先進技術実証機X-2 108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-QvAi) · 2017/11/01(水) 21:16:24.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 12:08:28.43

翻訳が・・・ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JZBI) · 2017/12/02(土) 12:49:34.41

>>330
シミュレーションに使う下地のデータが少ないからね。
実際のデータとシミュレーションの結果を比べる為にX-2を作った。
詰まりは大成功だね。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/02(土) 13:20:31.45

>>329
少し外に出て深呼吸したほうがいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-mSt7) · 2017/12/02(土) 17:40:37.62

小さかったのがRCSかRCSの誤差か分からんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/02(土) 18:04:37.28

>>320
ちゃんと読んでくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:43:47.52

>>324
フォーラムで聞いた話では、必要なデータは集まったので
今はデータ解析に時間が掛かってるらしい。
機体寿命はまだあるから、解析結果によってはまた追試で飛ぶかもしれんな。

個人的にはもうF-3飛ばしてほしんだが、まだ10年はかかりそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/03(日) 22:45:06.62

>>320
P-1/C-2でも凡そ10年かかってるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/03(日) 23:18:42.19

X-2がまだATD-Xと呼ばれていた頃に記者会見か何かで
「ウェポンベイだって付けようと思えば付けられる」みたいなことを言ってたような？

まあ今の段階でそんなものを付けたらどうやってもRCS激増でろくな事にならんｗ
だが、日本の他機種でウェポンベイからの兵器リリースの試験ができない（特にF-15Jでは
アメリカが色々うるさく言ってきたんだっけ？）現状では、X-2を発射試験母機にしても良いのでは？

なんて考えたが、現状では操縦桿から発射するための手立てすらないだろうなあと
もしやるとしてもその改造で1年以上掛かりそうだ
それならP-1にウェポンポッドみたいなのを付けて撃ち出しても変わらないだろう

唯一の望みはP-1では超音速飛行が出来ないのでX-2なら、って思ったら、
少なくとも現状では、X-2もまだ超音速で飛んでないんだよなあと
まずは音速を突破するのが先だな

でも、音速突破とかウェポンベイとかクルビットとか軍ヲタ萌えなイベントは全くしないだろうなあと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-CXha) · 2017/12/04(月) 00:03:06.10

>>336
10年？早くても20年だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/04(月) 09:35:11.36

5年くらいでxナンバー飛ばして+3年で量産化
+2年でバグフィックスして完成。このように予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/04(月) 09:50:57.50

18年度に政府方針決定、19年度概算要求へ組み込み（大綱・中期防も修正？）
2019/4/1　開発に着手
2026/3/31までに初号機が飛ぶ
2029/3/31までに量産型が飛ぶ
部隊編成は、2033年度後半ぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-bpph) · 2017/12/04(月) 11:01:23.33

俺は見れないわ・・

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-GQwd) · 2017/12/04(月) 11:04:34.85

頑張って長生きしないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/04(月) 12:27:17.25

そのくらいなら余裕余裕w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-FHCi) · 2017/12/04(月) 13:28:46.51

F-2の時は開発スタートしてから5年かからずに初号機飛んでるし、F-3も情勢緊迫かつ国産戦闘機ってことでエンジニアは気合入りまくりだろうし、案外飛ぶの早いかも知れんね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-CXha) · 2017/12/04(月) 15:22:26.83

>>340
はあ？まだ構想すら無いのに何言ってる。
Xの設計と製作に7年、エンジンはF414などで。
機体の性能評価とソフト、ハードのバグ出しに更に5年。
Xから量産化設計と量産試作製造に更に6年。
エンジンは相変わらずF414などで、
XF9の量産版も実装できる様に考慮。
この間エンジンは設計と試験と修正の連続。
量試機による評価と自前エンジンとの組み合わせての
最終評価に1、2年。駄目なら機体優先でエンジン購入。
T1みたいな2エンジンも可能性あり。
順調なら調達開始。
で、20年後頃ようやく量産1号機の初飛行。
これでも理想的に早く開発できた場合だ。
アメリカでさえF22で相当時間が掛かったんだ。
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない日本が
このスケジュールでできたら世界から賞賛されるだろう。
勿論パクリ無しの場合だぞ。
最も既にトレンド遅れにはなってるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/04(月) 16:55:20.55

