C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機

2017/10/09(月) 01:06:37.95

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Om6r) · 2017/10/24(火) 00:40:24.63

>>406
正式なオファーで問合せてきたなら設計仕様くらいは伝えてると思う
それを公表してくれると面白いんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-MRS4) · 2017/10/24(火) 00:59:54.30

>>407
そう言ったところに例えばキドセンを空輸したいニーズが分からんな自衛隊にとって
PKO任務にしても、そんな重装備を緊急的に展開したいことが稀じゃない？
物資補給ならC-130を近隣国から飛ばせばいいわけだし、例えばジプチ(1400kmぐらい)からでも往復ギリ飛ばせなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3f-/wYC) · 2017/10/24(火) 01:18:57.59

>>409
今月の軍研を読まれたし
あんな超大型自爆トラックや簡易装甲自走爆弾が突っ込んで来たら
105mm砲クラスの戦闘車を突入経路のゲート前に配置しておかないと
危害半径に達するまでに止められ無いよ

http://spikemilrev.com/news/2017/1/12-1-1.jpg
https://southfront.org/wp-content/uploads/2017/03/photo_2017-03-24_23-56-08.jpg
https://southfront.org/wp-content/uploads/2017/03/photo_2017-03-24_23-56-06.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBIKAicUQAENcuF.jpg(カブールで死傷者400人以上出した自動車爆弾の爆発)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Om6r) · 2017/10/24(火) 01:36:46.63

PKO にキドセン持ち込むかは別として 20tクラスのブルドーザがあれば便利
日本の場合施設科の機材を迅速に展開するのが主な目的だと思うよ

ちなみに南スーダンの時はアントノフがジュバまで行ってくれず
ウガンダのカンパラから陸路で機材を持ち込んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-UFQ9) · 2017/10/24(火) 02:42:14.96

>>410
キドセンは拠点防衛にはいいだろうけど、対戦車地雷とかじゃなくても簡易地雷に対しての防衛力って
ほとんど無いんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-dU7J) · 2017/10/24(火) 03:17:08.50

まあ中央アフリカとか旧宗主国のフランスの装輪戦車が無双してるそうだから
役に立つかも
しかしなあ地球の裏側の恒常的に部族間でやりあってるところに
日本人（自衛隊員）が死ぬほどの価値・国益がどれほどあるものやら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-BR7G) · 2017/10/24(火) 05:22:14.53

>>400
そう簡単な話ではない

架橋やトンネルの建築限界を広げなければ車両限界は拡大できない
例えばイギリスの鉄道は標準軌なのに日本の在来線の車両限界より小さいW6a限界が大半

ゼロから設計するなら標準軌の方が有利だけど、それは標準軌だからではなく、十分な車両限界と軸重制限を設計に織り込んだ結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-UFQ9) · 2017/10/24(火) 06:23:40.49

>>414
いや、十分な車両限界があっても、狭軌だと物理的に限界があって90式は運べないでしょ。
標準軌でないと。だから、90式レベルの戦車を運ぶなら標準軌であることはマストだとそういうことでしょ。
標準軌かつ車両限界などってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f953-ven3) · 2017/10/24(火) 07:06:49.83

C-2は事実上90式を運べるんだが？
アンチは現実見ろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1a-UFQ9) · 2017/10/24(火) 07:11:07.87

>>413
しかし、関与しないと支那がそこら辺まじで支配してくるからな。最後の物理的帝国主義国家なんで＞支那
（アメリカはどう考えるかはおいておいて）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1a-UFQ9) · 2017/10/24(火) 07:11:59.64

>>416
うそだろ。
分解してじゃなく?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-BR7G) · 2017/10/24(火) 07:13:18.95

>>415
車両限界や軸重、活過重をゼロから設計した場合において、
日本狭軌では90式戦車を輸送できないという知見は自分にはない
よって標準軌がマストというのは同意できない

ただし、仮に狭軌が可能であったとしても標準軌が優位であることは間違いない

まあ言いたいことは同じで、単に標準軌であるだけでは現用MBTの様な重量物を輸送できるわけではないということ
日本で改軌が断念された経緯がまさにそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1a-UFQ9) · 2017/10/24(火) 07:20:02.44

>>419
改軌は車両限界と一緒に変えなければ効果が十分に発揮できないのはその通りなんだが、
しかし、すでに車両限界が狭軌で標準軌を上回るレベルに至っている日本では、
改軌する効果ありそうなんだよね。

まあ、セットでやったのが新幹線ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/24(火) 07:37:04.76

