【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:58:52.36

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
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【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 20:21:51.74

>>931
既存の言語使うにしても字幕は必須になるし面倒なだけ、精々が訛り程度だな

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 20:24:46.56

ウィンダミア文字とラグナ文字はアルファベット対応してた
球状星団は英語が共通語っぽかったね
日本語と中国語の表記もあった
ハインツの歌の歌詞はウィンダミア語だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:10:56.58

>>932
たとえ手間がかかったとしてもそういうところで頑張らなかったから
みみっちい世界観の作品になっちゃったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:14:34.12

でもそういえば、ゼントラ語では共通語との切り替えや字幕やってんだよな
そこの落差はちょっと分からん(まあ単に劇中使用回数の違いかもしれんが)
統合圏共通語も、本当に英語なのか、日本語中国語の普及率どんなもんなのかとか微妙に謎めいておる
案外シティスピーク(ブレラン英語)みたいにちゃんぽんだったりするのでは…

そういや各言語ってプロトカルチャー語が源流だったりするのかな
まあ違うのもあるかもしれんし
同語族でも変化具合によっては全然通じない～なんとなく共通部もあるがキツい、って程度かもしらんが
(ゼントラ語もプロカチャ語とどれぐらい違うんだか
平安時代日本語と現代日本語ぐらい？)

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:23:51.12

>>933
確か、フロンティア船団の共通語が英語ベースに日本語と中国語が混じった言語だったはず。
元は南アタリア島で生まれたピジン言語だったのが、初代マクロスを通じて統合政府の公用語として定着した…とか考えると面白いね。

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2017/11/28(火) 22:33:20.88

若ぇ奴と会話が成り立たないワケだ。。。
ttp://www.sankei.com/life/news/171128/lif1711280007-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 22:39:57.33

初代なぁ
輝-　フォッカー　英語
未沙-クローディア-フォッカー　英語
輝-未沙-ミンメイ-柿崎--松木-町崎-町会長さん　日本語
ミンメイ　カイフン　中国語　　カイフンのアジテーションは…!?

某天才は20か国語くらい使いこなしても驚かんが

この時点で統合政府共通語とかまだ無いよな、あっても母語話者いないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 23:35:09.47

そういやミンメイの歌(特に愛おぼ)って、確かミンメイアタックで流すとき
ゼントラ語に訳して字幕かなんかにして一緒に流してたはずだが、
キスとか愛とか語彙が全然足りないのはどうしたんだろうな
無理に歌うと謎ピジン歌というかルー語歌になりそうだが、まあJ-POPの歌詞もそんなもんか(小並感)
ライドでチェルシーがゼントラ語で歌ったらしいけどどうやったんだ＆それまで誰も挑戦しなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 23:56:26.53

小太刀さんがマヤン語とゼントラーディ語とウィンダミア語の対訳辞典を完成させて、
ちゃんとデータとして作成してサテライトに渡したんだって

ゼントラーディ語は愛おぼの前半90分くらいまでの辞書は残っていたんだけど、
後半ミンメイの歌が流れ出した後のゼントラーディ語が残っていなかったそうな
セガ・サターン版の愛おぼの時にはあったらしい辞書も無くなっていたんだと

ゼントラーディ語は戦争に使う単語しかないので、そこからはプロトカルチャー語は
ほとんど復元できなかったけど、サテライトでマヤン語の辞典が発掘されたことにより
「あなた」「私」「好き」「嫌い」というような概念が発見されたそうな
そこからマヤン語とゼントラーディ語を組み合わせると、だいたいプロトカルチャー語が発掘できるんだって
「一時期はゼントラーディ語で喋れるようになってた」とモデグラのインタで言ってたよ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 00:05:12.99

小太刀はノベライズじゃないとまともな仕事するのか……？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 00:33:21.65

小太刀さんとても興味深いこと言ってたよ

「ルン」っていうのはおそらく魂魄の「魂」に相当する単語で、
人間の精神の本質的な部分、よい霊
プロトが「〇〇より古い」、デが「〇〇でない」、ビは「手を加えられた」なので、
7に出てくるプロトデビルンっていうのは『悪魔のような存在』ではなくて
「古き魂持たざる被造物」であろう･･･ということがプロトカルチャー言語学から推測される

そもそもプロトカルチャーもたぶん、発音が間違っていて正式にはプロトカ「ルン」チャー
プロトが「遥か大古より」、カが「加える」で、カルンとは「魂を加えたる」、そしてチャーが「時を経たるもの」