構想は出来てるだろよ。発表されてないだけで。
X9の試験開始時点で重量、サイズは出てるから
構想図面とすり合わせて最適解だすのにそんなに時間はかからんよ。
5年ありゃX9込みの基本筐体は十分できる。

ソフトもゼロから設計するわけではない。X-2組み立て、F-2とかでの
積み重ねがあり、当然ライブラリもある程度揃ってる。
できた筐体に最適化するだけだ。こっちは5年もかからんよ。
アメさんに蹴られてせいで自主開発してきたからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PBNT) · 2017/12/04(月) 17:28:10.29

>>346
それなら技術も経験も能力も0のKFXは50年くらいかかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 18:07:45.32

>>346
いやだから、F414とはサイズがちがうっつーに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Eq4i) · 2017/12/04(月) 19:13:26.96

>>346

まだ構想すら無いのに
→おっしゃってる構想って例えばなに？

戦闘機開発に何の経験もノウハウもない日本が
→F-1、F-2ときて、各要素研究の検証でX-2が飛んだ事実は無視？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/12/04(月) 23:26:23.76

>>350
精々支援戦闘機程度で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 23:30:51.97

その区分もうないしF-2はマルチロールなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/04(月) 23:39:24.52

>>350
元ネタは、KFXと気付こう！

はあ？まだ構想すら無いのに何言ってる。
KFXの設計と製作に7年、エンジンはF414などで。
機体の性能評価とソフト、ハードのバグ出しに更に5年。
X-KFXから量産化設計と量産試作製造に更に6年。
で、20年後頃ようやく量産1号機の初飛行。
これでも理想的に早く開発できた場合だ。
アメリカでさえF22で相当時間が掛かったんだ。
戦闘機開発に何の経験もノウハウもない韓国が
このスケジュールでできたら世界から賞賛されるだろう。
勿論パクリ無しの場合だぞ。
最も既にトレンド遅れにはなってるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-D/8p) · 2017/12/05(火) 12:39:51.69

>>540
流石に次はYナンバーだろ。アメリカの様な余裕有る開発は無理だろうから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-CXha) · 2017/12/05(火) 16:46:17.79

>>350
F1って何年前だよ？世代も何世代も前で昔過ぎ。
エンジンは自前で作れずヨーロッパのライセンス。
その後はF2まで何の開発もなし。細かいのだけだけ。
F2ってベースはF16で魔改造レベルじゃん。
フライトプログラムとか電装系は自前だが
機体関係のかなりの部分ＬＭに頼ってるじゃん。
何もない所から一から作ったかって聞いている。
X2は戦闘機ですらなくろくすっぽ飛ばしてない。
飛行特性とステルスの具合をちょっと見ただけ。
この程度で技術の積み上げがあるとでも？
基本を確認したに過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 16:57:06.37

F-2は魔改造ｗレベルってｗ
その程度の知識でよくX-2でレスできるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/05(火) 17:05:04.92

F-2はF16を参考にしただけで機体構造から何から
ほぼ別物で魔改造レベルではない。
中身も構造もほぼ新作な。似てるのはシルエットだけ
エンジンは同じもの使ってるけどな。

X-2は所定のテストを全部クリアした。予定より少ない回数で。
この意味を理解しよう。それと基本の確認を「技術実証機」でやる
ような無駄なことは防衛省はやりません。今の技術で出来る
「新しい」試みをこの機体でやったということね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/12/05(火) 18:57:30.70

