護衛艦総合スレ　Part.89

2017/10/22(日) 11:03:04.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507465467/

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:36:33.75

財務省にF-15preの更新とイージス8隻+アショアを揃える邪魔をするなと釘さしただじゃないのかね
まあSM-3が各艦16発に増える位は期待しよう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:42:20.70

27DDG型は既に購入済みだから
さらに購入って言葉にはならないのが気になるね
こんごう型の次はまだ先だし増勢が可能性大？
自民党国防部会は前から言っていたからお金がつくならおかしくないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:49:30.04

>>608
>増勢が可能性大？
SPY－6艦を2隻純増で、護衛艦定数を60隻へ
SPY－6艦を4隻純増で、護衛艦定数を64隻へ
これ間ぐらいで、財務省や自民党内の財政均衡論者と相談かな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:50:16.69

>>606
SPY-6なんて実績無いもの導入しないだろ
フライト3が計画通りに就役するとも限らないし、IOCは2023年の予定でこれもどうなるか分からんし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:51:37.79

SPY-6じゃないと売らないと言われる可能性はあるか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:05:33.85

仮に増勢として、編成どうなるんだろう
・こんごう型を2桁に押し出して1桁を最新にする
・1桁護衛隊をDDG＋DDHあるいはDDG＋DDGという形で再定義する
・その他全く編成を変えてしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:09:49.41

>>610
SPY-6をアショアに積めないか問い合わせたって報道もあるから何もなければSPY-6積むだろ

既に実物あるし弾道ミサイル追尾試験も成功してるし
今更大きな問題が起こるとは考えにくいし
起こったとしても日本で就役するころには解決してるだろ

27DDGで発電機も強化したし電圧も高電圧だから
船体の設計変更あまりしなくてもSPY-6積めそうだし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:11:03.97

>>612
そもそも護衛隊群は訓練上の編成だし

あえて言えばDDHグループのDD減らして
各グループごとにDDG2隻ずつ置くのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:13:33.88

量の拡充→DDG定数増？
質の拡充→こんごう型の第2次改装（BL9C）

かね、整理すると

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:28:04.71

>>591
そうじゃなくてね
人手不足云々は大前提で、第7艦隊のような有様と同じだという根拠が欲しかったのよ

494名無し三等兵2017/11/05(日) 12:01:45.59ID:veIzep6I
>>493
米軍の現状は各種報道から要約すると

米海軍の太平洋艦隊、即応性などに懸念　政府監査院が分析 CNN EXCLUSIVE
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35106934.html
第7艦隊、深刻な訓練不足＝乗員4割修了せず
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017090800786&g=pol
横須賀配属の米ミサイル巡洋艦、目立つ士気低下　艦内調査
ttps://www.cnn.co.jp/world/35108692.html
ブラックすぎる職場、米海軍で士気の低下が深刻に
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51363?page=2
米海軍、見張りの勤務時間帯を固定　睡眠確保へ本格導入　イージス艦監視ミス事故防止策
ttp://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/171026/evt17102611500009-s1.html

要約すると
・第7艦隊の乗員の約40％が必用な訓練を修了せず、必要最低限の錬度に到達していない
・第7艦隊の巡洋艦、駆逐艦の70％が最低限の錬度に到達していない
・見張り員に対し、「休憩時間中に見張り以外の通常業務」を強要、慢性的な寝不足状態に
・原因は、任務が爆発的に増えたにもかかわらず、予算削減と人員削減が行われたため

515名無し三等兵2017/11/05(日) 13:45:11.90ID:3+iiFvNy
>>494
海自は以前からずっとこの状態だが？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:41:37.07

>>615
各護衛隊群に2隻なら改あたご型2隻で実現するんでは？
さらなる増勢をしなくても。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:43:04.95

間違った>>617は>>614宛

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:11:46.35

単純に隊群増やすんでわ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:47:13.07

アショアを確実な案件にします程度の意味でしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 11:34:45.83

2桁隊が地方隊から切り離されて長いし
再編して5個護衛隊群にする手も微レ存？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 11:55:33.47

近海任務に軽めの船が必要なのは変わらんので
やるなら純増では

定数54→62隻体制

もう一個群増やしたらちょうど70隻だな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:02:19.08

