F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/22(金) 20:59:00.42ID:KnjJyqTx0

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/08(日) 20:16:07.60ID:OgHBD9/60
>>711
F-35Cの価格が高騰して十分な数を揃えられないことが一番の問題なのでは?
ステルス性を犠牲にしても、十分な数を揃えられるスパホ改良版の方が、
海軍にとってはありがたい存在。
2017/10/08(日) 20:26:19.47ID:WKEkHLbJ0
F-35Cが不満なのは単座ってのもあるだろう、F-14残して〜っていってたのもこれ、単純な話
2017/10/08(日) 20:29:05.36ID:WKEkHLbJ0
M1エイブラムスの時も自動装填を頑なに反対、同じ流れでしょ
2017/10/08(日) 20:45:11.53ID:SSUvujZa0
>>707
ホントに合理的かなぁ。
機体への負荷が大きくて、機体寿命を格段に縮める空中給油が飛行任務の3~4割を占めてる、って話だよ?
2017/10/08(日) 21:16:48.48ID:Cs5NIUQUd
無人機を給油機として使いたいってのも負担が半端ないって話だったな
2017/10/08(日) 21:20:39.05ID:KqDsBB6/0
むしろ雑用を押し付けられる攻撃機の方が必要だと思うけど…
S-3残ってるのを改修して輸送と給油させるプランはオスプレイに負けたし…
2017/10/08(日) 21:25:11.10ID:F0DNSyxo0
>>715
もっと安い専用機体の開発、生産
、パイロット育成費用と比べてどっちが安いかだな。
2017/10/08(日) 21:29:24.08ID:BDybdnKDd
>>711
まだ運用すらしてない物に何を言ってるんだ?
2017/10/08(日) 21:45:13.67ID:vnnUnL0E0
>>719
どうせいざ配備始まったら、長大な航続距離と安定した制御、電子装備の充実でハッスルするだろうから
手のひら返しを今から待っておこう
俺は盛大に手のひらを返したからな
2017/10/09(月) 01:40:56.99ID:cSgR9v2a0
>>715
空中給油が期待寿命を縮めるのはなぜ?
寧ろ一々着陸して給油する方が遥かに機体への負担かかると思うけど
2017/10/09(月) 01:49:46.70ID:ye0tUv4c0
艦載機において発着艦自体が大ダメージでその回数が寿命になってる
F/A-18E/Fは調子こいて空中給油しすぎた
2017/10/09(月) 01:55:11.15ID:ye0tUv4c0
爆撃任務の際はフル爆装のまま燃料満タンで発艦できないので、燃料は減らして発艦させ
足りない分の燃料は空中給油でもらうというモデルをやってる
その方が効率的にいいから。
2017/10/09(月) 01:58:50.97ID:ypaxu8qV0
>>721
空中給油で、油を出すほうの任務の機体がねえ、大して多くない油を注ぐために頻繁な発着を余儀なくされるんだ
発着艦回数が増えて偉い負担になる
2017/10/09(月) 02:01:48.39ID:iuC7cEiaa
>>722
馬鹿かお前は?
2017/10/09(月) 02:44:23.63ID:4QRbW9ya0
>>721
空中給油される側はともかく、給油する側のスパホの寿命に関しての話だからな。
2017/10/09(月) 05:04:16.65ID:X4xq0a930
戦闘機調達計画だけに限って見ても、ゲルと小池の二人がどれだけ現在から将来にわたって日本に不利益をもたらしたかが明らかだ
2017/10/09(月) 08:08:28.82ID:iuC7cEiaa
>>727
小池が何をしたと?
石破もF-2の打ち切りは空幕からの意見であり、石破個人の指示でも何でもない。
アホが勝手に妄想して楽しいのか?
2017/10/09(月) 08:50:43.11ID:X4xq0a930
そーす
2017/10/09(月) 09:48:43.96ID:91o7c4uld
>>729