>>357
横レスだが
F-2に関して言いたいことは理解できるが
空力関係とエンジンおよびインテークダクト等のエンジン回りの気流レイアウトは戦闘機の出来の良し悪しに非常に大きな比重を占めるのは
航空機設計において動かせない事実。実際、失敗した戦闘機の大部分はこの３点の少なくとも１つに大きな問題を抱えていた。

その最重要な３点に関して既存の優れた解答を与えられて設計したのだから、部外者から「F110積んだF-16の改良版」と言われても仕方ないんだよ。
むしろそういう評価を受けるのが当たり前なのだ。

F-2関係者を含む日本の一部の詳しい人間やF-2ファン以外からは、海外の軍事専門家や航空専門家も含めて、
F-2はF-16の派生形の一つに過ぎないという認識をされているのが実情だ。

とは言うものの、F-16派生機としてのF-2への改良部分の機体設計とF110エンジンのライセンス生産は日本にとってかけがえのない
重要な経験で、これで非常に多くの技術を習得できたのも事実だ。

全ての勉強は模倣から始まる、これは学習に関する永久不滅の真理だ。
世界で通用している傑作戦闘機と当時としては最良の戦闘機エンジンを直接の題材として学べたことを恥と考える必要はゼロ。
日本の戦闘機産業関係者は、むしろ誇りに思うべきだね、その学習結果としてF-2という成功を収めたのだから。

その学習して得た技術を基にして独自エンジンを搭載した独自戦闘機を造ろうという日本の試み自体は別に無謀だとは思わない。
むしろ、そろそろライセンス生産という模倣から脱皮して、自分たちの力がどこまで通用するかを実際の開発で検証すべき時期だろう。
特にずっと難題だった戦闘機用の軽量大出力エンジンの目途も立ってきたのだから。

F-3開発では色んな障害（技術的なものだけでなく政治的なものや経済的なものも含め）に遭遇するだろうが、なんとか乗り越えて
太平洋戦争敗戦後の初めての純国産戦闘機の開発を成功させて欲しいと国民の１人として願っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/05(火) 19:45:49.89

>>358
＞インテークダクト等のエンジン回りの気流レイアウト

え？F-16とF-2では機首の形状が違う（AESA搭載のため、やや横断面が横長になっている）
せいで、F-16のインテークに比べてF-2のインテークは両端が僅かに上がったにっこり型になってるって
有名だけど？

そしてF-2で機首形状を変更したので、F-16のスタッフが「これでインテークの性能が下がっても保証しない」と
警告に来たが、インテークもちゃんと替えていて実際の風洞試験で問題を起こしていない事を知って
ぐぬぬとなって帰って行った、って話もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-JjO2) · 2017/12/05(火) 19:51:01.86

インテークダクトデザインはF-2で少しいじっただろ。
それでLMがクレームつけてきたらこっちのが効率が上がる
という返答されて試したら実際よかったという話を聞いた
ことがある。ホンマかどうか知らないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 19:57:55.76

>>358
F-2は主翼、尾翼の面積、形状どころ材質まで違うから構造設計は全くのオリジナルだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sZ1Q) · 2017/12/05(火) 20:23:32.53

>>360
米軍が死者出した冬期訓練で自衛隊は雪遊びしてたってのと同じくらい眉唾だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 20:27:51.29

>>362
クレームが出たと言うよりエアインテークはいじらないほうが良いとアドバイスされた程度出そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/05(火) 21:15:45.06

>>363
そういうアドバイスを受けて実際試験してみたら「あらら・・・いいじゃん。」ってなったって話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 21:32:06.16

>>364
日本に超音速衝撃波の制御ができるか分からんから弄らんほうが良いと言われたが問題は無かったと言う話であって元のエアインテークよりも効率が上がったと言う話では無いようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/05(火) 23:45:29.55

>>359
インテークについてはF-16block30だったか40だったか、そのへんからにっこり形状のはずだぞ
その話はヨタ話かなんかじゃないかね
まあ設計能力がまだまだなのは否定はしないが、X-2でそのあたりも一足先にススめてる、とおもいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/06(水) 01:29:43.48