以前軍研に海自が新強襲揚陸艦を本格的な中型空母として
建造したがってる的な話が乗ったこがあったけど
この感じだと案外実現しちゃうかもだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:07:29.60

>>622
年3隻建造しなきゃマニアわねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:07:51.17

>>622
近海任務に軽めの船とかまだそんなこと言ってるんだ
予算が減らされてた時の妥協の産物で軽いのじゃだめともうとっくに結論は出てるだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:08:51.13

>>625
現行DX＝軽めのイメージだったんだが…

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:22:34.98

>>623
強襲揚陸艦をマルチキャリアーとして運用する事はあっても、一般的にフェリー構造で浸水に対するダメコンの低い揚陸艦は、空母としての運用には耐えない。
内部にドックを持たず、隔壁でダメコンをはかれる物であれば可能だけど、そうした物は大型の揚陸艇を運用出来ず、戦車などの揚陸に制約が出る。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:24:18.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:25:07.31

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:25:40.78

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:27:02.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:28:13.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:28:17.06

>>627
なので中型空母にする場合はヘリ揚陸を行うコマンド空母としても使える、程度の多用途性に抑えて
ウェルドックは諦めるか別途LSTを追加建造する必要があるだろうとは思ってた
実際のところどうするつもりなのかだが（諦める方に振れそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:28:44.25

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:29:31.65

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:55:17.18

いずれにせよ人を増やす予算を貰えない限りはどの計画も中途半端になりそうやね
どの道海自の任務拡大は必至だし、次の10年と20年では別な組織になってそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:54:25.75

>>633
いずも型のように、接舷してランプから出し入れする構造ではどうかな？艦の規模をミニマムサイズに留めるなら、航空機と車両の排他的な運搬にしても良い。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:03:52.19

>>637
カヴールやんけ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:08:11.16

>>635
http://imgur.com/zXvhwq6

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:19:09.34

>>622
軽めの艦など不要だとまだ分からない？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:22:57.82

軽めの艦っていっても基準値バラバラなんだけど

軽めの艦といっても

DDより軽め→30艦
軽めで洋上哨戒だけできればいいや→海自向け巡視船
軽めで哨戒と掃海できればいいや→ATLAトリマラン
軽めで島嶼奪還と哨戒できればいいや→DEX

どれだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:06:17.44

議論してる人は『軽め』の定義の認識を統一して
人によっちゃ最新の30DX案すら軽め認識だから

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:07:18.48

「ローで済む任務を担当してハイの艦をハイでなきゃできない任務に専従させる」初期DEX
「ハイと協働してのサポートとローとしての仕事の両方でこき使う」蓋開けてみるまでのDX
「ハイが一緒にいる前提ではあるけど完全にハイの仕事する艦じゃねーか」な30年度計画艦
ハイローミックスのロー側つっても艦の性格そのものがまるっと変わっちまってる件

脅威と予算手当ての増大で次第に強化されてったのは順当だしめでたいんだけど
それはそれとしてロー担当どうすんの、っていう問題。予算と人を増やすにしたってやっぱし
無限ではないし、増やしたところでまだまだ脅威は優性だしで、ハイをハイに専従させたい
状況に変わりなし＋ここまでハイ寄りになった30DXにローの仕事させてていの？という
本末転倒な問題がですね……

30艦は初期構想のしっぽ引き摺ったロー寄り装備すっぱり廃止してミドルハイみたいな
位置づけとし、それで浮いた分と(足らなければ)多少数減らしたリソースでもって
初期DEXより更にロー特化した艦をいくらか建造したほうがいいんじゃないかなぁ

所謂ATLAトリマランの位置づけになる艦だけど、あれをそのまま作れってことではない

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:11:48.30

それだけ中国海軍が洒落にならない増強しているんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:22:22.04

>>636
今年実員増276名なんで少なくともそれぐらいは
毎年増やす能力があるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:23:56.16

ただソシャゲ全盛期の今
強制ネット断環境に耐えられる若者は多くないのが難点

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:29:49.60

艦のローカルサーバーに艦これのコピー置いて
DMMの協賛でそこでしかドロップできないレア艦
配置したらいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:36:11.53

