初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 888

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 00:32:32.55

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 886
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507014880/
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 887
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508110709/

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:06:28.86

>428名無し三等兵2017/11/06(月) 12:44:43.44ID:5UddDuyw
>F-16/79は、ビジネスジェット用のエンジンを積むまだ存在もしてない飛行機に
>賭けたくなるほど低性能だったんですか。そこまで酷いとは思えないんですが。

>436名無し三等兵2017/11/06(月) 13:29:02.35ID:KxF3f0wB
>428
>意味不明。
>F16/79はF100エンジンが輸出規制の時代にその回避策として提案された機体。どこからビジネスジェットなん>て話が出たことやら。

>481名無し三等兵2017/11/06(月) 17:48:41.64ID:ztW//rRi
>436
>経国のことだろ

>「経国」！

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:07:07.99

「F-CK-1 (經國號戰機) (IDF) はアメリカ合衆国の民間企業の技術協力を受け、中華民国（台湾）が開発した

国産戦闘機。愛称は

経国

（經國、拼音: Jīng guó、注音: ㄐㄧㄥ ㄍㄨㄛˊ、英語: Ching-kuo、チンクォ）で、経国号戦闘機（經國號戰機）と呼ばれる。」

「
ビジネス機用のTFE731

をベースに開発したハネウェル/インターナショナル・タービン・エンジン（ITEC）（英語版） F124（英語版）のアフターバーナー装備型であるF125ターボファンエンジン (A/B推力 41.14kN)を2基搭載し、デジタル制御により高い整備性を誇る。
双発機であることもあって、エアインテークはF-16とは異なり、楕円形のものがストレーキ下に一対ある。
一般的には小型になるほどジェットエンジンの推力重量比は高い傾向にある（二乗三乗の法則）が、民間機用エンジンを半ば強引に軍事転用したF125は、当時最新鋭の軍用エンジンであるGE製F404よりも推重比では逆に劣っており、
パワープラントの基本性能ではF-20のほうが勝っている。
それでもコンパクトな設計により十分な動力性能が与えられているとされるが、自重・最大離陸重量・エンジン推力量ともにF-20を多少は上回っているものの大して変わらず、カタログスペック上は有意な差があるわけではない。
あえてアメリカ側の提案を「要求性能を満たさない」として採用せず本機を開発した意義は、少なくともF-20との比較における純粋な機体性能の面では疑われる。しかし

自国での開発・生産を実現した意義は大きく

、F-16A/Bやミラージュ2000の採用が決定して以降も、引き続き本機の開発と生産が続行されることとなった。」

下記、ウィキペディアのF-CK-1 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:14:32.22

既存機より強くライバルより弱そう
交戦の場合はスピードはひつようないのですね
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:17:42.64

>>487
ただしあくまでもコンバットプルーフされていない「机上の空論」ではある
この考え方が本当に正しいのかは実戦を経なければわからない

かつての戦闘機無用論やミサイル万能論が砲火の洗礼によって一蹴されたように
速力を抑えたことが問題視される事態が今後来ないと絶対に言い切れるものではない

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:25:38.35

>>489
質問を理解せずウィキペディア貼り付ける荒らし行為は止めろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:25:54.64

61式VSマウスの回答ありがとうございます

スペック上は90㎜HEAT弾でマウスの砲塔正面装甲を十分貫通可能なんですね
WW2時代の戦車のように普通に装甲を厚くするだけでは
戦後、技術の発展でメタルジェットの貫通力が強化されたHEAT弾の前では効果が薄いんですね
でもマウスまで容易に90㎜HEAT弾で貫通されるのはショックでした

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:41:11.92

>>493
HEAT弾の貫通力は現代のもので口径の5～8倍と言われている
つまり従来の装甲板だけでそれに対応すると非現実的な厚さになってしまうので、複合装甲や鳥籠装甲、爆発反応装甲などの別な手段で対応している