つか、F-2はF-16ベースといっても、空力と機体構造、アビオニクスなどエンジンを除く全ての要素は全部
日本側で新規に設計を行っているので、少なくとも技術的には第4世代機に必要な設計製造技術は
とっくに獲得している。

で、それに加えてX-2では第5世代機に必要な空力性能と低RCS形状の両立、高運動飛行制御技術を
獲得したのが現状な。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/12/06(水) 05:59:29.72

しかもX-2は一発成功だからな

デジタルモックアップから
設計→製造の流れが確立しただろうし
F-3開発は想像以上に早いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/06(水) 06:37:58.43

機体構造に関してはCADモデルからフルFEM詳細解析への自動化など、設計における
精度と効率を飛躍的に向上させる手法も開発済みだしな。

上流工程であるコンセプトや詳細仕様が固まってしまえば、その後の作業は早く進むだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/06(水) 18:24:56.79

ただ、まだあれは実証モデル機に過ぎないし、相応に時間もかけている
実用する戦闘機レベルで作るならば、それはそれでコストと時間はかかるよ
F-22に遅れること30年でこれなら、充分頑張ったもんだけどねｗ

X-2スレらしい話題が続いてすこし嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/06(水) 18:37:13.62

>>366
F-16CのF100搭載版だけでなくF110搭載版を作る時にも、流量の多いF110に合わせてインテークを変更したが
そのどちらとも、F-2のインテークは違うのだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-tsXc) · 2017/12/06(水) 20:08:29.88

防衛庁の入札公募を見ると、結構いろいろな細かいけど重要そうなシステム開発とか、機体関係の設計&検証みたいなのがあるよね。
F-3製造に向けて着々と開発を一貫して継続している様子が垣間見れますね。
期待しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d788-CoKo) · 2017/12/07(木) 16:00:16.79

東京は2018年3月にX-2プログラムを終了する
https://www.flightglobal.com/news/articles/tokyo-to-conclude-x-2-programme-in-march-2018-443717/

日本の買収、技術および物流庁（ATLA）は、三菱X-2技術デモ機で試験の終わりに近づいている。

ツインエンジニアの戦闘機は、34種類の襲撃を完了したと、
ATLAの日本の未来の戦闘機プログラムのマネージャーであるDoi Hirofumiは言う。

最初の2回の飛行は、岐阜航空基地のATLAによる32回目の三菱自動車によって行われた。
航空機の処女飛行は2016年4月22日に発生しました。

ATLAの当初の計画では50便が必要でした。
Doi氏は、さらに多くの飛行が予定されていることを断ったが、
X-2のデモンストレーションプロジェクトは2018年3月に終了するとしている。

この後の航空機への影響は決まっていない。航空機は以前ATD-Xと指定されていた。

Doi氏は次のように述べています。
「デモンストレーションされたテクノロジーの恩恵を評価するために必要なデータが取得されました。
「経験豊かなF-2の技術者は、若い世代に技術移転を成功させました。

ロッキード・マーティンF-16の進化で、F-2は1995年から2011年に生産され、
94の事例が調達されました。2030年代に引退する予定です。

Doi氏は、X-2飛行試験中に大きな障害は出現しないと付け加えた。
推進、燃料システム、統合の問題は、処女飛行の前に打ち出された。

アフターバーナーを装備した2台のIHI XF5-1低バイパスエンジンを搭載したこの航空機は、
14.2m（46.5ft）の長さと9.1mの翼幅を備えた戦闘機基準で小型です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d788-CoKo) · 2017/12/07(木) 16:01:56.24

>>373
X-2は、1990年代以降、ステルス型の第5世代または第6世代航空機に必要な技術を探求するために
日本が行った大きな努力の重要な要素です。
その努力は15の別々のプログラムで構成されており、X-2が最も重要です。

