先進技術実証機X-2 108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-QvAi) · 2017/11/01(水) 21:16:24.17

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 01:45:03.87

>>280
否定する根拠を明示しなさい。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM3f-BIIV) · 2017/11/28(火) 07:45:09.61

>>284
すげー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 08:08:45.96

今回の試験ではMach0.8しか出さなかったんだな

だから一部で「超音速出せない」説も出たと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 08:25:37.62

当初は50回の試験飛行が予定されていたが、多くの良好なデータが取れたため以降の試験を
省略できたと担当者はセミナーで述べた
データは試験期間の34回、毎回1時間程度の試験飛行で取られた

担当者はレーダー反射の波形はその優れた性能のほんの一角に過ぎないと述べている。
高迎角の飛行という厳しい状況下でもIHI性のXF5エンジンは予想以上の性能を示した

X-2はステルス性、高運動性、低速での操作を実証できるように作られており、推力偏向ノズルも備えている

最大迎角への挑戦はXF5に激しい乱流を与えるテストとなったが、それでもサージは起こらなかったと担当者は語った
推力は予想よりも大きくなった←　
他の状況下でも推力はずっと大きかった
（この辺調子いいねｗ）

X-2の最大迎角は公表されていないが、担当者によるとほぼ70度との事で、これは1992年にX-31が達成したものとほぼ同等である
このような高迎角で飛行機が飛ぼうとすると速やかに運動エネルギーを失い敵機に対してむしろ隙を見せることになるが、
パイロットはミサイルを避けたり、ドップラー効果を使っての（？）レーダー追跡回避などの優れた機動を行う事も出来た

X-2の試験中の最高速度は高度6000mでMach0.8であった（←中韓朝露勢力が荒れそうな内容ですなｗ）
担当者は最低速度については明らかにしなかった。X-2は初期にはATD-Xと呼ばれていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/28(火) 08:31:19.48

>>288
＞X-2の試験中の最高速度は高度6000mでMach0.8であった（←中韓朝露勢力が荒れそうな内容ですなｗ）

F-35は超音速飛行できないと連呼してた連中居たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 08:56:21.79

>>289
超音速飛行はできないと言う説が正しかったという記事何だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/28(火) 08:56:48.44

>>290
馬鹿だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 09:13:23.14

今回は超音速飛行を要求する試験項目は無かったって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 09:55:08.13

>>292
そりゃエンジンが非力だからの結果だよ。当初から言われていただろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/28(火) 10:00:01.52

記事も読めないバカw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 10:01:57.97

読解能力が無いバカ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-62cm) · 2017/11/28(火) 10:04:00.40

>>289
マッハ0.8って音速以下じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 10:05:17.58

>>293
非力どころか
＞At the maximum angle of attack, challenging the XF5s with turbulent airflow,
the engines showed no sign of surging, says the official.
Their thrust was a little higher than expected. In other conditions,
they produced much more thrust than expected.

エンジンが乱流の洗礼を浴びようがサージも起こらず、当初の予定よりも
＞a little higher than expected
多少多い位の推力を発揮し、

更に他の条件下では
＞much more thrust than expected

予定よりずっと大きな推力を発揮した

だと！！！

俺の頭の中的に、XF5は6tの推力を出すって事にしておくから！！！！！！！！！！！

まっち　もあ　ざん　えくすぺくてぃど！！！！１１！！！１１！！１１！１！！１１！！！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/28(火) 10:30:30.34

>>296
超音速飛行がテスト項目じゃないから
そもそもの目的はステルス性と高運動飛行制御の検証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 10:46:50.62

>>298
超音速は必要無いってか（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/28(火) 10:48:01.50

>>299
バカ晒して楽しいのかおまえw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-h0F/) · 2017/11/28(火) 11:50:42.06

低速の方を隠しているということは高速での試験より失速させて向き変えさせる事を重視していたとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-KsIq) · 2017/11/28(火) 13:22:14.69

