【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499945754/

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:18:12.12

ズブの素人がいきなり可変戦闘機飛ばせるとか、人間が優秀な描写というよりAIが優秀なんじゃ……

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:36:37.21

どこかの星では自家用車がわりにVFが使われてる世界だからね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:55:04.12

無茶な設定ってのは昔からあってそれでも…それなりの説得力があった
最近のは説得力なさすぎ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:07:55.71

7「そやな」

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:39:17.57

>>751
あれは学校入ってすぐではあるけど別に何も知らないまま乗り込んで飛ばしてた訳じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:43:18.47

飛ばすだけならハヤテでも出来るしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:34:50.13

ウィンダミア人は空の種族だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:01:15.89

アルトはいきなりVF-25飛ばしてるけど、パイロット養成コースだからな。

Δの「初めてなのに飛んじゃった」は航空機を馬鹿にしすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:15:26.39

>>742
雑誌、小説など手持ちの資料にはウィンダミア人は身体能力が高いとしか書かれてないんだよ

プロトカルチャーは先住種族を遺伝子操作して、自分たちの遺伝子に近いものを入れて人類を作ってったから
知能についてはプロトカルチャー並みかそれ以下と思うよ
ゼントラーディは自分で考えることを制限されてたから50万年もの間同じことしてたんだね

>>759
普通にAIがサポートしてくれてるんじゃないのかな
車も自動運転の時代になってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:44:41.39

輝、イサム、シン、アルトは良いんですけど
バサラはなんで飛べるんだ？
どこで覚えてきたんだか…

まあバサラだから仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:09:26.51

バサラはレイから教わったんだと思う
レイは元統合軍のパイロットだし

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:15:08.83

まあバサラだからね。

普通にレイが教えたんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:22:16.59

バサラの「初めてのVF」は＃１の前だから問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:23:20.18

まあレイが教えたのは間違いないだろうが…幼少の頃からの付き合いのようだし

うん、バサラは子供なのにレイは本編の時点で28歳だけど…

それにしてもインターフェースがギターコントローラって

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:38:52.63

7は考えちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:40:57.89

レイはギター操縦の教育もできるのか？
その一方でガウォーク操縦は教えなかったのか？
(たしか1クール終わりぐらいの市街戦で初めてガウォって
ミリアにコツ教えてもらってたような)
銀河には謎が多過ぎる…

50年代以降の一般人の話に戻せば
AIだけでなくEXギアも操縦難度低下に寄与してたはずだが
どんぐらい効果があるもんなのかね
「EXギア付デストロイドが操縦できるならそのままVFバトロイド、頑張ればガウォークもできる」
ぐらいなら分かるんだが
もしかしてEXギア飛行できるならファイターも飛ばせる級に凄いのか？
(常識的にはありえないように思えるが、なんかのゲームでマジでそれで訓練済ませるのあったよな？)

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:41:50.96

7はだって大概のことは「そんなことは下らねえぜ！俺の歌を聴け！！」で、「うん、バサラだし」で済むし
それで許せる勢いと歌があるから良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:00:09.06

>>765
ジョイスティックとスロットルを一本化出来てるからある意味合理的なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:04:13.75

>>769
しかしD7のVF-19Pは…

まぁバサラだしな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:18:36.24

まあバサラだしな…
で大概納得してしまうのが7の凄いところ

**名無し迷彩** · 2017/11/14(火) 21:20:22.63

ビフィータのドラムは……

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:13:21.75

現用機ならHOTASで兵装の制御まで行うけど、
避けるだけのVF-19改なら操縦桿は簡略化できる。

しかし敵にいように攻撃されながら被弾しないどころか
スピーカーポッドは敵機のコクピットに百発百中
それどころか２度も敵艦隊旗艦艦橋に巨大スピーカー内蔵弾を直撃
ついでに暑さにも強い
バサラはパイロットとして超銀河的水準にあるわけだが、何故か評価が低いんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:31:26.75

評価めっちゃ高いと思うけど…

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:47:26.86

ファイヤーボンバーは伝説になったし

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:10:29.66

操縦なんてそんなに難しくないだろ
みんな散々VFを動かしてたろ
プレイステーションのサポートがあれば誰でも飛べるって

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:35:17.63

>>773
マックス艦長から無駄に評価高いじゃあないか

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:59:53.88

化け物という意味ではCCV機のCCV支援AI切って、手動で操縦+CCV機動する
ハヤテが地味に化け物な気もせんでもない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:59:48.53

マクロス主人公はみんな化け物だからね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:43:34.25

>>778
コンピューター支援がないと普通に墜落するから最低限の支援はあるんじゃあないかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:26:58.92