プロトカ「ルン」チャーとは「はるか昔に存在した魂を持っていた人々」

おそらくルンを持っていいないゼントラーディの対語なんじゃないかと推測
後付けではなく言語学として解析するとそう考えられる

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 01:08:12.15

＞プロトが「〇〇より古い」、デが「〇〇でない」、ビは「手を加えられた」なので、
＞7に出てくるプロトデビルンっていうのは『悪魔のような存在』ではなくて
＞「古き魂持たざる被造物」であろう･･･ということがプロトカルチャー言語学から推測される

順番変えたら「古き手の加えられていない魂」にもなるな。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 01:12:48.00

＞サテライトでマヤン語の辞典が発掘
単にゼロ制作時の資料が出てきたという意味なんだろうけど
一瞬「えっ、そんなアニメ製作会社と同じ名前の研究機関？これまでの作品に出てたっけ？」
って素で勘違いしたじゃねーか！！！www
まあアニメ内的にも、後年マヤン戦役が公開されていってるから
チェルシーの時代なら普通かつ公にマヤン語、プロカチャ語で不足単語を補えるってことか
第一次星間大戦時の翻訳は相変わらず謎だが(愛おぼだけは元のプロカチャ歌詞そのままでいいけど)

プロトデビルン新訳説、一見強引後付に見えて
冷静に考えると「デビルって単語がそのまま英語と酷似した発音・意味な方がおかしい」
的な意味で割と合理的かもな
この場合カルチャー／デカルチャー(わかる／わからない)は
プロトカル(ン)チャーとは意味的に無関係になるか？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 01:46:02.71

プロトとかデの意味はそう難しくないラテン語系から取られてるっぽいな
その流れだと小太刀が新たにやったのは、ウィンダミア語の翻訳ってところ？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 02:07:23.01

そもそもプロトカルチャーはプロトカルチャー語なんていう単一の言語を使ってたのかな？
上の方で惑星みたいな広範囲だと相当数の言語がないと不自然だよねって話も出てるし

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 02:40:20.98

宇宙に進出だ！惑星国家どころか銀河帝国(共和国？)築くぜ！ってやってた文明だから
その際に単一共通語自体は必要だっただろう
統合圏がまさに英語(または南アタリアピジン)を共通語として使ってるようにな
もちろん、共通語以外にも色々な言語があった可能性は十分あるし
ゼントラ語や各派生語こそ「単一でなくなり相当数の言語になった」と考えてもいいだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 05:11:03.18

プロトカルチャーが種を蒔くまでは他の人類種は宇宙にいなかったのなら統一言語でも不思議はないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 07:16:18.50

>>945
ウィンダミア語は対訳表にあるのは小太刀さんが作って、
そのほかは窪田ミナさんが新たに作った感じだね
ttps://twitter.com/minakubota/status/746005699755315200

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:56:24.50

「プロトカルチャー」っていう名称って作中世界の認識だと誰が命名したことになってるんだろう
プロトカルチャー自ら「自分達をはるか昔に存在していた魂をもった人々」と自称してたら変だしなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 00:23:16.81

イタリア人が先祖を「古代ローマ人」と言うのは変かな？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 00:48:01.87

ボトル・ザーが使うのが初出。かつロリーは知らなかった。
ボトル・ザークラスが話し合って命名したとは考えにくいし、
プロトカルチャーから与えられた知識でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 03:10:59.75

「自分達こそは古代に初めて自然・神から魂を授かった霊長であり、
その辺の野生動物とは格が違うし、遺伝子操作で作った人工亜族どもからすればオリジンだ」
的な意味で傲慢にもプロトカルンチャーを名乗り始めた…ってのはアリかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 06:04:04.53

>>953
ロイドが二言目にはプロトカルチャーがどうのこうの言うのは、自分達ウィンダミア人が他の異星種族に比べて極端に短命な上に田舎者である事実が我慢出来ず、何とかしてプライドを保とうとしているだけなんじゃないかw

一方キースは地元志向が強いので、ロイドが馬鹿げて見えたと。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 11:16:12.31

ボトル・ザーて中身捨ててるのかよ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:34:34.37

>>955
愛おぼではそもそも生き物なのかすら怪しいが

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:57:05.39

>>951
イタリア人がローマ帝国時代の先祖を古代ローマ人と呼ぶのはおかしくないと思うよ
国も母国語も違うから

でも古代ローマ人も現代イタリア人も生物種としては同じホモ・サピエンス
ネアンデルタール人とか別の種ではないよね
交配が可能なネアンデルタール人はいわば地球人類とゼントランやラグナ人、ヴォルドール人とかと同じくらいの生物種としての近さじゃないかなぁという個人的見解ですが

プロトカルチャーの文明の中で王朝の変遷とかはいくらでもあるだろうけど、あくまでプロトカルチャーというのは生物種の名称だと思ってたので変だなぁと思ったの

「古の時代から現代に続く、魂をもった人々」とかの意味で彼らが自称していたのなら納得できるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 13:37:37.28