亜音速域での運動性能の方を重視して負荷をかける試験を行い
予想以上の安定度を示した。

機体性能とエンジンは予想よりよかった程度の理解でいいかな。
悪い部分は全くなそさぅに読める。

これがフィードバックされたらいいさらにいい機体ができそうで
夢が広がりますなあw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-76vz) · 2017/11/28(火) 13:38:37.86

マッハを超えての大仰角飛行なんてたとえフランカーでも無理だろJK
2万m位の上空ならいけるかもw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-K0dS) · 2017/11/28(火) 13:44:02.18

実は本土横断してたりして

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-gKf3) · 2017/11/28(火) 13:49:25.40

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 14:07:14.49

>>301
それは初めから明言している、ポストストール領域での機動性を確認するのが目的の一つだからな。
だからこそエンジン再起動機能付加の為に初飛行が遅れると言うアナウンスがあった時。
なんで今更こんな重大な欠陥が出てくるんだと騒いだだろが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/28(火) 14:14:21.29

http://alert5.com/2017/11/28/x-2-managed-to-collect-most-flight-data-with-34-flights-rcs-perform-better-than-expected/
>X-2 managed to collect most flight data with 34 flights, RCS perform better than expected

RCSは事前の予想より良かったのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-SD34) · 2017/11/28(火) 16:26:40.35

それっていいことなのかな？
設計通りのRCS出ないほうがまずいんじゃ
それとも思ったより誤差が少なかったってことなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e1-8Ex9) · 2017/11/28(火) 16:30:14.97

http://sokuup.net/img/soku_35357.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DPs61kjUQAATPME.jpg S5Pro+A005+1EVPL 1/750 F6.3

2017/11/28(火) 16:42:47.38

ガラウヨ
キモウヨ
ギトウヨ
レツウヨ
シモウヨ
セトウヨ
ガタウヨ NEW！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-KsIq) · 2017/11/28(火) 16:48:57.34

>>308
better than expected
想定してたよりも良い。
想定と実測の差は分かるよな。
良いと良くないの差もわかるよな。
そういうことだ。

2017/11/28(火) 16:54:21.76

北米廉価版ストパン1期BD買ったけどゴン初こえーシャフトBDより高画素だった…彩度はシャフトだけど！

ヘリ任務って墜落の瞬間が描き易くて一緒に死ねて良いよね後公共事業の方が金に成るからヘリは楽しいね！誉めちぎれ原口も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 20:30:05.61

RCSが予想より小さかったり推力が予想より大きかったりは数値だけ見てる素人的にはいいんだが
最初の設計と外れてるのはあかんがなって問題に

で、エンジンに関しては「むしろ飛行してインテークから空気がいつもより多めに入って来るんだから
飛行中の推力は幾分増大してる筈だ」なんて話になっとる

その内容を踏まえて記事をもう1度見ると、
「大量の乱流が入って来てもサージを起こさなかった」
って書いてある
乱流だったら空気を吸い損ねて逆にストールもあり得るんじゃないかなあって思ったら、サージ、
つまり空気の供給過剰の方になりかねない環境だったって事だな

だが、XF5はサージを起こさなかったと
大量に入ってきた空気もちゃんと圧縮して、燃焼に使ったと

やっぱり飛行中は推力6.5tって事でいいやｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/28(火) 21:14:27.82

正しくは高空でも推力が5トンからあまり落ちなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/28(火) 21:18:32.27

やっと米のX-31に追いついたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 21:26:55.71

>>314
高空っていっても高度6000mくらいまでしか今回は上がってなかったらしいねえｗ
0.5気圧はあるしそこでMach0.8を出していたと
飛行では亜音速、場合によっては失速寸前の速度での機動がメインか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 21:53:19.02

１回１時間しか飛ばなくて
飛行試験は太平洋上だったそうなので

護衛艦でレーダー測定なんかもやったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ef-XYX4) · 2017/11/29(水) 07:32:44.25

>>313
> 最初の設計と外れてるのはあかんがなって問題に
経験の少ない分野の設計で要求を満たす為、設計者は道の問題が出ても要求値をクリアする設計にしたんだろうな。
問題無しとしか思えないｗ