>>戦闘機調達計画だけに限って見ても、ゲルと小池の二人がどれだけ現在から将来にわたって日本に不利益をもたらしたかが明らかだ

これのソースを先に示せよ、そもそも装備品の調達は大臣の一声でどうにでもなるなんてあり得ない。
海自の次期輸送ヘリ選定でも、TOPの海幕長と選定実務者との意見が違ったりしつる。
2017/10/09(月) 10:48:14.94ID:X4xq0a930
それを大臣が裁可するのが軍政のガバナンスだろ
馬鹿じゃねえのかコイツ
2017/10/09(月) 11:10:34.82ID:+Hd7Sjxqa
いまの統合防衛機動力だって結局は政治的判断なわけで
やはり政治的な力は無視できないよ
2017/10/09(月) 11:15:20.00ID:9nIq4ssm0
2ch→5ch騒動 

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

_
2017/10/09(月) 11:59:28.34ID:gFwzG0pU0
石破叩かないと日本人じゃない
2017/10/09(月) 12:08:43.48ID:TwK3alX90
石破当選させてんのも日本人だけどな

だが石破は批判されて然るべき
2017/10/09(月) 12:15:08.85ID:JWen1P3F0
>>731
P-1, C-2も中止したら?は、大臣の暴走で、まぁ無視された。
田舎県の農協代表のボス格なので
TPP騒ぎでは、農業守れ・兵器は輸入で良い論、
その結果で総裁選でも善戦している。
2017/10/09(月) 12:49:32.37ID:iuC7cEiaa
>>731
ソースも示さず、妄想で語る馬鹿w
で、大臣が装備品導入に関与したら文句言うのか?
キチガイだなお前は。
2017/10/09(月) 13:27:49.02ID:yUNDvH9f0
>>737
ソースと認めるかどうかは人によって分かれるかもしれないが、ゲルがブログで
F-2の生産中止決定について、その正当性を主張しているのは間違いない。
(いろんなスレで何度も晒されてきたが敢えてもう一度)

http://blogos.com/article/28034/

(抜粋)
 F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコメントが比較的多かったようです。
「政府が決めたことに文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する国会の
権能を否定するものですし、「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、
それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の
防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。生産ラインの維持は
重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の
継続生産ではないはずです。
(ここまで)

政治は結果で評価されるべきという言われるが、今の段階で考えるとF-2の生産継続が
もっとも現実的な選択肢の一つだった、という意見に同意してもらえる人が多いと思う。
その分、費用はかさむことになるが。
2017/10/09(月) 13:56:46.23ID:wAHwAEaYd
空幕は全く考えていないみたいだが?
2017/10/09(月) 14:32:39.40ID:ypaxu8qV0
今更の話しだし、主観入っちゃうから無意味でしょ
ない判断じゃない、幾ら今言ったってF-2追加するわけでもねーんだからさあ
2017/10/09(月) 15:03:24.85ID:JPM5ClLma
P&W F135積んでるのに、推力重量比が第4世代以下なんだろ。
これが、せめて同等ならここまで使えない機体にならなかった。
ステルス性最優先で、空対空戦闘を押しきれるなら、F117やB2路線でいけたはずだ。
2017/10/09(月) 15:06:34.31ID:JPM5ClLma
F-2の拡張性が乏しいって、ある意味、そんだけ機動性とコストでシビアな世界で生きてたってことでしょ。
それを、マルチロールを言い分けに、ブクブクメタボにしてしまったのが「これ」で。
2017/10/09(月) 15:07:39.06ID:YCJ2LvLM0
下手に弄ってF-16と違う機体にしてしまったのも原因だけどな
2017/10/09(月) 15:11:53.57ID:JPM5ClLma
艦隊防空だと、空母本体やE-2Cを守るために、CAPは身を呈しなきゃならんので、
F-35Cが米海軍に不評なのは理解できる。
後手踏んでバンパイアのASM斉射を食い止められなかったら、
イージズと共同してASM自体を叩き落とさなきゃならんが、そこでミサイル搭載数の少なさが効いてくる。
2017/10/09(月) 15:22:03.36ID:JPM5ClLma
低RCSそのものは有力な武器だと思うが、それをウェポンベイで達成しなきゃならんかったのかと。
エアインテークや搭載ミサイル等等の形状を工夫する方が普通だと思うが。

