かったボーナスステージでいいんじゃね
ただ戦闘種の歌い手とその護衛のウィンダミアは危険なので次元断層の奥の星でレベルD隔離ってとこやろ これから統合政府は前超光速文明とコンタクトしていくんだろうか？
地球人が拾いものの技術で発展した歴史からすると未開文明を恒星間文明にアップグレードする倫理的な問題はかなり揉めるだろうからな。
播種計画初期ならとにかく人口のある勢力を取り込みたいだろうから接触するのも分かるけど。 >戦闘種の歌い手とその護衛のウィンダミアは危険なので次元断層の奥の星でレベルD隔離
人類オワタ。モート人ジャンプ技術獲得、外星系進出並みにオワタ ちょっと違うけど指摘するのめんどくさいからほっとこ ウィンダミアのモブ兵達のムササビスーツって使い勝手が悪そうだなぁ
マクロスと邂逅する前の時代で使ってたウィンダミア版兵器の１つなんだろうけど、滑空してる時はいいけど、白兵戦になったら動きにくそうな気がする。パッと着脱できる代物でもなさそうだし ムササビスーツ、グライダー的なの、竜鳥騎乗
それぞれ使いどころは違ったんだろう
人間の面積分だけで済む分、ムササビスーツは城潜入とか隠密活動か 「むぅ。あれはウィンダミア舞闘術」
ブレラ「知って居るのか雷電」 全員が化け物じみた運動能力持ってるんだしあのくらいじゃあんまり挙動に問題ないんじゃね と言うことは乗り物や動物使わない分、手軽な中距離・高低の移動手段ってことになるのかな
ウィンダミア人自身が生身で生物兵器な訳だし その辺り突き詰めるとウィンダミアの建築様式も人類準拠な感もおかしくなる
階段なんか必要も無いというか邪魔だろうし
異質な設定でも結局倫理面その他人類準拠になるのはSFの定番ではあるけれど キャラ原案の実田さんのコメントによると、
ウィンダミア人はもともとムササビのように飛べる設定になってたんだね
実際には飛ばなかったけど
制服のマントの背部のラインは飛行時のフレームとして機能する想定だったそうな
パイスーも飛べなくはないデザインだったみたいよ フレイアに飛膜があったりした訳か。着る服が限定されるな
飛膜はハート型のルンよりマシやな…ルンのハート型は次回作で
ウィンダミア人が出てくるなら無しにして欲しい。男と同じで良い サイボーグ、EXギア装着パイロット、ウィンダミア人、一部のマイクローンゼントラーディ
これらはそのまま戦力になるんだろうな
Δでもアーネスト艦長とウィンダミア人の肉弾戦とか面白そうだし見たかったが ムササビスーツ、確かに隠密活動や単なる移動手段になら良さげだね
でも日中でしかも近代兵器を従えた敵相手に使うには向いてないよね
あの現場を指揮した将校は身体能力が劣る地球人だから通用するだろうと慢心したのかな ワルキューレ（ってかカナメさん）がマルチドローンをあそこまで巧みに使いこなせたってのは想定外 >>525
アーネスト艦長vsウィンダミア人の肉弾戦いいですねー、見たいです
初代のブリタイさんとバドロイドの取っ組み合いみたいな面白い絵になりそう マイクローン化したゼントラーディとウィンダミア人の格闘戦は面白そうだけど艦長が肉弾戦する状況とは 反応速度が違いすぎて勝負にならん気もするが
目を抉られ、鼻と喉潰されつつ、一発艦長の強烈なのが決まり
ウィンダミア人兵士撤退…か。ナイフでもあれば勝負にならんと思う ﾌﾟﾛｶﾙ遺跡のｱﾙ、有人惑星数在れど、
絶滅装置が置かれてたのわ地球だけしか確認されてないんだよね？ﾝｼﾉｼｗ ＞プロトカルチャーが一番弱かったんだね
まあ戦闘用奴隷～生物兵器が自分達より弱くてどーすんだよ、それならプロカチャ自分で戦えよ
ってなっちゃうから、性能設定する時に多少はね？
(それが滅亡の一因なのだ！という事実からは震えて目を背けつつ)
よく考えたら美雲オリジナルの星歌手や、デビルン封じの元祖アニマスピリチア軍団とて
「普通の」プロカチャではない、恐らくは突然変異や天才、よくていつもの遺伝子組み替え作物()なわけで
一般プロカチャはマジで地球人～統合市民と大差ない程度の気もするんだよな、種としては ウィンダミアは寿命の割にはかなり子供の数が少なかったから
能力はあるけど、ほぼ人口増加もなさそう
基本クローンでの運用を意図して設計したのかもしれぬ プロトカルチャーはたぶんギャラクシーの中の人みたいに脳ミソだけになっててほぼ無限の命になってて
繁殖意欲が低下してたんじゃないだろうか？
そして人口は激減
僕の生き物やロボで各種作業は代行させるけど戦争で生命維持装置に異常がくるとあっという間に絶滅とか 人類が銀河に進出してもそうそう基幹艦隊と遭遇しない理由について、ここではよく話になってたけど。
Elite:Dangerousやって分かったわ。移動速度が確保できても銀河の1000億の個々の恒星系の調査なんてそうそうできない。 >>534
身体能力が高いから強い種族(種)とは限らんけどな
絶滅装置が設置された事から、地球人はプロカルに相当近すぎた種族なのかも 描写された範囲だけだと文化の多様性が他の種族を圧倒的に上回ってるしね
多分ブリーシンガメン球状星団全体でも地球と同等以下の多様性しかないよね >>539
ASS-1が地球に落ちて、それをブリタイ艦隊が追跡したのはそれこそ天文学的確率ってことか。
鳥の人が呼んだ？ 一つの惑星で文化が塗りつぶされてるって人類学的に有り得なくないか？
現実の地球における欧米文化のようなものと考えた方が。 確かにやや厳しいんだが、一応考えられる言い訳としては
・人類(じゃなくって各種プロカチャ亜族か)の生存圏が単純にクソ狭く、総人口数も大したことない
・もしくはその状態で文化が固まってから、やっと拡散したため変化に乏しい
(地球風に言えば、中・近世までずっと人類生存圏がアフリカ大陸の一部しかなかったという超異常状態)
とかかな
このあたりは「いやーこの地形と海流じゃ近世になるまでこの地域から出られないんですよwww」
とか言い訳設定は色々できるだろう(無茶振り)
一応、地球人がなんかホイホイとグレートジャーニーして地球全土を覆い、
まとりもなく鉄！銃！病原菌！なんかやってる方がまあまあイレギュラーなのかもしれない >>543
星団じゃなくて一つの惑星で起きてたようなスケール感
フォールド出来ちゃうのが逆に足引っ張ってる ラグナ人なんかは生態的に活動範囲が水辺に限定されるだろうし画一的な文化しか作れなくても不思議はないと思う むしろラグナ人は水中だけじゃなく陸でも生活出来て、生活可能域は地球人よりずっと広いんじゃないかな >>548
ベッドが水槽なので乾燥地帯に住むには、かなりの負担が生じるのでは。 なるほど、では超乾燥肌で保湿が欠かせないとかあるかもね
陸上での生活圏にはそこかしこに加湿器が常備されてたりして 描写が熱帯性の魚人だし、水温が10℃以上の海中でしか繁殖できないとか > ラグナ人
ファーストコンタクト以前はパナマやスエズを掘る技術も無さそうだし >>551
俺のは皿じゃないからな…
絶対に皿じゃないからな… 今気づいたんだけど
ジクフリちゃんはエアリエルで
カイロスちゃんがブリュンヒルデなんだよな
逆なんじゃね？
ジクフリちゃんにブリュンヒルデくっつけちゃダメってこと？ >>562
元ネタの顛末を知らんのか、パイロットと一緒に炎上するぞ よくも浮気したな
お前を殺してあたしも死ぬ
的な話は聞いたことがある AIブリュンヒルデのオリジナルは、最初はVF-19ACTIV通称『ノートゥング』に搭載されていた
ノートゥングはジークフリードの持っていた剣だから、それに合わせたネーミングだと思われる
その後、このブリュンヒルデはYF-25プロフェシーに搭載され
そのテストパイロットを務めたリオン・榊のコールサインが『ジークフリード１』
更にその後、ブリュンヒルデはYF-30クロノスに搭載されてリオンの乗機になったっちゅうわけ
カイロスに搭載されているブリュンヒルデ＋は、これの改良系だかマイナーチェンジだかって話だな
ちなみにドラケンIIIはこのブリュンヒルデ＋を２基搭載して処理速度を向上させているらしい
一方ARIELIIIはVF-19系に搭載されていたAIの発展系
VF-31ジークフリードがなぜこっちの系統を採用したのかは、正直よくわからんｗ AVFの初期は輸出制限でブラックボックスだのモンキーモデルだのって騒いでて
それを嫌がったF船団がノートゥングのベースになった19自前版を作ってたよな？
もしかしたら中央・純正ARIEL系列vs地方・サードパーティのブリュン系列という対立軸があって
31作るときに「カイロスは安い方、ジクフリは高級な方」とかにしたとかかもしれん
ドラケンⅢが宿敵と同じブリュンというのも最初違和感あったけど、
これなら「安くて中央(地球やエデン)の影響のない地方サードパーティ買って積んだ」という文脈で
まあまあ意味は通る >>542
フォールド反応でどうのこうのじゃなかったか？
ASS-1が勝手に撃ったのもデフォールドに反応してるくらいだからな。 >>566
>>567
ただ、オリジナルのブリュンヒルデには少々特殊、というか変な設定があってな
どうも複製が極めて困難なものらしく、YF-30を開発した某天才美（少）女が
わざわざ他所の惑星から取り寄せたくらいのシロモノなんだわ
おまけに歴代のテストパイロットがテロリストやらVF-Xやらを相手に
派手にドンパチやったせいで、戦術支援データが相当大変なことになってるらしい
だもんで個人的にはそんなAIが量産化されたって事の方に少々驚いた
まあ色々単純化されたのかもしれんが >>568
ASS-1が地球の衛星軌道にデフォールドし、その光を10光年離れた所にいたブリタイ艦隊が察知。追跡のために同じく地球の近くにデフォールドしたブリタイ艦隊にマクロスが主砲発射。
確かこんな流れだと思ったが、ASS-1がマイクローンの星に降りたのはアニメ的にもできすぎではないかとwつか最近はマクロスの砲撃は先制攻撃説があるんだっけ。 >>570
旧統合政府がASS-1のブービートラップをあえて見逃していたということか？ VFのユニットコストの設定ってVF-1ぐらいで、他の機体は相対的に高い安いとしか書いてないよね？ ブリュンヒルデはANGIRAS系列のAIで攻撃性特化だから柔軟性ではARIAL系列のが上なんだよね 今度のアニメ映画版のゴジラが微妙にマクロスっぽいな
前史の小説版読んだけど
地球政府誕生、人類滅亡の危機で種の存続のために外宇宙への移民船、