> 大量に入ってきた空気もちゃんと圧縮して、燃焼に使ったと
機体上面から逃したんだと思う。

> やっぱり飛行中は推力6.5tって事でいいやｗ
さすがにそれはmuch more 杉内ｗｗ

>>314
あり得ないんだけど、どこに書いてるの？

a little higher than expected.　は最大仰角（ほとんど70度）の時で、
それ以外の状況では、　much more 。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ef-XYX4) · 2017/11/29(水) 07:36:25.56

>>318
ミスった、”道の問題”じゃなくて”未知の問題”でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-5mWG) · 2017/11/29(水) 19:06:53.06

>>318
未知の問題に対する事前の対処なんて出来ないぞ。

例えばRCSが予測より小さい事に関しては、機体外形に関する電波反射は重要なだけに計算値から大きく外れるとは考えにくい。
じゃあそれ以外に予測値から外れる要素は何かと考えると、例えば機体の繋ぎ目からの反射量を安全を見て大きめに見込んでいたとか、
そういった事が考えられる訳で。

厳密な計算や予測が難しい細かい箇所を予め悪い値に見込んでおいて、それでも目標値をクリアできるように設計上のマージンを確保する
なんては良くやる手法で、そういう小さな部分の積み重ねが全体としてプラスに働いて予測より良好な結果に繋がったと考えられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-CXha) · 2017/12/01(金) 16:29:44.82

話題が無くなって寂しくなったな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/12/01(金) 17:55:43.62

てか、もう飛ばないのならばこのスレ終了だな。

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-GQwd) · 2017/12/01(金) 18:10:55.94

スレ、終了。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/12/01(金) 18:59:50.19

来年度の飛行検査の予定は無いのか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/12/01(金) 19:01:14.05

コブラから180度宙返りとか検査するだろ！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/01(金) 19:13:37.45

>>322
まだ別の試験で飛ばすと聞いているが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-L6cJ) · 2017/12/01(金) 22:30:24.94

Ｆ3スレ合流だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/02(土) 05:43:57.37

まだ飛ぶと言っているし来年の2018年いっぱい位まで保存した方が良いのではないのかな

まだレス数327か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-17nN) · 2017/12/02(土) 11:57:45.50

>>322->>323 はスマホとネットカフェ(快活)での自演がバレバレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 11:58:54.13

推力が想定より出た
RCSが推定より低かった

これ日本の設計・シミュレーション技術が低いことをいってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 12:08:28.43

翻訳が・・・ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JZBI) · 2017/12/02(土) 12:49:34.41

>>330
シミュレーションに使う下地のデータが少ないからね。
実際のデータとシミュレーションの結果を比べる為にX-2を作った。
詰まりは大成功だね。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/02(土) 13:20:31.45

>>329
少し外に出て深呼吸したほうがいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-mSt7) · 2017/12/02(土) 17:40:37.62

小さかったのがRCSかRCSの誤差か分からんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/02(土) 18:04:37.28

>>320
ちゃんと読んでくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:43:47.52

>>324
フォーラムで聞いた話では、必要なデータは集まったので
今はデータ解析に時間が掛かってるらしい。
機体寿命はまだあるから、解析結果によってはまた追試で飛ぶかもしれんな。

個人的にはもうF-3飛ばしてほしんだが、まだ10年はかかりそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:45:06.62

>>320
P-1/C-2でも凡そ10年かかってるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/03(日) 23:18:42.19

X-2がまだATD-Xと呼ばれていた頃に記者会見か何かで
「ウェポンベイだって付けようと思えば付けられる」みたいなことを言ってたような？

まあ今の段階でそんなものを付けたらどうやってもRCS激増でろくな事にならんｗ
だが、日本の他機種でウェポンベイからの兵器リリースの試験ができない（特にF-15Jでは
アメリカが色々うるさく言ってきたんだっけ？）現状では、X-2を発射試験母機にしても良いのでは？

なんて考えたが、現状では操縦桿から発射するための手立てすらないだろうなあと
もしやるとしてもその改造で1年以上掛かりそうだ
それならP-1にウェポンポッドみたいなのを付けて撃ち出しても変わらないだろう

