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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無し三等兵2017/09/16(土) 19:52:10.78
ワッチョイは不要と感じるため廃止しました、普通の人が書き込めるスレになればいいですね
0003名無し三等兵2017/09/16(土) 19:57:04.31ID:oazTGEZn
>>2
えぇ・・・また嵐が来たらどうするんだよ
0004名無し三等兵2017/09/16(土) 20:02:16.43
荒らし以上に普通の人が書き込めないスレは嫌ですからね
本来の住人でもワッチョイの危険性を理解してる人間は書き込めません
0005名無し三等兵2017/09/16(土) 20:11:22.87ID:xDNJSOT3
やっとワッチョイ消えたか
0008名無し三等兵2017/09/17(日) 00:54:19.98ID:iPenuEmK
てか、>>1からしてID消して自演する気マンマンなとこにこのスレの闇を感じるw
別にそんなことしなくてもワッチョイあっても荒れる時は荒れるんだから、何の意味があるんだよw
0009名無し三等兵2017/09/17(日) 09:09:20.65ID:g4RbmJFj
貶めて満足する輩から眺めていると公正公平中立の人の意見ってワッチョイに見えるよね
0010名無し三等兵2017/09/17(日) 10:13:18.83ID:jUxPpY3T
俺はわっちょい要らないからこっちで良いわ

あの女艦長と潜水艦艦長はこれからの戦いで戦死または船が沈没フラグ立ち過ぎだよな
0011名無し三等兵2017/09/17(日) 11:32:56.28ID:K35hMTgt0
まあ死人で無いと緊張感無い死ね
0012名無し三等兵2017/09/17(日) 12:59:19.24ID:5FW8FFOF
台風で艦載機が飛べない
この場面で何らかの奇襲があるんだろうな
普通に考えれば潜水艦で攻撃すべき場面だが
0013名無し三等兵2017/09/17(日) 13:00:55.05ID:g4RbmJFj
貧困なる精神な人が集う場所か、、、、
0014名無し三等兵2017/09/17(日) 13:32:03.58ID:5FW8FFOF
お前は黙ってわっちょい使っとけボケ
0015名無し三等兵2017/09/18(月) 09:24:54.89ID:huAacaXH0
中国様の許可は得たんですか?
0017名無し三等兵2017/09/19(火) 07:36:16.96ID:NvYS5DQF
単行本がそこそこ売れてるから連載引っ張り出したな
0018名無し三等兵2017/09/20(水) 18:42:24.95ID:8taz3CVC
明後日発売上げ
0020名無し三等兵2017/09/22(金) 10:12:22.64ID:lPv5ar8t
25日月曜の場合金曜発売はなさそう
0021名無し三等兵2017/09/22(金) 18:59:55.72ID:rsObgvr60
選挙でそれどころじゃないお
0022名無し三等兵2017/09/23(土) 16:02:31.76ID:jaQDF6Pb
AWACSって台風の分厚い雲の下の艦船も捕捉出来るの?
0023名無し三等兵2017/09/23(土) 16:44:40.55ID:L1sGnVTY
ネタバレ
広東に全機着艦
着艦する時にJ-20が前輪から着地してたが普通に壊れるだろw
中国艦隊は台風に突っ込む
有利な位置が取れるのと中国海軍の操艦技術の凄さを見せるためらしい
広東が嵐の中でバルバスバウが見えるほど浮いてたが、6万トン級の空母だろ?
ありえねーよw

統幕議長「広東攻撃を2プラン用意しました。どちらも前提条件は先制攻撃です」
総理「先制攻撃だけは認められない。先制攻撃せずに頑張れ」

www
0024名無し三等兵2017/09/23(土) 17:53:52.96ID:L1sGnVTY
発売上げ
0025名無し三等兵2017/09/23(土) 18:49:48.97ID:IY04Nk4s
>>23
ちょw なにそれw