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:49:23.63

>>493
IFの話になるけど、史実のような形でなく、きちんと正式採用の上配備されての実戦投入だとその当時のドイツ戦車のようにバズーカなどのHEAT弾対策で、シェルツェンとか装備されて投入されると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:52:43.16

>>495
シュルツェンって戦車砲から発射されるタイプのHEAT弾には効果があるんですか？
バズーカのような歩兵携帯型の対戦車兵器のHEAT弾には効果ありますが

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:12:02.13

>>475
そのような極限状況に追い込まれるというのは、戦争だけではなく災害派遣でもありえる。
悪天候の中、孤立した集落へ山中突破しないといけない場合もあるかもしれないし、そこが地獄絵図のようになっている場合もある。
食事は何食分もあればむしろ自分は食わずに与えなければいけない側だし、それでも休まず作業をしなければならないこともある。

なもんで、レンジャー訓練を受けるのは戦闘のためってわけでも無いのよ。
例えば救難とかIT系の業務にレンジャーのスキルが求められる場合もあるもんで、陸海空の広い人材がレンジャー訓練に従事する。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:13:45.77

着発信管でシュルツェンに当たったところで炸裂するのは同じだ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:14:26.13

>>496
モンロー効果は弾速に関係ないから効果はもちろんある

https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830.jpg
ただ戦車のHEAT弾はこんな感じで空気抵抗が大きいので発射後の速度の減衰が大きく射程距離はAPDSFSに比べて短くなる
ならばわざわざ戦車砲でHEAT撃つよりAPDSFS使ったほうがいいよねってことで、実際には対人対建物用の榴弾として使われてる

砲弾よりも大きくできる対戦車ミサイルやRPGなどがタンデム化することでスラットアーマーなどに対応している

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:58:23.75

日本のレンジャーは、単なる隊内の資格試験に過ぎず、極言すれば特戦群へ入るための免許証でしかない。
SASの入隊試験が、遭難で死者を出してるのは知られているが、これだって単なる選抜試験に過ぎないものだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:06:31.69

61式にAPFSDSなんてあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:14:53.99

高速滑空弾とはなんですか？日本だけの開発なんですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:17:20.12

>>501
後の話でしょ？

そもそも61式はTｰ34/85に勝利
出来てTｰ54/55には何とか対抗出来たら嬉しいなって戦車な訳で

もしソ連なり北朝鮮なりがJS系の重戦車を主力にしてたら対抗兵器としては60式自走無反動砲の数増やす方に行きそう

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:29:24.84

>>502
まずは「高速滑空弾」で検索してみましょう
その上でわからないことがあったら質問してください

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:50:11.36

戦術測的ネットワーク技術（TTNT）
について教えて下さい
ググっても情報が…
運用組織や対応している兵器及び必要な機材と
F-35に積まれてるMADLとの違いや特色などをお願いします

スーパーホーネットがうんちゃらE-2Dがどうとかやってたような気がしますがMADLじゃないんでしょうか

**system** ◆system65t. · 2017/11/06(月) 22:12:19.34

>>502
自衛隊が詳しい解説出してないからすべて憶測になるが
hypervelocity glide vehicle　の事と思われるから
とっくに各国が開発してる

**system** ◆system65t. · 2017/11/06(月) 22:15:22.13

>>505
遅延が少ないのでより高速の目標に対処できるのが一番の違い
ttps://www.rockwellcollins.com/Products_and_Services/Defense/Communications/Tactical_Data_Links/Tactical_Targeting_Network_Technology.aspx

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:20:43.16

>>503
APFSDSどころかAPDSも無いし、高速徹甲弾はHVAP-Tしかねえよ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:42:45.80

日本の潜水艦がアメリカの軍艦にジャガイモ投げられて
沈んだって本当ですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:46:05.28

>>505
https://rockwellcollins.com/~/media/Files/Unsecure/Products/Product%20Brochures/Communcation%20and%20Networks/Networks/Tactical%20Targeting%20Network%20Technology/TTNT%20brochure.aspx