CCV機でAI切ったら舵動かないから体重移動だけで操縦しないとあかんけどな。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:29:52.38

支援AIは切ったがCCV制御は切ってないやろな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:32:13.34

能動的なサポートが切れただけで、
FBW管理とか負の静的安定性のカバーとかは流石に切れないってあたりか
意識は切ったけど無意識は残ってる的な

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 12:39:34.36

>>781
鳥人間コンテストを思い出したw

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:52:11.58

多分ゲームで補正されまくるイージーモードからサポ無しのハードにしたようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:03:02.52

訓練用の介入マシマシAIのせいで思い通り動かない。切る
CCV制御だけだとリアル現行機P並みの技量が必要だけどVF時代の訓練生には当然無理。機体暴れる
メット脱いだらなんとなくコツ掴んで復帰。って感じかな

ファイターだけなら空力的に安定してるVF-1だからーと理由付けできるだろうけど
ガウォークバトロイドになってるからコンピューター支援無しは絶対に考えられないわな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:16:32.06

そういう意味ではハヤテの（平均的なVFの）パイロットとしての素質はなさげ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:13:56.23

VF-1は水平尾翼無いからね。
ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:33:18.38

>>788
VF-1はV字尾翼だからあれ一組で昇降舵と方向舵を兼用しているのであって、
「水平尾翼がない」というのとはちょっと違うんじゃない？
まぁ実際の姿勢制御はCCVでベクタードノズルも尾翼以外の各部の可変部分も総合的に使ってるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:10:06.50

>>789
ベントラルフィンも結構大きいし、X尾翼に片足突っ込んでる感。
マスファによると25のフィンは全遊動らしいが、1のフィンは動くのかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:13:44.15

あれで水平尾翼を兼ねられるなら、F-18も水平尾翼要らなくなるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:18:07.63

CCVナニソレなラジコンでも飛ばせてるんだよねー<VF-1

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:25:01.07

というか下手するとAVF並みの推力ないか？＞ケイオス仕様のVF-1

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:49:31.55

ハヤテがインメルマンターン失敗してキリモミ状態から体勢を立て直すことが出来たのは
どうやってやったの？
海風とかも利用してるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:54:13.52

ラジコンVF-1は腕を排して胴体中央尾部を昇降舵にしてるねｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:54:52.50

VF1EXの推力は単位がkgfじゃなくてNなんじゃないの？
っていう書き込みの考察が結構的確なきがしてきた
間違い 147,000kgf
正解 147,000N→147kＮ
推力約15tでX+と同レベル

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 21:05:50.47

流石に推力10倍は不自然だよね
31Aから31Sへの改修でさえエンジン出力向上に合わせて構造を強化してるんだし
エアフレーム総取っ替えになるよね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:19:35.12

いくらOTMとは10倍は機体バラバラになってエンジンだけ飛んでいきそう

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:34:21.02

屁理屈をこねくり回してVF-1を登場させるのももう限界だよな
5000や11の立場がない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:36:13.40

そもそも使いやすいように練習機つくれで終わるはなしだしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:45:01.15

VF-１X++が630knあるしその2倍と考えれば

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:33:59.43

＞VF-1は水平尾翼無いからね。
＞ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと水平飛行すらできない設計だよ。

へえ。
https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009/4/20/43068.jpg
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/KleinBernhard/8589.jpg
https://www.themilliardaire.co/wp-content/uploads/2015/01/Cirrus-Vision-SF50-10.jpg
http://youshouldfly.com/Rhyolite_Aviation/V-Tail_info_files/Media/global-hawk/thumb.jpg
https://www.pilotmix.com/images/ac_images/xenos.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5493/30138934395_c68e80ae4d_b.jpg
https://www.scalemates.com/products/img/6/4/9/136649-11104-pristine.jpg

「水平尾翼がなければ飛べるはずがない、河森は零下800度の月面で腹を切れ」といったバカと五十歩百歩だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:50:36.21

現代の意図的なバランス崩して機動性あげた上でって前提満たしてるのかそれ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:54:38.11

それは水平尾翼関係無い話じゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:55:37.83

垂直尾翼とV字尾翼の区別くらいつけようよ。軍事板なんだからさｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:03:53.26

なぜYF-23は無視されますか

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:05:40.25

CCV機だからじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:18:32.38

>>803-805
そのモダンな機動性の向上ってのは>>788の言う推力偏向のきめ細かい制御とやらが前提なのか？違うべ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:43:29.64