これらは、兵器ベイ、センサー、データリンク、および高度な戦闘機に必要とされる
その他の分野などの特定の技術を調査しています。

X-2の仕事は、将来の戦闘機買収戦略のメリットを東京が評価することを可能にする。
オプションは、F-3と呼ばれる新しい戦闘機を独自に開発すること、
または外国のパートナーと戦闘機を開発することを含む。

三菱自動車のライセンスである追加のロッキード・マーチンF-35Aを得ることになるかもしれない。
東京のF-35Aの注文書の総数は42件です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/07(木) 18:36:38.95

今年度内に終了しないと、
来年夏の次期防衛大綱、次期中期防策定にF-3開発計画組み込みが間に合わないからな。
いい加減でも終える必要があるだろFS-XでのCCVと同じ扱いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-gcK6) · 2017/12/07(木) 19:18:20.12

ステルス機を捕捉できるレーダーやシーカーの研究のためにもX-2を使用するとかって話があったような
どうなんでしょう、F-35を使うからやらない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/07(木) 19:21:39.03

F-2でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/07(木) 19:26:48.50

機体寿命はまだあるらしいからテストベッドとしてはいいかもしれんが
一機しか無いんじゃなぁ…
順当にF-3の要素実験は手持ちのてやりくりすんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa1-F7Qh) · 2017/12/07(木) 19:56:15.39

33回だっけ化34回だっけ化、50回の処を終了するというから
てっきりＡ国の横槍かと思っていたら
順調すぎてコブラ機動も終わって大成功のうちに終了ですか。

長射程ミサイルもステルスも上々で
何が不足かというと、私見、どうやらレーザー砲を
必要とするらしい。電磁パルス攻撃で良さそうなのだかどうだか。
最近は電磁バリアも張るそうで
そうするとUFO形状にするのかどうか。

棺桶に入って見届けるとするか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-99Yd) · 2017/12/07(木) 20:33:00.87

mitsubishiが三菱”自動車”になってるのは何故なのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-yXgr) · 2017/12/08(金) 11:24:44.45

>>380
翻訳は信用するなと言う事。原文読むこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Nf6k) · 2017/12/08(金) 22:14:51.03

M重まじで最後のご奉公やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 07:28:19.84

>>378
電波吸収体、メタマテリアル、プラズマアンテナなどのステルス性を上げるための要素技術試と
更には推力偏向ノズルなどの運動性向上のための要素技術などの技術試験機として丁度良い。
どちらも既存の機体の改造では本当の効果を把握し難い代物だしな。

なんにせよ、ワンオフ品とは言え、設計値と実測値の両方が揃っていて、日本が自由に扱える
ステルス機の存在は貴重過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/12(火) 20:38:22.01

>>379
スピンリカバリーシュートの使用期限切れで止む無く試験を中途で打ち切った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d705-17rJ) · 2017/12/12(火) 21:20:54.20

スピンシュートは火工品(火薬で作動する機械)だったのが原因か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-QHSg) · 2017/12/13(水) 15:26:28.05

>>384
十分テストができた、のではなく、金がないから打ち切ったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-jAJm) · 2017/12/13(水) 19:32:08.18

普通に地上でパーンと開いて動作試験してたし、
期限切れ？のやつを機体に取り付けるわけないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-WcAR) · 2017/12/14(木) 10:15:31.17

>>387
だから試験を途中で終了させたと書いたのだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efcc-mLIQ) · 2017/12/14(木) 10:26:36.83

>>388
>283,284,288,297,307

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/14(木) 10:58:38.86

>>388
ソース貼ってくんなきゃ誰も信用しないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-swaP) · 2017/12/14(木) 12:03:19.20

Ｆ－１６から、進歩しないロッキードを協力させたＦ２．そして、数々のアメリカ軍の嫌がらせ。
そもそも、Ｆ２から、コンセプトを出せんかった。それは、アメ公びいきが多い幹部に荒らされた事実。