かいじは何を考えてそんな設定にしたんだかw
0026名無し三等兵2017/09/23(土) 20:22:09.92ID:JjyMhxUj
いぶきの艦長が潜水艦艦長の「俺に敵空母殺らせてくれ」
という進言却下してたシーンが前回あったけど
中国艦隊は嵐の中で衝突を恐れたのか艦隊行動を放棄して
広東艦長の指示(中国も機動部隊指揮官無視して艦長が艦隊指揮してるのかよw)で
各艦バラバラに行動セヨとの命令
集合は台風通過後に追って知らせるとかなんとかw
潜水艦なら単艦行動中の広東余裕で撃沈できたのにw
0027名無し三等兵2017/09/23(土) 20:23:06.58ID:JjyMhxUj
批判スレもこっちに統合しようぜ
ワッチョイのあるなしだけだろ別れてた理由
0028名無し三等兵2017/09/23(土) 20:52:35.26ID:Fqxxlhzh
この嵐じゃ回避も対潜攻撃もまともに出来ねえな、いまこそ潜水艦で広東を沈めるべき、
何故チャンスを見逃すのか。

先制攻撃は認められないって、未だこんな寝言言ってる総理を何とかしろ!
自衛官の命はどうでもいいといってるわけだ。

>>26
けんりゅうが狙ったのは敵輸送船で、空母広東ではないのでは?
0029名無し三等兵2017/09/23(土) 22:19:44.33ID:JjyMhxUj
>>28
あの総理大臣そろそろ統幕議長に殴られるべきだと思うw
0030名無し三等兵2017/09/24(日) 00:25:41.25ID:0kLEtnEQ
>>29
酷すぎだわな、先制攻撃云々なんて既に通りすぎた話だろ
既に尖閣の中国軍に砲撃してるのに、日本側の登場人物は頭おかしいのかよ
0031名無し三等兵2017/09/24(日) 00:52:58.52ID:SF4Oo9+y
この漫画の首相の頭の中では
中国人の命>>>>>>日本人の命
は確定だな
今回一番笑ったのは広東の護衛艦艇だけ全て撃破するという案
ASM2って終末画像誘導でむしろ空母狙うんじゃなかったっけ?
0032名無し三等兵2017/09/24(日) 01:13:41.30ID:Olu2a6zU
>>29
そういう漫画を書いていいのは一等自営業閣下限定だw
0033名無し三等兵2017/09/24(日) 07:45:58.41ID:yzsseOjc
既に魔女の窯は開いてるのに、見ないふりを続ける総理大臣。

先制しないってわけわからんよな、すでに先制は受けているっての、
反撃にタイムラグがあるだけだ。
0034名無し三等兵2017/09/24(日) 07:48:10.09ID:yzsseOjc
もしかして「先制はするな」っていうアリバイを作っただけで
言外に「わかってるよな、まかせたぞ」という含みがあるのか?
0035名無し三等兵2017/09/24(日) 08:11:27.17ID:nQvlS4VF
>>34
詳細は任せるが先制攻撃だけは絶対するなと念を押してるから
流石にその解釈は無理があるw
統幕議長だろうが陸幕長だろうが政治に忖度するのは稲田日報事件で明らかだろ
0036名無し三等兵2017/09/24(日) 08:13:35.68ID:nQvlS4VF
この漫画が面白くならないのは
兵力で1/2と言いながら総理大臣が自衛隊の行動を徹底的に制限するから
「じゃあさっさと負けろよw」と思われるからだろうな
ハンデ付けて2倍の中国軍と同レベルなんてほど自衛隊は強くない
支那事変の時の日本軍と中国軍の感覚で漫画書くなよw
0037名無し三等兵2017/09/24(日) 08:32:35.02ID:Olu2a6zU
>>36
というより、最大の問題は日本側ではなく中国側が態度を明確にしないことにあるんじゃね?
「既に攻撃して占領してるだろ」
とかそういう話ではなく、中国に戦争を拡大してまで勝利しようとする意図があるのかどうか。

それが無いと明確にわかれば、案外アッサリと決着がつく話なのかもしれん。
「北海艦隊だけで戦争を行う」
というのは日本側は知らないわけで。
0038名無し三等兵2017/09/24(日) 14:11:27.44ID:hTujgjCF
全く盛り上がらねーなこの漫画
つまらん会議と台風の中の操艦見せられてもなw
0041名無し三等兵2017/09/24(日) 22:33:46.03ID:wS1d8mns
なんで空母決戦になるんだ?
潜水艦でやれよ

