F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/22(金) 20:59:00.42ID:KnjJyqTx0

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
521名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:23:45.91ID:03EwnftTa
>>518
まあ2016年に第二段階に移行?したという情報は出てるので
AAM4が直接の開発で5年で出てきたっぽいので基礎があるJNAAMは早めに出てくるといいね
522名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:24:08.33ID:03EwnftTa
>>519
全部国産とかそれはそれで不安
2017/10/06(金) 18:29:08.65ID:khbPdTkO0
ただMeteorも高いんだよ・・・JNAAMも安くはならんだろうなぁ
2017/10/06(金) 18:35:49.67ID:ED3mdJ9Zd
ダクテッドロケットは構造が複雑だから安くはならないんじゃない
仮に国産してもAAM-4より安くはならないと思う
2017/10/06(金) 18:38:23.01ID:OWOBo8nx0
>>523
さすがに二億は超えないんじゃないか?というか思いたいんだが
2017/10/06(金) 18:38:42.73ID:cOVaw8zMd
今更だけどAAM-4は燃焼パターンが2種類あって
射程もそれで変えられる
527名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-JXZr)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:59:26.92ID:/Br7VqtGa
その昔は心神が国産ステルス機になるという妄想話もあったがあの頃は小泉バブルや新興ITバブルで浮かれていた時代だったなあ
2017/10/06(金) 19:01:32.66ID:GRMk+8470
>>518
昔からAMRAAMは一定以上の新型を買うなら2億だよって話だったし全く驚かない
F-35Aに決まった時、ああ一定数のAMRAAMを買うことに関しては腹括ったのねって感じだった

だからJ-NAAMの話になってやれやれ少しはマシになるのか?と思ったんだが
イギリス嫌いがあいつらじゃ16枚舌のパンジャンドラムになるだけだって猛反対してるなあw
2017/10/06(金) 19:06:07.27ID:OWOBo8nx0
>>528
まあイギリス相手だと不安になるのは分からんでもないが……

ミーティアで検討されてた対レーダーミサイル化とか機能として付加できないもんだろうか?
2017/10/06(金) 19:11:14.82ID:GRMk+8470
wikipediaを見よう
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミーティア_(ミサイル)
価格 イギリス:100万ポンド(2003年)[1]
ドイツ:90万ユーロ(2008年)[2]
2億まであんまり余裕ないなあ
ttps://de.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
ドイツ語版も同じだが、

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
GBP 2,000,000 (as of 2016)[1]
英語版だと凄い価格になってるねw
2017/10/06(金) 19:38:28.84ID:JBEtJf7a0
まあボッタクリでF-3に弾みがつくならそれもよし
2017/10/06(金) 20:35:57.10ID:kJ56XVO40
マッコイがサイドワインダー$20で売ってくれるよ
2017/10/06(金) 21:14:19.28ID:Avp8gc2j0
>>525
今、一発1億5千万円くらいじゃなかったか?>ミーティア
改良されてAAM-4Bのシーカーも搭載して日本でライセンス生産、なんてことになったら
一発2億円くらいにはなるだろうな。
2017/10/06(金) 21:34:42.77ID:GRMk+8470
改良するとは言っても日本主導だから・・・(震え声
日本で生産するから日本にお金が落ちるから・・・(震え声