現在、Ｆ３でも、輸入商社とアメ公びいき売国奴に、振り回される・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/14(木) 16:52:02.91

>>384
それどこ情報よ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-DiY6) · 2017/12/14(木) 17:50:13.39

相手すんなよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-A0Ho) · 2017/12/14(木) 19:32:50.06

>>392
今売ってる航空雑誌に載ってたぞ。読んで味噌。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-A0Ho) · 2017/12/14(木) 19:37:14.01

>>385
火薬使うのは仕方ないだろうな。
フラットスピンみたいに風でパラシュートが
十分開かない様な状態に陥って回復しない
場合を想定するなら火薬で打ち出すしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/14(木) 20:06:29.41

ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
平成２９年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討の
契約希望者募集要領

>本件の履行に必要な、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していること。

さて可変サイクル化したXF5が再びX-2に搭載されることはあるのかどうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-WcAR) · 2017/12/14(木) 21:07:26.72

>>361
攻撃機寄りの性能重視で低空・低速での機動を重視して
翼面積を若干増やしただけで全体的には同じだろが。
パッと見区別付かんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/14(木) 22:23:05.85

>>397
機体構成は基本的に同一だが、設計レベルでみればほぼ別物。
同じように見える＝同じ、という事にはならんのだぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-DiY6) · 2017/12/15(金) 04:08:03.61

バカに何言っても理解できないって
だって馬鹿だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-pgXj) · 2017/12/15(金) 08:57:44.00

>>397
人間だって猿より脳の容積が若干増えただけで全体的には同じだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/15(金) 08:59:08.25

長距離移動能力、道具による遠距離攻撃力が桁違いだけどな
つまり航続距離増大は正しい判断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfef-WAW8) · 2017/12/15(金) 16:06:20.33

>>393
デマは否定しておくべきだな。
デマの一人歩きで一般認識化させようとしてるんだろうから。
アンタも仲間なのか、それとも本人かｗ

>>394
記載されてる航空雑誌の名前くらい書いたら。
まあ、記載があっても事実かどうかは不明だし、
事実であっても既存の情報で目的達成とあるので問題ないなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 19:12:40.14

>>394
雑誌名及び何月号数かを示してください
週刊ゲンダイとか言うまいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/16(土) 05:59:11.52

XF5はX-2に搭載されて飛んでいる時、つまり流量が増える時であってもサージを起こさなかったんだよな
その時にはむしろ推力も5tより増えたのでは？っていうんだよな
>>284のネタを蒸し返すが

で、>>396により可変サイクル化されると言うんだな

可変サイクルになると、バイパスを通る空気とコア部を通る空気の量を変更できるようになる
コア部は抵抗が大きいから高速で飛んで大量の空気が入って来ると、エンジンの設計が悪い場合なら下手するとサージしてしまうが
可変サイクルの場合にはある程度まで速度が上がったら、増えた空気をバイパスに通してしまった方が却って効率が上がる、とかだったか
J58で既にアメリカが確立していて、YF120でも存分に使われていたが

今のままのXF5だと可変サイクルの効果が十分に評価できないので、CMCタービンにして
タービン直前温度を1800℃にする！とかだったら更にwktkできるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/16(土) 06:15:25.99

XF5が可変サイクルになったら推力は何tになるかなあ
F119よりYF120は5～10%くらい推力が大きかった？なんて話もあるが
そもそもYF120の正確な推力なんぞ公表もされてない

どっかの自動車マニアが可変サイクルという言葉を見て
「可変サイクルって、どこが可変なんだ？」と言っていたなあ
人によっては、エンジンの作用の原則である
吸気、圧縮、点火膨張、排気の順番が変わるのではとか派手な勘違いをしてしまうｗ

自分は「可変バイパス比エンジン」と言った方が分かり易いと思うが、今更専門用語が変わるなんて事もあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/16(土) 06:20:30.71