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:03:04.58

>>462
いやあ、コテを消したあたりで役に立ってるつもりはさすがにないんじゃないか？
嫌われようとなんだろうとムキになって彼オリジナルの読みづらい切り貼りだらけの悪文を垂れ流すことに意地になってるように思える

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:15:38.85

恥ずかしながら英語ダメで…
グーグル翻訳で頑張っては見てますが
厳しい…

TTNTを装備する予定のある組織と機体でも教えて頂けますか
確か空軍ステルス爆撃機はMADLを選んだと聞きましたし
イージス艦とF-35間をMADLで連接したという話を聞いたんですが…

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:20:50.20

>>500
レンジャーって陸自だけがやるわけじゃないぞ？
過酷な状況に放り込まれる可能性があるなら、陸海空を問わない。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:55:45.83

>>513
　↑
????? 意味不明

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:58:13.63

空挺と勘違いしてそうな気がする

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:07:30.67

だから自衛隊のレンジャーは部隊じゃなくて、陸自における資格だっつうのに

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:44:12.78

>>415
対戦車砲なら開戦時からあったよ
アメリカ製57mm対戦車砲、要は6ポンド砲

ただAPDSは無く賞味期限切れのAPCで正面攻撃をしたので撃破できなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 01:02:58.27

今期の深夜アニメいぬやしき4話が中々すごい

冒頭 893の高級マンションの一室、薬漬けにされた女がぴくりとも動かないのを子分に捨てに行かせる
街で物色して良い女を見つけて、ハ●エース、また薬漬けに・・・流石に深夜アニメなので本番シーンは無いけど凄い迫力だった

座間の９人強姦殺人がニュースになっていたせいか、妙にリアルだった

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 01:58:55.00

>>516
陸自の資格の話をしてるか、訓練過程としてのレンジャーの話をしてるかの違いだけだけどね。
レンジャー訓練の方は海自や空自の隊員でも受けられる。というか必要性に応じて受けさせられる場合がある。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 04:05:37.59

戦車に自在に角度調整出来る装甲あれば
傾斜が付いて強いと思いますが何故誰もやらないのでしょう
旋回より部分が動いた方が弾きやすいのでは

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/11/07(火) 04:25:54.62

>>427
＞それを言うなら、お前さんの記述(嘘)とは異なり、イランのB-747は中古旅客機が
＞そのまま軍用輸送機として購入され運用されてて、

キチガイっすなあ…。

その脳内設定の軍用輸送機は民間空港と同じ設備が無いと荷物も詰めない。「軍隊しか使わないような」非効
率を飲み込んだ高翼だの低床だのランプ付きだのという「軍用輸送機」と同じには使えない。

嘘だなんだとこの期に及んでまだ他人を騙そうとしたところで、その脳内軍用輸送機で空挺降下ができるわけ
でもなければ「無改造で」給油機になるわけでもない。

＞後に空中管制機として使われた際も機体は無改造で内装だけいじって対応している訳でね。

給油機であればKC-10と競ったKC-25というものがある。ベースはそれぞれDC-10と747なわけだが、747改造
だとデカくなりすぎて滑走路の長さや重量制限に引っかかる基地や空港が出てくるんで、米空軍はKC-10を採
用したが、米軍と違って他所に出ていく予定のないイラン帝政空軍は、シャーの意向で747のタンカーを欲しが
った。別にお気楽簡単に改造できたのではなく、数十機の採用を横目で睨んだ開発があってのKC-747。
空中管制機とやらも747SPベースの、VC-25の豪華版みたいな指揮通信能力てんこ盛りの皇帝専用機のプレ
ゼンを1977年にやっている。「内装いじった」だけで、なんとかなると思ってるのは、バカすぎ。

＞ってのは、例えばC-135じゃないB-707も軍用輸送機/多用途機(CC-137や-305C,-368Cとかいう奴らだ)
＞として広く用いられていたなんて事実と思いっきり矛盾しとる訳で‥