これまで散々、米軍自身が現場で検証してきたように、ビーム機動、電子妨害、
低RCS形状総合で機体を守って、機動性とコストを維持すれば普通に強い機体になったかと。
つまり、スパホか。
2017/10/09(月) 15:22:37.31ID:gFwzG0pU0
F2でF4EJ更新してたら、F35を早期に買えない可能性あったしな
現にF15pre更新のFXは未だに行われていないわけだから、中国がJ20配備完了した頃にやっとF35入手か?ってことになってただろうし
2017/10/09(月) 16:15:02.81ID:iqUjjvs60
>>746
その頃初導入だったら、小牧のFACOは未来永劫出来なかったろうな。
2017/10/09(月) 16:31:17.22ID:CHOVZhLV0
F35は所詮軽戦だってのが弱点

ローコスト運用
ローコスト警戒
ローコスト支援
これしかできない

故にF35はパワー不足を重戦闘機で補う必要がある。XF9がガチでガチっぽいパワーを叩き出してるから
ガチで双発30トン国産機は実現しそうだ。アメリカと共同になるかは知らん
2017/10/09(月) 16:36:41.11ID:CHOVZhLV0
F16は非常に強力なMRFだが
アメリカが発展途上国に売るリスクがないロー用戦闘機だった

F35は意図せずロー仕様のゴミになった。F16より飛距離改善したのに、ペイロードネックで
結果弱く非効率な機体になった

敵からすればステルスだから取り逃すんじゃなく、武装が軽いから取り逃してやる機体
F35が攻撃してきたら99%F35はフェイクで後ろのF22が本体ってパターンだろ
2017/10/09(月) 16:38:47.58ID:YCJ2LvLM0
コメントの質が低すぎてレスが付きそうにないんだが…
2017/10/09(月) 16:39:14.44ID:rrqW690K0
>>741,742,744,745
米軍の判断をあっさり否定できるとは、さぞやお詳しいんでしょうなあ?
2017/10/09(月) 16:40:24.17ID:BZa8lr0d0
ハイフン入れないでいてくれるからわかりやすい
そのままの君でいてくれ
2017/10/09(月) 16:59:29.33ID:wAHwAEaYd
>>748
馬鹿の妄想はそのぐらいにしとけ。
2017/10/09(月) 17:00:39.99ID:tkpuUT6eM
748は小文字氏では。
2017/10/09(月) 17:29:56.73ID:gFwzG0pU0
>>747
工場に関しては導入すればそのタイミングで設置されただろうと思うよ
ただ2018年までに設置とはならんかっただろうけど
2017/10/09(月) 17:48:10.03ID:PGxeaqC90
パワーとか重戦闘機とか軽戦闘機とかいつの時代だよって頭が痛くなるな
アビオニクスのアの字も無い
757名無し三等兵 (ワッチョイ 5a7c-RixE)
垢版 |
2017/10/09(月) 18:06:24.47ID:8VFhTHEj0
>>735
農林族としての石破の発言は絶対許せ無いが、
防衛大臣としては石破は卒なくこなしたと思って居るよ。
F-2増産中止は俺は合理的判断だと思っている。
F-2増産するぐらいならF-15増産、若しくはF-15E調達の方が遥かに安くて有用だった。
2017/10/09(月) 18:11:28.11ID:+yX4YzZr0
F-2を生産してる時ってF-15って生産中だっけ?
生産再開だと新規生産開始並みにコスト掛かんない?
2017/10/09(月) 18:20:41.34ID:6rh7amfa0
F-2を130機→98機に削減決めたのが2002年
日本のF-15は Jが1998年・DJでも1999年に生産終了してるね
2017/10/09(月) 18:26:16.42ID:fku2nFl40
F2のほうがマルチロール性能があるんだからF15より多少高くなるのは当然だろアホか
2017/10/09(月) 18:29:06.33ID:fku2nFl40
支援戦闘機は要撃戦闘機より高額じゃいかんなんて法律もないし
第一支援戦闘機は要撃戦闘機を支援するから支援戦闘機じゃないっつーの
2017/10/09(月) 18:36:40.92ID:kdQePyWAa
ID:fku2nFl40