マスファの最初の奴だと、V字尾翼ではなく双垂直尾翼と書かれてる箇所があり
一方でベクタードスラストによるピッチ・ロール制御はちゃんと明記されてて
あれっ？って不安になるんだよな…
まさかV字というには角度が足りないのでマジでベクスラだけで制御してたとか言い出さないよな…？(困惑)
実際は >>789 が言うように総合技でやってるんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 02:01:41.84

VG翼機は後退時に尾翼とツライチでデルタ感が出るのが魅力だがVFにはそれがない

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 04:15:16.33

え…このｽﾚって軍板でも航空機に詳しい人が集まってる筈だと思ったんだけど違うの？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 15:14:50.45

マクロス好きな人が集まってるだけだろ
航空機に詳しい云々とかテンプレにもどこにも書いてない

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 17:04:28.14

航空機に詳しいと言っても色んなレベルがあるしな。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:18:22.98

>>805
YF-23(もしかして根元がくっついてないとV字型尾翼じゃないと思ってる…？)

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 19:40:51.69

ただのマクロス好きはアニメ板かどっか、本来いるべき場所に帰ればいいのにｗ

#3見ると
SNAP GUIDE SUPPORT ACTIVE
VF-01 Airframe stability
　　　　　　　↓
SNAP GUIDE SUPPORT
NONACTIVE
にしてるね。

・空力重心の変化しやすい可変用
・水平尾翼なし
・ベクタードノズル
・大迎え角時に垂直尾翼が胴体に隠れる
なVF-1を手動で飛ばせるわけはないので、
機体安定性に関するサポートを解除しただけだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:03:32.91

>>802
VF-1の場合は角度的にVテールとしての機能は期待できないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:09:38.10

たぶん当初はエースコンバットでいうノービス操作で飛んでて
エキスパート操作に切り替えたんだと思う
さすがに完全マニュアル操作はBDIじゃないと追い付かないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:13:18.90

＞空力重心
なんだこの頭の悪い単語は？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 21:50:24.19

>>816
VF-1は尾翼の傾斜角も（バトロイド時に折りたたんで収納するために）可変だけど、
外側にはどこまで傾けられる設定なんだろうか。
やろうと思えば限りなく水平尾翼に近い状態にできたりする？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 00:35:49.27

そういう機能はないんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 01:44:27.30

無いな
第一、垂直尾翼の根元に前後方向に可動する軸が無いし、角度も足りてない気がする
全遊動式尾翼のような描写もない

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 02:03:28.12

ハヤテがCCVのAI支援無しで白騎士と互角以上の空中戦していたと知って
人類馬鹿にしていた騎士団が、ハヤテが騎士団相手に遊んで居やがったのかと戦慄する展開は無いのか。残念

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 02:47:07.54

尾翼角度、F-117見てるとVF-1ぐらいでもギリギリV字として成立すんじゃね？とも思ったが
攻撃機ならぬ戦闘機としてはやっぱり厳し過ぎるかな
一応、ベクタードスラストだけでなく
尾翼の斜めっぷり(とベントラルフィン)も水平尾翼廃止を補っている旨は
マクロスジャーナルに明記されているらしいと聞いたことあるんだが
当方そんな古代遺跡持ってないので確認しようがないのが心苦しい
(もしかしたらロボテックの某wikiに関連記述があるかもしれんが、ロボテックなぁ)
もちろん事実だったとしても、
それだけじゃ足りねーぞベクタードスラスト側メインだろ、ということではありそうだが

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 02:53:34.77

＞空力重心
さも自分は航空機に詳しいかのように煽っておいてこれというのは
もしかしてドジっ娘属性持ちなのだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 06:01:47.97

＞やろうと思えば限りなく水平尾翼に近い状態にできたりする？

TV版だとできないみたい。
https://information2share.files.wordpress.com/2011/10/vf-1-fighter-machinery.gif

＞尾翼の斜めっぷり(とベントラルフィン)も水平尾翼廃止を補っている旨は
＞マクロスジャーナルに明記されているらしいと聞いたことあるんだが

まあ、そういう記述はあるけどね。
http://image02.seesaawiki.jp/h/n/harmony-gold_japan/596bcc933a5eb984.gif

T-2CCVの初飛行が1983年じゃん？
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
なんかこう、昭和のころは高機動なら翼を増やさないといけない、みたいな風潮あったし。
http://www.afwing.com/images/f16h/ccv.jpg
http://airwar.ru/image/idop/fighter/f4e/fbw_phantom.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/F-104GCCV_1.jpg
1993年でこうだし。
http://fehu-naudiz.up.n.seesaa.net/fehu-naudiz/image/1237365388482.jpg