>>418
そいついつもの褒め殺しキチガイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5gg3) · 2017/10/24(火) 08:27:23.02

418
ソースはガルパン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e9-FRG4) · 2017/10/24(火) 08:39:53.55

>>387
事実なら残念な話だな。
この手の報道の信頼性はMRJのネガキャン以来あまり信用していないがｗ
開発遅延は事実だが他機種もだし、MHIの財務状況（純利益約1000億）無視で経営危機の憶測報道のことね。
それはともかく、
最初からメーカーが報告書で無理と判断した機体と、
可能と判断して事業を進めた機体は同列には語れないのでは？

国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能すれば、
MRJもC-2も国内で低コストで型式証明を取得できたのにな。
MRJはMHI側が審査技官と協議（指導か？ｗ）しながらの審査だったらしい。
結局、MRJは米で型式証明取得の予定となり、仕事の無い天下り先が設立されただけ。
名目上は航空機技術審査センターが型式証明を発行するだろうがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5gg3) · 2017/10/24(火) 09:04:52.19

MRJは引渡しの遅れを理由に違約金を払い続ける未来が待っているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e9-FRG4) · 2017/10/24(火) 09:18:20.66

>>424
違約金の有無は契約による。
現在開発中で開発費の負担があり売上は無しで、当期純利益約1000億の企業が経営危機はない。
仮に違約金が発生したとしても、その頃には開発費の負担はなくなり機体の売上利益があるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e9-FRG4) · 2017/10/24(火) 09:25:51.87

>>425　に追加
MHIは米の原発事故の賠償請求7000億が裁判で2％の140億で済んだのが大きい。
まあ7000億がそのまま認められていたら経営危機と書け無くもないかもな。

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-U5aN) · 2017/10/24(火) 10:17:25.70

>410
でも、105mmで狙って外したら流れ弾で周辺民家に被害出ちゃうよ
あれは重大脅威だけど、駐屯地に500m以内に接近させない様に
侵入路に遠隔操作で動かせる重バリゲードでも設置した方がいいと思う
あとは道路下に遠隔起爆の大型地雷埋めといて突入される前にこっちから吹っ飛ばすとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-MRS4) · 2017/10/24(火) 10:43:23.32

サマワの駐屯地とかホントに市街地のまん真ん中だったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-a8H6) · 2017/10/24(火) 11:22:27.08

>>416
90式艦対艦誘導弾？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-wvkW) · 2017/10/24(火) 12:10:37.99

A400Mの不整地着陸の映像って、もうyoutubeから削除されたかな？

見れば分かるけど、散水、ロードローラーで転圧、人手で石ころ拾いと
けっこう手間かかってる。あと仕上げにアスファルト敷けば立派な舗装路。

あれは不整地というより、未舗装路というべき、しかもすごく質の高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/24(火) 12:20:27.23

まぁ不整地運用ってそういうもんだし・・・
A400Mが糞なのは確かだけどそれはべつにおかしなところじゃないと思うぞ
まさか本当に人の手が入ってない砂漠に着陸するなんてありえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Ny5K) · 2017/10/24(火) 12:21:11.90

ロシアさんの悪口はやめるんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-O8V1) · 2017/10/24(火) 12:30:25.66

>>423
武器輸出が可能になって、C-2をそのまま売り込めるようになったからって面もあるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ven3) · 2017/10/24(火) 12:33:31.67

>>431
これは酷い擁護を見たw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MuUE) · 2017/10/24(火) 12:38:36.18

全く人の手が入ってない場所に着陸したらどうやったって機体にダメージ負うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-0GSP) · 2017/10/24(火) 12:40:15.07

乾燥したソルトレークの表面なら場所によっては

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/24(火) 13:43:11.50

砂漠地帯とか草原地帯の平地って大抵岩とか石がゴロゴロしてて、そのままじゃ離着陸は無理
不整地運用ってのはあくまで前線の滑走路未整備な拠点にも離着陸させられる余地があるって事だよ
擁護でもなんでもない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-cYCQ) · 2017/10/24(火) 14:12:39.19

じゃC-2でも不整地運用そんなたいして難しくなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/24(火) 14:36:14.70

防衛省が不整地運用を考えてないってのは、日本や朝鮮半島、大陸沿岸部の地形的特徴もあるんだろうと
散々言われてっけど
実際そういう運用の可能性が極めて低いんで考慮しない
部品強度・機体強度は、価格もそうだけど飛行機においてはそのまま飛行性能に響いてくる要素