ボドル基幹艦隊の会長なんだから、名字は「ボドル」で名は「ザー」なんだろうな。

劇場版だと要塞含めて、ゴル・ボドル・ザーになるんか？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 14:13:02.69

ゴル・ボドルザーとゴルグ・ボドルザーどっちが正しいんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 17:42:48.22

「グ」が「要塞指揮官/中枢ユニット」の意味で
ゴルだと要塞全体、ゴルグだとボドル・ザー個人を指すとか…？いや逆かな…？(適当)
そういやブリタイはブリタイ(名)・クリダニク(姓)、乗艦も通称とはいえブリタイ艦(名+兵器)だから
ボドルも名字じゃなくて名前…とも言い切れんのか(中黒がないのが不可解)、ううむ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:03:15.16

ブリタイさんも名前の後ろに4桁の番号あったじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:21:19.79

Gol Boddole Zer･･･愛おぼエンディングクレジットの表記。
Golg Boddole Zer ･･･愛おぼ劇中においてブリタイ7018がマクロスを援護する際の台詞

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:36:31.71

グレメカの眉毛の解説も置いとくね

プロトカルチャーとひとくくりにしてしまうと、
同じ年代の人たちという印象を抱くかもしれませんが、
彼らは何万年も繁栄した種族ですからね
人類でいえばローマ帝国時代と現代で大きく違うように、
同じプロトカルチャーという名前でも時代によって立場が違うわけです
例えば愛おぼで歌のプレートを作っていたのは前期プロトカルチャーといえる時代で、
ある程度平和で「愛・おぼえていますか」もありふれたラブソングだったわけです
そこから何百年か数万年のちにゼントラーディに追い込まれてブリージンガル球状星団に
逃げ延びた時代のプロトカルチャーは大変な状況だったわけですね
ロイドの家系が研究しているのはこの後期プロトカルチャーです

ロイドの家系はプロトカルチャーやバジュラを神として崇めていた時代の系譜を持っていて、
その家系が代々成し遂げようとしてきたことを、今まさに実現しようとしているわけです
ですから普通のウィンダミア人とはちょっとスタンスが違うんです
プロトカルチャーの伝承についても精通していて、遺産の使い方もある程度伝わっているんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 19:39:59.11

>>961
ブリタイさんは言い方が悪くなるが、ブリタイ型の製造番号××××って意味じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:56:41.30

>>963
作品内で描写しろよ的なｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:10:57.25

>>961
番号は愛おぼ限定じゃなかったかな?

愛おぼのゼントランメルトランの、外見とか歌で恐慌するとかの非人間的描写等々にゼントラ当事者の家族がブチキレて猛抗議（特にカムジンの部下達の縁者）、急遽ファミリーネームを削除して製造番号に差し替え、とか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:27:21.78

そういえばカムジンタイプは歌に余り反応しないというか耐性があったな
夜の文化には耐性無さそうだったけど（○ンス遺伝子）

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:40:06.58

>>966
ファミリーネームの方が後なんじゃないかな？
実際は工業製品っぽく、カムジン‐云々(ライン名等)‐×××××だったとか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:59:49.73

カムジンやテムジンと同系列のゼントランだけで部隊を編成したらそれはそれはすごいことにw

名前は末尾にムジンを付ければ済むしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 18:22:24.63

人類の共通の敵になりそうな部隊だね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 18:31:11.74

味方殺しの〇ムジンだけの部隊なんて自滅するに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 19:20:48.92

犯罪者にカムジンタイプの子孫多そう。またカムジンかのスラングもあったりして

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:13:54.12

カムジンタイプのデタラメさが
多様性が必要だと
プロトカルチャーは考えてたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:19:01.91

ドキュメンタリー番組「船団警察24時」でカムジンタイプの容疑者ばかり映るので
後年差別的だ恣意的だと叩かれるの巻

まあ冷静に考えると、画一的な人造兵ばかりでは万が一共通の弱点が出た時に全滅しかねないから
多様性確保という意味で、カムジンのような奴を(大過ぎない割合で)意図的に混ぜて製造してるのかもな
歌があんまり効かなかったというのはまさにこのパターンにあてはまるわけで、
いわば保険がちゃんと出たってところだろう
(ある意味で保険料支払いが凄いことから目を背けつつ)

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 01:53:20.46

VFってカナード装備した機体が結構多いけどどうしてなんだろう
バトロイドへの変形時の収納やクリアランスを考えたら機種周りにはなるべき突起を付けたくないだろうし
カナードなくても推力偏向や姿勢制御スラスタでどうにかなりそうなもんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 02:19:31.48

