F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/22(金) 20:59:00.42ID:KnjJyqTx0

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/08(日) 02:19:37.23ID:XEtJDb2+0
>>561
よくこういうことをしたり顔で言ってるガイジいるけど、無知と不見識を自ら晒してるって判ってねえのかな
日本列島の戦略的重要性は日本よりもアメリカのほうが重く見てるわ
2017/10/08(日) 02:24:22.92ID:8/ToqPE+0
E系列にも2040Cと同じプランを2040Eとしてプランはあがってるよ SEは実現しないでしょ
なによりもエアフレームを変更するって一番リスクがある 尾翼を10度傾けるだけでどれだけ面倒なトラブルがあるかわからない
もう一つ言えばフライバイワイヤ化も金がかかる 新造機ならまだしも改良には向かないプランだ
2017/10/08(日) 02:44:08.46ID:5OMrXuX80
ちゅうかF-35買ってるのにAIM120売る気なかったアメリカとトボケてた防衛省に引くわ
2017/10/08(日) 02:56:40.64ID:B2VqQ/gG0
AIM120売る気なかったとか何言ってんだ?
615名無し三等兵 (ワッチョイ 25f5-RKJ6)
垢版 |
2017/10/08(日) 03:44:18.23ID:20RN83EJ0
そもそも本命がJNAAMなんだから高くても少数買ってるだけでしょ
本格的にF-35が配備されるまで時間あるし
2017/10/08(日) 03:48:37.64ID:vnnUnL0E0
>>614
待て待て、彼の時空ではAIM-120は売られていないのかも知れん
事実を捻じ曲げてしか認識できない人間も居るんだ、言葉通りの文盲と言う奴だよ
可哀想な世界を生きてるのさ
2017/10/08(日) 05:11:18.06ID:j/PYhKPP0
アメリカがミーティア採用ってあるのかなあ?
2017/10/08(日) 05:33:18.65ID:j/PYhKPP0
ミーティアってインテークの後付感が嫌だな
もう少しスッキリしたデザインにできなかったんだろうか
いっそタロスとかみたいに先端にインテークって最近ははやらない?
2017/10/08(日) 05:49:01.03ID:XEtJDb2+0
先端インテークはただでさえ苦しいセンサーを圧迫する
誘導装置の開発者は外径を0.1mmでも大きくしたいというのが本音じゃないか
2017/10/08(日) 05:50:11.91ID:BDybdnKDd
>>611
適当な事書いて満足か?
2017/10/08(日) 05:56:01.06ID:XEtJDb2+0
>>620
日本〜台湾〜フィリピンは外堀と城壁、そして唯一の突破点が台湾周辺海域だぞ
だから日本も支那も米国もこの海域で何十年も疲れ果てながら終わらない神経戦を続けてんだよ
城壁も外堀も捨てて三の丸・二の丸を無防備にして米が中と仲良くできるなんてガイジ発想するカスは死ね
発想の根っこが武装解除で恒久平和とか言ってるぱよちんと変わらん
2017/10/08(日) 05:57:42.49ID:j/PYhKPP0
確かに先端インテークってF-86とかミグ21とか大昔のイメージだね
レーダーとの椅子取りゲームでインテークは追い出されたってとこか
2017/10/08(日) 05:59:11.86ID:XEtJDb2+0
友好=属国化
同盟=奴隷化