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-PPE6) · 2017/10/24(火) 14:51:36.85

>>413
身も蓋も無い言い方だが、
日本政府があると判断したらあるし無いと判断したら無い。
個人的には他国に余計な干渉すんな、だがな。
国連から国連軍として武力を持って戦闘を終了させて
治安維持しろ、みたいな(多分ありえない)命令が
来たら議論するレベルだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Ny5K) · 2017/10/24(火) 14:56:26.06

C-130がある限り、恒常的に不整地運用を前提とするような輸送機は生まれないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Om6r) · 2017/10/24(火) 16:06:11.08

滑走路の耐久度を示す指標として PCN と CBR(%) がある
PCNは舗装の強度を示し機体重量やタイヤから算出するACNと対比させて用いる
CBRは路面下の土の強度を表し未舗装滑走路の耐久性評価に用いる

未舗装路に対応した機体はスペックに対応CBRを表示する
C-130J のカタログではCBRと機体重量-想定離着陸回数の関係を掲載している
A400MはCBR-6程度まで対応すると報じられており試験をしている
KC-390ではCBR-4で10回程度 CBR-6なら12tの貨物輸送に対応と書かれている

他には段差や凸凹(周期が問題となる) 粉塵や石排水状況などの路面条件がある

C-2 がどの程度の強度まで対応できるかはACNが判れば推測できるが
運用想定外の段差や粉塵への対策はしていないだろう

使えるか？　て聞かれれば多分使える　でもその程度がわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-MRS4) · 2017/10/24(火) 16:52:02.67

>>442
ほうほう、面白い
と言いつつCBRでググっても目ぼしい日本語資料はPCN算出のための基礎数値としてぐらいしか出てこないなあ
不整地滑走路を使うことが稀だから当然とはいえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dea-z3Ah) · 2017/10/24(火) 18:09:39.76

>>410
対戦車ミサイルでよくね？

>>431
エドワーズ空軍基地のロジャーズ乾湖なら「人の手が入ってない砂漠に着陸」してるんじゃないかな
まあ条件が良すぎるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-O8V1) · 2017/10/24(火) 18:22:53.58

>>439
日本国内なら、各都道府県最低一個は空港があるからな
おおざっぱにいって最前線の飛行場が使えなくなっても100kmも下がれば飛行場があることになる

100km位ならそこから自走すればいいんだし

某軍事ジャーナリストは急造の野戦飛行場に降りることが出来ない、と叩いていたが、日本に野戦飛行場を作れる平地がどれだけあるんだと

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-MRS4) · 2017/10/24(火) 18:41:25.56

どこかの核で焼け野原になった元市街地…？

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-U5aN) · 2017/10/24(火) 18:50:24.23

https://twitter.com/taka_pon801/status/922595384517464064
1202の背中のコブって何？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-V+2p) · 2017/10/24(火) 18:52:58.63

例のEC-2じゃん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb5-U5aN) · 2017/10/24(火) 18:55:18.67

＞おおざっぱにいって最前線の飛行場が使えなくなっても100kmも下がれば飛行場があることになる
これは酷い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-PPE6) · 2017/10/24(火) 19:28:21.31

>>444
エドワーズも行った事あるけどスペースシャトルの
着陸する滑走路とか地面むき出しの滑走路でも
一応整地もしてあるし標識も埋めてある。
何も無い更地って訳ではない。どの程度凸凹かは
滑走路歩いた事ないから分からんけど見た目は真っ平ら。
不整地着陸用の試験は滑走路扱いじゃない部分で
やるんじゃないの？とは言えエドワーズへ
行く道路(舗装路)から地面を見ると
拳大の石ころはゴロゴロあったから
それ位は掃除してるかも知れないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-MuUE) · 2017/10/24(火) 19:41:07.89

>>450
スペースシャトルの着陸する滑走路ってめちゃくちゃしっかり作ってなかったっけか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-O8V1) · 2017/10/24(火) 19:51:00.67

>>449
何でよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-kA64) · 2017/10/24(火) 20:21:08.34

スペースシャトルみたいなくっそ高い機体が使う滑走路が金かけてない訳ないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Om6r) · 2017/10/24(火) 20:39:37.32

米軍の FM 3-34.170/MCWP 3-17.4 (FM 5-170) Engineer Reconnaissance
には飛行場区分 Class VI (Assault Landing Zone) がありC-130とC-17を対象としてる

C-130はMOTW69.8tギア配置2S ACN-37(As-Low) C-17Aは265.4t 2T ACN-61(As-Low)
メインギアの車輪数は C-130 2S-4輪　C-17A 2T-12輪 C-2は3D-12輪