単にお前がキチガイってだけだろ。V8のピックアップトラックに電光掲示板のせれば空軍基地でフォローミーカ
ーもできるけど、じゃあそのピックアップがパトロールに出てゲリラの仕掛けたIEDから兵隊を守れるかと言えば、
デカイ重いっても3トンかそこらじゃ、そりゃ無理なんで13.5トンもあるMRAPを調達している。

工業製品とか用途とか価格とかがわからないバカに、誰がモノを聞きたがるというのだ？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 04:33:21.55

>>520
何がしたいのかよくわからないけど
APDSFSに対しては昼飯の角度とか避弾経始はほぼ意味がない
戦車の前部にそんなものつけたら無駄に車体が長くなって行動の邪魔なだけ
砲身よりも長い物付けたらその図みたいに障害物に隠れても射てないしかえって目立つ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 04:54:59.62

>>520
避弾経始を重視するデザインなら、スウェーデンのStrv.103てのが有名
ヘンテコな可動部なしに比較的広範囲に対して優れた避弾経始が得られる

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/11/07(火) 05:15:33.92

>>475
＞ヘビ食ったり、一日一食で極限まで山歩きしたり。
＞そんな状況に追い込まれていること自体、日本が破滅寸前だってことだし。

あの手の訓練は、ヘビ食ってでも軍事行動を継続しろ、というのを目的にしているわけではなく、あんな酷い
訓練だってこなした俺たちなんだから、そうそうへこたれないぜ、実際、ヘビ食ったし、という精神修養なので。
身体を鍛えても心が早々に折れると、どうにもなりませんし。

ふつーに会社勤めして辛いな、と思っても「でもあのデスマーチよりマシか」と変に諦観することもあるでしょ？

>>491
＞ただしあくまでもコンバットプルーフされていない「机上の空論」ではある
＞この考え方が本当に正しいのかは実戦を経なければわからない

現代戦というか、近代兵器を使った近代兵器同士の戦争の場合、そもそも「こういう使い方をしよう」という前提
があって、戦争はその戦前の想定にどこまで沿えるかで勝敗が決まるのは、湾岸やイラク戦争が示す所で。

そのために莫大な金を突っ込んで演習をやって、開発して、次の戦争をデザインするわけです。

＞かつての戦闘機無用論やミサイル万能論が砲火の洗礼によって一蹴されたように
＞速力を抑えたことが問題視される事態が今後来ないと絶対に言い切れるものではない

燃費でも出力でもマクロスが落っこちてくるような技術革新でもない限り、物理法則を超えることはないので。
速力がマッハ2とか3とかを指すなら、そもそもそんな速度は成層圏でもなければ出せないが故に、高いところ
を遠くから、電波でも赤外線でも捕まえられる状態で飛んでるなら、マッハ2だろうが3だろうがその程度の速度
の優越など無視できるほどに発達した電子機器に支えられた誘導兵器で撃墜されちゃうので。

戦術的に意味のある時間で加速できるとか、空力加熱に耐える素材や加工費まで含めたそのお値段とか、衝
撃波をコントロールしないとエンストするからと可変空気取り入れ口をつけると重量でもお値段でもRCSで不利
になるとかを勘案した場合に、マッハ2オーバーとか使いでがないよね、となっているので。

「言い切れないな」で「こんなこともあろうかと」をやるには、マッハ2オーバーってのは費用がかかりすぎるので。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:24:17.61

>>520
大口径弾の被弾の衝撃で可動部が折れて、装甲ごと脱落します

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:40:14.70

サバゲーでM1ガーランドを鹵獲した設定の旧日本軍の装備を揃えたいのですが2点わからないことがあります
・鹵獲武器は一般兵でも使用できたのでしょうか？(鹵獲武器は下士官や古参兵などから優先して使ってたのでしょうか？)
・ガーランドを鹵獲していた戦場は南方以外にあったのでしょうか？(南方＝常に防暑衣でサバゲーだと冬は寒いのでせめて夏服を使ってた戦場設定にしたいです)