馬鹿
2017/10/09(月) 18:47:23.78ID:zeoz4bEK0
支援戦闘機って「戦闘爆撃機」の自衛隊用語だぞ。
歩兵を「普通科」って言ってるようなもの。
2017/10/09(月) 18:54:31.61ID:fku2nFl40
>>762
馬鹿はお前だろ
この基地外が
2017/10/09(月) 18:56:53.34ID:YG2eVfsv0
>>757
F−2増産中止は、F−22欲しいですアピールだろうが。
そんなもん、アメリカに効くかよ。
とても合理的判断じゃないね。

日本でスパイ防止法作れば少しは効いたろうが。
2017/10/09(月) 19:26:29.97ID:c3HkMW0oH
F-22買ってたらF-4代替分で金が尽きてた恐れあるけどな
2017/10/09(月) 19:46:31.45ID:QUOO44Mfd
F-22買えたらF-3は純粋にF-2の後継機だったろうな
2017/10/09(月) 19:50:38.16ID:iqUjjvs60
>>755
そうかなあ、
大炎上中で各国の調達予定数が減っていったあのタイミングで採用決定したからこそ、工場誘致という破格の条件が出てきたんだと思うけど…

(確かに日本が採用しようがしまいが、米軍としても太平洋地域(出来れば西太平洋)にFACOを必要としてたところはあるだろうが、別に日本じゃなくてグアムやハワイに造ったっていいわけで…)
2017/10/09(月) 19:58:20.18ID:gpRxTNn20
グアムやハワイは後方過ぎるから向いてないだろう
そんなに工業基盤もないし
770名無し三等兵 (ワッチョイ 5a7c-RixE)
垢版 |
2017/10/09(月) 21:25:20.71ID:QSLuN2VH0
>>759
それ意味無いだろ。ラインが閉じたとしてもジグは残っているだろうし・・・
2017/10/09(月) 22:08:06.29ID:gFwzG0pU0
>>768
っても海兵、海軍、空軍に在韓米空軍のことも考えると日本に作るのはわりと合理的だったろうし
2017/10/09(月) 22:31:02.51ID:rib4JcgHM
>>757
戦闘機の生産なんて巨額の利権がからむ問題を防衛大臣なんて「下っ端」の一存で決められる訳が無い。三菱とか軍需産業と政府の意向だろ
2017/10/09(月) 22:36:03.25ID:76CAgZ61a
>>772
まぁそうだね、FX選定は巨額の金が動くし。
2017/10/09(月) 23:29:37.63ID:tS3XA/Aq0
いうほど巨額でもないような?

工業製品としてみるとスケールメリット効かな過ぎ、利益率低過ぎ
民生品に比べて利権に預かれる人間の数が少な過ぎる
2017/10/09(月) 23:40:45.15ID:ye0tUv4c0
F-35くらいになるともう翼のついたロケットだから
今までのフライトエンベローブとかあんまり役に立たんのよね
可変サイクルエンジンでさらに出力2割増とか化け物としか
2017/10/10(火) 02:12:45.62ID:KQxTbAG90
「今までのフライトエンベローブとかあんまり役に立たん」?
なかなか意味不明な文だねw  到達速度 到達高度をわかりやすい表にしたものにすぎなくて役に立つに決まってるw
2017/10/10(火) 07:33:39.08ID:6fVh8JZVM
この流れでいうと、エネルギー機動性図と間違えたのではないかな。
778名無し三等兵 (ワッチョイ 75a1-eXXl)
垢版 |
2017/10/10(火) 10:11:52.92ID:TXrsU+RC0
【Xデー】 北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50


新スレ考案したから来てね♪
2017/10/10(火) 14:57:50.05ID:M6yCpR3ca
平成19年のF-2の年間調達数8機枠を維持しとけば、F-4EJ後継42機分は、既に調達終了してた。
これがあれば、ASMの同時斉射数がプラスの160基。