大雑把な推測だが C-2の接地圧はかなり低く設定されている
ただしギアの構造は民生用と同じなのでギャップへの対応能力は小さい

舗装された滑走路なら低いPCNでも走路長2,000mあれば相当な輸送力を発揮
国内や途上国の拠点空港へのPKO輸送任務等には十分かつ高速で長後続な能力
C-2はそうゆうニーズに最適な機体

戦域に乗込むような荒っぽいお仕事はC-130を使えば宜し
C-17の生産が終わり C-2は戦術輸送機を保有していて戦略輸送能力が欲しい国向け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-OaNJ) · 2017/10/24(火) 20:51:57.19

C-2場合、ターボプロップ機よりエンジンの位置が低いから、
砂や小石などの吸い込み事故の可能性が上がっちゃうよな、
ターボプロップでももちろん同様の事故の可能性は0では無いけど、
エンジン取り付け位置の問題と、空気取り入れ口の前でプロペラが周っていることで、
異物の吸い込みの可能性が、相対的に低くなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-7OMz) · 2017/10/24(火) 20:53:58.28

>>447
おおー垂直尾翼も全然違う！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-Om6r) · 2017/10/24(火) 20:57:49.06

>>455
それはA400Mで検討していたのを見た記憶があるな (やや曖昧)
TPはむき出しのペラの遠心力で砂塵を吸い込みづらいとかナントカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e9-FRG4) · 2017/10/24(火) 21:05:02.61

>>433
コンテナ貨物やトレーラー、航空機エンジンなど特殊大型貨物機のジャンルで
中国ロシア以外で230機の世界需要をターゲットの予定だったから軍用とは別枠だろうな。
どっちにしろ、自衛隊分の生産終了後じゃないと輸出はないだろう。
海自の中古で配備したC-130RもC-2で更新かもしれんしｗ
普通に考えて、新規参入メーカーの機体で10年後くらいの話に今から契約する奴はいないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9e-U5aN) · 2017/10/24(火) 21:20:01.07

Ｃ-2の民間機型は需要調査で見込み０でしょ。
各運輸会社は初期購入費用が高すぎるって判断で、うんと値下げすればその時検討する態度だ。
またどれだけランプドア付きの貨物の注文があるかにも疑問を呈している。

Ｃ-130の民間機型が100機程度だからＣ-2は期待が持てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-0GSP) · 2017/10/24(火) 22:47:33.73

民間型たって、政府の紐付きみたいな企業が持つような機材だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/25(水) 01:05:56.49

>>440
寝ぼけてんじゃねえよ
軍オタ名乗る奴も判ってないバカが多いが、戦争になったら火の粉払うだけじゃ終わらんのだぞ
陸で繋がってようが海で隔てられてようが敵地に乗り込んで侵攻能力を奪い敵の政府を打倒または降伏させるまで生存は確定しないんだよ
日本国内でだけの運用だけ考えてりゃいいなんてのは糞の発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/25(水) 01:22:01.47

>>461
まあまあ、日本は敵の政府を打倒できないし、攻められるだけの国だからクソでもしょうがないんだよ
文句があるなら９条廃止してからにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-C8EX) · 2017/10/25(水) 06:22:17.35

いつまで浮世離れしたニヒリズムに酔ってんだよ…
中二病って年でも無いだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/25(水) 06:44:21.43

違う違う、混ぜっ返してバカにしてんの
現法制上できないことを、さも出来て当然の前提のように言うのはメクラでアホだからな
アホの脳内理想
押し付けられるほうはたまったもんじゃねえ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-gVcj) · 2017/10/25(水) 06:44:38.45

>>462
安心しろ。
憲法改正は今世紀中には無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/25(水) 07:02:26.42

>>465
せめて前半には無理、くらいで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ven3) · 2017/10/25(水) 07:07:41.45

いよいよ実戦か
C-2の勇姿が観れるのだな！
天皇陛下万歳！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/25(水) 07:22:12.11

褒め殺しキチくんは放っておくとして

>>459
逆に、どうすれば値下げできるものかね
大口で契約確保した上で、製造設備費を分散して乗っけるくらいか
重量レベルでは767と大差ないんだがな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ven3) · 2017/10/25(水) 12:23:46.18

在日はC-2の批判ばかりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-a8H6) · 2017/10/25(水) 13:59:28.01

>>468
安くしても需要がないんだってば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/25(水) 14:49:19.26