それに通知して先制攻撃でええやん?
0042名無し三等兵2017/09/25(月) 02:02:38.18ID:tFukZvvf
>>41
そんなもん、小学館の都合なんだから仕方がないだろ。
かいじが恐るのは中国共産党でも日本政府でも無く、小学館編集部だぞ?
0043名無し三等兵2017/09/25(月) 10:46:23.55ID:Tk90I59b
>>42
小学館も講談社に負けず劣らずのパヨク系だしな・・・
0044名無し三等兵2017/09/25(月) 18:54:51.05ID:G4CFHKZP
「この台風を乗り切ったら、世界がわが艦隊を見る目が変わる!」
とかなんとか言ってたような。>広東の艦長

なんかこう、激しく勘違いしてませんかね。
0045名無し三等兵2017/09/25(月) 20:45:04.05ID:0t3zbBQy
>>44
中身は角松だからね、仕方ないね。
0046名無し三等兵2017/09/25(月) 21:00:32.64ID:Z6YjiccK
日中戦争状態(過去の互いに宣戦布告しなかった時)と同じなのに先制攻撃うんぬんとか頭おかしいのか?
0047名無し三等兵2017/09/25(月) 21:14:09.29ID:Xh9+JmWa
読んできたー。

けんりゅうで広東のスクリューのみ狙撃でダメなのかな。
先制攻撃といえど人命はOK牧場だ。

海江田ならどうするんだろう。
深町なら全門斉射で撃沈すんだろうけど。
0048名無し三等兵2017/09/25(月) 21:37:18.32ID:bN+0pS8/
>>47
海江田は何の躊躇もなくミッドウェー撃沈したぞw
0049名無し三等兵2017/09/25(月) 21:41:36.30ID:PA1z5NXh
>>47
そうだよな。かいじお得意の「舵と推進器だけを破壊」する作戦を貫けばいいのに。
0050名無し三等兵2017/09/25(月) 21:47:20.90ID:vAfTIQBs
読んできた
面白いじゃない。素人には
艦隊の台風突入はワクワクする
0051名無し三等兵2017/09/25(月) 21:52:29.80ID:PA1z5NXh
>>50
そそ、かいじは素人〜ちょっと知識がある人に面白く描いてるのがミソ。
ある程度知識があると細かいところが気になって仕方なくなるがそれもまた一興。
0052名無し三等兵2017/09/25(月) 22:01:05.05ID:tFukZvvf
>>51
そういう意味では、先制攻撃うんぬんはありゃ軍事パートじゃなくて政治パートだと思って読むのがいいかもしれんな。
軍事目線で読むとさすがにおかしいから、涼しい顔してスルーしないとキリが無い。
0053名無し三等兵2017/09/25(月) 22:10:07.99ID:PA1z5NXh
>>52
エリア88も頭文字Dもガールズ&パンツァーも冷静に考えたらおかしいところしかないのに人気だろ(だった)ろ?
それと一緒
0054名無し三等兵2017/09/25(月) 23:15:20.99ID:Xh9+JmWa
中華空母が台風のせいで丸裸になってるというのに。
神風とまでは思わんが、ある意味地の利なわけだからこれを生かさない手はないわけで。

艦載機による攻撃がを受け、補充が終わって再度の攻撃が想定されるもしくは100歩譲って、
準備行為を確認できた段階で、その空母を叩くことが先制攻撃になるのか?