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 07:07:27.27

442連隊じゃいかんのか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 07:22:22.46

>>526
基本的に拾った者が使う。
南方以外でとなるとアッツ島くらいかね。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 07:40:21.70

>>483
その比較対象のF-15はクリーン状態の話か？
それとも増槽や兵器を積んだ実戦状態か？
まずその前提を的確に表してくれ
クリーンだとマッハ2を超えても、実戦形態だとF-15でもせいぜいマッハ１．８程度でしょう
格段に遅いとは思わないね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 07:43:37.79

>>483
ちなみにF-35は燃料も兵器も内部に入れて運搬するゆえ、
空気抵抗が発生しない

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:02:03.37

>>520
乗員が装甲に圧殺される

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:24:23.74

>>530
補足
燃料や兵装の多寡による空気抵抗の変動が発生しない。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:30:35.63

なんか燃料使ったり兵装使ったりした後のスペースがもったいなくありません？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:47:23.20

>>533
外側に剥き出しで吊るすことによるデメリットに比べれば無視していい。

ただ、やっぱり内蔵式は「積める量が少なくなる」（重量面からではなく容積の問題で）っていうデメリットはある。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:50:06.09

実際その問題は認識されていて、ステルス性が不要と判断されれば外部搭載することもできるように設計されている

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:50:24.65

個人的にはハイブリットでいいとおもうんすけどね
普通に燃料タンクやミサイルや爆弾翼下にてんこ盛りで出撃
それを真っ先に使い切ったら内臓の燃料や兵装使うイメージ、ステルス性は捨てる事になるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:15:47.06

>521
真赤にしてないで、派生議論スレに来てどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:22:35.34

>>536
それはそのとおりなんだけど、常にそういう運用するんであればステルスである必要はないし
空気抵抗大きくなるから燃費が悪いな。

**system** ◆system65t. · 2017/11/07(火) 10:24:33.88

>>536
敵脅威がなければそうするでしょ

敵脅威があれば内蔵兵器のみでまずその脅威を叩き
脅威が消失したら兵器満載トラック状態で出ればいいでしょ

しかし内蔵兵器を持てない構造だとその第1段階が出来ない～落とされまくる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:34:35.92

>>536
それはその通りだけど、そうした任務に投入するならわざわざ高価なステルス機は要らん

ステルス機が特別な物じゃなくなればそうした運用が結果的に行われる様になるかも知れないけどアメリカの場合ステルス機の打撃力が小さいなら多数投入するかより攻撃精度や威力高い兵器開発しそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:37:24.03

まーそうですね、理解納得

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:59:23.57

>ふつーに会社勤めして辛いな、と思っても「でもあのデスマーチよりマシか」と変に諦観することもあるでしょ？

そーゆーウヨくさい精神論が日本をダメにしたんだろ
こんなだと自衛隊も有事に役立ちそうにないな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:40:53.46

FIM－92スティンガーの最新現行型って
FIM-92Hであってますか？
個人携帯地対空誘導弾(改)（SAM-2B）で採用されているIIR誘導方式のは開発されてないんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:11:10.77

>>542
似たような訓練をどこの国の特殊部隊でもやってることについてのコメントをどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:20:07.88

日本のドクトリンに似たドクトリンを採用している国があれば具体的に教えてください

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:27:09.78

>>545
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

「ドクトリン」が何を指しているのか具体的にして質問してください

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:31:40.99

近いとよく言われる国は
スウェーデン、イギリス、ドイツあたりか
それぞれ全く同じというわけではなくて大きく違う点もたくさんあるけれど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:37:21.82

>>543
https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger#Variants
「最新型」と言えるかどうかはわからないがD型などの旧型を改造したG、H、J型やレーダー波追尾機能を持たせたADSMなどがある