>>464
他国領域での自衛隊による作戦活動が法律上できないっていう根拠は？
戦争となれば当然敵を敵地領内まで押し込んで制圧・占領・征服するのは現行憲法上も全く制限が無いと思うんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e9-FRG4) · 2017/10/25(水) 16:38:13.33

>>459
”コンテナ貨物やトレーラー、航空機エンジンなど特殊大型貨物機のジャンルで
中国ロシア以外で230機の世界需要をターゲットの予定”
これはC-2の民間機型断念の記事からの引用だよｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/
KHIの当時の予測で、記事が”事実上の”断念の理由としているのは型式証明のコストだ。
これは国交省の航空機技術審査センターがMRJで経験を積み、うまく機能するようになれば、
最初の予定どおり（たぶん）の国内で認証審査で確実に低コスト化する。
日米EUで型式証明を受ければ相互に通用する協定を結んでいる。

速度の遅いＣ-130との比較は無意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-bcII) · 2017/10/25(水) 17:30:22.07

スレ違いは承知だが
>>471
>>他国領域での自衛隊による作戦活動が法律上できないっていう根拠は？

自衛隊は、法律の範囲内でしか動けないので、他国領域で軍事行動を取ってもいい
という法律は存在しない。現在あるのはPKOレベルまで。

>>戦争となれば当然敵を敵地領内まで押し込んで制圧・占領・征服するのは
>>現行憲法上も全く制限が無いと思うんだが？

日本の隣国とは陸続きなら、そういう解釈も成立するだろうが、周りを海に囲まれている
日本としては、敵地領内まで押し込むという概念はない。
日本国内に攻め入ってきた相手を国内で射殺するのは法的には問題ない。
ただ憲法に自衛隊の明記は存在しないし、上記引用は個別的自衛権の範疇ではあるが、
敵地領内まで制圧してもいいという法律は存在しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-U5aN) · 2017/10/25(水) 18:48:14.08

>>473
どうしても敵地攻撃が必要になったら、時限立法で法律を作るしかありませんね。
特定地域のみを対象に、自衛隊の戦闘行動を可能にする法律を。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169f-WWgw) · 2017/10/25(水) 19:06:38.33

なぎさドライブウェイならC-2着陸できるかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-gh9y) · 2017/10/25(水) 19:18:19.58

敵基地攻撃程度なら『個別的自衛権行使による防衛出動』だなー
密接な他国が外地で武力攻撃受けた場合なら『集団的自衛権行使による防衛出動』になる

防衛出動でどこまで許されるのかは『その当時の憲法解釈』による
どうせ付随的違憲立法審査制度なんだから、やった後にしか違憲審査開始できないんだから好きにすればええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-GnHq) · 2017/10/25(水) 23:11:44.46

>>470
どうすれば需要が出るか、じゃなく
どうすれば安くなるか、っていう値段の話しかしてないんだよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yk9H) · 2017/10/26(木) 02:21:11.47

>>477
大口で発注すれば安くなるだろうが
そうなると生産施設の維持が難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 06:19:01.71

>>473
自衛隊が自国領域内でしか活動できないと言う法律は無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/10/26(木) 06:37:29.46

つーか、大抵防衛出動でなんでも出来る
あれの制約は『必要最小限』かつ『国際法規』のみなので
必要最小限の範囲は当時の憲法解釈次第なので、時の政権が外地での活動が必要最小限の範囲と判断すりゃ何も問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9953-0PGh) · 2017/10/26(木) 07:04:50.94

敵は殲滅しなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/26(木) 07:24:14.64

>>478
生産能力に対して最適な発注があるのが一番安い、って原則からはみ出ることは無いねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 09:02:50.81

>>481
お子様だねー(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 09:14:01.83

>>445
京都府、滋賀県、奈良県は無いんじゃないの?群馬・埼玉・山梨も無い様だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-pIn2) · 2017/10/26(木) 09:35:34.59

>>473
「策源地攻撃は航空機および艦艇からのスタンドオフウェポンに限る」なんて法律は無い
平和ボケもいいところ
敵の侵攻能力を奪うための敵地攻略と根拠地確保は戦争においてマスト
陸続きであろうがなかろうが敵がこっちに対して戦力を投射し続けられるのを放置するのはありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11a-kf9/) · 2017/10/26(木) 10:28:45.58

>>485
そのとおり。
473は、敵地への進行による戦力の破壊と、
永続的占領を同視してるんだろうな。
満州では日本は不必要な占領をやったけど、
敵の侵攻能力を奪うまでがいわゆる正当防衛で、
それ以上は正当防衛(的）ではないからみとめれない
それは、陸でも空でも海でも同じ。