人類と接触した異星人の一種のビルサルド（ブラックホール第3惑星人）が文化を持たないゼントラ的 >>571
統合軍がマクロスのシステムを全て解明できてなかっただけじゃない？
自分たちの戦略に必要なとこだけ優先的に解析して、不要と思われたとこにヤバいモノが仕込まれてたんだろ ブービートラップというか
システムが休止していただけじゃあないかな？＞マクロスの主砲
主砲がロックオンして発射寸前だったのがビームの直撃なのでケーブルとかが断線したりして発射できないでそのまま落下してマクロスに改修されて
進水式の時に撃てるようになったのでぶっ放されたというのが真相何じゃあ
まあ人類は気がつけよという話になるけど 現代のイージス艦だって勝手にミサイル発射したりするしな。 バルキリーのAIも名前付けて可愛がると良い仕事するらしいぜ たまんないねーかわいこちゃんって言ってるし
それなりに思い入れもあるのかな？ >>576
それだと、墜落してから進宙式までの10年間、
ずっと重量子が艦内の主砲システムのどこかに
溜まってたということになる。
重量子は特殊な環境下じゃないと、すぐ圧壊するから、
墜落でシステムのほとんどが停止していたであろう
ASS-1では保持は難しいんではないかと。 >>585
チャージシステムが故障してて、その直前でシーケンスが停止
修復が終わって、リセット（進宙式）もされてシーケンス再開とか まあブービートラップには無理があるよなってだけでねぇ。
システム把握してないからおきた事故だと思った方が･･･・
ゼントラさんもマクロスの破壊だけで済ませてくれないもんかねぇ よくわからんコードだけど運用には問題ないしあらゆるテストに無反応だから解析は後回しにしよう
じゃじゃーんブービートラッププログラムでした。普通にあると思います。少なくとも往年のわが社では日常茶判事でした（白目） 無理なんて全くないだろ
ブラックボックス化された現代社会で生きててなに言ってるんだ マクロスは異文明の兵器だぞ
よく分からんコードの存在なんて当たり前
どんな原理で動いているのか、ギミックにどんな意味があるのかすら分からないのが当たり前だぞ
そんな物を、たったの10年で使えるように改修できたのが奇跡だわ よいブラックボックス
「これは自動運転車です。〇〇というメーカーが開発した新型です。
中身はとても複雑な自動生成コードで書かれており解読困難ですが、
この国の道交法と、同乗者の生命を可能な限り守ると書かれた仕様書はあります。
トロッコ問題などの懸念はありますが、メーカー敷地内では何度もテスト走行していますし
だいいち人間が飲酒運転するよりはマシな安全運転をするかと。
乗るのは自己責任ですがどうしますか？」
わるいブラックボックス
「えーと、なんか宇宙から堕ちてきた…中古船？なんか宇宙人？が作った船で
中身はとても複雑な先端技術で作られてて解読真っ最中です。仕様書？ねぇよそんなもん
製造目的…運用思想…なんもわからん。砲艦っぽいけど要塞に改造しちゃったし…
試運転とかテストとか一切していない(次回やる予定)けどこう、大砲と反重力ついてますねぇ。
まあ乗るつってもテスト航海ですからあれなんで大砲ry」
ま、まあ本来はほら、
真面目にテストやる前という辛いタイミングでゼントラやってきちゃっただけだから多少はね？ マクロスキャノンが先制攻撃説はデルタの小説版の話だったか？
ブービートラップもそこまでおかしな感じはしないと思う。
監察軍が放棄した際は主砲は使用できる状態で、ゼントラ艦が調査などで接近してきたら自動で攻撃する設定のままだったとかそんな感じなんじゃないか。
マクロスが地球に落着したのは監察軍にとっても予想外だったのかもしれない。 別に地球人に引き金引かせようとか思ったわけじゃなく、単に廃棄する際に敵が来たら自動砲撃するようにプログラムしておいただけなんじゃね
てかASS1はどれくらいの状態で落ちたのか ASS1は墜落したように見えて
地表付近で減速してたんでしょ
巻き込む気ありまくりだよね 監察軍の兵器かどうかも怪しいという後付設定を飛躍させれば、
生き残ってるプロカチャかﾅﾝｶが仕組んだという話も十分に作れるわけで・・・ 史実のグローバル艦長（間違って撃っちゃったけど勝手に発射されたことにしといたろ） 我ら幼い人類に
目覚めてくれと放たれた
真っ先に答えが出てるじゃんw それは
マクロの空をつらぬいて
地球をうったいかづち
の方なのでマクロスが落ちてきたことに対してだろ。
あの歌の時点ではマクロスキャノンは撃ってない(笑) だからマクロスそのものが、プロトカルチャーが地球人を覚醒させるために送られたと言いたかったんだがw マクロスキャノンの話しの流れで何がだからなんだこの馬鹿は？ マクロス自体の話か、バスターキャノンの話なのか
主語をつけろや！ マクロスの主題を的確に表現してるあのOPテーマ好き マクロスって
似たようなゼントラの砲艦と比べたら小さいよな >>605
カムジンが最終回で使った中型砲艦とあまり変わらないけど？ ブリタイ艦が4000メートル。
カムシン艦、ラプラミズ艦が3000メートル。（1000メートルの突撃艦と2000メートルの母艦に分離可能）
強襲揚陸艦も3000メートル。
標準戦艦が2000メートル。
中型砲艦が1500メートル。
劇場版ではマクロスの元になったメルトランディ中型砲艦が1400メートル。
斥候艦が500メートル。
1500メートルに対して1200メートル、2割短くなるのを、小さいとするか、あまり変わらないとするか。 >>607
劇場版当時の設定ではメルトランの中型砲艦＝ミリア艦は1200mで
ゼントラの中型砲艦は1300m
マクロスの元となったメルトランの長距離射程中型砲艦は1500mだった SDF-1って全体の何%が新規製造なんだろうな？
劇場版だと原型と形が全く違うのでほとんど造り直しなんじゃないかとも思えるけど。 >>608
あれメルトランの砲艦って1800mぐらいなかったっけ？ >>610
クロニクルのミリア艦は1500mだったが、劇場版の豪華本ではそれぞれ1200mと1500mだったよ >>611
>クロニクルのミリア艦は1500mだったが
ごめん1800mだった デザイナーズノート届いた
ゲーム系は掲載しないのね
スタンピードパックとVF5が見たかったのに TV版の街の大きさ的に10ｋｍはあってもよさそうではある 結局ウィンダミアってどうなったの？
普通に考えたら完全非武装化された上で自治権ボッシュートされそうだけど どうもなってない
その辺の話は全部放り投げて打ち切り漫画みたいに終わったし ・前国王死亡
・空中騎士団壊滅
・眼鏡死亡
・銀河リンゴ禁輸
・イプシロン財団取引停止
VFは共食い整備するしかなくなって軍事力は激しく弱体化。
外貨獲得も難しくなって北朝鮮みたいな感じじゃね？
ショタが老衰死すればソマリアかもしれん。 >>617
最終的には新統合政府が統治してたりして 統治する価値なさそうだから殲滅するんじゃあない？
各地とも納得しそうだぞ ウィンダミア人は惑星ごとあぼーんされたな
ウィンダミア人は惑星ごと粉砕されたな
ウィンダミア人は惑星ごと破壊されたな
ウィンダミア人は惑星ごと崩壊したな
ウィンダミア人は惑星ごと消し飛んだな
ウィンダミア人は惑星ごと消滅したな
ウィンダミア人は惑星ごと消失したな
ウィンダミア人はスペースガンダムVにホネホネビームを浴びて骸骨に変化して全滅したな
ウィンダミア人はスペースガンダムVにメインカメラからビームを発射されて壊滅したな
ウィンダミア人はスペースガンダムVのビームガンポッドを照射されて殲滅されたな
テコンVは強いよ
テコンVは強力だよ
テコンVは強大だよ
テコンVは強者だよ
テコンVは強烈だよ
テコンVは強靭だよ
テコンVは強剛だよ
テコンVは強豪だよ
テコンVの奇勝
テコンVの全勝
テコンVの完勝
テコンVの必勝
テコンVの連勝
テコンVの優勝
テコンVの制勝
テコンVの戦勝
テコンVの楽勝
テコンVの圧勝
テコンVの完全勝利
テコンVの大勝利
テコンVの勝利
テコンVの勝ち Δに対するネガ意見が出た途端に湧く荒らし
分かりやすすぎて草生える 新統合政府に殲滅しきれる力なんかない気もするが
フォールドクォーツ餌にすればイプシロンの代わりにバックアップしてくれる組織は他に出てきそうだし スペースガンダムV最高
スペースガンダムV最強
スペースガンダムV無敵
スペースガンダムV無双
スペースガンダムV至高
スペースガンダムV至福
スペースガンダムV極上
スペースガンダムVNo.1
スペースガンダムV満員御礼
スペースガンダムV商売繁盛
スペースガンダムV切磋琢磨
スペースガンダムV無我夢中
スペースガンダムV五里霧中
スペースガンダムV天下泰平
スペースガンダムV天下太平
スペースガンダムVの奇勝
スペースガンダムVの全勝
スペースガンダムVの完勝
スペースガンダムVの必勝
スペースガンダムVの連勝
スペースガンダムVの優勝
スペースガンダムVの制勝
スペースガンダムVの戦勝
スペースガンダムVの楽勝
スペースガンダムVの圧勝
スペースガンダムVの完全勝利
スペースガンダムVの大勝利
スペースガンダムVの勝利
スペースガンダムVの勝ち 頭悪そうなヒロインたちが受け付けなくてまだ見てないが
やっぱり詰まらないのかΔは ウィンダミアのフォールドクォーツはルンが産出元なんかな 対地球強硬派だった国王と宰相及び白騎士の戦死って小説版にあった地球よりの議会が巻き返す展開になりそう >>629
議会なんかあったんだっけ
全く印象に残っていない
国王様ﾏﾝｾｰな未開もしくは専制君主の後進国にしか思えなかったわ >>628
マクロス関連スレもちょくちょく荒らされてる
ここも少し前はよく荒らされてた
ただΔ本スレにだけ現れないから
あっ･･･(察し) って感じ >>630
対統合政府への戦争に対して否定的だから強硬派から臆病者と揶揄されていた記憶
もともと統合政府が入植後に出来た組織だし地球よりはしょうがないけど >>625
設定画を眺めて「あぁこれは良いマクロスになりそうだ」とﾜｸﾜｸするのがΔの正しい楽しみ方だよ！
気に入ったらサントラやプラモ買い漁ってもいい。
絵の出る円盤だけは手を出しちゃだめ。 リガードとか出た時は
「お？ヌージャデル・ガーも出るのかな」とか期待したが、実際には内容クソVFも大してカッコよくもないしで見て損した まあ普通に考えて大日本帝国とアメリカより戦力差隔絶してるんだから宣戦布告はマジで頭沸いてるとしか