FIM-92?, Stinger ? RMP Block II: This variant was a planned developed based on the E version.
The improvements included an imaging infrared seeker head from the AIM-9X. With this modification, the detection distance and the resistance to jamming was to be greatly increased.
Changes to the airframe would furthermore enable a significant increase in range.
Although the missile reached the testing phase, the program was dropped in 2002 for budgetary reasons.[4]
IIRを搭載し射程も延伸される予定だったブロックIIはテスト段階まで行ったけど2002年に予算カットされて開発中止

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/11/07(火) 15:43:35.24

>>537
もともとは>>342の「巨大旅客機は軍用機に転用できるか」という質問。
使い方、荷物の種類、積み下ろし方法、滑走路を含むインフラが民間機と同じならば民間機と同じように使える。
逆に言えば「民間機と同じようにしか使えない」ということだが。

実際には民間機とは違う用法論で軍用輸送機が開発されているのだから、それらの代わりにしようとするのは
無理な話だが、>>343は「大型旅客機は内装さえ変えれば輸送機に転用できる」と言い始め、>>360では哨戒だ
空挺だ給油機だとやり始め、>>427では空中管制機が無改造だ内装だけだと喚き続けている。バカかと。

結論から言えば「巨大旅客機」は運用される空港が限られるが故に、余程の事情がない限り「どこででも仕事が
できる」ことを期待される軍用機には転用されない。

＞真赤にしてないで、派生議論スレに来てどうぞ

嘘を並べて言い返せないと嘘つきよばわりする下衆には何も言わないとか、笑えるんですけど。
いや、初質でそれをやるとか笑えないな。腐れどもを最低板を誘導すればいいのに、それは絶対にやらないし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/11/07(火) 15:49:12.57

>>542
＞そーゆーウヨくさい精神論が日本をダメにしたんだろ

小市民的に「自身の経験と比較して現状において精神的安定を図る」実例なんてその程度だろ。

＞こんなだと自衛隊も有事に役立ちそうにないな

精神的作用はともかく、パンピーと職業でやってる自衛官ではその「過去の経験から来る自信」の質はまったく
異なるのに、言葉尻を捕まえて矮小化の宣伝しかできないのだから、まったくもってお里が知れる。
自衛隊のそれが有事で役に立たないというのであれば、同じ方法論で訓練やってる他所の国の軍隊もまた同
様に役に立たないということになるんだけど？

そういう意味のない政治宣伝は他所でやってくれないかな？ここは初質なんで。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:51:49.04

正しいを錦の御旗に暴れちゃ単なる荒らし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:00:21.48

ふみが荒しだってのは前からだろ。ただカスミン他と比べて議論に絡むことと、電波の長文垂れ流ししないってだけで

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:13:09.81

言ってることは大抵は間違いじゃないんだからマトモに対応してればと思うんだけど、人格否定を始めちゃうから
こういうとこでの回答者向きじゃないんだよね…＜ふみ

より正確に言うと淡々と回答だけしてくれれば役に立つ人なんだが、もったいない。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:48:47.63

>似たような訓練をどこの国の特殊部隊でもやってることについてのコメントをどうぞ

似たような訓練をどこの国の特殊部隊でもやってる証拠をどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:49:32.71

>パンピーと職業でやってる自衛官ではその「過去の経験から来る自信」の質はまったく
異なるのに

異なるって論拠をどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:53:46.40

ID:/qirih4jやっぱりふみの自演荒しだったか。前からよくあったがいくら何でも分かりやす過ぎるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:05:43.10

>>550
映画『フルメタルジャケット』で行われるブートキャンプのシゴキは、現在でも実際に行われているし、実戦における死傷率を実際に下げる効果が立証されている。
それ以前の、通常の体力作りや射撃訓練だけだと、実戦に慣れて熟練兵となるまでの間に、大量の離脱者が出て問題となり、敢えて非人道的な訓練が採用された経歴がある。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:22:29.28

適性のない奴をふるい落す為のしごきだからね
なので体育会系気質の奴と、マゾヒストが残ることに

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/11/07(火) 17:41:06.95

>>557
今風の海兵隊ブートキャンプは「アメリカンスナイパー」で再現されていますね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:54:22.14