アメリカ軍が日本にやった占領は憲法いじってるから
違憲だけど、放置しちゃったからな。それは日本がアホだった。
でも、占領解除してるしね。いちおう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9b-mlZ6) · 2017/10/26(木) 11:04:22.70

C-2 ELINTええな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/26(木) 11:37:20.35

>>461
ならお前がアフリカまで行って火の粉を消して来い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11a-kf9/) · 2017/10/26(木) 11:49:00.67

>>488
アフリカからミサイル飛んでくる可能性があるならそうする必要があるが、
あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/26(木) 13:11:48.96

なにも電子戦機や早期警戒機、空中給油機だけが派生機じゃない
大気観測機や偵察機なんてのもいいぞ～。これから需要あるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-X8uc) · 2017/10/26(木) 13:26:12.80

>>490
ハリケーンハンターをやらせる場合、空自と気象庁どちらに保有させることになるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e981-JQaf) · 2017/10/26(木) 13:53:36.90

名古屋大学がチャーターのビジネスジェットで台風21号にドロップゾンデ投下してタイフーンハンター的なことやったみたいだけど
政府がそれをやるなら航空局の飛行検査用航空機に機材を臨時搭載するとかすればいいんじゃないか、気象庁とは国土交通省つながりだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-X8uc) · 2017/10/26(木) 13:58:42.43

>>492
調べたら国交省がサイテーションを持ってるんだな
増強するにしてもホーカーやガルフストリームで充分事足りそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yk9H) · 2017/10/26(木) 14:12:45.12

>>490
そうだC-2を哨戒機にしよう

**名無し三等兵** (JP 0H6b-Eec1) · 2017/10/26(木) 14:36:33.36

>>492
それやるならソノブイ投下口があって4発機でトラブルが起きた時の冗長性のあるP-1の方が
気象観測機には向いていると思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-Akqv) · 2017/10/26(木) 14:36:59.58

>>491
NOAAに倣って気象庁士官部隊とか作ってそこに所属させりゃいいんじゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 14:59:02.50

>>486
敵基地を叩くだけで十分何だが・・・
占領は必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-Eec1) · 2017/10/26(木) 16:07:24.04

>>487
https://twitter.com/EPSHV/status/923190245843140608
ツイッターに上げてくれてる人がいるの

鼻が少し長くなってコブが付いた（色は変わらんのね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 16:42:31.46

>>467
制圧したら占領しておかないとまた敵が戻ってきて奪還されるんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/26(木) 16:58:01.46

>>497
素人は黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 17:01:31.24

>499は>>497向け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 17:45:33.03

>>499
制圧する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 18:02:01.77

えぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 18:02:29.55

阻止戦略全否定やんこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-nu9H) · 2017/10/26(木) 18:11:43.31

実際に書き込んだ内容に関してレスするのなら分かるけど、書いてもいない内容を展開するのは
勘弁なｗ
>>485
>>「策源地攻撃は航空機および艦艇からのスタンドオフウェポンに限る」なんて法律は無い

私は法律の範囲内でしか動けない云々の話しはしたが、上記引用の話をしたというのであれば、
引用指摘してくれるかな？　それともおまいの妄想ならば、何の意味もない話。

>>486
>>473は、敵地への進行による戦力の破壊と、永続的占領を同視してるんだろうな

はぁ～っ？どういう屁理屈こねれば、占領という話にまで展開できるんだい？ｗ
妄想は楽しいねぇ。

そもそも日本は周りを海に囲まれているので、ミサイル攻撃以外で隣国の軍隊が
のこのこと日本本土に侵攻してくるということは、制空権、制海権が破られない限り
あり得ない展開である。
逆に言えば、制空権、制海権が破られたのなら、たとえ国内で殲滅したとしても、
その後相手国へ乗り込む手段が失われている状況ではないのか。
よって>471で言うところの、敵地領内まで押し込むというのは、意味がない。
その上で、相手国領内へ何らかの軍事行動を起こすかどうかは、時の政権が判断するだろうけど、
それでも法律がないと動けないのが、今の自衛隊の現状。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 19:03:26.04

>>499-500
土素人は黙ってろ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-u5Ti) · 2017/10/26(木) 19:04:54.77

習志野の上空を旋回してたな。
空挺降下の条件あるから、見た目のスピードであのサイズなら、Ｃ１の２倍はある。