ヴァール化を戦力の勘定に入れたって星ごとDEで吹き飛ばされそうになってたし >>636
地球人がそこまでヤるって、想像出来なかっただけでない？
新統合政府も最悪な事態になれば、貴重な地球型惑星であっても吹っ飛ばす何て事前に言わないだろうし、ウィンダミアが相当な未開の田舎だったのも勘違いの原因かと フォークランド紛争の幻影が見え隠れしますねぇ(小並感)
いやそれどころか、統合軍は(通常戦闘で)殲滅しきれるほどの余力ややる気がない&
ウィンダミア側はスゴイ洗脳兵器使ってるわけだから
かえって「じゃあDEでパパッと片付けちゃいましょう」という結論になりやすかったのかもな
風歌とかほとんどABCD兵器にも匹敵する大量破壊兵器なわけだし(フセインが泣くぞ)
戦争の推移ももはや低烈度紛争とは言えなくなってて
正直核戦争～次元戦争にできる大義名分バッチリな気もする どのみち基幹艦隊きたら共闘するしかないんだし殲滅して貴重な人口を減らすのは得策ではないんだろうな
もし共闘しないならナウシカでオームの群れ誘導したように基幹艦隊を押し付けられる未来しかないんだし 今さっき、ヴァリアブルファイターデザイナーズノートが届いたわ
他のVF本のイメージで割と薄いと思ってたらかなりブ厚いのね ウィンダミアにゴーストを複数方向から転移させて反応弾かDEぶっぱーすればいいだけ何じゃあ？ その作戦、イプシロン財団が手を引いた今なら容易く成功できそうだね
全銀河を巻き込んでヘイト集めまくってるし、新統合軍が強引にそれをやらかしても許されるかもしれん ゼントラ兵器も持ってないし、おそらくは安全な航路みたいなもののあるフォールド断層の
出口に艦隊配置して封鎖
50年も放置すれば兵器老朽化して北みたいな感になるやろ
下手に地球文明化しているだけに経済封鎖だけでも相当な打撃じゃなかろうか。 ウィンダミア以外は統合軍との関係は良好なんだから禁輸させればOK
フレイアが乗ってきたような銀河リンゴ満載の貨物船が運行しなくなるだけだ。 >>643
基本的にはそれが正解なんだろうが、まさに北がダラダラのさばってるように
封鎖を潜り抜ける密輸・支援ルートがあるとまだちょっと危険が残る気もする
風歌も核やミサイルに相当するもの(兵器老朽化をひっくり返せる、と少なくとも当人が思い込めるもの)だし
イプシロンが手を引いたあと、その後釜に座ろうとするゲスが出て来ないか、出てきたら未然に叩けるかが
今後の鍵になるのでは 北朝鮮と違って人質になる韓国や肉壁として利用したい中国とロシアの影は無いから
支援する組織はいなさそうな予感はする
かろうじてクォーツを反統合系の組織に密輸して外貨を稼ぐやり方があるけどばれたら
速攻で潰されかねないし 戦後賠償としてウィンダミアからフォールドクォーツの採掘権とプロトカルチャーの遺跡を接収できるから、
新統合政府＆軍としては結果的にしてやったりだね
ウィンダミアに協力したイプシロン財団から遺跡の分析結果などを提供してもらって、
あとは新統合軍の科学者に任せたら本来の遺跡の使い道と、正しい人類のネットワーク化が出来そうだね
ウィンダミア人はウィンダミアⅣから出ない方が幸せなような気がする ウィンダミア人は身体特性的に傭兵種族になるしか無さそうだけど
それはそれで色々拗らせそうｗ あそこまでやらかした連中を傭兵として雇いたい人っているのかな 拗らせないですむように鎖国するのが一番
プロトカルチャーの正統後継者()なのに実態は使い捨ての傭兵に過ぎないなんて、知らぬが華 カムジンのそっくりさんを海兵隊員として雇った統合軍ですから。
いざとなったら惑星ごとディメンジョンイーターで…
おっとこんな時間にデフォールド反応が >>649
傭兵なら正規の軍人みたいに保護する責任はないから、面倒な事態になった時には即切り捨て出来るし、
誰もやりたくないような汚れ仕事とか危険度の高い仕事を押し付けられるから需要はあると思う ウィンダミアは賠償金も払わないといけないと思うので、
新統合軍の下請け企業が安い給料で雇ってくれるかもよ
ウィンダミアには貴重なフォールドクォーツがあるので、
星ごと消滅させるのはちょっともったいない気もする フォールドクォーツの埋蔵量はどのくらいあるんだろうね
作中でベルガーが一括納入してた大量のドラケンの支払いでクォーツを相当消費してると思うんだけど 中途半端な攻撃だと後々めんどくさいことになると思うよ
やるのなら徹底的にしないと とりあえずハインツと騎士団の生き残りは戦犯として処刑な 下手にハインツを殺すのもその後の統治を考えるといい手ではないと思うんだけど
身代わりになれそうな宰相と白騎士がどっちも自分勝手にくたばってるっていうのがね… ハインツは生贄として生かす代わりに残る騎士団たちの罪を不問
ただし前国王及び宰相白騎士にすべての責任を押し付ける取引で
死に人に口なし 現代のウクライナと同じで、ウィンダミアは関われば関わるほど不幸になる。
仮に統合政府が手厚く支援しても「せいふうけ～ん」とか言ってテロってくる事請け合い。
滅ぼす気でもない限り、良くも悪くも放置一択 >>655
ウィンダミアへの投資の回収は難しいって言ってたので、メガネに踏み倒されたのではw
異様に疲れた様子だったな。 とりあえず最低限投資の回収は戦後させるだろうなぁ。
ものすげー過酷な労働になりそうだが >>661
前金で何割かは払ってる残りは分割払いとかかなぁと思ってたけどどうなんだろうね
踏み倒しだとしたら、ロイドとベルガーは中世ヨーロッパの君主(や宰相)と宮廷ユダヤ人の関係にそっくりだね
資金や物資の調達でさんざん世話になっておきながら、失策をおかしたわけでもないのに全財産没収して領地から追放する君主にロイドが重なるわ >>663
メガネは最初から金返す気が無かったんじゃないかな？ >>664
人類強制進化のキーパーソンも手に入れてなくて、実現できるか未知数な頃から踏み倒す前提でいたのかね…
まぁ金に困ったらベルガーをヴァール化させて帳簿など証拠隠滅させればいいもんね… ウィンダミア人は能力と選民意識で庶民もナチュラルに他人類を下に見て来るとか
あればよかったのにな
人類の中でもアホな方に見えるフレイアはもしかして、高知能が基本のウィンダミアでは池沼扱いだったりするんかな わーウィンダミアの眼鏡すごい！
銀河に巣食う巨悪、テロの温床を育てるイプシロンに金銭的打撃与えた正義の味方ー！！(棒)
…これで銀河中の悪党や裏社会での評判が落ちて誰もイプシロンの後釜に座らなくなったら
真の経済封鎖が完成、本当に誰も触らなくなっていいかもなw
わずかに可能性があるとすれば、眼鏡派残党と議会派で内戦を起こさせてアフリカ風味に仕上げ
ブラッドダイヤモンドならぬブラッドクォーツを買い叩くって陰謀ルートだが
まあそれもちょっとありえない(余計なリスク巨大杉)か でもウィンダミアにはバルキリーや戦闘艦などの航空・航宙戦力などの保有を禁じておいたほうが良いのではないだろうか。
航空・航宙戦力の保有は新統合政府にとって依然脅威だし、内戦に突入したりしても航空戦力とかを持っている方が有利だから。
新統合政府にとって、ウィンダミアには永久に近い内戦とかになってもらって、政府に手が出ないようになってもらえれば得なわけだし。
というか、接触した文明には科学技術などを与えないほうが後々新統合政府にとっては有利なんだけどなあ……。 政府が接触しなくても民間でやりそうではあるけどな。 イプシロン財団ルートの部品の供給が途絶えればSVなんてすぐゴミ屑になるよ。
VFと違って他の民間ルートから部品調達なんてできない。
ウィンダミア人は短命過ぎて技術者・科学者がコピーできる水準まで育つことも無い。
次のマクロスが始まるころにはウィンダミアは石器時代に戻っている筈ｗ ゼントラがいて防衛戦力必須な世界観だから航空戦力なくなるのは反発うむだろうな、表向きそういう理由で
かといって統合軍置くのも反発するし、現実的には騎士団の規模縮小くらいじゃね 次元断層があるんだからゼントラーディは来れないんじゃね？
ウィンダミアには自衛力すら不要だな。 整備士や技術者だって部品を１から作るわけじゃないもんね
ウィンダミア人が高知能である程度の技術や科学力をコピー出来てたとしても、物流がストップしてしまえば宝の持ち腐れになるのは必至
眼鏡を作る技術もないようなウィンダミアじゃネジひとつ半導体ひとつとて作れまい 後はVFの性能制限とか？当分は非改修のVF-171未満の性能のVFしか配備を認めない、とかなんとかさ。
あれだ、イラク戦争後のイラク空軍がスパロー装備のF-16しか使わせてもらえないみたいな感じ。 ウィンダミア人の知力が高くても、教育は別だからな
フレイアが、アホの子なのは大した教育を受けていない可能性もある
そもそも、14で行き遅れ言われるぐらいの種族に高度な教育って、相当に無理があるような気がする ウィンダミアの農村に寺子屋があったとしても、フレイアは某ハヤテさんみたいにサボりまくってたんじゃないかな〜
リンゴかじりながらジャイアンリサイタルしていそう >>674
レース向けに作られているぽいVF-1EX以外認めないで良いんじゃあない？ ウィンダミア人って現代日本で言えば大学院に行って企業で研究職に就いて右と左が判る頃には寿命でしょ？
これじゃ兵器開発どころか製造すら無理。
ウィンダミア版ガルド、ヤン、マージを数百人揃えられるなら話は別だがｗ 描写はともかく種族全体での高知能設定が覆らないなら揃えるのは余裕じゃね
大学飛び級クラス++なんだろ。設定だけなら。
人間でも厨房くらいで大学教授級になる奴も居るし、それがナチュラルに居る訳で 必要ないと思う。高知能設定も無し、凄く勘が良い程度でNT的なルンの知覚も無し。
身体能力のみゼントラも歯牙にかけないレベルで群を抜いてるが、エルフみたいに少子化設定で種族全体の力を削いでいる
とかのが設定として扱い易かったんじゃね的な ウィンダミア人は設定だけなら身体能力もオツムの出来も短命以外は非の打ち所がない人類種だよね
おまけに美男美女ぞろいらしいし
その割に会話や振る舞いに知性も教養も感じなかったけどね プロトカルチャーが工学的アプローチではなくせい生物学的アプローチで戦力増強してたのはなんでだろうな
バジュラとかいう自己進化する究極兵器を手本にしてたせいか 設定をうまく本編に組み込めないアニメたちの悪口やめろ 知能と言えばゼントラ参謀級の子孫って出てこないけど陰キャラオタ系が基本だから