チャイナの人口カーブのピークは平成30年+数年くらい。
危機は正に今なんだが。
これが、平成19年段階で予見できたかと言えば、当然分かってた。
石破の不見識さは目に余る。
というかチャイナのスパイか?
2017/10/10(火) 15:11:59.83ID:M6yCpR3ca
>>775
一方で重量は双発のF-15Eと同等。
翼のついた倉庫。
いくらF135でも双発の合計出力には勝てない。ドライで50kN負けてる。
BVRでも、すげえハンディになるだろ。
2017/10/10(火) 15:15:39.67ID:mnNa5UlFd
>>779
馬鹿の妄想はチラシの裏に
2017/10/10(火) 15:17:04.71ID:vS61Xmvy0
文民統制って大切だなと解る素敵なスレ
783名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-RKJ6)
垢版 |
2017/10/10(火) 15:40:10.57ID:L+MJhnU4a
>>780
ステルス性が段違いな上にBVRで出力がハンデになるわけねえだろ
おまけにF-15はミサイル吊るすから空気抵抗が増える
784名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-RKJ6)
垢版 |
2017/10/10(火) 15:41:21.06ID:L+MJhnU4a
>>749
F-35がペイロード不足・・・?しかも積める武装が限られてるF-22が本体?
はは、ワロス
785名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-RKJ6)
垢版 |
2017/10/10(火) 15:43:25.79ID:L+MJhnU4a
あとステルスほどでない低いRCSとミサイルの形状を工夫・電波妨害でいいというなら
まさにF-35にそのミサイルとやらを搭載すれば完成だよな?
2017/10/10(火) 16:05:27.95ID:RP2/b4+C0
そういや、機関砲の装弾数ってどれくらいなんだろう。
内装式もガンポッド式も150発くらいかねぇ。
2017/10/10(火) 16:23:58.92ID:ZlzsSvI6M
>>780
ただF-35はウェポンベイ内蔵が基本だから全く同じにはならないとは思うがね
今までの戦闘機とは概念が違うって理由の一つだし<空気抵抗最小
2017/10/10(火) 16:36:10.33ID:TYfoCAu+0
>>786
A型の搭載弾数は180発とか。
GAU-22/A 25mm4砲身ガトリング砲の最大発射速度が毎分3300発だから
単純に3秒強かな。
2017/10/10(火) 16:46:33.31ID:4dpQcTd40
F-2もF-15も作って作りっぱなしデータリンクも遅れているし別にもっと少数配備でも全然問題なかったんじゃないのかね
アメリカみたいに大々的改修はしていないし15ですらやっとv1レーダーなんだし
F-35みたいな第五世代機にリソース割いてくれ
2017/10/10(火) 16:49:43.08ID:Fe7bprNK0
センチュリーシリーズの頃はウェポンベイは常識だったのにねえ
空気抵抗の減少より搭載兵器の容積の制約やウェポンベイの複雑な開閉機構や少ない搭載量が嫌われたんだろうな
タイヤは格納するのに武器は剥き出しって未だに違和感あるんだが
2017/10/10(火) 17:07:10.57ID:Htx9cnIld
自分で原因分かってるじゃん
F-35だってステルスが必要ないミッションでは外装するし
2017/10/10(火) 17:09:39.45ID:vS61Xmvy0
>>790
戦略の転換に柔軟な対応ができないからね、例えばB-58とかコンセプトは今風なのにあっという間に居なくなった
2017/10/10(火) 17:15:54.33ID:ZlzsSvI6M
>>790
航空兵装で何をよく使うかってデータが50〜60年代はあんまりなくて
そもそも該当戦闘機の開発スタートが50年初頭とかおおかったから
完成したときには既にウェポンベイオーバーな新兵器が沢山あって内蔵できなくなってた
って落ち
だからいったんF-111やF-4、F-14/15/16/18で外装専用にしてたわけ
2017/10/10(火) 17:17:18.41ID:ZlzsSvI6M
翻って今は航空兵装で何を搭載したいかって要望がある程度固まってて
その上新型の要望もある程度利いてウェポンベイ容量決めたから
割と余裕はある
AMRAAM6発積んでもさらに爆弾詰めるという万能パターン
2017/10/10(火) 18:21:36.98ID:N4R03zoD0
>>793
111には爆弾倉あるが?
2017/10/10(火) 18:31:01.85ID:ehMcftHM0
色んな兵装積むこと考えたら外装のがどう考えても便利
ただステルスのためには内装にせざるを得ない
2017/10/10(火) 18:32:09.04ID:ZlzsSvI6M
だから任務を精査して行われる頻度の高いものを内蔵で済ますようにしてるのが
F-35のウェポンベイってことでそ
2017/10/10(火) 18:41:22.72ID:RP2/b4+C0
>>788
おお、感謝。
すると、実質的な射撃回数は約1秒間×2回か約2秒間×1回が限界みたいな感じか。
>>795
あってもガンポッドかレーザー指示ポッドしか基本的に積んでない件。
2017/10/10(火) 19:23:31.32ID:era/XXAf0
訊かれてて答えるの忘れてたけど、F-22のインクリメント3.2Bにアップデートされるのは150機
2017/10/10(火) 19:26:44.40ID:era/XXAf0
Su-57がF−35に負けるって、確実に決めつけてるのってどこかと一瞬思ったが、
F−35情報館か…
原理主義者はわかりやすい。