>>975
宇宙なら翼平面形はあまり関係ない分、大気圏内での運動性能に優れるカナード機を多用したとか…
まぁ、ぶっちゃけメタい事言えば前進翼カナードは眉毛の趣味。
前進翼実験機のX-29が初飛行したのが84年なんで、その辺の影響は確実に受けてると思う。ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 05:15:12.46

>ステルス設計が広まって今じゃレトロフューチャーみたいな感じ

J-20「まだだ！まだ終わってない！！」
ボーイングF/A-XX案「援護するぜ眉毛！！(後ろの尾翼捨てながら)」
一応、現実でもマクロス世界内でも
素材や動作を工夫すればある程度はカナードとステルス性を両立できるらしく、
コイツらやVFはそれで頑張ってるようだ
(F/A-XX案は頑張ってるというより後無尾翼でプラマイ0にしてるだけな気もするが…)
もちろん、「ある程度」ってどんぐらいだよ、やっぱ無いに越したことはないだろ、
ってツッコミは正当だと思うが
まあやたらドッグファイト多い&アクティブステルスで多少ごまかせるVFなら
あえてカナードに頼ることにしたんではないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 05:54:26.79

>>977
そいや三菱F-3は垂直尾翼を撤去するよう空自から要求があるとか無いとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 06:55:53.46

カナードもステルスに邪魔なのか前進翼は聞いたことあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 08:45:04.59

現代のようにステルス形状に縛られなくなったから機動性重視でまたカナードつけたり前進翼にしてみたりって感じなんだろう
フィクションのステルス機って前進翼のイメージあるな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 08:51:14.75

すまん、規制で建てれなかったから>>985頼む

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/12/03(日) 10:55:18.23

勃起
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 13:13:51.51

YF-19以降アクティブステルスなんで形状的なステルス性は重視されてない。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 14:01:07.97

カナード無し：0, 1, 3000, 5000, 14, 17, 171, 24, 25
カナード有り：4, 9, 11, 19, 27, 29, 30, 31
なんでほぼ半々だね
ところでVF-22はあれカナード付きと呼んでいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 14:42:10.20

まぁ後方主翼機でカナードかダブルデルタ無いとVF-19Fみたいに貧弱でダサくなるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:54:22.15

>>982
乙です

クロノスで肩ブロックを従来よりも薄いパーツにしたので、
バトロイド時はカナード翼を重ねて華奢に見えないようにしてるそうな

ジクフリちゃんのカナードはクロノスよりも角度をつけて大型化していて、
バトロイド時によりキャラクター性を高めるポイントになってるって眉毛がインタで言ってた

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:56:09.95

19のカナードはバトロイド時のコクピット防御にも使われてる

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:26:19.14

E転換でクッソ頑丈にできる＆失ってもCCVで多少ごまかせるとはいえ、
羽を肩やコクピットの盾にしていいのか？と一瞬思ったが
考えたら1(下手すると0)のころから、主翼を背面装甲扱いするようなスパルタ設計でしたね…

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:53:53.73

それ以外にまともな変形機構が思いつかないのかも。

ファンアートのオリジナルVFっていろいろあるけど、理詰めが優先されたデザインの奴って無いの？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:03:24.13

むしろ逆なのかも
バトロイド時にこの部分に装甲が欲しいっていうのがまずあって
それをファイターでもデッドウェイトにならないように動翼としての機能をもたせたって順番

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:09:13.26

現用戦闘機だって１０Gくらいは楽々耐えるんだし、マクロス作中だって壊れるときは壊れてる。

エネルギー転換装甲なんて設定は本当に必要なのかと言いたいが、
TV版でビルに突っ込んでぶっ壊しまくるのが問題なんだよな。
スタジオぬえは粗悪コンクリート製なんじゃないかとｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:01:34.31

>>983
VF-0からだよ。
正しいそのステルス性能に差があるってだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:14:45.41

現代戦闘機と同じように紙装甲だと陸戦兵器的な運用とかできないから仕方なくね
バトロイドで翼使わなくても一応飛べるから翼は追加装甲として活用するのも理にかなってるとは思う

てかΔ劇場版にジクフリのアーマードっぽいの載ってるな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:58:44.13

一応新作画あるんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:08:35.73

ひそねとまそたんのメカデザ、眉毛なんだね
戦闘機に擬態するドラゴン（変態飛翔生体）ってドラケンⅢみたいな戦闘機かな
変形じゃなくて変態･･･

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:06:36.74

脚本岡田麿里ね。そっ閉じ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 10:10:51.98

Tマイナス3

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 07:22:51.58

Tマイナス2

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:35:46.46

999get

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:57:51.58

うめ

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