気化しても文化する機会が殆どなかったのだろうか プロトカルチャーにとってはウィンダミアもゼントラーディも
余計な知能が無い方が扱いやすいだろうからそう設計されてる筈。
人類は身体的に弱いから知能とその蓄積（文化）が無いと生き残れなかったんだろうな。 >>678
まぁゼントラの危険もないわけじゃないんで、VF-11あたりが落とし所なんじゃないかと。 >>689
フォールド断層をわざわざ超えてくるやつらいるんですかねぇ？ >>690
さぁ？まぁ0と言い切るのは無理だと思うから、反応弾なしでも一応それなりに対抗()出来そうなやつって事で。
別にもっと古いやつでも構わないけれど、さ。 >>691
VF-1EXにしたついでにVF-11とかのエンジンで強化しているだろうからそれなりに使えるんでない？
あの世界割とぽんぽん改修機だとエンジンの換装するからねぇ。 世代またぐようなエンジン換装してるのってザ・ライド除けば無いんじゃなかった？ >>688
その弱い地球人がプロカルの技術を物にして銀河の支配者になろうとしているのは皮肉だわな
案外、プロカルも種族としては力が弱くて知能と知識と技術の含蓄で生存競争を勝ち抜いた種なのかも知れない >>693
F本編でVF-171EXがエンジンをVF-19のに換装してる >>690
詳細はよくわからないが、ウィンダミアに分岐艦隊が来て撃退したことがあるらしい。
イプシロン財団が手を引いた現状だと、ウィンダミアに協力しそうなのはギャラクシー船団くらいに思える。
ウィンダミアに入植していた人達はどうなったんだろうか。
戦争前に避難できたのかな。 >世代またぐようなエンジン換装
VF-0のA+やN(どちらも反応エンジンついに搭載型)…はちょっと話違うか
まあ171のEX化(エンジンが19のに)という例もあるので
半世代～一世代ぐらいなら軍用実用機レベルでも無理なさそう
262の機体全体の保守問題としては、イラントム猫という壮絶な特例もあるんだけど
まあイランと違ってウィンダミアはロシア後援も真面目な諜報力・工業力もないから
イプシロンなき後は普通に大丈夫か
Sv-154(171より強いらしいから、こいつの残存もちょっとよくないと思う)も同じ運命かな？ 書き込んでる最中にもう171EXの話題が出てて出遅れてしまったがｗ
171の世代カウントってAVFと同じでいいんだっけ
開発時期より性能的な意味で半世代前ぐらいだと思ってたんだが >>698
世代というか、機体サイズが一番問題になりそうなんだよね。
VF-0(1よりでかい)も171(元々内装前提で余裕あり)もその辺クリアできてる。 マクロス世界の場合は一世代ごとにエンジン出力が倍になってるんで構造強度面での問題もでかいと思う
171EXの場合は出力の増加が1.5倍程度だし171は段階的なアップデートを見越した設計してるから問題なかったんだろう ウィンダミア人は高知能だし倍の速度以上の速度で教育されるのかも
10歳には高卒過程は終わり12から15で大卒から院卒くらいとか >>702
先生、前々から疑問なんだけどウィンダミア人が高知能っていう出典元を教えてちょ >>700
>>701
あーサイズと強度か、すまんそこは盲点だった
そうなるとVF内でも古くて小さい1とかは本当にキツそうだな
11ぐらいならもう少し頑張れそう…でもないか
こう考えると171(というか17系列)って案外、長寿的な意味でも便利機だったのか
一応レース魔改造ではなく、公式？バリエとして
VF-9E(22のエンジン…)というバケモノもいるけど、めっちゃ事故る危険機だったらしいので
反論どころかむしろ「やっぱ無理じゃねぇかやめろよ！」という肯定材料になるんだよなw VF-1X+・2020年代の技術でアップデート
推力11500kg×2→15000kg×2
VF-11MAXL・VF-16のバーストタービンエンジンを搭載
推力28000kg×2→64200kg×2
VF-11MAXL改・ミレーヌ機のスタイルに合わせ小型のエンジンを搭載
推力64200kg×2→41500kg×2
VF-1７EX・VF-19Fのエンジンを搭載
推力約45500kg×2→67500kg×2 Δ博士って本編で足りない部分を自分の脳内補完(という名の妄想）と小説とかの設定をごちゃ混ぜにして話すから
誰からも共感されなくて此処やΔ本スレアンチスレ全てのマクロス関連スレで嫌われてたよな 何よりも問題なのは、たとえそんな設定が実際にあったとしても本編内でカケラも描写も表現もされてないことなんだがな>ウィンダミア人は高知能 おんなじようなサイズの筒から同じ推進剤を噴射して進むのにそんなに馬鹿みたいに推力が上がるものかね >>710
素材技術の洗練とかでより大きな負荷に耐えられるようになったとかでないか？
それでも倍も出力上がるのはどうかと思うが 考えられるのとしてはエンジンのフォールドカーボン純度向上によるプラズマ温度の上昇と
GIC区画での熱から推力への変換効率向上あたりかなあ >705
VF-1X+・2020年代の技術でアップデート
推力11500kg×2→15000kg×2
あ～なんか納得、VF4のエンジン流用してんのかな？
VF-1EX ケイオスワルキューレワークスが魔改造
推力11500kg×2→147,000kg×2
！？どうやって推力10倍のエンジン押し込んだんだよ
ていうかVF1ベースにする必要あるんか？
エンジンだけ飛んでくネタにできそう >>714
馬鹿なのねぇ馬鹿なのって真顔で聞けるな･･･
転換装甲を構造材に流用して強度稼いでいるんじゃあ？
つーかVF-1のレプリカでよくね？ VF-1である必要が全くないな･･･＞VF-1EX
VT-25あたりでよかったんじゃあ？ そういえば何処のスレだったか忘れたけど、小説版の記述を根拠にハヤテにゼントランの血が混ざってる的なことを書き込んでる人もいたような…
ゼントランのクォーターであるミラージュですら耳長で外見的特徴があるのにハヤテにはそういうのが見当たらないんだけどホンマかいな？？？とずっと思ってた
劣勢遺伝なのかな >>718
超初耳なんだけど……
それは無いと思う>ハヤテにゼントラン
つかあったらむしろ怒るわ まあ同じノズルで同じ推進剤でも推進剤の速度が上がれば推力も上がるが どう考えてもDr千葉より知能の高いウィンダミア人はいない。 >>721
訓練生の練習機にVT-171を使っている統合軍さん てか高度教育を提供するインフラないんじゃねえの？
どんなにIQ高くても教育の機会なかったら意味がない 14歳のフレイアちゃんが結婚しろって言われる社会でしょ？
小学校相当の教育しかしてなさそう。 VF1EXもあれだけパワーあるのに
なんでミラージュはヨーヨー機動使うんだよ
少ないエンジンパワーをちゃんとマネジメントしてるのに感動したのに
あの推力見たらミラージュはただのアホの子やん
いや、だから教本通りと怒られるのか？
ハヤテもちんたら飛ばずにバトロイドでかっ飛んで行けって感じ >>717
空力的に安定してるのが買われてるつうで。脳内補完するならVF版初等練習機の位置づけなんかなと VF-14までが熱核タービン、15～22が熱核バーストタービン、
24以降が熱核バーストタービンステージII。
ただまあ、色々な設定書によると、15～17のバーストタービンわFF1999の系譜で、
19のFF2200以降が新設計なバーストタービンらしいで？ﾉｼｲﾉｼ VF-1って安定してるの？
むしろF-14から受け継いだフラットスピンの悪癖とかありそうなもんだが 171からのAI支援ないとまっすぐにすら飛ばない系との対比でしょ >>714
改めて思ったんだがVF-1EXの推力はkNにするべきところをkgに誤植したんじゃないかな
最近の推力設定はkNで出されるようになってるし147,000kN=15,000kgで自然な値になるし 練習機にそんなハイパワーなエンジン搭載するわけないしね。 円盤1のブックレットの眉毛の解説によると
3話でVF-1EXが出たのはジーナス家の娘が出るってことで、
ミラージュとハヤテでWジーナスを再現したかったそうな
小太刀さんの小説によるとVF-1EXはVF-1の近代化改修機
フロンティア船団で開発されたVF-1++をベースにEX-ギアを用いた操作システムを
組み込んだもの
>>722
リアルなDr.千葉さんは卒業したらアニメ関係で働こうとスタジオぬえに寝泊まりして
オーガスのデザインとかしながら医学部卒業して国家試験に合格
家庭の都合でお医者さんの道へ進むって賢すぎる
眉毛にはめられてマクロスのシナリオ書いた大野木さんのお父さんは軍医、
お兄さんも医者なんだって
>>718-719
ハヤテは地球人なのに小説2のP18に書かれてるこれ↓を読んで？？？ってなった
「ハヤテとて、地球人だというだけで、ゼントラーディの血が入ってるというだけで、
石を投げられ、唾を吐きかけられたことはあるからだ。」 ミラージュの父母の世代が第一世代の地球人とゼントランのハーフなんだから、ハヤテもせいぜいミラージュと同じクォーターだろ……
小太刀やっちゃった？としか思えないな
もし自分もゼントランの血が入ってそんなことされてたなら、本編で自分の祖父母の来歴を語るミラージュにキレた意味がますます分からないじゃん
ザル監修なのかと >>735
小太刀やっちまったなには同意
ミラージュの母は7人姉妹の下の方で長女とは親子ぐらい離れてるから、一応擁護するとハヤテは1/8程度と推測できなくもない
やっぱそれでも本編の描写が意味不明だけどｗ >>734
マンガ版や小説版って、オリジナル設定がどこまで赦されるものなんだろ…
小説版の小太刀氏は好き放題に暴走してる気がする
本編ハヤテからゼントラ成分をこじつけるとしたら、ボーグと双子にボコボコにされた割にピンピンしてるくらいしか思いつかん… >>730
F14のはエンジンのノズルが離れてるから推力に左右差が有ると
コマみたいにスピンしちゃう映画トップガンでやらかしてた奴？
VFなら3次元ベクターノズルさんが仕事頑張るんじゃね？ あんまりお前らがハヤテ人種話するせいで
「でもそう言われてみると、
予備知識なしでマイクローンのミリア見て非地球人って分かるかな…
髪の色だとミレーヌとかチェルシーとかアイシャとか…」
って妙に不安になってきたじゃないかどうしてくれる(困惑)
ハヤテはやり過ぎにしても、意外と
「どう見ても地球人だと思ったら割とゼントラ入ってて揉め事に」みたいな