支那人の操る言葉の通りに変換すれば、>>561みたいなことを言う連中がどういう連中か一発で看破可能
米国が戦略的大後退することによる米中友好なんぞあり得ないが、大陸からの視点しか持たない連中はそれが「友好」だと信じて疑わない
2017/10/08(日) 07:30:17.15ID:BDybdnKDd
>>621
お前は何を言ってるんだ?
架空戦記か、馬鹿産経ばっかり読んでるから?
警戒監視をお互いやってるからと、中国が日米と戦争しようなんて事とは別の話だ。
2017/10/08(日) 07:34:32.69ID:BDybdnKDd
>>623
アメリカが相互に経済的繋がりを増し、核保有国で海軍力、空軍力を増強した中国と何故一戦交えようとする?
理由は?
今何か戦争しなきゃならないような事で揉めてるか?
経済摩擦なら1980年代の日米防衛戦争と言われてた頃の方がよほど戦争の火種になりかねん要素だが?
2017/10/08(日) 07:35:23.31ID:0/Hmmyo70
>>624
ドイツだって、別に英仏が参加してくると
思ってポーランド侵略した訳じゃないし
2017/10/08(日) 07:36:49.15ID:0/Hmmyo70
>>625
何時だって戦うだろ?
あの国は。
RANDの報告書でも、2040年頃でも米国
単独なら苦しいが、日本と合わせれば
何とかなると結論付けてたし
2017/10/08(日) 07:41:42.26ID:XEtJDb2+0
>>624-625
世界観が小学生以下
2017/10/08(日) 07:45:27.99ID:XEtJDb2+0
仲良くすることで経済的な利益があるし一戦交えたら怪我するから戦争しませんって
弱虫くん
2017/10/08(日) 07:45:49.60ID:0/Hmmyo70
中国人並み、としといたら?
まああんまり違いはないが
2017/10/08(日) 08:23:33.04ID:BDybdnKDd
>>628
馬鹿ウヨ並の妄想力だなw
まぁ米中が戦争なんてしないからあんたは精々長生きして米中戦争を期待しておけよw
2017/10/08(日) 08:25:20.37ID:BDybdnKDd
>>629
それが戦争抑止だろが、現代で、何の目的もなく戦争が起こるなんて発想がもうマンガやアニメしか見ないお前みたいなアホの発想w
2017/10/08(日) 08:52:09.37ID:0/Hmmyo70
>>631
念仏唱えてるの?
2017/10/08(日) 08:53:44.25ID:/YarIuItM
>>631
ぱよちんの発想は相変わらずだな。
まあシナの工作員とそのお友達だから仕方が無いのかね。
2017/10/08(日) 09:19:30.70ID:BDybdnKDd
>>627
戦う理由があるのかと?
経済大国同士、核保有国同士が戦う理由が?
中国が躍進してきた当初は、多少チキンゲームのような小競り合いはあったし、今も多少はあるだろうが、それ以上の問題にはなってない、相互依存度が高くなると予想される今後、米中が武力による全面戦争になる理由を言ってみろよw
2017/10/08(日) 09:21:28.18ID:BDybdnKDd
>>634
発想がおかしいのはお前だよ、
まぁそんな事ばかり言ってるから馬鹿ウヨなんだろうがw
あいにく俺は左翼でもパヨチンでもないからな、
まっとうな保守主義者だ。
2017/10/08(日) 09:23:54.79ID:0/Hmmyo70
>>635
経済大国のドイツとイギリス、WW1で戦ってたわけだが。
クルップ鋼とか。
経済が云々は戦わない理由にならない。

後、ソ連とアメリカはお互い核を持っていても
MADで全滅しようと一歩も引かなかった。
で、ちゅうごくはかく何発もぅてるんでっしゃろ
2017/10/08(日) 09:24:25.52ID:0/Hmmyo70
>>636
また念仏か
2017/10/08(日) 09:47:16.51ID:ADdwnJ1hM
こういう自称保守が一番の害悪てのが良く分かるな
2017/10/08(日) 09:47:58.04ID:0/Hmmyo70
エセでしょ
2017/10/08(日) 09:51:14.32ID:snDL6Jc/0
米ソの時みたいな不倶戴天のイデオロギー対決ではないということは指摘しておきたい
米中対立はWWI時代の陣取りゲームが復活してると考えたほうがいい
つまりどっちがどこを勢力下におくということでピリピリしてる
今のところはアメリカが第一列島戦で中国を封じ込めてるが
それが不可能になった際の次善にシフトが始まってると考えるべき
2017/10/08(日) 09:52:22.18ID:0/Hmmyo70
>>641
次善ってどんな方策考えてるんだ?
2017/10/08(日) 09:53:51.23ID:snDL6Jc/0
既にグアムに後退してるってそういうことだからなあ
つまり沖縄や台湾が維持できないことは想定されてる
ある意味太平洋戦争と同じシフトを考えてると思われる
2017/10/08(日) 09:56:01.21ID:0/Hmmyo70
>>643
陸軍が対艦弾道弾(取り合えずATACMS改造)を
用意してるわけだが、あそこは。
出来ればフィリピンに配備したかったらしい(去年の今頃の検討
645名無し三等兵 (ワッチョイ 7dea-SSnt)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:17:41.21ID:IzaCj40l0
防衛省幹部の一人は「『オープン・ソース』すなわち技術開示と技術移転を約束したユーロファイターを選んでいればよかった」と航空自衛隊の「ステルス病」に恨み節をぶつける。