だがAIM-120C-7のライセンス生産なんてなったら
7倍の計算が本当に成り立つなら、3億5000万円かw

Pac-3はミサイル単体のみで5億か
2017/10/06(金) 21:49:50.19ID:LNue0yCf0
何もかもクソ高いぜ…
2017/10/06(金) 22:32:07.45ID:0p17i9Cgd
円安だから高くなっちゃうな
2017/10/06(金) 22:33:45.95ID:XeghWoAvM
軍装備は今やアメリカの貴重な商売だから
2017/10/06(金) 22:39:22.02ID:bQ8h4W/h0
防衛大臣記者会見概要
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/10/06.html
防衛省におきまして、戦闘機F−35Aの取得に合わせて、平成26年度からAIM‐120Cの取得を
進めてきているところであり、また、平成26年度調達分のミサイルについては、オバマ政権下において、
既に議会承認を受けております。平成29年度予算においても、所要の経費を計上しているところであります。
この装備につきましては、能力が高くステルス性に優れるF−35Aを取得する中で、その能力発揮に必須である
空対空ミサイルとして、私どもは着実に整備を進めて行きたいと思っております。
2017/10/06(金) 22:42:20.83ID:Mi3JhBB00
今頃Cか
2017/10/06(金) 23:08:17.27ID:Avp8gc2j0
>>539
DはまだF-35では運用できないのでは?
2017/10/06(金) 23:14:21.34ID:CJ/PtUEkK
>>534
ライセンス生産より直輸入した方がマシと思える額だな
2017/10/06(金) 23:23:18.10ID:Mi3JhBB00
>>537
100億ぽっちの商談に満足するわけないじゃん
2017/10/07(土) 01:01:33.71ID:OVgITibya
>>531
アホか
2017/10/07(土) 03:36:55.22ID:fpF360gg0
>>539
Dはまだ輸出してない
2017/10/07(土) 04:28:02.23ID:rjrXz99D0
>>544
オーストラリアへの輸出が決まってる
2017/10/07(土) 04:34:11.49ID:S5Wzrxgs0
いつアメリカはトマホーク日本に解禁するんだ
陸自のASM部隊とアショア向けにどうぞ
2017/10/07(土) 06:00:03.09ID:qyEajmnK0
トマホーク導入もさ
対中を考えるなら大いに意義があるけど、北朝鮮に対抗するためにって言ってる奴は間違いなく軍事知識無いよな
北朝鮮にまつわる独自核武装と敵地攻撃能力の議論は、真っ当な知見を持ってるかどうかの試金石になる
お前、まともに戦力化する頃には北朝鮮危機なんかねーわっていう
トマホーク買ってくればすぐ戦力になるとかのたまってるキチガイいるし
プラットフォームどこにあんだよっていう
2017/10/07(土) 06:43:49.19ID:S5Wzrxgs0
北朝鮮という建前と中国という本音
中国向けって公式にやると日中の外交問題化は必至になるしそうすりゃ中国も早期に対策練って来るだろうし
549名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-7RMY)
垢版 |
2017/10/07(土) 06:45:53.26ID:dMwt00X5a
北を攻撃する気が無いのに北朝鮮危機が10年程度で終わるはずが無い
2017/10/07(土) 07:25:08.50ID:S5Wzrxgs0
今猛烈に武装しないと多分必要な時に出揃っていない可能性が高い
準備不足のまま開戦になる
551名無し三等兵 (ワッチョイ 0db3-nmGn)
垢版 |
2017/10/07(土) 07:25:31.95ID:iptHNgmB0
空自はF-35にAIM-9の採用って決定してる?
2017/10/07(土) 07:42:39.30ID:7lEi1qnY0
AAMの開発っていくらくらい掛かるんだろ?
自衛隊の調達数程度では難しそうな気がするが日本独自のミサイルって多いよね
輸入と国産でどれくらい違ってくるのかな?
2017/10/07(土) 07:52:22.42ID:86szoPU/M
アメリカの立場から言えば日本が武器を国産することに反対だろうな
日本の防衛産業を潰して日本に米産の武器を買わせたら儲かるからな
2017/10/07(土) 08:13:58.04ID:s0rUtXC60
でも防衛装備を外国に頼るとはしご外されたら終わる
時々アメリカってそういう政治判断やっちゃうときあるからな
2017/10/07(土) 08:15:25.81ID:y4VQNH62r
国産酷使(対米限定)が暴れてる?
2017/10/07(土) 08:15:39.41ID:s0rUtXC60
旧ソ連のようにどんなことがあってもアメリカは日本を見捨てない
って絶対性が米中対立の場合はないからなあ
中国との利益と天秤にかけて逃げるという政治決断をされてしまう可能性は
常に頭の奥底に置くしかない
そのときアメリカ装備しかなかったら中国は開戦決断にしてしまうかもしれない
2017/10/07(土) 08:21:40.33ID:ASOsiDmq0
>>555
まあ全部国産にしろ!とか言いだしたらソレだがリスク管理的にもコスト的にも国内経済や雇用的にも国産開発は必要でしょ
開発国でないからイングレートするには何処か開発国と共同開発にしないとダメだし
2017/10/07(土) 08:23:18.25ID:ASOsiDmq0
>>547
潜水艦でないかなプラットフォームとしては
そうりゅう型の初期型を延命させて使用する
2017/10/07(土) 08:58:52.00ID:rAbVKIS9a
AAMの開発費は、システムインテグレート上の技術課題による。
その物理現象解明のために試作が何段階必要かで期間と経費が決まる。
試作一段階で、相場的には量産価格の10倍ってところ。
総開発費は、それ掛ける試作段階の数。