>>643
馬鹿の長文目障りだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:37:29.15

>>648
643はまともなこと書いてるようにしか見えないから
バカと貶すあなたの頭のいい長文に期待

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:38:33.52

>>645
ないよ、海自は入隊希望者も少ないし、艦艇希望者は更に少ない。
新人が海自に入っても艦艇要員になったとたん退職を申し出る者多数

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:43:32.34

はい

アボンID:/Pzx5dpq

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:45:32.16

そこで艦艇希望者を増やす対策とるのが真っ当な方策だろ

海外の艦艇のように艦内に福利厚生用のネット環境とWi-Fiを飛ばそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:46:11.04

>>651
いやいや切実な問題だぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:48:04.39

切実な問題だが書き方がああではね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:51:18.74

へんなことは別に書いてなさそうだが
そういう問題に実際なってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:51:59.51

艦内Wi-Fi整備したらTwitterに機密情報上げて炎上、Wi-Fi中止するまでがセットだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:53:01.88

>>643
ハイ・ローっつーか元々ハイ（DDG）ミドル（DD／DDX）ロー（DX）なのが
さらに複雑になる件

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:53:59.90

>>656
フィルタリングくらいかけろよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:56:05.23

>>616
ソイツにマトモな返事を期待しても無駄だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:57:32.33

週刊朝日で清谷がDDGの更新批判してたわ。イージス艦2隻の導入は税金の無駄だってさ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:58:52.43

>>657
> さらに複雑になる件

指摘の件ごもっともではあるけど、DD(DDX)で揃えるのはどう考えたって無理な以上しゃーないやん、
としか。せめて搭載機材や機関etcは可能な限り共通化するってことでなんとか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:59:37.60

>>626
先々月だかの軍研にDXは近海だけでなく世界中で使う船だとか載ってたな
相変わらず香田氏が近海専用艦だと主張してるのとの差が面白い

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:02:31.35

>>661
DDG、DDX、DXだからDDXだけで揃えるわけではない

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:09:23.34

>>663
(DD/DDX+DXの分を)全部DD/DDXで揃えるのは、ってことね
ちと言葉足りんかったのとsage忘れ済まぬ

そーすっとリソースが許す限りDXがハイ寄りになるのは
ある意味必然で、したら(あらためてローが必要になってくるのは)
しゃーない、って意味

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:13:38.39

>>664
いや、だからその分はDDXとDXで揃えるんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:15:50.21

DX以上にローよりの艦なんて今更要らないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:16:40.25

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:18:40.25

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:19:06.84

高速性求めてた分3000トン型と呼ばれてた頃のソレが実現してたとしても3900トン型と運用コストはさほど変わらんモノになってたのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:19:25.88

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:28:38.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:29:11.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:29:15.61

>>666
あってもいいかもしれんけど、造るなら掃海艦艇枠で、かな。
護衛艦枠を潰して造るべき艦ではないのは同意。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:29:59.16

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:30:59.17

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:34:18.27

>>662
今言われてるDXの構成だと長距離航海も可能だろうからな
>>665
後DDGの増勢がありそうだからな
12隻体制になればハイの部分はかなり補えてDXがローのローまでカバーできるし　ということで今度増勢のDDGはひゅうが型サイズでだな……

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:36:17.71

>>665 >>669
また長文なんのといわれるかもしらんが誤解の余地ないように書くで

脅威の増大に伴ってDDGの傘に守られかつDDGやDDHとともに洋上戦を行う
「艦隊の主要構成艦」勢力を増強する必要があるが、その全勢力を
現行DDやその直接の後継艦であろうDDXで賄うことは困難である

ゆえに当初はハイローミックスのローとして構想されたDEXがDD/DDXと
協働しつつそれに準じた任務につくハイ寄りの性格に変化していったのは
ある意味必然であり順当でもある

だがそのような艦であるDXを当初ロー艦が担任すべしと構想された任務
にまで充てる余裕があるのかという問題提起と、それならいっそ
艦隊構成が複雑になるのは甘受したうえであらためてロー側の艦を用意し
DXは「艦隊の主要構成艦を数揃えるための準DD」に特化すべきでは？
という意見