俺様があれほど忠告したのに(笑)
近々の情勢を鑑みるに、やはりシャドーストームを装備できるタイフーンが正解だったな。
2017/10/08(日) 10:25:48.02ID:zDozQw4r0
いつだってあるやつだろ。選ばれなかった選択肢は、だからこそ「もしかしたらあっちのほうが良かったんじゃ・・・」となる
これがもしユーロファイター選んでたら「F-35を選んでればよかった・・・・」っていうやつが出てくるだけ
647名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-RKJ6)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:26:08.06ID:vhYQ5DOsa
イカ厨成仏して?
2017/10/08(日) 10:28:22.82ID:snDL6Jc/0
イカや蜂選んでたら数年後増勢して八重山や沖縄上空をわがもの顔で飛ぶJ-20に
なすすべもないとかいう最悪の事態もあり得たわけだから
やっぱりf−35がベストとしか言いようがない

敵がステルス力入れすぎだからな
649名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-B8PL)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:31:54.91ID:gG7K7kL0a
>>645
ないない
もし選んでいたらその後の欠陥問題が発覚した際に大変なことになってたさ
2017/10/08(日) 10:35:36.81ID:zf9CI3S10
正直、イカ案の評価できる点はその一点だけだしなぁ
でも実際採用してたら、なんやかんやと言を左右して、結局満足のいく技術開示にはならなかったんじゃないか、という気がする
これまでの実績的に
2017/10/08(日) 10:36:32.97ID:IumGBJaFM
俺はF-22がダメそうな時からF-2増産を主張していた
F-4代替にF-2増産で対応していたら今頃はとっくに全てのF-4が代替し終わっていた
F-4代替にF-2増産で対応していたら今頃はF-15Pre-MSIPの代替機をF-35にする、とか増設する飛行隊はF-35にする、とかの話になっていた

F-4代替が決まるまでの10年のロスはほんと痛い
2017/10/08(日) 10:37:23.84ID:71ic3hmRr
>>651
そんな奴いたかな、
2017/10/08(日) 10:38:12.00ID:9lEQu6sM0
F-4の後継はF-2派は結構いた記憶
2017/10/08(日) 10:42:53.69ID:IumGBJaFM
>>652,653
俺の他にも結構居たよ
基本叩かれてたが

しかし後付けとは分かるが
東北の津浪でF-2が壊れた時も
F-2増産にしてたらその対応も出来るのにな、とかほんとくやしかったわ
2017/10/08(日) 10:44:11.49ID:71ic3hmRr
ただしくは

そんな奴いたかな、俺以外で(`・ω・´)
2017/10/08(日) 10:44:48.75ID:aGju1/xbH
F-2Kaiに夢見た奴は多かった
2017/10/08(日) 10:46:31.07ID:71ic3hmRr
kaiは駄目でしょ