日本の場合は開発実績豊富なんで、性能伸ばす部分の試作に特化できる。格安だと思うよ 。
それに、現有ミサイル維持のコッツリフレッシュを定期的にやらにゃいかんのよ。どのみち。
2017/10/07(土) 09:02:33.21ID:rAbVKIS9a
レイセオンのAAM部門も元はヒューズからだろ。
かなり、山師的ないかがわしい企業系列かと。
アメリカが自滅するのは先方の勝手だが、日本がそれに乗ることはない。
2017/10/07(土) 09:08:07.32ID:jcuxoC7va
>>556
アメリカが日本のために、中国と戦ってくれるなんて幻想を馬鹿ウヨは今だに持ってるのが笑えるわw
中国は日本と戦争する気も無いし、
アメリカは今や日本より大事な経済的パートナーとなった中国と戦うなんて思ってもいない。
2017/10/07(土) 09:09:32.70ID:jcuxoC7va
>>558
やるとしてもイージス艦に決まってるだろ、なぜディーゼル潜水艦に積むなんて発想になるんだ?
2017/10/07(土) 09:09:40.66ID:UP4dq3yR0
>>557
SAMはBMD以外は順調に国産化進んでるなあ

>>561
日本を出汁にして戦う可能性は?
不公正貿易国に対して
2017/10/07(土) 09:10:33.52ID:jcuxoC7va
>>559
>>560
妄想乙
2017/10/07(土) 09:13:18.07ID:jcuxoC7va
>>563
どう考えてもあり得ないだろ、馬鹿ウヨみたいな妄想はやめたほうがいい。
2017/10/07(土) 09:16:40.12ID:rAbVKIS9a
ミサイルの性能向上は、SSMで先行してるのはラムジェット等等併用で射程を伸ばす方向でそれはAAMもだと思うが、
アメリカのはF-35のウェポンベイのサイズ制約と強欲レイセオンのサポタージュのせいで頭打ち。
ステルスを鼓吹して離れて戦いたい機体なのに、射程でロシア製ごときに負け始めているんだぜ?
こんな馬鹿な話があるかと。

しかも、F-35は基本的に自機レーダーの射撃管制モード使用は最低限にせざるを得ない。位置ばれるし。
それで今後ますます長射程化するミサイルをどう中間誘導する気かと。
打てば当たるという能天気な次元かと。
2017/10/07(土) 09:36:42.04ID:jcuxoC7va
>>566
素人が何を言ってるんだ?
2017/10/07(土) 10:17:42.33ID:UP4dq3yR0
>>565
アメリカって中国を経済的に大切にしてるか?
実際。
2017/10/07(土) 10:28:09.33ID:hcCSK+1V0
中国がアメリカを中心とする国際経済に組み込ませれているのが重大な安全保障になっている
コメコン経済圏を作って西側と対峙していたソ連の様には中国はアメリカとは敵対できない
570名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-B8PL)
垢版 |
2017/10/07(土) 11:04:02.77ID:11jQo8J6a
数十万円〜数千万円のドローンが領空侵犯して、それを億越えのAAMで撃墜しても割に合わん
スクランブル機に機関砲は必須だな
ソフトアップデートして機関砲打てるようにしないと
2017/10/07(土) 11:20:42.36ID:86szoPU/M
ドローン対策は新しく整理が必要だな
今までみたいな対応してたら破産しそう
2017/10/07(土) 11:24:45.49ID:HW9/cpon0
そんな値段のドローンの航続距離なんてたかが知れてるぞ
2017/10/07(土) 11:52:31.42ID:WJXJNdIl0
ドローンで日本の領空侵犯とか無人戦闘機の域だよ
2017/10/07(土) 12:13:03.99ID:QBALVwyhd
機関砲でドローン落とす方が難しくね
2017/10/07(土) 12:28:41.10ID:WBSIkxJv0
AIM-120Cが1発2億w
2017/10/07(土) 12:32:18.95ID:f8CSvBCl0
>>575
「諸経費込み」ってところが重要かと。
まぁそれでも、ミサイル本体だけの価格は1億以上はしてるでしょうな。
(AAM-4Bは約7000万弱)
2017/10/07(土) 12:36:08.95ID:7lEi1qnY0
イランみたいに電波で乗っ取るとか墜落させるとか無理かな?
2017/10/07(土) 12:46:31.88ID:4ceqRspvM
いつも思うけど国産ミサイルの場合その諸経費て何処に計上されてるの?
2017/10/07(土) 12:57:23.23ID:vMkRfv+bK
>>578
案外、メーカー持ちだったりして
2017/10/07(土) 12:58:19.82ID:kMbY6tGx0
下請けの血と汗と涙
2017/10/07(土) 13:26:11.30ID:QBALVwyhd
>>578
ミサイル代に上乗せか、最初の契約のときにいくらまでなら出しますって風になってるか
2017/10/07(土) 14:17:58.61ID:SXnRoI+NM
>>576
ほぼ儲けだぞ
2017/10/07(土) 14:24:05.02ID:93cjOMHV0
>>578
調達手続きの間に挟まってるものが少なく、直接メーカー保証ができるぶん安いってかんじかな
2017/10/07(土) 15:05:38.49ID:Jk1uXfMaa
>>570
マイクロミサイルを研究してるのは、そのためでもあるのかね
2017/10/07(土) 15:25:23.20ID:f1wg9Grl0
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-aim-120c-7-amraam-missiles
>ワシントン、2008年7月11日7月9日、国防安全保障庁は、議会に対し、フィンランドへの外国軍事販売の可能性を議会に通知した。
>AIM-120C-7高度中距離空対空ミサイル(AMRAAM) 。
>すべてのオプションが行使された場合の合計額は、4億3,500万ドルにも上る可能性があります。