これ半分軍事じゃないけど
これからアメリカと北朝鮮が戦争したら株価は
上がる？下がる？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:10:12.72

>>560
株板で聞け。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:12:29.36

>>559　海　軍　SEALSと海兵隊一緒にしたら両方からぶっ飛ばされるよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:12:47.17

>>561
わかりました

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:02:14.60

>>509
正確には「本当ではありません」。

呂号第三十四潜水艦は1943年4月5日、浮上中の所を米駆逐艦「オバノン」に発見されました。
オバノンは当初、ロ34を何か判別不明な小艇として接近行動を開始しました。ロ３４の見張り員は
米側の証言によると甲板上で居眠りをしていたらしく数百メートルの距離までオバノンに気づく
ことがなかったそうです。

至近距離で互いは敵艦艇と認識し、ロ34は搭載する8センチ砲に配員しはじめたそうです。
それを見たオバノンの乗員はとっさに甲板上の保管ケース内のジャガイモを投擲したそうです。
それを手りゅう弾と誤認した日本兵はパニックに陥り、そのすきにオバノンは距離を取って
砲撃可能距離まで間をひらいたそうです。（当初の位置では俯角にはいり砲撃できず）

その後、オバノンは砲撃によりロ３４を転覆させ、さらに爆雷攻撃を加えて確実に沈めて
戦果を確認したと記録されています。

日本潜水艦はジャガイモで沈められたわけではありませんが、昼寝してジャガイモでパニックに
陥る程度に乗員の練度は落ちていたようです。少なくとも当該潜水艦については。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:30:59.20

例えばT34とかP51とか、昔の兵器は現代では既に骨董品扱いなのに、何故かカラシニコフ突撃銃だけはいまだに使われていますよね？
何故ですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:31:40.97

自衛隊て外国行くと自己紹介のときに自警団と間違えられませんか？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:35:25.83

>>565
現在も生産されてる現役兵器だから。
同様のものにM2重機関銃がある。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:36:10.41

>>566
自衛隊の英語表記くらい調べてこい。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:49:42.74

>>565
今もロシアで生産されて使われてるのは、初代のAK47と基本的な構造は同じだけど
弾の種類始めいろいろと仕様が違う。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:56:28.02

陸自普通科連隊に配備されている迫撃砲の定数を教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:58:55.21

>>570
今現在はそういう数字は機密なのでこういうところには書けません。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:59:51.26

>>565
AK一族のコピー品は人類が絶滅するその日まで武器として使われるのではなかろうかって予測もあるね

多少雑に作り雑に扱っても動作するし世界中にコピーがばらまかれているから教育も整備も補充も補給も容易だし

正規軍の装備から外れる事はあってもゲリラ、民兵、テロ組織なんかの装備としてはずっと価値持ち続けるだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 21:15:24.57

ナイフなんかと同じ扱いだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:30:48.67

相手にするのが人である限りどんな銃でも威力は備えてるから、
古いのでも使い勝手がよければどれだけ時が経とうと通用する

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:31:42.15

銃の機構は半世紀以上進歩してないから

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:32:07.63

>>565
レシーバーが削り出し加工であるAK47はとっくに生産されておらず(ダッラの鉄砲職人はまだやってるかも)、現在はプレス加工のAKMやAK74とそのコピーが主体
あとT-34やP-51は第二次大戦中の兵器だが、AKは戦後

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:37:23.77

>>576
ノリンコが５６自動歩槍として生産してるが、コレもプレスだね。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:38:11.16

地下鉄サリン事件が起きた時
外国の軍人さんたちは視察に訪れたのですか ?