あれ、F-16がコアでF-2と互換性なかったんじゃなかった?
2017/10/08(日) 10:48:01.86ID:gwsaVYXnr
再生産って結構金かかるものなのかね?
非ステルスのストライクイーグルやホーネット買うくらいなら共通性からもF-2のほうがいいと思ったが
2017/10/08(日) 10:50:22.77ID:k0FCT4E60
>>657
>kaiは駄目でしょ
F-16Vで、機体形状以外はほぼ実現?
(F-2のCCVとかは、空自と米空軍以外は知らないと言う事で)
2017/10/08(日) 11:46:45.61ID:F0DNSyxo0
ここってF-35スレだよな…
2017/10/08(日) 12:12:45.29ID:BDybdnKDd
>>654
F-2増産など無用
2017/10/08(日) 12:14:00.59ID:71ic3hmRr
>>661
弱体大賛成!
2017/10/08(日) 12:23:30.86ID:WKEkHLbJ0
F-2増やしたところで「政治的」にはなんも変わらんからな、メリットが少ない
664名無し三等兵 (ワッチョイ 7a71-FH6l)
垢版 |
2017/10/08(日) 12:49:25.11ID:ZwIKO9t40
>>635 在日は息を吐く様に平気で嘘を書くね

>防衛省幹部の一人は「『オープン・ソース』すなわち技術開示と
>技術移転を約束したユーロファイターを選んでいればよかった」
>と航空自衛隊の「ステルス病」に恨み節をぶつける。

技術移転対象がどうでも良い過去の技術だけ。そして
そのどうでも良い技術にぼったくりの金額をふっかけてたんだよな。
2017/10/08(日) 12:56:21.30ID:k0FCT4E60
>>664
>そのどうでも良い技術
欲しいのは時間稼ぎのエンジンだけで、F-16 → F-2 みたいに
素人目にはユーロファイターな、五社案FSXになっていたはず。
機種部とか、レドーム拡げて全然違う・・とか
2017/10/08(日) 13:09:02.86ID:SlE0B1iq0
役人なんて自分の天下り先を増やすことしか関心ないからな
2017/10/08(日) 13:23:00.55ID:KMsiGwRPK
防衛省幹部って背広組だろうな
イカの方が利権にありつけると思ったんだろ
2017/10/08(日) 13:31:02.74ID:BDybdnKDd
>>667
背広にどんな利権が?
防衛官僚はそんな所に天下りしないんだが?
2017/10/08(日) 14:02:57.11ID:OgHBD9/60
防衛費を10年以上前から順調に増やし続けることができていたら、
F-2調達数削減をせずとも良かったかな。
とにかく、「今」の空自にはまともな戦闘機の数が足りない。
戦闘機定数を増やすことも必要だが、F-15J pre機をなんとかせねばならない。
2017/10/08(日) 14:13:09.55ID:aUDUGqsA0
とりあえずyoutubeでF15J preすごい動画をupしておけば大丈夫
2017/10/08(日) 14:21:22.96ID:7MnWcTAW0
>>669
とりあえずは次の中期防で15pre機の処遇が明記されるんだよな?
F-35で置き換えるか、F-3まで騙し騙し使い続けるか、さて1年後が楽しみじゃわ〜。
2017/10/08(日) 14:22:28.53ID:Dw90JcCi0
ゲルが潰した記憶がある。<F-2増産
2017/10/08(日) 14:23:32.07ID:wxUzQXLvM
F-4代替をF-2にしておけばとっくに代替は済んで
今頃はF-15Pre-MSIPの代替としてのF-35導入が始まったころかもな
2017/10/08(日) 14:24:01.75ID:WKEkHLbJ0
>>669
もし本当に戦闘機の数が欲しかったなら高価なF-2なんて開発せずF-16をそのまま買ってる
調達数が減ったのは防衛費の問題とは別の理由
2017/10/08(日) 14:25:51.50ID:snDL6Jc/0
15年前の要件と今は全く違う
今は性能も数も妥協できない状態
15年前は国産は改修で経験値積んでつなぐ方が利益があった
2017/10/08(日) 14:30:35.06ID:OgHBD9/60
>>674
いやいや、F-2が減ったのはF-22の購入費(あくまで予定)を確保するためですよ。
防衛費が順当に増え続けていれば、わざわざF-2を削減する必要はありません。
2017/10/08(日) 14:41:09.60ID:wxUzQXLvM
ラプターは購入出来ましたか(小声)
2017/10/08(日) 14:41:41.38ID:QQnzlF/C0
F-16XLが好きだったな
翼面荷重が低いから低空高速飛行には向いてないしF-15Eに勝てる要素はなかったとは思うが落選した時は悲しかった
2017/10/08(日) 14:42:12.78ID:8Q8EpXfvd
後はBMD予算を別枠に出来なかったのも痛い
2017/10/08(日) 14:45:06.11ID:WKEkHLbJ0
F-2がニーズに合った戦闘機だったら意地でも増産しただろう、時代に合わなくなってきたから減産するのは当たり前
そこはF-22と立ち位置的には似てる
2017/10/08(日) 14:52:09.60ID:BDybdnKDd
そもそもF-2は必要だったのか?
2017/10/08(日) 14:53:10.84ID:Dw90JcCi0
Pre-MSIP後継のF-35導入は、本当に本当にやめて欲しい。
F-4後継の今のF-35を取りきった後に、今の財源ベースだとそこから14-5年かかるよ?
JDCS(F)改修とエスコートジャマーポッドで凌ぎなさい。それしかない。