>フィンランド政府は、300 AIM-120C-7 AMRAAM、ミサイルコンテナ、予備部品および補修部品、サポートおよび試験機器、出版物および技術文書、人材訓練およびトレーニング機器、
米国政府および請負業者の技術、技術およびロジスティクス・サポート・サービス、およびロジスティクスおよびプログラム・サポートの他の関連要素を含む。推定費用は435百万ドルです。

自動翻訳っす
2017/10/07(土) 15:26:31.86ID:u/5HEmmg0
>>584
>マイクロミサイル
マイクロで地対空は難しそう。
グレネードランチャーの進化型なら、容易に想像できるけど
発想が乏しいのかなぁ
2017/10/07(土) 15:30:46.75ID:u/5HEmmg0
>>585
>4億3,500万ドル
489.92億円÷300 = 1.63億円/発
2017/10/07(土) 15:38:47.95ID:sERauCqxr
>>586
エアバーストグレランを対空用に使うとかは?
589名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-RKJ6)
垢版 |
2017/10/07(土) 15:42:15.88ID:cX9cg9Oua
なんなら炸薬なしでhit to killでもいい気がする
2017/10/07(土) 15:43:02.42ID:sERauCqxr
跳弾、がやばいんやで
591名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-7RMY)
垢版 |
2017/10/07(土) 17:38:35.84ID:Z8jDVE5Ja
>>573
尖閣諸島で中国の船から飛ばしたドローンが領空侵犯した時はF-15が4機スクランブルしたそうだよ
2017/10/07(土) 18:34:00.88ID:S5Wzrxgs0
>>586
誘導装置がメチャクチャ高くて数揃わなくてコスパ悪そう
593名無し三等兵 (ワッチョイ 5a7c-RixE)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:52:52.74ID:yPDiSA2H0
>>560
アメリカが自滅したら日本沈没なんだが・・・
こういう恩知らずには虫唾が走るな(怒)
2017/10/07(土) 19:20:55.63ID:amGokvDW0
空中では低速で抵抗も大きいグレネードランチャーは当たらないだろうし届かないだろうな
ロケッド弾に近接信管の組み合わせのほうが現実味あるような気がする 攻撃ヘリでもロケッド弾のスマート化やってるし
2017/10/07(土) 19:43:19.28ID:f8CSvBCl0
ドローン対策は物理的な手段で撃墜するよりも、マイクロウェーブなどの照射で飛行不能にする
手段の方が効率的かもしれない。
2017/10/07(土) 19:44:29.97ID:UP4dq3yR0
新世代の25mmのGL弾だとそんなにションベン弾にならないんじゃ
2017/10/07(土) 19:45:26.09ID:ASOsiDmq0
>>595
レーザーやHPMみたいなエネルギー兵器だろなやはり
2017/10/07(土) 20:23:45.47ID:yOGmG9+hK
ミロクの散弾銃をホンダジェットかヘリに積んで撃てば解決
2017/10/07(土) 21:02:41.84ID:fIGcr+SV0
相手がドローンならこっちもドローンで迎撃すればいいんじゃね?
2017/10/07(土) 21:21:14.65ID:0es6VMbaM
>>515
F-35Aがベストだったのは疑いないとして、
イカとスパホならどっちのがマシ?
2017/10/07(土) 21:26:24.48ID:/KXAqL870
比べるまでもない何だがそれ…
2017/10/07(土) 21:28:13.84ID:u/5HEmmg0
>>600
今の段階なら、レーダーの良いスパホ。に一票
もしイカにJ/APG-2なら、ちょっとだけ迷うね
(その2択なら、F-2再生産を押したい)
2017/10/07(土) 21:31:49.33ID:HW9/cpon0
スパホはブロック3もあるしタイフーンよりはいい気がする
2017/10/07(土) 22:02:08.95ID:SaRhOdKP0
電子戦機化や米軍の支援と近代化改修に乗れるからスパホかな…
機動性はイカの方が上かも、スパホは加速とか遅いから