人種ネタ、被差別ネタって混血が進んだ今なら使っていい気もするんだよな
ここで眉毛の背後からぬっと御禿様が出てきて
「クンタラには分かりやすい外観的特徴を設けようとしたけどやめました
あなたの近くに住んでる在日外国人は分かりやすいマークでも付けてんのか？」
とか言い出したら完璧だぞ(脱線) >>724
フレイア14歳で嫁遅れだから、生育が人類準拠かどうかも分からんけど男も12歳くらいで成人じゃね
教育も十分されてるだろ。もともとその寿命前提の社会あるわけだし
高知能設定がマジであるなら高度教育終了も余裕
…高知能設定ってガセネタだったん？ ウィンダミア人はそれなりに高知能なんじゃね？
わずかな期間の演習でVFを動かせる訳だし
演技の天才アルトがエースパイロットを演じるためにEXギアで鍛練してる期間で実戦でてくるわけでしょ 空中騎士団配属までの訓練に要する時間については特に言及されてなかったと思う カシムは訓練に7年もかかったとか言ってなかったか？ >>739
三次元推力偏向ノズルはVF-22と24系列機以降にしかなかったはず ノズルがどうとかけち臭いこと言わなくても、ガウォークできるならエンジン詰まった足ごと向き変えりゃいいじゃん。 >>747
あらま、VF22以降じゃないとダメっすか
>>748
そか、ガウォークやなんちゃらパックで解決だね >>746
あれは独立戦争終結から今回の宣戦布告までの国力回復やら支援組織見つけたり新型VF見繕ったり含めてだろうカシムは独立戦争の時にすでに飛んでるし 黒き翼の白騎士によると
2058年に10歳のキースが基礎を学んでいない新人なのにSv-154を飛ばしてるよ
カシムは2060年の第一次独立戦争の最中に志願兵になって基礎訓練を終了してすぐに実戦投入 ズブの素人がいきなり可変戦闘機飛ばせるとか、人間が優秀な描写というよりAIが優秀なんじゃ…… どこかの星では自家用車がわりにVFが使われてる世界だからね 無茶な設定ってのは昔からあってそれでも…それなりの説得力があった
最近のは説得力なさすぎ >>751
あれは学校入ってすぐではあるけど別に何も知らないまま乗り込んで飛ばしてた訳じゃないだろ アルトはいきなりVF-25飛ばしてるけど、パイロット養成コースだからな。
Δの「初めてなのに飛んじゃった」は航空機を馬鹿にしすぎ。 >>742
雑誌、小説など手持ちの資料にはウィンダミア人は身体能力が高いとしか書かれてないんだよ
プロトカルチャーは先住種族を遺伝子操作して、自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってったから
知能についてはプロトカルチャー並みかそれ以下と思うよ
ゼントラーディは自分で考えることを制限されてたから50万年もの間同じことしてたんだね
>>759
普通にAIがサポートしてくれてるんじゃないのかな
車も自動運転の時代になってるし 輝、イサム、シン、アルトは良いんですけど
バサラはなんで飛べるんだ？
どこで覚えてきたんだか…
まあバサラだから仕方ないけど バサラはレイから教わったんだと思う
レイは元統合軍のパイロットだし まあバサラだからね。
普通にレイが教えたんじゃあね？ バサラの「初めてのVF」は＃１の前だから問題ない。 まあレイが教えたのは間違いないだろうが…幼少の頃からの付き合いのようだし
うん、バサラは子供なのにレイは本編の時点で28歳だけど…
それにしてもインターフェースがギターコントローラって レイはギター操縦の教育もできるのか？
その一方でガウォーク操縦は教えなかったのか？
(たしか1クール終わりぐらいの市街戦で初めてガウォって
ミリアにコツ教えてもらってたような)
銀河には謎が多過ぎる…
50年代以降の一般人の話に戻せば
AIだけでなくEXギアも操縦難度低下に寄与してたはずだが
どんぐらい効果があるもんなのかね
「EXギア付デストロイドが操縦できるならそのままVFバトロイド、頑張ればガウォークもできる」
ぐらいなら分かるんだが
もしかしてEXギア飛行できるならファイターも飛ばせる級に凄いのか？
(常識的にはありえないように思えるが、なんかのゲームでマジでそれで訓練済ませるのあったよな？) 7はだって大概のことは「そんなことは下らねえぜ！俺の歌を聴け！！」で、「うん、バサラだし」で済むし
それで許せる勢いと歌があるから良いんだよ >>765
ジョイスティックとスロットルを一本化出来てるからある意味合理的なのかもしれない >>769
しかしD7のVF-19Pは…
まぁバサラだしな まあバサラだしな…
で大概納得してしまうのが7の凄いところ 現用機ならHOTASで兵装の制御まで行うけど、
避けるだけのVF-19改なら操縦桿は簡略化できる。
しかし敵にいように攻撃されながら被弾しないどころか
スピーカーポッドは敵機のコクピットに百発百中
それどころか２度も敵艦隊旗艦艦橋に巨大スピーカー内蔵弾を直撃
ついでに暑さにも強い
バサラはパイロットとして超銀河的水準にあるわけだが、何故か評価が低いんだよなｗ 操縦なんてそんなに難しくないだろ
みんな散々VFを動かしてたろ
プレイステーションのサポートがあれば誰でも飛べるって >>773
マックス艦長から無駄に評価高いじゃあないか 化け物という意味ではCCV機のCCV支援AI切って、手動で操縦+CCV機動する
ハヤテが地味に化け物な気もせんでもない >>778
コンピューター支援がないと普通に墜落するから最低限の支援はあるんじゃあないかな？ CCV機でAI切ったら舵動かないから体重移動だけで操縦しないとあかんけどな。 能動的なサポートが切れただけで、
FBW管理とか負の静的安定性のカバーとかは流石に切れないってあたりか
意識は切ったけど無意識は残ってる的な 多分ゲームで補正されまくるイージーモードからサポ無しのハードにしたようなもんだろ 訓練用の介入マシマシAIのせいで思い通り動かない。切る
CCV制御だけだとリアル現行機P並みの技量が必要だけどVF時代の訓練生には当然無理。機体暴れる
メット脱いだらなんとなくコツ掴んで復帰。って感じかな
ファイターだけなら空力的に安定してるVF-1だからーと理由付けできるだろうけど
ガウォークバトロイドになってるからコンピューター支援無しは絶対に考えられないわな そういう意味ではハヤテの（平均的なVFの）パイロットとしての素質はなさげ VF-1は水平尾翼無いからね。
ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。 >>788
VF-1はV字尾翼だからあれ一組で昇降舵と方向舵を兼用しているのであって、
「水平尾翼がない」というのとはちょっと違うんじゃない？
まぁ実際の姿勢制御はCCVでベクタードノズルも尾翼以外の各部の可変部分も総合的に使ってるんだろうけど。 >>789
ベントラルフィンも結構大きいし、X尾翼に片足突っ込んでる感。
マスファによると25のフィンは全遊動らしいが、1のフィンは動くのかな。 あれで水平尾翼を兼ねられるなら、F-18も水平尾翼要らなくなるなｗ CCVナニソレなラジコンでも飛ばせてるんだよねー<VF-1 というか下手するとAVF並みの推力ないか？＞ケイオス仕様のVF-1 ハヤテがインメルマンターン失敗してキリモミ状態から体勢を立て直すことが出来たのは
どうやってやったの？
海風とかも利用してるの？ ラジコンVF-1は腕を排して胴体中央尾部を昇降舵にしてるねｗ VF1EXの推力は単位がkgfじゃなくてNなんじゃないの？
っていう書き込みの考察が結構的確なきがしてきた
間違い 147,000kgf
正解 147,000N→147kＮ
推力約15tでX+と同レベル 流石に推力10倍は不自然だよね
31Aから31Sへの改修でさえエンジン出力向上に合わせて構造を強化してるんだし
エアフレーム総取っ替えになるよね いくらOTMとは10倍は機体バラバラになってエンジンだけ飛んでいきそう 屁理屈をこねくり回してVF-1を登場させるのももう限界だよな
5000や11の立場がない そもそも使いやすいように練習機つくれで終わるはなしだしなぁ VF-１X++が630knあるしその2倍と考えれば 現代の意図的なバランス崩して機動性あげた上でって前提満たしてるのかそれ 垂直尾翼とV字尾翼の区別くらいつけようよ。軍事板なんだからさｗ >>803-805
そのモダンな機動性の向上ってのは>>788の言う推力偏向のきめ細かい制御とやらが前提なのか？ 違うべ。 マスファの最初の奴だと、V字尾翼ではなく双垂直尾翼と書かれてる箇所があり
一方でベクタードスラストによるピッチ・ロール制御はちゃんと明記されてて
あれっ？って不安になるんだよな…
まさかV字というには角度が足りないのでマジでベクスラだけで制御してたとか言い出さないよな…？(困惑)
実際は >>789 が言うように総合技でやってるんだろうけどさ VG翼機は後退時に尾翼とツライチでデルタ感が出るのが魅力だがVFにはそれがない え…このｽﾚって軍板でも航空機に詳しい人が集まってる筈だと思ったんだけど違うの？ マクロス好きな人が集まってるだけだろ
航空機に詳しい云々とかテンプレにもどこにも書いてない >>805
YF-23(もしかして根元がくっついてないとV字型尾翼じゃないと思ってる…？) ただのマクロス好きはアニメ板かどっか、本来いるべき場所に帰ればいいのにｗ
#3見ると
SNAP GUIDE SUPPORT ACTIVE
VF-01 Airframe stability
↓
SNAP GUIDE SUPPORT
NONACTIVE
にしてるね。
・空力重心の変化しやすい可変用
・水平尾翼なし
・ベクタードノズル
・大迎え角時に垂直尾翼が胴体に隠れる
なVF-1を手動で飛ばせるわけはないので、
機体安定性に関するサポートを解除しただけだろうね。 >>802
VF-1の場合は角度的にVテールとしての機能は期待できないだろ。 たぶん当初はエースコンバットでいうノービス操作で飛んでて
エキスパート操作に切り替えたんだと思う
さすがに完全マニュアル操作はBDIじゃないと追い付かないでしょ >>816
VF-1は尾翼の傾斜角も（バトロイド時に折りたたんで収納するために）可変だけど、
外側にはどこまで傾けられる設定なんだろうか。
やろうと思えば限りなく水平尾翼に近い状態にできたりする？ 無いな
第一、垂直尾翼の根元に前後方向に可動する軸が無いし、角度も足りてない気がする