さらにF-35が150機近くにもなって、信頼と実績のLMの強盗商法、
ソフトウェアの更新、ステルスの維持云々で運用コストが急騰したら、空自は本当にパンクするぜ?
2017/10/08(日) 14:57:43.45ID:mAmhcAuma
>>680
国産派と舶来品信者の争い、ソ連の崩壊が重なって軍事脅威の減少、そして制空マフィアの影響
2017/10/08(日) 14:57:44.76ID:Dw90JcCi0
馬鹿抜かせ。
対支那の島嶼侵攻抑止力でF-2のASM×4ほど効いてるもんはないぜ。
無かったらゾッとするわ。
2017/10/08(日) 15:00:12.87ID:cVY2S4VK0
F-15EがXL型の主翼で水平尾翼無しだったら良かったのに
2017/10/08(日) 15:05:43.54ID:Dw90JcCi0
根本的に海自がフザけてるんだが、南西で戦うためのSSM展開数が圧倒的に不足してる。
陸自のSSM緊急展開に加えて、F-2のASMが頼みの綱。

F-4の代替えに、F-2増産にしとけば、とっくに戦力化できてたぜ?
馬鹿な決定したもんさ。
2017/10/08(日) 15:17:05.53ID:vlL8G8y5a
F-2は優秀な戦闘機だったけど、こんなグダグダになるくらいなら最新ブロックのF-16を入れとけば1.5倍くらいのフリートを導入できたよなぁ(´・ω・`)
2017/10/08(日) 15:17:07.28ID:Dw90JcCi0
技術的にF-35の行き着く先は、LMの企業戦略としてはオール無人化、パイロットの排除だろう。
航空管制が全部仕切るような将来像を描いてるよ。
コックピット無くなれば、ステルス面でさらに優位だし。

ただし、それは間違いだと思う。
戦術や電子戦や統合作戦の複雑多岐な戦闘様相は、パイロット無しで遂行できるもんじゃない。
パイロットは、LMの「スカイネット」構想に気づけ。
手後れになる前に戦え。
2017/10/08(日) 15:24:03.07ID:Dw90JcCi0
>>687
ASM×2のスコードロンでは艦隊防空を破れんという情勢判断だった。
それに、F-2のAESAは機上搭載の走り。
何故か直後に米国でもAESA機が出現したが偶然だろう。
共同開発で技術抜かれた、なんてのは被害妄想だろう。たぶん。
690名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-RKJ6)
垢版 |
2017/10/08(日) 15:32:03.16ID:Ct5hZy8Za
この昨日から出没してるLM憎しの国産信者はなんなの
2017/10/08(日) 15:37:04.86ID:8Q8EpXfvd
F-2のAESAは開発時期的に世界初になっただけ
GAOの評価でもそこまで大したものではない、F-22用に開発したものの方が上だろうってなってる
2017/10/08(日) 15:37:38.61ID:BDybdnKDd
>>690
まぁ馬鹿ウヨ連中でしょうねw
2017/10/08(日) 15:44:06.23ID:F0DNSyxo0
国産には国産のメリットがあるのは否定しないが、
予算も経験も実績も人的資源も圧倒的に分がある米軍機をこき下ろすのはなんだかなあ。
2017/10/08(日) 15:46:39.76ID:71ic3hmRr
>>692
未だ居たのか
2017/10/08(日) 15:46:41.08ID:mjqBSg/3M
けどF/A-18はアカン機体を海軍の都合で強引にごまかしてきたという内部事情があるから
A-6にもF-14にも及ばない機体だがこれなくなると艦上機がなくなるから
F-35Cが出てきたおかげでそろそろ公然と批判されるようになるみたいだが
696名無し三等兵 (ワッチョイ 7dea-SSnt)
垢版 |
2017/10/08(日) 15:51:50.29ID:IzaCj40l0
>予算も経験も実績も人的資源も圧倒的に分がある米軍機をこき下ろすのはなんだかなあ。