唯一の望みはP-1では超音速飛行が出来ないのでX-2なら、って思ったら、
少なくとも現状では、X-2もまだ超音速で飛んでないんだよなあと
まずは音速を突破するのが先だな

でも、音速突破とかウェポンベイとかクルビットとか軍ヲタ萌えなイベントは全くしないだろうなあと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-CXha) · 2017/12/04(月) 00:03:06.10

>>336
10年？早くても20年だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/04(月) 09:35:11.36

5年くらいでxナンバー飛ばして+3年で量産化
+2年でバグフィックスして完成。このように予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/04(月) 09:50:57.50

18年度に政府方針決定、19年度概算要求へ組み込み（大綱・中期防も修正？）
2019/4/1　開発に着手
2026/3/31までに初号機が飛ぶ
2029/3/31までに量産型が飛ぶ
部隊編成は、2033年度後半ぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-bpph) · 2017/12/04(月) 11:01:23.33

俺は見れないわ・・

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-GQwd) · 2017/12/04(月) 11:04:34.85

頑張って長生きしないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/04(月) 12:27:17.25

そのくらいなら余裕余裕w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-FHCi) · 2017/12/04(月) 13:28:46.51

F-2の時は開発スタートしてから5年かからずに初号機飛んでるし、F-3も情勢緊迫かつ国産戦闘機ってことでエンジニアは気合入りまくりだろうし、案外飛ぶの早いかも知れんね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-CXha) · 2017/12/04(月) 15:22:26.83

>>340
はあ？まだ構想すら無いのに何言ってる。
Xの設計と製作に7年、エンジンはF414などで。
機体の性能評価とソフト、ハードのバグ出しに更に5年。
Xから量産化設計と量産試作製造に更に6年。
エンジンは相変わらずF414などで、
XF9の量産版も実装できる様に考慮。
この間エンジンは設計と試験と修正の連続。
量試機による評価と自前エンジンとの組み合わせての
最終評価に1、2年。駄目なら機体優先でエンジン購入。
T1みたいな2エンジンも可能性あり。
順調なら調達開始。
で、20年後頃ようやく量産1号機の初飛行。
これでも理想的に早く開発できた場合だ。
アメリカでさえF22で相当時間が掛かったんだ。
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない日本が
このスケジュールでできたら世界から賞賛されるだろう。
勿論パクリ無しの場合だぞ。
最も既にトレンド遅れにはなってるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/04(月) 16:55:20.55

構想は出来てるだろよ。発表されてないだけで。
X9の試験開始時点で重量、サイズは出てるから
構想図面とすり合わせて最適解だすのにそんなに時間はかからんよ。
5年ありゃX9込みの基本筐体は十分できる。

ソフトもゼロから設計するわけではない。X-2組み立て、F-2とかでの
積み重ねがあり、当然ライブラリもある程度揃ってる。
できた筐体に最適化するだけだ。こっちは5年もかからんよ。
アメさんに蹴られてせいで自主開発してきたからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PBNT) · 2017/12/04(月) 17:28:10.29

>>346
それなら技術も経験も能力も0のKFXは50年くらいかかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 18:07:45.32

>>346
いやだから、F414とはサイズがちがうっつーに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Eq4i) · 2017/12/04(月) 19:13:26.96

>>346

まだ構想すら無いのに
→おっしゃってる構想って例えばなに？

戦闘機開発に何の経験もノウハウもない日本が
→F-1、F-2ときて、各要素研究の検証でX-2が飛んだ事実は無視？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/12/04(月) 23:26:23.76

>>350
精々支援戦闘機程度で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 23:30:51.97

その区分もうないしF-2はマルチロールなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/04(月) 23:39:24.52

>>350
元ネタは、KFXと気付こう！

はあ？まだ構想すら無いのに何言ってる。
KFXの設計と製作に7年、エンジンはF414などで。
機体の性能評価とソフト、ハードのバグ出しに更に5年。
X-KFXから量産化設計と量産試作製造に更に6年。
で、20年後頃ようやく量産1号機の初飛行。
これでも理想的に早く開発できた場合だ。
アメリカでさえF22で相当時間が掛かったんだ。
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない韓国が
このスケジュールでできたら世界から賞賛されるだろう。
勿論パクリ無しの場合だぞ。
最も既にトレンド遅れにはなってるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-D/8p) · 2017/12/05(火) 12:39:51.69