全遊動式尾翼のような描写もない ハヤテがCCVのAI支援無しで白騎士と互角以上の空中戦していたと知って
人類馬鹿にしていた騎士団が、ハヤテが騎士団相手に遊んで居やがったのかと戦慄する展開は無いのか。残念 尾翼角度、F-117見てるとVF-1ぐらいでもギリギリV字として成立すんじゃね？とも思ったが
攻撃機ならぬ戦闘機としてはやっぱり厳し過ぎるかな
一応、ベクタードスラストだけでなく
尾翼の斜めっぷり(とベントラルフィン)も水平尾翼廃止を補っている旨は
マクロスジャーナルに明記されているらしいと聞いたことあるんだが
当方そんな古代遺跡持ってないので確認しようがないのが心苦しい
(もしかしたらロボテックの某wikiに関連記述があるかもしれんが、ロボテックなぁ)
もちろん事実だったとしても、
それだけじゃ足りねーぞベクタードスラスト側メインだろ、ということではありそうだが ＞空力重心
さも自分は航空機に詳しいかのように煽っておいてこれというのは
もしかしてドジっ娘属性持ちなのだろうか… ＞尾翼角度、F-117見てるとVF-1ぐらいでもギリギリV字として成立すんじゃね？とも思ったが
角度違いすぎ。
F-117の場合はステルスからみでの角度だろうしな。 ブリタイ、輝、カイフン、キム。声優若死にしすぎじゃね まさかの急死で絶句・・・。
それこそ先日の超時空管弦楽で鬼籍に入られた方々にも
追悼の言葉があったばかりだというのに、もう大西さん、鶴さん2名が
増えてしまった・・・orz 個人的に鶴ひろみと言われて出てくるのはマクロスよりサイレントメビウスだったりする 長寿シリーズで作品ごとにほぼキャラ入れ替えだから、出て貰う声優さんも多いですし せめてイサムのハイスクール時代の龍鳥クラスの絵にすればいいのに >>834
ヤン「あああああ………」
ルーシー「すっかりイっちゃったみたい」 あまり酷すぎるテーマはどうなんですかね…(小並感)
やった機種がグラウラーらしいのもちょっと笑う、電子戦機でやることかよ的なw イサムですら飛行停止処分にはならなかったと思ったがｗ ゴーストが始めて描いた空への落書き・・・其処から始まるマクロス来る 住民「8を描いたと思ったら、戦闘機は真っ直ぐ上昇して作品を描きました」
海軍航空部隊「性的な具象を描くような分別のない未熟な態度をする者に、海軍の航空部隊の居場所はありません」
F18のパイロットかわいそ、そんなに目くじらたてなくても･･･
盛大な無駄遣いだけど、それだけの技術があるなら褒めるべきではとも思う ネタでもちんこの飛行機雲を作る分別の付かない軍人なんていらないよ 日本なら猥褻じゃなければセーフだが、米国は厳しいのかな？
合衆国国会議事堂と大して変わらんと思うのだが…
税金の無駄遣いで非難されるのは同じだろうがｗ イサムみたいに昇進して飛べなくなるのが嫌だから
わざと軽微な違反懲罰受けてたりして >>849
尚階級毎の定年があって強制的に退役させられるのであんまり引き伸ばせない模様 戦闘気乗りなんてどんなに低い階級でも定年前には飛べなくなってるから関係ないだろ。 スペースガンダムVは大人気だよ
スペースガンダムVは大流行だよ
スペースガンダムVは大行列だよ
スペースガンダムVは大成功だよ
スペースガンダムVは大評判だよ
スペースガンダムVは大盛況だよ
スペースガンダムVは大好評だよ
スペースガンダムVは大絶賛だよ
スペースガンダムVは大活躍だよ
スペースガンダムVは大健闘だよ
スペースガンダムVは大奮闘だよ
スペースガンダムVは大接戦だよ
スペースガンダムVは高得点だよ
スペースガンダムVは高品質だよ
スペースガンダムVは高評価だよ
スペースガンダムVは高性能だよ
スペースガンダムVは秀作だよ
スペースガンダムVは傑作だよ
スペースガンダムVは名作だよ
スペースガンダムVは良作だよ
スペースガンダムVは佳作だよ
スペースガンダムVは上作だよ
スペースガンダムVは意欲作だよ
スペースガンダムVは超大作だよ
スペースガンダムVは話題作だよ
スペースガンダムVはネ申アニメだよ
スペースガンダムVは神アニメだよ 某天才は不老による定年無視と職権、地位の乱用で勝手に乗っているだけな気がしなくもないw 眉毛ってあんまり老けないよね
ちょこっとだけ白髪が増えただけで 画像は想像図なんでしょ？
全長と言い細長さと言いダイダロスでFA
ttp://image02.seesaawiki.jp/h/n/harmony-gold_japan/5f526ef837aec21b.gif フレイアの言う「ウィンダミア魂」って、他の球状星団の人達にはどう解釈されてるんだろ
新統合軍の情報操作によって、次元兵器で自国民もろとも敵を殲滅させるイメージは根強く残ってるだろう事をふまえて
本編初回で自衛能力もない素人のくせに他人への迷惑を顧みず戦場に乱入するフレイア
新統合軍と折り合いをつけながら平和に暮らしていた他人種を否応なく巻き込んで、ヴァールテロによる洗脳と征服
果てはロイドによる人権無視の強制的な人類進化という名の生体CPU化
ウィンダミア魂って超絶迷惑やね… コスモ八紘一宇。ウィンダミア兵の自爆攻撃があれば完璧 大ブリージンガル共栄圏…(目も当てられない)
まあ実際劇中でやろうとしていたことってマジでこういう大喜利ネタレベルだったわけで
統合軍とケイオスを完全排除したらお前ら他星人を格下扱い支配していくだろ疑惑十分あるよな
(実際奴隷扱いなヴァール被害者の方を見つつ) >852
まあ、アドルフ・ガーランドっつー御仁も史実ではいらっしゃいますがね……
空軍中将、第44戦闘団司令にして一介のジェット戦闘機乗りとして迎撃戦闘に出撃してた。
とはいっても当時彼は33才くらいですから、階級が異常に高いというのもあるんですが。 >>872
ヒトラー級の鬼畜ですよね、ウィンダミア至上主義というか選民思想というか…
猫耳星人なんて、もともと遺跡の水を産出してる星だから、猫耳星リンゴの物流差し止めでウィンダミアアップルを流通させられてるんだから、軍人だけでなく民間人だって体内でセイズノール合成しまくりでいつ人間魚雷化してもおかしくないわけで、
他の球状星団の星もおおむね人間魚雷兼人質に過ぎないですよね
共に闘い協力していく対等な仲間と思っていたら、あんなリンゴを流通させるはずがない
まとめ船団でやたらとウィンダミアに肩入れしてる視聴者で、彼らの戦略はシャロンの次に人道的とか書き込んでる人がいたけど、わたしには彼らのどこが人道的なのか全く理解できませんわ あれが有名なΔ博士か…なるほど
あの人、会話の論点がどうにも噛み合わなくて、無駄にモヤモヤするんですよねぇ
ウィンダミアって、ヴァールを戦略の主に据えるまえに実験をあちこちでやらかしてたと思うんだけど、1、2回の実験でオッケーが出るとは思えないから、宣戦布告前の球状団体内のヴァール被害の何割かはウィンダミアの実験によるものですよね
ケイオスが生体フォールド波が絡んでるヴァール被害があると気づく前から実験してると思うからアルブヘイムの件も十中八九ウィンダミアが絡んでる気がする
ロイドなんて731部隊以上のマッドサイエンティストにしか思えん… ウィンダミアはいっぺん報復でヴァール被害を喰らえばいいと思う
ルンの解析が進んでウィンダミア人にだけ有害なフォールド波が見つかったとかそんな設定で それいいですね！
ドラケンの支払い終わってないから支払い済の額に見合う分だけ残して、大量のドラケンを返却させて、
ウィンダミアに残ったドラケンは電気系統やプログラミングをハッキングするなりして使えなくさせて、ウィンダミア人をウィンダミア本星に隔離してからやれば、他人類種には被害出ませんしね！
イプシロン財団と共闘ルートということで イプシロン財団もドラケンにGGの特許を無断で使用してたのが原因で
天文学的な賠償を食らって潰れればいいと思う 隔離惑星でええ感じに恨み煮詰まった人類に対する復讐に燃えた超人種族の誕生である
…とは言ってもヴァールを故意的に広めたのも人為的に起こすことが
可能なのもウィンダミア市民は知らないor知らされないだろうから大丈夫か ヴァールに関して一般市民が知ったときどんな反応をするかは
メタ的にはフレイアが担うべき役割なんだろうけどな… >>881
あいつ知ったけど別に気に病んだり苦にしたりしてなくなかったか？
リンゴに謝れとかよく分かんないこと言ってた記憶がうっすらと 一般市民は何も知らされていないどころか宰相がどんどん戦線を広げるぜと煽っても困惑していた記憶 フレイアはその辺の反応薄すぎるよなあ
祖国に対して弓引くことやプロパガンダの最前線に立つことをどう思ってたのか全然わからないんだよね
ウィンダミアに残した家族がどんな目にあってるのかの心配もしてなかったし相当な考えなしに見えちゃう ハヤテとカップルになった事で無理矢理ハッピーエンドにして面倒な事は全て有耶無耶にした超絶駄作 >>884
残す家族とか居ないんじゃなかったか
お見合いも村長さんに強制されてて逃げて来たとかだったような 14歳でしょ？
親が天寿を全うしている可能性があるね。 両親はもう他界してるけど、密航するまで世話をしてくれてた村人達がいるはずなんだけどね…
中世レベルの文化・農村出身・短命種族という設定から鑑みるに、現代日本とは比にならないくらい共同体のつながりが強い生活環境で育ってると思うんだけど…、フレイア自身からはそういうしがらみを全く感じられないね
忘恩というか、糸の切れた凧のような…、良くも悪くもフリーダムな子だわ
下手したら裏切り者を出した村として、村人たちが連帯責任負って弾圧されてる可能性だってありうるのに そんなの何も考えてる筈ないじゃん
最後は救出した美雲すらスルーしてハヤテとイチャイチャして終わったんだから >>889
二十歳以降にできた子供は成人まで面倒を見ることがほぼ確実に不可能なわけだから
親戚とか隣人に面倒を見てもらう／親が亡くなった子供の面倒を見る文化が無いと不自然だもんね
仮にフレイアの両親が亡くなってたとしてもそういう人たちのことを全然気にかけていないのはね… あんな頭の弱そうな子が両親の死後、なに不自由なく生活出来てたんだから、周囲が相当フォローしてたと思うんだよね
フレイアだってウィンダミア人としていい年なんだから、村を支える働き手になり、両親と死別した他の子ども達の面倒をみなきゃいけない立場だったと思うんだけど…、まぁハヤテみたいにフラフラしてたんだろうね >>894