やっぱ自由操艦で艦隊がふわふわしてんなら潜水艦で無力化すべきだよ。
0055名無し三等兵2017/09/26(火) 01:29:53.80ID:aw9dR24q
>>54
護衛の敵潜やり過ごして、潜水艦で空母に一撃加えるのがベストな作戦だわな
0056名無し三等兵2017/09/26(火) 01:41:02.10ID:JQjWz9LJ
艦隊行動無視していいとお達しがでるほど各艦操艦に必死で対潜戦闘厳しい、対潜ヘリも上げられるわけもなく

潜水艦が威力を発揮するのは今しかないんだよ。
向こうの潜水艦がもう来てるんならそう簡単にはいかないが
一隻沈められたのの代わりが来てる描写もないしな。

リアルにいけば全力で潰しに行く、
漫画の続行のためなら手前で爆破かもしくは無弾頭魚雷で刺してスクリューだけ破壊。
0057名無し三等兵2017/09/26(火) 02:13:07.08ID:0lPOR0jj
>>54-56
お前らにスルーされ続けて、もはや作中にも登場せず作者にも編集部にも忘れ去られた遼寧さんがいるんだで?

そして広東だけじゃなく増援部隊の対処はどうするのよお前ら。
今回登場しなかったからって帰ったわけじゃないんだぞ?w

そして敵の潜水艦がまだ最低2隻いる以上、広東を攻撃できるなら「いぶき」も攻撃できるってことになるから、
護衛の潜水艦も割けんのは前回やっただろ。

現状、自衛隊の手駒が足りないから「いぶき」を守りつつ広東を攻撃して無力化し、輸送船を排除しようと思ったところで
小学館が遼寧の存在を思い出したら、もう終わりなんだぞ?現状は遼寧を忘れてるからバランス取れてるだけで。
0058名無し三等兵2017/09/26(火) 02:39:05.63ID:JQjWz9LJ
遼寧って、広東就役するころには退役してんじゃないの?違うの?
まあ、そのころには電磁もしくはスチームカタパルト搭載の北京とか上海とか景気のいい名前の正規空母が
北海艦隊に就役してるかもしれんしな。

ただ、海自潜水艦と中国潜水艦を同等に扱うことはできない。
わざわざゴング鳴らしてやってやられるような練度しかないということで漫画には登場しているので。
完全な射程内から先制して探知されて、ピンガ-打たれてようやく反応するような奴らですって自己紹介してるようなもんだからな。
これはカイジ先生に文句を言ってもらうしかない。

漫画に出てきていることがすべて。類推はしょせん類推でしかない。
与えられたコマでいかに漫画を楽しむかの方が俺は大切だと思うっっ!!!
0059名無し三等兵2017/09/26(火) 06:31:38.54ID:XjXKcj9T
>>39
0060名無し三等兵2017/09/26(火) 08:17:45.44ID:m+eGKa0w
前輪から着艦ワロタわwww
あんなんしたらバウンドするか、前脚折れるぞw
0061名無し三等兵2017/09/26(火) 09:17:31.11ID:Ff0YlgAS
>>60
かわぐちかいじには何の知識もないことが今回はっきりしたなw
あの角度で前輪から着艦したらアレスティングワイヤーにフックが掛かるわけもないし
あと6万tの空母が艦底見えるほど浮き上がってるってw
艦内シェイクされてるだろw
0062名無し三等兵2017/09/26(火) 11:28:48.87ID:naH/CI3h
>>61
だから、そんな細かいことまで気にしない知識のないやつが読者層なんだからあれでいいんだよ
0063名無し三等兵2017/09/26(火) 11:42:50.64ID:UteP5ycB
>>62
そういう無知な層が勘違いして北朝鮮と戦争しろと言い出すんだろうなw
0064名無し三等兵2017/09/26(火) 12:33:56.25ID:naH/CI3h
>>63
そんなバカみたいなこと言わねーだろwww
0065名無し三等兵2017/09/26(火) 15:23:01.51ID:0lPOR0jj
>>58
遼寧がなんで「忘れられてると言われてるか」って話。
そもそも今回の侵攻作戦のエピローグにあたる1年前のエピソードでは遼寧が中国唯一の空母として登場してるわけよ。
その後北海艦隊から転出したという話も無いし、他の空母は天津しか登場してないんで作中での所在が全く不明。
つまり「忘れられた空母」になってて、逆に言えばいつ出てきてもおかしくない。