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:52:21.09

>>576
削り出しとプレスってなんか違うの？
当然後者が大量生産なんだろうけど、
AK47は削り出しじゃないとダメなんてことはないんだろ？
職人技だと一点ごとにブレがありそうだけど、AK47ならニコイチ余裕でいけるのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:27:14.59

【座間】白石にバラバラに解体されたと噂される群馬の高1JKが毎日新聞の記事で裏付けられてしまう [597533159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510062615/

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:38:58.40

>>579
一般的に、全く同じものを作ったとしたら削り出しの方が強度は高くなるし、精度も高い。
ただしコストと「1つあたりの製造にかかる時間」はプレスのほうが圧倒的に安いし短い。
つまりはプレスのほうが大量生産向き。

なおAK47は最初はプレス製造だったけど、強度不足の製品が大量に発生した上設備投資と
技術面の不慣れさから「精度が低い上に削り出し製造よりも高いプレス製品」になってしまい、
削り出し製造に変更された。

でもやっぱりコストがかかる上に生産が進まないので、技術的問題を解決したプレス生産型が
開発され、同時に色々改良してマイナーチェンジされて「AKM」になる。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:59:48.96

戦車って退役するまでに何万キロくらい走りますか？もし平均的なデータがなければ具体例だけでもかまいません。
あと、軍事系の乗り物って20年30年使いますが、ハンドルや操縦かんなどはどれくらいの頻度で交換するのですか？自家用車でも10万キロくらい走るとハンドルが破れることがあるので、気になったので。
単純な興味なのでご存知の情報でかまいません(例えば戦闘機なら○年に一度とか×△というヘリコプターで～年に一度点検または交換が義務づけられてるよとか)

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:34:07.62

>>582
自動車と同じで運用状況で全く違う

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:36:52.34

一般的な戦車は、500kmも走ったら整備・点検が必要なんじゃなかったかな。

航空機は三年ごとにＩＲＡＮと呼ばれる分解整備を行い、X線などで構造物を調べる。さらにＩＲＡＮの四回（十二年）ごとに、塗装まで剥がして非破壊検査を実施する。
寿命の方は、製造してからの配備期間ではなく、飛行時間で決めたと思ったが、上記の分解整備・点検で異常が見つからなければ、手続きの上で延長することもザラだよ。

うろ覚えでゴメンね。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 01:02:48.75

>>582
具体例ってことならT-34についてはこれ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.1.html
当時、T-34の規定耐久走行距離は１０００キロが保障されていたが、実際にはこの数字は夢のまた夢であった。
装甲兵器研究所の試験場が赤軍装甲車両局のYa.N.フェドレンコ局長に報告したデータによれば、戦時中にT-34がオーバーホールを必要とするまでの平均走行距離は、２００キロを超えるものではなかった。

戦場での戦車の寿命は短く、平均すると（鉄道での輸送や修理に要する期間を除いて）４日から１０日、あるいは１回から３回の攻撃で最期を迎えることになってしまう。
１９４２年、T-34が戦闘により失われるまでの平均走行距離は６６．７キロで、これはオーバーホールが必要になるまでの走行距離［すなわち２００キロ］のちょうど３分の１にあたる。
つまり、大部分の戦車は故障する余裕さえ与えられなかったのだ。

で最初に書いたように、毎日走ってるタクシーと土日に家族を載せてお出かけや買い物に行くだけの自家用車じゃ全然違うようなもので運用状況で全然違ってくる

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 01:06:26.37

>>579
プレスの製作誤差なんて真面目にやった機械加工の比じゃないぞｗｗｗｗｗ
加工法はどうあっても精度のばらつきはでる。
現代の日本車だって「アタリ」「ハズレ」はある。

問題は加工法ではなく、ズレやバラツキを見越した設計と使用目的だ。

南ベトナム解放戦線（べトコン）が全員狙撃銃レベルの高性能銃を持つ必要が
あったか？否である。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 01:35:12.12

>>585
ありがとうございます。
T-34なので戦時かと思いますが、平時なら訓練やなにかで200km走ってオーバーホールしてまた使うわけですよね。平時で大体何回くらいオーバーホールするのかというデータはありますか？

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