ところで可変サイクル化XF5も受注するのはIHIになるだろうけど
IHIはXF9だけで大忙しなのでは？とも思ったが、

今回XF5での可変サイクル化を検討するのはコンセプトを大まかに固める上流工程の人達であり
XF9に関してはより細部の製造過程になっているから、分業可能だって事になるのかなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/17(日) 17:10:41.05

XF5で試してXF9で実装でしょ。
今のままでもドライ15tなのに可変サイクルにしたら
更に燃費が良くなり、滞空時間が長くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/17(日) 17:59:18.32

>>407
＞今のままでもドライ15tなのに

おいおい
目標がドライ11t、AB15t以上、だ
ドライが15tもあったら世界最強の低バイパスターボファンになっちゃうよｗ

ただし今まで、低バイパスAB付きターボファンは
AB/ドライ推力の比が1.5程度なんだよなあ
それだと、ドライ11tもあるならABが16.5tないと辻褄が合わない

タービン直前温度が1800℃になる事で、コア内を通る空気中の酸素を
非常に高い比率で燃焼のために消費してしまうので、バイパスの空気しか
ABで最燃焼のために使えないから推力増大の比率が小さいのだ、みたいな
屁理屈もあるにはあるがｗ

まあ来年にXF9で試験して見ないと分からないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/17(日) 20:05:53.89

>>408
>ABが16.5tないと
いや、昨年から16.5tonでプレゼンしているでしょ？　
(横軸推力・縦軸推力重量比の散布グラフでF119の真横ちょっと右にあったやつ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/17(日) 20:29:41.51

え？それについては将来できるエンジンのものだと思ってた！！！

じゃあ、もしXF9が（可変サイクルなしで）16.5tだか16.7tだかまで出せるとしたら、
アメリカでF135がAETDになると推力10%増やせるとか言ってるのを考えると
18.4tくらいになるのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-+wuU) · 2017/12/17(日) 20:44:27.71

日本はアフターバーナーの技術が遅れてるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/17(日) 20:46:09.49

>>411
シンポジウムでそんな話してたかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/17(日) 21:34:45.36

>>409
まあ、公称の目標値はドライ11t以上、AB15t以上だから、最大推力については現時点では不明という扱いが妥当な訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/17(日) 21:43:34.73

>>411
実用機での実績は無いが既にXF5で実証している事と、コアの燃焼器で1800℃を達成できるレベルの
燃焼解析技術があるので、世界水準で見ても特に技術的に劣っているとは考えにくいな。

ただし開発・運用実績に基づいた細かなノウハウの蓄積の差はあるだろうが、その辺は仕方が無い話。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-oC+P) · 2017/12/18(月) 09:53:52.11

>>116
F-3はもうなしなんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a1-iA8U) · 2017/12/18(月) 16:26:44.62

トランプ大統領が米国製を買えと言うだろうがF35以外に売れる戦闘機ないから。
F22ラプターも沙汰止みだし。
すると、F4代替F35A。F35Bを買えというならもっけの幸い法華の太鼓。
F2代替品がない。F15の代替品もない。
自前で作っていかないとどうにもならない時機だし。
アメリカは俺のを買えも品物がないんじゃ売れないしな。
F3開発ありでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-aisI) · 2017/12/18(月) 18:30:58.23

>>413
まあ、日本は性能を過小に公表し、日本以外の国は過大に公表するのが普通だからな。
本当はドライで16tなんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-+wuU) · 2017/12/18(月) 21:07:07.29

日本はガスタービンとか作ってきたから圧縮機・燃焼室・タービンまでは
民間にも技術の蓄積があるけど、その後ろのアフターバーナーは
戦闘機にしか使わないから高効率アフターバーナー技術は未熟でもしょうがないんよ
たしかXF-5ではじめて国産のアフターバーナーを作ったんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/19(火) 00:15:49.15