で、中国の潜水艦が大したこと無いかどうかはさておきとして、日本の潜水艦に劣る云々ってのはあくまで
「潜水艦が護衛についてればね」という話。

逆に言えば対潜ヘリから警報受けるまで、護衛艦は中国の潜水艦を捕捉もできてないし、雷撃にも気づいてない。
だからこそ秋津は「潜水艦に対抗するのは潜水艦が一番」として、けんりゅうを護衛に残してるわけで。
0066名無し三等兵2017/09/26(火) 15:30:36.51ID:0lPOR0jj
>>60
あのシーンって、むしろ主輪がバウンドした後に、首輪が接地した瞬間を捉えたシーンだと思うよ。
でなけりゃフックでワイヤー引っ掛けてないっしょ。

理屈で言えば、
着艦時に降下速度を誤ったか悪天候で艦尾が持ち上がり、主輪が叩きつけられて機体の尻を蹴り上げたようにバウンド
 ↓
しかしかろうじてフックがワイヤーを捉えていたので、機体が浮いたまま急減速し、機首が沈む
 ↓
結果的に首輪が先に接地したように見える

これだけの事に見えるが。
0067名無し三等兵2017/09/26(火) 16:30:45.74ID:CEbhCv5u
その時点で前輪折れて大惨事だよw
0068名無し三等兵2017/09/26(火) 18:54:45.76ID:hSUk/JCl
>>66
仮にそういう状況があったとして、漫画として描く場面としてはどうよ?って話じゃないのか?
フックを引っ掛けて着艦するシーンなら、いくらでも描きようがあるわけで。
0069名無し三等兵2017/09/26(火) 19:51:16.88ID:0lPOR0jj
>>68
通常の状態で行われる着艦ではないって強調するとなると、他にわかりやすい描き方はあまり思いつかないかな…
結果的には誤解されまくってるし、>>67の言うように着艦事故を考えちゃうのも確かだが、話の本筋からすると枝葉の話でしょ。

首輪が折れるかどうかは微妙かな?旧ソ連式だと舗装されてない野戦飛行場でのハードランディングが元から
想定されている上に、着艦って脚だけじゃなく機体が歪んで戻るほどの衝撃だから強化はされてるし。
本気で「首輪からモロに突っ込んだ」じゃない限り、そうそう折れないような。
0070名無し三等兵2017/09/26(火) 20:11:48.67ID:hSUk/JCl
>>69
かといって、「誤解されるような描写」を敢えてする理由がわからないな。
単に「こういう風に誤解されるかも」という観点がなかっただけ、ということかもしれないが。
0071名無し三等兵2017/09/26(火) 20:21:14.24ID:o70LthWD
まさかワッチョイなしで頓珍漢くんが復活したのか?
0072名無し三等兵2017/09/26(火) 21:04:41.38ID:m+eGKa0w
荒れ狂う嵐の中で着艦なんて自殺行為には違いない

地面に着陸でも荒れて時は大変なのに…俺なんか失速寸前でロールコントロール効かなく成って、翼端ぶつけて修理代が…(;_;)
0073名無し三等兵2017/09/26(火) 21:08:49.77ID:OoNd6v5Y
>>72
???「給料から引いとくからな」
0074名無し三等兵2017/09/26(火) 21:44:31.02ID:OKHAAj9f
>>63
そういう無知な層が戦争しろと言っても、国政には何ら影響しないww
0075名無し三等兵2017/09/26(火) 21:49:28.59ID:o70LthWD
>>74
そういう無知な層の中に安倍晋三が含まれてるからなw
0076名無し三等兵2017/09/26(火) 22:38:05.20ID:OKHAAj9f
>>75
ブレーンもアテにならないと言うなら、日本国内に有識者がいないということになるな。