仕方がない。ぼったくりだし、買った時は最新でも自分で自由なアップグレードができないから旧式化する。
今回の場合は更に最悪で、契約で縛って、国内でのライセンス生産すらまともに行えない。

判ってた事だけど(笑)
2017/10/08(日) 16:12:24.49ID:vnnUnL0E0
自由でなくともアップグレードはできる
ただそれがコスパいいかどうかは分からん、だからPreはあのとおりなのだ
言うて国産だって、知見が無けりゃアプデできんしな…
698名無し三等兵 (ワッチョイ 5a7c-RixE)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:53:11.63ID:ulx9QoQp0
>>648
ステルス機では無いと言う説も有るぞ。
2017/10/08(日) 18:10:36.44ID:SSUvujZa0
>>698
証拠がない以上、希望的観測でしかないんだわ。
そして希望的観測に頼っていい分野じゃない。
2017/10/08(日) 19:08:20.34ID:SQCMGE4Na
https://jinghuasoft.com/smthview.jsp?board=MilitaryTech&;id=16490075

↑の台湾の分析をみると完全なステルス機とは言えない
けど、AWACSや給油機の未来位置をある程度見込んで中距離ミサイルを流し打ちしてくるSAMの一段目として考えると、非常に強敵だと思う
2017/10/08(日) 19:13:16.70ID:0/Hmmyo70
>>700
AWACSもP-1とかに載せるべきか(機動性アップ!


ちなみに、あれって今のエンジンでスパクル出来るのか?
702名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-B8PL)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:45:27.72ID:WSuXxqI/a
>>695
ざんねんながら、F-35Cがこれまた海軍に不評っす
2017/10/08(日) 19:49:11.03ID:kdmXmgHK0
スパホって評判悪いか?
一機種で何でも出来る艦載機としてはこれ以上ないくらい優秀だと思うけど
2017/10/08(日) 19:49:51.76ID:CB3tsMpUd
いつも海軍不評だよな
2017/10/08(日) 19:52:58.90ID:AQqUaNMDa
>>703
艦載機の不利と加速性と航続距離が…
軽戦闘機の家系で無理してるからね
2017/10/08(日) 19:59:18.52ID:YHenugB+0
>>705
ぶっちゃけ空母着艦と加速性両立しようと思ったら可変翼しかないぞ
2017/10/08(日) 20:04:08.59ID:PB/bRoesM
>>703
少なくとも整備士とかからは評判良さそうだよな。

空中給油までホーネットでやるって最初に聞いたときは驚いたが、合理的といえば合理的。
2017/10/08(日) 20:09:04.99ID:ALTznGCd0
F-35Cの部品供給元配分変えたら海軍は納得するかな?
防空自前で攻撃は海兵隊任せにって割り切る気もないだろし
給油機の無人化もどうすんだか
2017/10/08(日) 20:11:35.75ID:AQqUaNMDa
>>706
まぁそうなんだけど
にしたって増槽とかトリムの問題で遅いし…
アドバンス化で改善するとはいってもね
2017/10/08(日) 20:12:54.70ID:Y6nf0ROn0
ホーネットはクルセイダーの系譜
2017/10/08(日) 20:13:36.29ID:wxUzQXLvM
>>708
米海軍のはF-35Cそのものに対する不満だぞ
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