勉強が出来なそうとかだけでなく、頭の回転も遅そうだし、なんといっても危機意識レベルの低さが尋常じゃないんだもん
バサラみたいに超絶回避スキルがあるわけでもなく、身を守るための武装をしてるわけでもなく、生身で戦場に乱入するとか正気の沙汰じゃないよね 今更何言ってるのｗｗ
マクロスの女性ボーカリストでまともなのってミレーヌとカナメくらいよ？
人類&ブリタイ艦隊全滅確定した会議の締めに
勝手に歌い始めちゃうくらいで丁度いい♪ 安定のΔ信者降臨w
他作品の歌姫disってもフレイアは上がらないぞ これでdisってると感じるなんてマクロス見たの初めてですか？ まあどうでもいい
それより今回の劇場版で伝統の乳首晒すのは誰だと思う？ 誰も行き遅れ(14)は上げないんだなw
まあ、3歳児かミラージュだろうな 初代マクロスでブリタイに脱がされたVF-1Jみたいに
メカストリップが復活するのを希望！ 今の状況だとナイスボディーキャラ以外での出しは無いだろ
ということでレズ片割れツインテールのアレ ミラージュにお色気路線させるのやめてあげてー
本人、あんなに奥手で純情なのに
胸当て回やらされて、公開失恋させて、さらに裸なんて可哀想すぎる
マキナは巨乳だけど、あんな襟具りの深いインナーでも乳首が見えないということは、あまり形はよくないかもなぁ…、まぁ美乳と判断するかどうかは各々の好みによるか わりとどうでもいい
そもそもΔ劇場版なんて本当に公開されるのか？ >>911
流石に公開はされるだろ
だってワルキューレの新曲出さないといけないしライブでライブチケットに抱き合わせで前売り券売ってるんだし 三角関係とかエロとかいらんから上映時間全部戦闘シーンONLYでお願いします >>909
一応候補の一人としてはマリアンヌ・マスタングさんも挙げておく
プラスムービーエディションにおけるルーシーポジションに成り得るということで TVでのチンポに続いて劇場版で乳首露出するｴﾘｼｵﾝさんを予想 >>915
真剣にそんなキャラ居たっけってしばらく考えてしまったわ
ただ1人メッサーの市に号泣してて好きだったのに……
ファミリーネームあったんだあいつら、くらいの印象なので名前だけの方がまだ思い出すの早かったかも ７劇場で乳首さらしたの誰だっけ？
エルマはOVAだし >>918
7劇場版では乳首晒していない
７とゼロはOVAで（エルマと、サラ、幼サラ） ウィンダミアって惑星全土を統一できたのが奇跡に近いんじゃないかな。 一年の大半が雪に閉ざされてるみたいな感じなので、
人が住める範囲が限られてて統一しやすかったとか
もしかしたらグラミア王の先代あたりが地球の軍事兵器の力を借りて
無理やり統一したのかもしれないよ Δは皆地球言語喋ってる感が間抜けな感じを増して居たな
ウィンダミア人とかバベル18喋っていても良いくらいなのに あの1人しか話してない方言で多様性表してたつもりなんじゃね？（投げやり
せめてカシムとくらい似たような方言で喋らせて里心喚起するくらいしとけや ウィンダミアでも更に田舎の方言なんだろ。
統合政府側はSDF-1以外は全滅だから方言はほぼ絶滅状態。
両者の違いが出てて判りやすいな。 むしろ地球言語を喋るよう強制され、結果として本来高かった知能が低下したのでは？
(似非ニュースピーク&サピア・ウォーフ並感)
という冗談はさておきw、
カシムもなんか途中田舎訛りで喋ってたことなかったっけ(記憶違いならすまん&そういう問題じゃないとは思うが) >>921
31マスファだとまさにそういう設定になってたね
>統合軍の力を借りて統一 >>925
喋ってた。カシムの地元はフレイアの村の近所で、共通の知人もいた。 カシムが急に訛り出すのは面白かった
各惑星の言語ってどうなってるんだろうな？
俺はインドネシアに住んでたけど数百の言語があって共通語としてインドネシア語をしゃべる感じ
スンダ人が固まるとスンダ語で
ジャワ人が固まるとジャワ語で雑談しちゃう
あの程度の規模の国でそれだけ混在してるんだから惑星規模だとものすごいことになってそう 大抵の惑星はグローバル化なんて夢のまた夢みたいな状況で統合政府と接触したんだろうし
惑星全体での共通言語としては英語が一番普及してるって星が大多数でもおかしくないだろうね 仲間うちでの現地語会話と統合軍と話す切り替えとか入れて欲しかったな
あちこちの惑星でそれぞれ描写入れれば説明セリフ無しで英語が共用語化しているのを
視聴者が理解出来る >>931
既存の言語使うにしても字幕は必須になるし面倒なだけ、精々が訛り程度だな ウィンダミア文字とラグナ文字はアルファベット対応してた
球状星団は英語が共通語っぽかったね
日本語と中国語の表記もあった
ハインツの歌の歌詞はウィンダミア語だよ >>932
たとえ手間がかかったとしてもそういうところで頑張らなかったから
みみっちい世界観の作品になっちゃったんじゃないの でもそういえば、ゼントラ語では共通語との切り替えや字幕やってんだよな
そこの落差はちょっと分からん(まあ単に劇中使用回数の違いかもしれんが)
統合圏共通語も、本当に英語なのか、日本語中国語の普及率どんなもんなのかとか微妙に謎めいておる
案外シティスピーク(ブレラン英語)みたいにちゃんぽんだったりするのでは…
そういや各言語ってプロトカルチャー語が源流だったりするのかな
まあ違うのもあるかもしれんし
同語族でも変化具合によっては全然通じない～なんとなく共通部もあるがキツい、って程度かもしらんが
(ゼントラ語もプロカチャ語とどれぐらい違うんだか
平安時代日本語と現代日本語ぐらい？) >>933
確か、フロンティア船団の共通語が英語ベースに日本語と中国語が混じった言語だったはず。
元は南アタリア島で生まれたピジン言語だったのが、初代マクロスを通じて統合政府の公用語として定着した…とか考えると面白いね。 若ぇ奴と会話が成り立たないワケだ。。。
ttp://www.sankei.com/life/news/171128/lif1711280007-n1.html 初代なぁ
輝- フォッカー 英語
未沙-クローディア-フォッカー 英語
輝-未沙-ミンメイ-柿崎--松木-町崎-町会長さん 日本語
ミンメイ カイフン 中国語 カイフンのアジテーションは…!?
某天才は20か国語くらい使いこなしても驚かんが
この時点で統合政府共通語とかまだ無いよな、あっても母語話者いないだろうし そういやミンメイの歌(特に愛おぼ)って、確かミンメイアタックで流すとき
ゼントラ語に訳して字幕かなんかにして一緒に流してたはずだが、
キスとか愛とか語彙が全然足りないのはどうしたんだろうな
無理に歌うと謎ピジン歌というかルー語歌になりそうだが、まあJ-POPの歌詞もそんなもんか(小並感)
ライドでチェルシーがゼントラ語で歌ったらしいけどどうやったんだ＆それまで誰も挑戦しなかったのだろうか 小太刀さんがマヤン語とゼントラーディ語とウィンダミア語の対訳辞典を完成させて、
ちゃんとデータとして作成してサテライトに渡したんだって
ゼントラーディ語は愛おぼの前半90分くらいまでの辞書は残っていたんだけど、
後半ミンメイの歌が流れ出した後のゼントラーディ語が残っていなかったそうな
セガ・サターン版の愛おぼの時にはあったらしい辞書も無くなっていたんだと
ゼントラーディ語は戦争に使う単語しかないので、そこからはプロトカルチャー語は
ほとんど復元できなかったけど、サテライトでマヤン語の辞典が発掘されたことにより
「あなた」「私」「好き」「嫌い」というような概念が発見されたそうな
そこからマヤン語とゼントラーディ語を組み合わせると、だいたいプロトカルチャー語が発掘できるんだって
「一時期はゼントラーディ語で喋れるようになってた」とモデグラのインタで言ってたよ 小太刀はノベライズじゃないとまともな仕事するのか……？ 小太刀さんとても興味深いこと言ってたよ
「ルン」っていうのはおそらく魂魄の「魂」に相当する単語で、
人間の精神の本質的な部分、よい霊
プロトが「〇〇より古い」、デが「〇〇でない」、ビは「手を加えられた」なので、
7に出てくるプロトデビルンっていうのは『悪魔のような存在』ではなくて
「古き魂持たざる被造物」であろう･･･ということがプロトカルチャー言語学から推測される
そもそもプロトカルチャーもたぶん、発音が間違っていて正式にはプロトカ「ルン」チャー
プロトが「遥か大古より」、カが「加える」で、カルンとは「魂を加えたる」、そしてチャーが「時を経たるもの」
プロトカ「ルン」チャーとは「はるか昔に存在した魂を持っていた人々」
おそらくルンを持っていいないゼントラーディの対語なんじゃないかと推測
後付けではなく言語学として解析するとそう考えられる ＞プロトが「〇〇より古い」、デが「〇〇でない」、ビは「手を加えられた」なので、
＞7に出てくるプロトデビルンっていうのは『悪魔のような存在』ではなくて
＞「古き魂持たざる被造物」であろう･･･ということがプロトカルチャー言語学から推測される
順番変えたら「古き手の加えられていない魂」にもなるな。 ＞サテライトでマヤン語の辞典が発掘
単にゼロ制作時の資料が出てきたという意味なんだろうけど
一瞬「えっ、そんなアニメ製作会社と同じ名前の研究機関？これまでの作品に出てたっけ？」
って素で勘違いしたじゃねーか！！！www
まあアニメ内的にも、後年マヤン戦役が公開されていってるから
チェルシーの時代なら普通かつ公にマヤン語、プロカチャ語で不足単語を補えるってことか
第一次星間大戦時の翻訳は相変わらず謎だが(愛おぼだけは元のプロカチャ歌詞そのままでいいけど)
プロトデビルン新訳説、一見強引後付に見えて
冷静に考えると「デビルって単語がそのまま英語と酷似した発音・意味な方がおかしい」
的な意味で割と合理的かもな
この場合カルチャー／デカルチャー(わかる／わからない)は
プロトカル(ン)チャーとは意味的に無関係になるか？ プロトとかデの意味はそう難しくないラテン語系から取られてるっぽいな
その流れだと小太刀が新たにやったのは、ウィンダミア語の翻訳ってところ？ そもそもプロトカルチャーはプロトカルチャー語なんていう単一の言語を使ってたのかな？
上の方で惑星みたいな広範囲だと相当数の言語がないと不自然だよねって話も出てるし 宇宙に進出だ！惑星国家どころか銀河帝国(共和国？)築くぜ！ってやってた文明だから
その際に単一共通語自体は必要だっただろう
統合圏がまさに英語(または南アタリアピジン)を共通語として使ってるようにな