おまいらだって色々文句言ったり嘲弄したりしているけど、結局木を見て森を見ずだし。
0077名無し三等兵2017/09/26(火) 22:59:19.21ID:O+y12KqX
安倍のブレーンw
YESマンのゴミしかいねーしw
0079名無し三等兵2017/09/27(水) 00:22:46.17ID:CapyA0mD
>>70
単純に「にわかがアレコレ言うかもしれないけど、漫画なんだしマジになられても」って話かもしれん。
そもそも台風来るのわかってるんだから、ああいう海況になる前に収容するか、収容の時だけでも別海域に移動しるよって話であって、
作中でわざわざ苦労してる場面、切迫してる描写を入れたかっただけでないかと。
純軍事的には不要な描写だから、「漫画としての都合」だけでそ?
0080名無し三等兵2017/09/27(水) 07:44:11.05ID:JhXcgYMz
安倍信者は安倍信者スレでも立ててやれよw
0081名無し三等兵2017/09/28(木) 17:37:52.17ID:M478tGT/0
台風でしずめば丸く収まる
0082名無し三等兵2017/09/28(木) 18:38:40.44ID:aemE4nfx
台風過ぎたら消えてたっていうのどう。かなり新しいと思うんだが。
0083名無し三等兵2017/09/28(木) 19:38:15.85ID:RNBaspkS
>>82
それ、沈没したとフツーは言わないか?
0085名無し三等兵2017/09/28(木) 20:27:23.61ID:h1zg6tfI
タイムスリップという可能性が
0087名無し三等兵2017/09/28(木) 21:29:53.69ID:Ytn8eDh7
そして老角松のいる『みらい』の世界線へ・・・

『歴史は俺たちに何をさせようというのか・・・』
0088名無し三等兵2017/09/28(木) 21:33:24.66ID:EMe53H3W
>>87
違う違う、元寇の直前にタイムスリップして、敵の元軍に中国艦隊が居て、そいつらと戦って双方全滅するんだよ
0089名無し三等兵2017/09/28(木) 21:41:56.96ID:aemE4nfx
三国志広東

『歴史は俺たちに何をさせようというのか・・・』
0090名無し三等兵2017/09/28(木) 23:45:04.00ID:QeUpBvnl
実際問題として今の艦隊が元寇にタイムスリップしても燃料なくなればただの鉄の塊だもんなw
戦国自衛隊と同じ運命
0091名無し三等兵2017/09/28(木) 23:55:17.65ID:EMe53H3W
>>90
そーよ。だから燃料と弾薬が尽きる前に出来る限りのことをして勝つわけ。
まず13世紀ごろなら食べ物や水が口に合わないし病気で死ぬと思うがw
0092名無し三等兵2017/09/28(木) 23:56:22.83ID:QeUpBvnl
>>91
所詮通常兵器だし空母の弾薬数なんて全力出撃4回分あるかどうかでしょ
0093名無し三等兵2017/09/28(木) 23:58:20.98ID:EMe53H3W
>>92
もしそうなった場合は戦国自衛隊みたいにタンカーと補給艦も一緒にタイムスリップするから心配ない
0094名無し三等兵2017/09/28(木) 23:59:08.58ID:QeUpBvnl
縛りのないタイムスリップってつまんねーな
0095名無し三等兵2017/09/29(金) 00:04:07.30ID:yM9n0rCB
>>94
補給部隊も一緒に行くぐらいじゃないと>>92の言う通り流石に色々と厳しいものがあるだろ
0096名無し三等兵2017/09/29(金) 00:07:19.35ID:MDXf/XBR
自前で石油精製すんのどうだ
0097名無し三等兵2017/09/29(金) 00:10:17.58ID:yM9n0rCB
>>96
戦国自衛隊1549でそれやってたけどリアリティが全然なかったしそれはやらないほうがいいと思う
物語として面白くなくなる
0098名無し三等兵2017/09/29(金) 00:56:49.08ID:WR/kK2wv
広東に乗り込む義経流・・・
0099名無し三等兵2017/09/29(金) 01:12:38.70ID:fe06ziUC
まぁ、もし海上自衛隊と人民解放海軍が元寇前にタイムスリップする話が作られるとしたら、
最後は弾薬を撃ちつくし燃料も僅かとなった空母同士が中世よろしく衝角攻撃からの白兵戦
でクライマックスは艦長同士が素手で決着をつけるという結末で頼むw
0100名無し三等兵2017/09/29(金) 02:07:43.05ID:OpURNi+F
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