翼の数が足らんから高機動やるならスラスターで補わんと、という当時のマニア内の了解が、35年も引っ張られて
るような気がしてならない。バカみたいな強度を持つ外板にフレームがあって、推力も同様にバカみたな数字なんだ
から、ノズルがどうこうなんてやらんでも大気圏内を飛ぶファイター形態が腕でも足でもちょっと動かしゃ、カタギの
飛行機なら空中分解するような勢いでぐるんぐるん回るしびよんびよん跳ねるぞ？
マクロスゼロでやったような、ロールレートを稼ぎたいから左右でノズルを上下逆に振るような推力偏向は推力偏向
で高機動に効能があるのは事実として、じゃあ普通に飛ぶときまで「ベクタードノズルをきめ細かく制御し続けないと
水平飛行すらできない」トンチキな設計なのか？と。
左右が離れたY字翼に後退翼というVF-1と同じ配置で、推力偏向無しでも飛ぶ…というか、飛ばす気でいるのに。
http://sk11.org/files/mul/galleries/14/18_05_FOF.jpg
http://imaginactive.org/wp-content/uploads/2016/05/Ipad-Antares-2.jpg
http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/1280_720/images/live/p0/1d/k5/p01dk5sl.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 06:51:53.49

＞尾翼角度、F-117見てるとVF-1ぐらいでもギリギリV字として成立すんじゃね？とも思ったが
角度違いすぎ。
F-117の場合はステルスからみでの角度だろうしな。

**<´♯`:** ◆MANSEY703. · 2017/11/17(金) 11:15:48.74

キャビロフ提督、追悼・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:39:48.90

首都高でハザード付けて停車した車内で病死の模様

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 13:22:19.50

ブリタイ、輝、カイフン、キム。声優若死にしすぎじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 14:34:36.45

まさかの急死で絶句・・・。

それこそ先日の超時空管弦楽で鬼籍に入られた方々にも
追悼の言葉があったばかりだというのに、もう大西さん、鶴さん2名が
増えてしまった・・・orz

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 16:39:35.16

>>829
一方で80過ぎて現役の人も居る世界

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 19:23:49.39

個人的に鶴ひろみと言われて出てくるのはマクロスよりサイレントメビウスだったりする

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 19:49:15.70

長寿シリーズで作品ごとにほぼキャラ入れ替えだから、出て貰う声優さんも多いですし

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:30:23.57

イサムより酷い…

https://pbs.twimg.com/media/DO261iEV4AEOmkz.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 14:10:25.89

イサムは大人だったんだな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 14:22:32.16

テーマが違うだけでやってることは一緒。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 16:23:09.51

せめてイサムのハイスクール時代の龍鳥クラスの絵にすればいいのに

**名無し迷彩** · 2017/11/18(土) 16:34:32.47

>>834
ヤン「あああああ………」
ルーシー「すっかりイっちゃったみたい」

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 16:54:48.46

ダルメシアンハイスクールの暴れん坊たぁ俺の事よ！

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:11:54.86

あまり酷すぎるテーマはどうなんですかね…(小並感)
やった機種がグラウラーらしいのもちょっと笑う、電子戦機でやることかよ的なw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:13:45.34

イサムですら飛行停止処分にはならなかったと思ったがｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:18:25.87

>>834
長く～大きく飛行機雲ね～～

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:23:53.36

ゴーストが始めて描いた空への落書き・・・其処から始まるマクロス来る

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:02:12.02

住民「8を描いたと思ったら、戦闘機は真っ直ぐ上昇して作品を描きました」
海軍航空部隊「性的な具象を描くような分別のない未熟な態度をする者に、海軍の航空部隊の居場所はありません」

F18のパイロットかわいそ、そんなに目くじらたてなくても･･･
盛大な無駄遣いだけど、それだけの技術があるなら褒めるべきではとも思う

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:05:54.76

ネタでもちんこの飛行機雲を作る分別の付かない軍人なんていらないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:14:32.21

日本なら猥褻じゃなければセーフだが、米国は厳しいのかな？
合衆国国会議事堂と大して変わらんと思うのだが…
税金の無駄遣いで非難されるのは同じだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:57:27.99

飛行停止30日。
https://usnaorbust.files.wordpress.com/2010/10/f.png

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 03:05:08.90

イサムにはよくあること

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 07:45:20.19

イサムみたいに昇進して飛べなくなるのが嫌だから
わざと軽微な違反懲罰受けてたりして

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 07:57:35.89

>>849
尚階級毎の定年があって強制的に退役させられるのであんまり引き伸ばせない模様

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 08:31:14.19

戦闘気乗りなんてどんなに低い階級でも定年前には飛べなくなってるから関係ないだろ。

【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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