ここで言う新たなロー側の艦とは、最低限護衛艦としての戦闘能力を求められた
旧DEXとも性格が異なり、おおむねATLAトリマランが想定してるようなニッチの船
そしてDXのそのニッチと被ってる機能は浮きそうなのでオミットすべし、と

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:40:49.71

>>677
その答がDDG増やそうって事なのでは？DDGやDDHが増えていく形になるかもしれん
DXはあくまでロー側をカバーしつつDX複数艦での共同活動やDDGの誘導弾格納庫的な運用という形になるのではないかな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:41:08.33

>>677
結局DDXで揃える云々関係なくね？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:43:46.36

>>679
端的にいえば予算と人員と時間だろね問題は
小型の省力化された艦を増やしてその分主力艦の人員に回すというのはそれはそれで正しいからね
予算をどんどん増やすとかなれば前提が変わるからまた別の話になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:46:30.05

>>680
DXよりさらに安い船を設定したとしても
DXをDDXに統合することはできないと言いたかったのかね、ひょっとして？
論理の繋がりが不明瞭なんだよななんか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:47:01.25

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:47:34.84

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:50:00.39

あとDEXから最低限の護衛艦としての戦闘能力を省いた艦って
ただの掃海艇やんけ、ってツッコミが入ると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:50:30.76

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:51:41.61

ハイ・ローの基準がかわるんだよ

ロー　僚艦防衛や対潜、機雷敷設、掃海、ヘリ運用まで担当
ハイ(国産)　艦隊防空まで担当
ハイ(イージス)　MDまで担当

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:52:51.57

>>681
結局はDDGやDDXは多く作れないと言うのが前提にあるからかと
必要な数を賄うにはDXの更なる大型化と別の小型艦がいるって話なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:54:23.01

>>687
DXも新艦対空載せるようになれば艦隊防空できそうな……
MDはできるだけアショアに任せたい所なんだがどうなるのかね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:56:42.74

>>688
普通にDDXは20隻作ると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:57:01.33

場合によってはそれ以上

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:58:44.91

DEXから30DDで色々変化があったにせよ数が当初から変化してないのにロー側の任務に船を回す余裕が無いって計画が最初から破綻してね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:01:17.29

変な前提作って自己完結しちゃう人が多いのかな？とは思う

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:11:27.67

艦体規模は航海能力に関わる所であって直接的な戦闘能力はVLSの数で決まるだろう
既に電子装備で第2世代DDを大きくかけ離してるし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:12:14.19

なんか決定までの迷走具合と同じようにぐるぐるしてる印象

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:17:31.25

まあさすがにこれ以上は大きくならないだろうからなDX

それよりDDG増勢がありそうな方がニュースだと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:19:08.87

予算の都合で軽武装になったのに軽武装艦が必要と逆に思い込んでいる人が未だにいるから

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:25:05.24

＞まあさすがにこれ以上は大きくならないだろうからなDX

わからんぞ～、結局DDが欲しいっつーのが本音だろうから

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:42:50.30

×　DDが欲しい。
〇　DDが必要だ。

698には難しかったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:47:31.49

>>695
外野がな＞ぐるぐる

中の人は政権から内々に予算増やすこと聞いてただろうし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:50:41.56

>>660
米国製マンセーの人が今度はDDGの批判て

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:53:39.30

>>701
何時ものキヨ過ぎてもうね……
ようは国産兵器貶したいのでなく自衛隊や日本政府を貶したいんだろな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:54:26.46

つかATLASのトリマランはあれ仮に実現したとしても
護衛艦ではなく掃海隊群配備で新型掃海艇ﾎﾟｼﾞでは？(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:55:50.77

>>660
キヨが日本を侮辱するノリで韓国軍を貶したら叩きどころが多くて凄そう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:57:07.70

現状ATLAがトリマランで想定しているロー艦は、
掃海・掃討、災害派遣、特殊部隊輸送なので、
掃海艇、ミサイル艇、輸送艇の任務

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:58:46.75

>>705
ミサイル艇は最初からトリマラン位のサイズあれば後継艦できたんだろか

護衛艦総合スレ Part.89

護衛艦総合スレ　Part.89