アフターバーナーはF3ベースのIHI-17とF3-400で研究試作で経験済みだが？
これらの成果を元にXF5エンジンが開発されている訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/19(火) 04:35:05.66

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171218/k10011263131000.html
ライセンス生産の戦闘機エンジン部品米へ逆輸出決定
12月18日 21時23分
政府は、ＮＳＣ＝国家安全保障会議の閣僚会合を開き、アメリカ企業からライセンスを受けて日本企業が生産している戦闘機のエンジンの部品について
「防衛装備移転三原則」に基づき、アメリカ側に逆に輸出することを認める決定を行いました。

政府は１８日午後、安倍総理大臣や小野寺防衛大臣らが出席して、ＮＳＣ＝国家安全保障会議の閣僚会合を開きました。

そして、アメリカ企業からライセンスを受けてＩＨＩが生産している戦闘機の「Ｆ１００エンジン」の部品４点について「防衛装備移転三原則」に基づき、
ライセンス元のアメリカ企業に逆に輸出することを認める決定を行いました。

輸出されるのは、エンジンの振動を抑える部品や炎が消えるのを防ぐ部品などで、防衛装備庁によりますと、同じ部品を作っていた
アメリカの下請けメーカーが撤退して供給不足に陥ったため、日本側に打診があったということです。

アメリカのライセンス元への輸出が認められたのは、平成２６年７月のミサイルの部品以来２例目で、防衛装備庁は防衛協力の強化に
つながるだけでなく日本の防衛技術の維持にも意義があるとしています。

＞炎が消えるのを防ぐ部品

アフターバーナー関連って事か

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/vcc) · 2017/12/19(火) 08:15:01.73

エンジン本体の失火防止では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-swaP) · 2017/12/19(火) 15:41:49.45

>>415
>>F-3はもうなしなんか

戦闘機新規開発物件が静かな時は、そりゃー海外も騒ぎ出すから、まだ先でいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/19(火) 21:29:44.32

>>415
XF-9は来年からテスト開始。
粛々と進めていくんでしょ。
F-100のパーツはソレなりに作ってきてるから、追加発注来ました～位な温度感じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-swaP) · 2017/12/20(水) 10:34:10.46

まあた、トランプ氏とやらが、貿易赤字と怒るじゃないか。。。断れば・・

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-BImy) · 2017/12/20(水) 10:45:36.98

中露のような敵を目の前にしてる現状で内輪もめととられることはしないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127f-TfLU) · 2017/12/20(水) 11:20:36.92

>>418
実証機の試験飛行の初めの頃の離陸で、黒煙を吐いていたXF-5エンジンの様子が
見れます。
その後の調整で、真っ赤に燃焼するアフターバナーに変わりました。
やはりアフターバナーの経験値は不足なんだろうと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-swaP) · 2017/12/20(水) 15:37:56.13

>>中露のような敵を目の前にしてる現状で内輪もめととられることはしないだろう

プロセスも踏まないで、憶測で貿易してたらきりがない。
今までの、アメリカの要請を２国間で記録を残して積み重ねてやるべきだろう。
実際は、いつもは輸出に関しては制限を加えて、部品も送らないアメリカだ。
だから、ＡＳＥＡＮの国は、米国製を敬遠する。そしてロシア機購入するんだ。

ルール無視で、最後には文句言われるのがおち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127c-WcAR) · 2017/12/20(水) 17:56:03.57

>>402
見たく無い物は全てデマ扱いして、目を塞ぎたいんだろうが（笑）
君は相手を勘違いしている様だが、発端のレスは俺が書いたんで俺が回答しておく。
Jwings1月号の記事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8a-w+5f) · 2017/12/20(水) 19:54:32.90

ん～最初から「今月のＪＷｉｎｇｓに載ってたんだが」の
一言添えてれば無用の混乱は生じなかったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127c-WcAR) · 2017/12/20(水) 20:37:20.44

>>426
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