オーストラリアのサイトは、一応有名シンクタンクですよ。
2017/10/10(火) 19:35:33.14ID:hnqHWTXZM
3秒分あるなら、空対空戦闘では射撃4回分ぐらいはありそうだけど。
対地掃射なら言うとおり精々2回だろうか。

ガトリング砲は、射撃終了後に未使用の弾を連れてかれてしまうのが難点だなあ。
弾数が少ないと厳しい。
2017/10/10(火) 19:38:37.41ID:Gks1aMNQd
>>799
君のスレはこっち
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1462189186/
2017/10/10(火) 19:43:23.85ID:era/XXAf0
>>801

コンピューターで制御されてるので、
対空目標に対しては5〜6航過くらいは撃てるらしい。
(ソース忘れた)
弾少なすぎるのには同意。
2017/10/10(火) 19:49:34.76ID:era/XXAf0
F-15J 2040C
2017/10/10(火) 20:00:24.18ID:era/XXAf0
>>27

>オーストラリアの泡沫サイト

米空軍協会や米空軍大学のレポートや、もちろん有名シンクタンクのレポートでも、
しばしば引用されることの多い有名シンクタンク・サイトを「泡沫サイト」と呼ぶのには笑うしかない。

泡沫サイトっていうのはこういうサイトのことを言うんだぞ。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/
2017/10/10(火) 20:04:09.50ID:era/XXAf0
>>802

このスレじゃなくて以前のF-35スレで訊かれたので、
そいつに言ってくれ。
2017/10/10(火) 20:23:41.19ID:pk8PTsba0
AAMをF-15みたいに胴体に直付するとかF-4みたいに半埋め込みするとパイロンに吊すよりだいぶ抵抗少なくなるのかね?
2017/10/10(火) 21:23:28.34ID:hnqHWTXZM
六回撃とうと思ったら25発撃って5発飲まれるぐらいかな。
漁ってるがなかなかソースには至らないな。

ただ射撃後に逆回転で弾を引っ張り出してるのではという説には出くわした。私たちと同じようなオタクの議論だけど。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=54&;t=52628
2017/10/10(火) 21:31:49.27ID:3tEkBF3n0
>>799
あれ?block30と35だけかと思ったけどそれ以前の機体にもアップデートされるんだ。
ちょっと情報漁ってきます。
810名無し三等兵 (ワッチョイ b65c-RKJ6)
垢版 |
2017/10/10(火) 22:52:59.75ID:BmrCa9Fp0
またSuperior君かよ
その有名シンクタンク笑とかやらはSu-57どころか非ステルスのSu-35にすら苦戦するとか書いてるわけで
引用されてるかどうかは別にして信頼性に全くの疑問点ありまくりだわ
というわけで1レス跨いでご苦労様NGでさようならだけど
2017/10/11(水) 00:24:38.37ID:8xfQV9nI0
機械的に回すことが大事なんじゃないか?
ジャムったら目も当てられない。
発射速度ど砲身加熱からしてガトリング以外はないな。
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