>>540
流石に次はYナンバーだろ。アメリカの様な余裕有る開発は無理だろうから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-CXha) · 2017/12/05(火) 16:46:17.79

>>350
F1って何年前だよ？世代も何世代も前で昔過ぎ。
エンジンは自前で作れずヨーロッパのライセンス。
その後はF2まで何の開発もなし。細かいのだけだけ。
F2ってベースはF16で魔改造レベルじゃん。
フライトプログラムとか電装系は自前だが
機体関係のかなりの部分ＬＭに頼ってるじゃん。
何もない所から一から作ったかって聞いている。
X2は戦闘機ですらなくろくすっぽ飛ばしてない。
飛行特性とステルスの具合をちょっと見ただけ。
この程度で技術の積み上げがあるとでも？
基本を確認したに過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 16:57:06.37

F-2は魔改造ｗレベルってｗ
その程度の知識でよくX-2でレスできるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/05(火) 17:05:04.92

F-2はF16を参考にしただけで機体構造から何から
ほぼ別物で魔改造レベルではない。
中身も構造もほぼ新作な。似てるのはシルエットだけ
エンジンは同じもの使ってるけどな。

X-2は所定のテストを全部クリアした。予定より少ない回数で。
この意味を理解しよう。それと基本の確認を「技術実証機」でやる
ような無駄なことは防衛省はやりません。今の技術で出来る
「新しい」試みをこの機体でやったということね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/12/05(火) 18:57:30.70

>>357
横レスだが
F-2に関して言いたいことは理解できるが
空力関係とエンジンおよびインテークダクト等のエンジン回りの気流レイアウトは戦闘機の出来の良し悪しに非常に大きな比重を占めるのは
航空機設計において動かせない事実。実際、失敗した戦闘機の大部分はこの３点の少なくとも１つに大きな問題を抱えていた。

その最重要な３点に関して既存の優れた解答を与えられて設計したのだから、部外者から「F110積んだF-16の改良版」と言われても仕方ないんだよ。
むしろそういう評価を受けるのが当たり前なのだ。

F-2関係者を含む日本の一部の詳しい人間やF-2ファン以外からは、海外の軍事専門家や航空専門家も含めて、
F-2はF-16の派生形の一つに過ぎないという認識をされているのが実情だ。

とは言うものの、F-16派生機としてのF-2への改良部分の機体設計とF110エンジンのライセンス生産は日本にとってかけがえのない
重要な経験で、これで非常に多くの技術を習得できたのも事実だ。

全ての勉強は模倣から始まる、これは学習に関する永久不滅の真理だ。
世界で通用している傑作戦闘機と当時としては最良の戦闘機エンジンを直接の題材として学べたことを恥と考える必要はゼロ。
日本の戦闘機産業関係者は、むしろ誇りに思うべきだね、その学習結果としてF-2という成功を収めたのだから。

その学習して得た技術を基にして独自エンジンを搭載した独自戦闘機を造ろうという日本の試み自体は別に無謀だとは思わない。
むしろ、そろそろライセンス生産という模倣から脱皮して、自分たちの力がどこまで通用するかを実際の開発で検証すべき時期だろう。
特にずっと難題だった戦闘機用の軽量大出力エンジンの目途も立ってきたのだから。

F-3開発では色んな障害（技術的なものだけでなく政治的なものや経済的なものも含め）に遭遇するだろうが、なんとか乗り越えて
太平洋戦争敗戦後の初めての純国産戦闘機の開発を成功させて欲しいと国民の１人として願っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/05(火) 19:45:49.89

>>358
＞インテークダクト等のエンジン回りの気流レイアウト

え？F-16とF-2では機首の形状が違う（AESA搭載のため、やや横断面が横長になっている）
せいで、F-16のインテークに比べてF-2のインテークは両端が僅かに上がったにっこり型になってるって
有名だけど？