イーグルは魅力的だがSEは間に合わないだろうし
2017/10/07(土) 23:43:33.85ID:vMkRfv+bK
>>604
SEは開発費出さんといけないし、レーダーブロッカーが飛行性能にどんな影響与えるかも分からんからなあ
2017/10/07(土) 23:46:27.62ID:2G6j/JIJd
アメリカが採用しない機種はその後のアップデートが難しい
2017/10/08(日) 00:00:50.48ID:KqDsBB6/0
SE見たかったなぁ…韓国め…
イーグルのステルス化の実績があれば
既存のイーグルへのバックフィットも期待出来たし
ボーイングとの関係を良く出来たのに
2017/10/08(日) 00:11:51.67ID:kdmXmgHK0
SEを引っ込めて2040Cに方針転換した時点でお察しだろ
2017/10/08(日) 00:18:03.44ID:KqDsBB6/0
2040CはC系列への改修プランで
SEは新造のF-15E系列最新版だから…

F-15Eにも似たような改修するのかね
データリンクとかまだリンク16じゃないと出来ないだろうし
2017/10/08(日) 02:17:37.30ID:XEtJDb2+0
>>558
VLSも無い攻撃型潜水艦でトマホーク運用とか頭おかしなるで
2017/10/08(日) 02:19:37.23ID:XEtJDb2+0
>>561
よくこういうことをしたり顔で言ってるガイジいるけど、無知と不見識を自ら晒してるって判ってねえのかな
日本列島の戦略的重要性は日本よりもアメリカのほうが重く見てるわ
2017/10/08(日) 02:24:22.92ID:8/ToqPE+0
E系列にも2040Cと同じプランを2040Eとしてプランはあがってるよ SEは実現しないでしょ
なによりもエアフレームを変更するって一番リスクがある 尾翼を10度傾けるだけでどれだけ面倒なトラブルがあるかわからない
もう一つ言えばフライバイワイヤ化も金がかかる 新造機ならまだしも改良には向かないプランだ
2017/10/08(日) 02:44:08.46ID:5OMrXuX80
ちゅうかF-35買ってるのにAIM120売る気なかったアメリカとトボケてた防衛省に引くわ
2017/10/08(日) 02:56:40.64ID:B2VqQ/gG0
AIM120売る気なかったとか何言ってんだ?
615名無し三等兵 (ワッチョイ 25f5-RKJ6)
垢版 |
2017/10/08(日) 03:44:18.23ID:20RN83EJ0
そもそも本命がJNAAMなんだから高くても少数買ってるだけでしょ
本格的にF-35が配備されるまで時間あるし
2017/10/08(日) 03:48:37.64ID:vnnUnL0E0
>>614
待て待て、彼の時空ではAIM-120は売られていないのかも知れん
事実を捻じ曲げてしか認識できない人間も居るんだ、言葉通りの文盲と言う奴だよ
可哀想な世界を生きてるのさ
2017/10/08(日) 05:11:18.06ID:j/PYhKPP0
アメリカがミーティア採用ってあるのかなあ?
2017/10/08(日) 05:33:18.65ID:j/PYhKPP0
ミーティアってインテークの後付感が嫌だな
もう少しスッキリしたデザインにできなかったんだろうか
いっそタロスとかみたいに先端にインテークって最近ははやらない?
2017/10/08(日) 05:49:01.03ID:XEtJDb2+0
先端インテークはただでさえ苦しいセンサーを圧迫する
誘導装置の開発者は外径を0.1mmでも大きくしたいというのが本音じゃないか
2017/10/08(日) 05:50:11.91ID:BDybdnKDd
>>611
適当な事書いて満足か?
2017/10/08(日) 05:56:01.06ID:XEtJDb2+0
>>620
日本〜台湾〜フィリピンは外堀と城壁、そして唯一の突破点が台湾周辺海域だぞ
だから日本も支那も米国もこの海域で何十年も疲れ果てながら終わらない神経戦を続けてんだよ
城壁も外堀も捨てて三の丸・二の丸を無防備にして米が中と仲良くできるなんてガイジ発想するカスは死ね
発想の根っこが武装解除で恒久平和とか言ってるぱよちんと変わらん
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