もちろん、共通語以外にも色々な言語があった可能性は十分あるし
ゼントラ語や各派生語こそ「単一でなくなり相当数の言語になった」と考えてもいいだろうけど プロトカルチャーが種を蒔くまでは他の人類種は宇宙にいなかったのなら統一言語でも不思議はないんじゃないか >>945
ウィンダミア語は対訳表にあるのは小太刀さんが作って、
そのほかは窪田ミナさんが新たに作った感じだね
ttps://twitter.com/minakubota/status/746005699755315200 「プロトカルチャー」っていう名称って作中世界の認識だと誰が命名したことになってるんだろう
プロトカルチャー自ら「自分達をはるか昔に存在していた魂をもった人々」と自称してたら変だしなぁ… イタリア人が先祖を「古代ローマ人」と言うのは変かな？ ボトル・ザーが使うのが初出。かつロリーは知らなかった。
ボトル・ザークラスが話し合って命名したとは考えにくいし、
プロトカルチャーから与えられた知識でしょ。 「自分達こそは古代に初めて自然・神から魂を授かった霊長であり、
その辺の野生動物とは格が違うし、遺伝子操作で作った人工亜族どもからすればオリジンだ」
的な意味で傲慢にもプロトカルンチャーを名乗り始めた…ってのはアリかな？ >>953
ロイドが二言目にはプロトカルチャーがどうのこうの言うのは、自分達ウィンダミア人が他の異星種族に比べて極端に短命な上に田舎者である事実が我慢出来ず、何とかしてプライドを保とうとしているだけなんじゃないかw
一方キースは地元志向が強いので、ロイドが馬鹿げて見えたと。 >>955
愛おぼではそもそも生き物なのかすら怪しいが >>951
イタリア人がローマ帝国時代の先祖を古代ローマ人と呼ぶのはおかしくないと思うよ
国も母国語も違うから
でも古代ローマ人も現代イタリア人も生物種としては同じホモ・サピエンス
ネアンデルタール人とか別の種ではないよね
交配が可能なネアンデルタール人はいわば地球人類とゼントランやラグナ人、ヴォルドール人とかと同じくらいの生物種としての近さじゃないかなぁという個人的見解ですが
プロトカルチャーの文明の中で王朝の変遷とかはいくらでもあるだろうけど、あくまでプロトカルチャーというのは生物種の名称だと思ってたので変だなぁと思ったの
「古の時代から現代に続く、魂をもった人々」とかの意味で彼らが自称していたのなら納得できるなぁ ボドル基幹艦隊の会長なんだから、名字は「ボドル」で名は「ザー」なんだろうな。
劇場版だと要塞含めて、ゴル・ボドル・ザーになるんか？ ゴル・ボドルザーとゴルグ・ボドルザーどっちが正しいんだ 「グ」が「要塞指揮官/中枢ユニット」の意味で
ゴルだと要塞全体、ゴルグだとボドル・ザー個人を指すとか…？ いや逆かな…？(適当)
そういやブリタイはブリタイ(名)・クリダニク(姓)、乗艦も通称とはいえブリタイ艦(名+兵器)だから
ボドルも名字じゃなくて名前…とも言い切れんのか(中黒がないのが不可解)、ううむ ブリタイさんも名前の後ろに4桁の番号あったじゃん？ Gol Boddole Zer･･･ 愛おぼエンディングクレジットの表記。
Golg Boddole Zer ･･･ 愛おぼ劇中においてブリタイ7018がマクロスを援護する際の台詞 グレメカの眉毛の解説も置いとくね
プロトカルチャーとひとくくりにしてしまうと、
同じ年代の人たちという印象を抱くかもしれませんが、
彼らは何万年も繁栄した種族ですからね
人類でいえばローマ帝国時代と現代で大きく違うように、
同じプロトカルチャーという名前でも時代によって立場が違うわけです
例えば愛おぼで歌のプレートを作っていたのは前期プロトカルチャーといえる時代で、
ある程度平和で「愛・おぼえていますか」もありふれたラブソングだったわけです
そこから何百年か数万年のちにゼントラーディに追い込まれてブリージンガル球状星団に
逃げ延びた時代のプロトカルチャーは大変な状況だったわけですね
ロイドの家系が研究しているのはこの後期プロトカルチャーです
ロイドの家系はプロトカルチャーやバジュラを神として崇めていた時代の系譜を持っていて、
その家系が代々成し遂げようとしてきたことを、今まさに実現しようとしているわけです
ですから普通のウィンダミア人とはちょっとスタンスが違うんです
プロトカルチャーの伝承についても精通していて、遺産の使い方もある程度伝わっているんでしょう >>961
ブリタイさんは言い方が悪くなるが、ブリタイ型の製造番号××××って意味じゃないかな？ >>961
番号は愛おぼ限定じゃなかったかな?
愛おぼのゼントランメルトランの、外見とか歌で恐慌するとかの非人間的描写等々にゼントラ当事者の家族がブチキレて猛抗議（ 特にカムジンの部下達の縁者 ） 、急遽ファミリーネームを削除して製造番号に差し替え、とか そういえばカムジンタイプは歌に余り反応しないというか耐性があったな
夜の文化には耐性無さそうだったけど（○ンス遺伝子） >>966
ファミリーネームの方が後なんじゃないかな？
実際は工業製品っぽく、カムジン‐云々(ライン名等)‐×××××だったとか カムジンやテムジンと同系列のゼントランだけで部隊を編成したらそれはそれはすごいことにw
名前は末尾にムジンを付ければ済むしな。 味方殺しの〇ムジンだけの部隊なんて自滅するに決まってるだろ 犯罪者にカムジンタイプの子孫多そう。またカムジンかのスラングもあったりして カムジンタイプのデタラメさが
多様性が必要だと
プロトカルチャーは考えてたのかな？ ドキュメンタリー番組「船団警察24時」でカムジンタイプの容疑者ばかり映るので
後年差別的だ恣意的だと叩かれるの巻
まあ冷静に考えると、画一的な人造兵ばかりでは万が一共通の弱点が出た時に全滅しかねないから
多様性確保という意味で、カムジンのような奴を(大過ぎない割合で)意図的に混ぜて製造してるのかもな
歌があんまり効かなかったというのはまさにこのパターンにあてはまるわけで、
いわば保険がちゃんと出たってところだろう
(ある意味で保険料支払いが凄いことから目を背けつつ) VFってカナード装備した機体が結構多いけどどうしてなんだろう
バトロイドへの変形時の収納やクリアランスを考えたら機種周りにはなるべき突起を付けたくないだろうし
カナードなくても推力偏向や姿勢制御スラスタでどうにかなりそうなもんだけど >>975
宇宙なら翼平面形はあまり関係ない分、大気圏内での運動性能に優れるカナード機を多用したとか…
まぁ、ぶっちゃけメタい事言えば前進翼カナードは眉毛の趣味。
前進翼実験機のX-29が初飛行したのが84年なんで、その辺の影響は確実に受けてると思う。ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じだけど。 >ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じ
J-20「まだだ！まだ終わってない！！」
ボーイングF/A-XX案「援護するぜ眉毛！！(後ろの尾翼捨てながら)」
一応、現実でもマクロス世界内でも
素材や動作を工夫すればある程度はカナードとステルス性を両立できるらしく、
コイツらやVFはそれで頑張ってるようだ
(F/A-XX案は頑張ってるというより後無尾翼でプラマイ0にしてるだけな気もするが…)
もちろん、「ある程度」ってどんぐらいだよ、やっぱ無いに越したことはないだろ、
ってツッコミは正当だと思うが
まあやたらドッグファイト多い&アクティブステルスで多少ごまかせるVFなら
あえてカナードに頼ることにしたんではないかな >>977
そいや三菱F-3は垂直尾翼を撤去するよう空自から要求があるとか無いとか。 カナードもステルスに邪魔なのか前進翼は聞いたことあるけど 現代のようにステルス形状に縛られなくなったから機動性重視でまたカナードつけたり前進翼にしてみたりって感じなんだろう
フィクションのステルス機って前進翼のイメージあるな YF-19以降アクティブステルスなんで形状的なステルス性は重視されてない。 カナード無し：0, 1, 3000, 5000, 14, 17, 171, 24, 25
カナード有り：4, 9, 11, 19, 27, 29, 30, 31
なんでほぼ半々だね
ところでVF-22はあれカナード付きと呼んでいいんだろうか まぁ後方主翼機でカナードかダブルデルタ無いとVF-19Fみたいに貧弱でダサくなるからな >>982
乙です
クロノスで肩ブロックを従来よりも薄いパーツにしたので、
バトロイド時はカナード翼を重ねて華奢に見えないようにしてるそうな
ジクフリちゃんのカナードはクロノスよりも角度をつけて大型化していて、
バトロイド時によりキャラクター性を高めるポイントになってるって眉毛がインタで言ってた 19のカナードはバトロイド時のコクピット防御にも使われてる E転換でクッソ頑丈にできる＆失ってもCCVで多少ごまかせるとはいえ、
羽を肩やコクピットの盾にしていいのか？と一瞬思ったが
考えたら1(下手すると0)のころから、主翼を背面装甲扱いするようなスパルタ設計でしたね… それ以外にまともな変形機構が思いつかないのかも。
ファンアートのオリジナルVFっていろいろあるけど、理詰めが優先されたデザインの奴って無いの？ むしろ逆なのかも
バトロイド時にこの部分に装甲が欲しいっていうのがまずあって
それをファイターでもデッドウェイトにならないように動翼としての機能をもたせたって順番 現用戦闘機だって１０Gくらいは楽々耐えるんだし、マクロス作中だって壊れるときは壊れてる。
エネルギー転換装甲なんて設定は本当に必要なのかと言いたいが、
TV版でビルに突っ込んでぶっ壊しまくるのが問題なんだよな。
スタジオぬえは粗悪コンクリート製なんじゃないかとｗｗ >>983
VF-0からだよ。
正しいそのステルス性能に差があるってだけで 現代戦闘機と同じように紙装甲だと陸戦兵器的な運用とかできないから仕方なくね
バトロイドで翼使わなくても一応飛べるから翼は追加装甲として活用するのも理にかなってるとは思う
てかΔ劇場版にジクフリのアーマードっぽいの載ってるな ひそねとまそたんのメカデザ、眉毛なんだね
戦闘機に擬態するドラゴン（変態飛翔生体） ってドラケンⅢみたいな戦闘機かな
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