そしてF-2で機首形状を変更したので、F-16のスタッフが「これでインテークの性能が下がっても保証しない」と
警告に来たが、インテークもちゃんと替えていて実際の風洞試験で問題を起こしていない事を知って
ぐぬぬとなって帰って行った、って話もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-JjO2) · 2017/12/05(火) 19:51:01.86

インテークダクトデザインはF-2で少しいじっただろ。
それでLMがクレームつけてきたらこっちのが効率が上がる
という返答されて試したら実際よかったという話を聞いた
ことがある。ホンマかどうか知らないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 19:57:55.76

>>358
F-2は主翼、尾翼の面積、形状どころ材質まで違うから構造設計は全くのオリジナルだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sZ1Q) · 2017/12/05(火) 20:23:32.53

>>360
米軍が死者出した冬期訓練で自衛隊は雪遊びしてたってのと同じくらい眉唾だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 20:27:51.29

>>362
クレームが出たと言うよりエアインテークはいじらないほうが良いとアドバイスされた程度出そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/05(火) 21:15:45.06

>>363
そういうアドバイスを受けて実際試験してみたら「あらら・・・いいじゃん。」ってなったって話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 21:32:06.16

>>364
日本に超音速衝撃波の制御ができるか分からんから弄らんほうが良いと言われたが問題は無かったと言う話であって元のエアインテークよりも効率が上がったと言う話では無いようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/05(火) 23:45:29.55

>>359
インテークについてはF-16block30だったか40だったか、そのへんからにっこり形状のはずだぞ
その話はヨタ話かなんかじゃないかね
まあ設計能力がまだまだなのは否定はしないが、X-2でそのあたりも一足先にススめてる、とおもいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/06(水) 01:29:43.48

つか、F-2はF-16ベースといっても、空力と機体構造、アビオニクスなどエンジンを除く全ての要素は全部
日本側で新規に設計を行っているので、少なくとも技術的には第4世代機に必要な設計製造技術は
とっくに獲得している。

で、それに加えてX-2では第5世代機に必要な空力性能と低RCS形状の両立、高運動飛行制御技術を
獲得したのが現状な。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/12/06(水) 05:59:29.72

しかもX-2は一発成功だからな

デジタルモックアップから
設計→製造の流れが確立しただろうし
F-3開発は想像以上に早いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/06(水) 06:37:58.43

機体構造に関してはCADモデルからフルFEM詳細解析への自動化など、設計における
精度と効率を飛躍的に向上させる手法も開発済みだしな。

上流工程であるコンセプトや詳細仕様が固まってしまえば、その後の作業は早く進むだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/06(水) 18:24:56.79

ただ、まだあれは実証モデル機に過ぎないし、相応に時間もかけている
実用する戦闘機レベルで作るならば、それはそれでコストと時間はかかるよ
F-22に遅れること30年でこれなら、充分頑張ったもんだけどねｗ

X-2スレらしい話題が続いてすこし嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/06(水) 18:37:13.62

>>366
F-16CのF100搭載版だけでなくF110搭載版を作る時にも、流量の多いF110に合わせてインテークを変更したが
そのどちらとも、F-2のインテークは違うのだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/12/06(水) 20:08:29.88

防衛庁の入札公募を見ると、結構いろいろな細かいけど重要そうなシステム開発とか、機体関係の設計&検証みたいなのがあるよね。
F-3製造に向けて着々と開発を一貫して継続している様子が垣間見れますね。
期待しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d788-CoKo) · 2017/12/07(木) 16:00:16.79

東京は2018年3月にX-2プログラムを終了する
https://www.flightglobal.com/news/articles/tokyo-to-conclude-x-2-programme-in-march-2018-443717/

日本の買収、技術および物流庁（ATLA）は、三菱X-2技術デモ機で試験の終わりに近づいている。

ツインエンジニアの戦闘機は、34種類の襲撃を完了したと、
ATLAの日本の未来の戦闘機プログラムのマネージャーであるDoi Hirofumiは言う。

最初の2回の飛行は、岐阜航空基地のATLAによる32回目の三菱自動車によって行われた。
航空機の処女飛行は2016年4月22日に発生しました。

ATLAの当初の計画では50便が必要でした。
Doi氏は、さらに多くの飛行が予定されていることを断ったが、
X-2のデモンストレーションプロジェクトは2018年3月に終了するとしている。

この後の航空機への影響は決まっていない。航空機は以前ATD-Xと指定されていた。

Doi氏は次のように述べています。
「デモンストレーションされたテクノロジーの恩恵を評価するために必要なデータが取得されました。
「経験豊かなF-2の技術者は、若い世代に技術移転を成功させました。

ロッキード・マーティンF-16の進化で、F-2は1995年から2011年に生産され、
94の事例が調達されました。2030年代に引退する予定です。

Doi氏は、X-2飛行試験中に大きな障害は出現しないと付け加えた。
推進、燃料システム、統合の問題は、処女飛行の前に打ち出された。

アフターバーナーを装備した2台のIHI XF5-1低バイパスエンジンを搭載したこの航空機は、
14.2m（46.5ft）の長さと9.1mの翼幅を備えた戦闘機基準で小型です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d788-CoKo) · 2017/12/07(木) 16:01:56.24

>>373
X-2は、1990年代以降、ステルス型の第5世代または第6世代航空機に必要な技術を探求するために
日本が行った大きな努力の重要な要素です。
その努力は15の別々のプログラムで構成されており、X-2が最も重要です。

これらは、兵器ベイ、センサー、データリンク、および高度な戦闘機に必要とされる
その他の分野などの特定の技術を調査しています。

X-2の仕事は、将来の戦闘機買収戦略のメリットを東京が評価することを可能にする。
オプションは、F-3と呼ばれる新しい戦闘機を独自に開発すること、
または外国のパートナーと戦闘機を開発することを含む。

三菱自動車のライセンスである追加のロッキード・マーチンF-35Aを得ることになるかもしれない。
東京のF-35Aの注文書の総数は42件です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/07(木) 18:36:38.95

今年度内に終了しないと、
来年夏の次期防衛大綱、次期中期防策定にF-3開発計画組み込みが間に合わないからな。
いい加減でも終える必要があるだろFS-XでのCCVと同じ扱いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-gcK6) · 2017/12/07(木) 19:18:20.12

ステルス機を捕捉できるレーダーやシーカーの研究のためにもX-2を使用するとかって話があったような
どうなんでしょう、F-35を使うからやらない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/07(木) 19:21:39.03

F-2でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/07(木) 19:26:48.50

機体寿命はまだあるらしいからテストベッドとしてはいいかもしれんが
一機しか無いんじゃなぁ…
順当にF-3の要素実験は手持ちのてやりくりすんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa1-F7Qh) · 2017/12/07(木) 19:56:15.39

33回だっけ化34回だっけ化、50回の処を終了するというから
てっきりＡ国の横槍かと思っていたら
順調すぎてコブラ機動も終わって大成功のうちに終了ですか。

長射程ミサイルもステルスも上々で
何が不足かというと、私見、どうやらレーザー砲を
必要とするらしい。電磁パルス攻撃で良さそうなのだかどうだか。
最近は電磁バリアも張るそうで
そうするとUFO形状にするのかどうか。

棺桶に入って見届けるとするか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-99Yd) · 2017/12/07(木) 20:33:00.87

mitsubishiが三菱”自動車”になってるのは何故なのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-yXgr) · 2017/12/08(金) 11:24:44.45

>>380
翻訳は信用するなと言う事。原文読むこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Nf6k) · 2017/12/08(金) 22:14:51.03

M重まじで最後のご奉公やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 07:28:19.84

>>378
電波吸収体、メタマテリアル、プラズマアンテナなどのステルス性を上げるための要素技術試と
更には推力偏向ノズルなどの運動性向上のための要素技術などの技術試験機として丁度良い。
どちらも既存の機体の改造では本当の効果を把握し難い代物だしな。

なんにせよ、ワンオフ品とは言え、設計値と実測値の両方が揃っていて、日本が自由に扱える
ステルス機の存在は貴重過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/12(火) 20:38:22.01

>>379
スピンリカバリーシュートの使用期限切れで止む無く試験を中途で打ち切った。