【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウーイモ MM77-5NSM)
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2017/11/12(日) 16:52:54.94ID:hg1yUBDDM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/11/13(月) 15:20:20.27ID:KeYp6TLu0
なかばお葬式のような防衛シンポジウム会場
主題が将来戦闘機なのに
2017/11/13(月) 15:21:42.16ID:iYatsZ6O0
F3をタイフーンベースで開発するぐらいならF-2再生産のほうがマシだろ
2017/11/13(月) 15:23:11.06ID:1KfurTyC0
>>68
前スレでロイターの記事を根拠に開発に数兆だと騒いでたのはおまえか
このスレにロイターの記事を書いた連中が居るのかw
2017/11/13(月) 15:23:47.33ID:IeUsFEpQx
トランプの米国製兵器替え攻勢に安倍ちゃんがはい!ワン!と言った時点で、もう国産戦闘機の目は無くなったんだよ。
2017/11/13(月) 15:30:19.20ID:P0GvjiOLd
ソースのもとに考察する事と妄想をもとに騒ぐのには大きな隔たりがあると思うが
2017/11/13(月) 15:30:35.36ID:iYatsZ6O0
冷静に考えてみるとP-1,C-2でも散々ネガキャンあったからな
F-3に関して今まで無かったのが不思議なくらいだ
もうちょっと落ち着いて見た方がいい
2017/11/13(月) 15:31:13.44ID:k2mjMx+q0
身の程にあった軽戦闘機でも作っときゃいいのに
2017/11/13(月) 15:32:57.81ID:IeUsFEpQx
軽戦闘機厨が参戦ww
2017/11/13(月) 15:33:19.96ID:VfKA76mO0
早ければシンポで事実分かるし恥かくの嫌だから今は何も言わんとこ
2017/11/13(月) 15:34:50.43ID:OqszqNDf0
P-1とか開発開始してからP-8導入検討の報道が出たなwww
2017/11/13(月) 15:34:53.97ID:To4F9kOvd
F-22欲しいF-35はクソと思ってたけど、F-35が想定外に良くてこれでよくね?ってなったとかかな。
2017/11/13(月) 15:41:05.18ID:ykErfxNHa
>>79
米国製戦闘機最高!ってのが現場にもオタにもいるからねえ?
2017/11/13(月) 15:42:31.60ID:KeYp6TLu0
そもそも開発開始の可否を問うの
開発開始とは何を意味していたのか?

A 風洞実験やシミュレーションなどの試作機を製造する前の準備研究
B 実機製作

後者を蹴られたのであれば、もさの言う急造品路線が否定されただけで
2030年頃に配備路線自体はありうるのではないか
2017/11/13(月) 15:43:51.69ID:iYatsZ6O0
>>78
それどころP-1調達開始してんのにP-1調達中止してP-8導入するなんて与太話もあったぞ
当時に比べればただのジャブみたいなもんだ
2017/11/13(月) 15:45:45.06ID:53VGVtbw0
>>45
というかなんでまだ防衛省内部にゴミ屑産廃派がいるのよ
>>70
マシすぎるね。
F9搭載やF-3のスピンオフでさらなる強化が出来るし
>>72
戦闘機関連でアメリカ製ならF-15Jの近代化改修をボーイングに一括受注させた方が効率よく金むしれるぞ。
2017/11/13(月) 15:51:30.43ID:OqszqNDf0
Japan to delay multi-billion dollar fighter jet development - sources
http://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet/exclusive-japan-to-delay-multi-billion-dollar-fighter-jet-development-sources-idUSKBN1DD0D4?il=0
いつもの事だが内容が若干違う
2017/11/13(月) 15:54:46.84ID:cTEEhwS00
次期中期防に盛り込まないとか最早やる気ゼロじゃないか。
今まで言われていたスケジュールより10年単位で遅れるんじゃないかこれ。
2017/11/13(月) 15:57:36.61ID:/e3JdBrEE
俺たちの夢もバンカーに転げ落ちたな
87名無し三等兵 (ワッチョイ 7f12-nSoy)
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2017/11/13(月) 15:59:43.43ID:ZQxHSm6T0
国内産業絶対殺すマンが内部にいるのか
88名無し三等兵 (ワッチョイ df23-bJtK)
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2017/11/13(月) 15:59:50.50ID:jSgmQTrQ0
英語版だと独仏の将来戦闘機云々なんて一言も書いてない代わりに一部の官僚が莫大な開発費云々を心配してるって内容が書いてあるな
2017/11/13(月) 16:02:03.63ID:/e3JdBrEE
>>88
財務省やりやがったな!
90名無し三等兵 (ワッチョイ 7f12-nSoy)
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2017/11/13(月) 16:04:47.80ID:ZQxHSm6T0
開発費削減として共同開発を考慮してるんだろうが
現実問題として相手国がいない
可能性があるのは英国だが次の2+2次第だろうね
2017/11/13(月) 16:06:18.52ID:KeYp6TLu0
次期防にF-2後継機の試作が入らないのは確定だとして
36(2024)中期防で試作して最終年度に初飛行させて
量産機を製造して配備となると、配備開始2030年超えるよな
2017/11/13(月) 16:07:37.42ID:KeYp6TLu0
>>90
英国「EJ200の強化版EJ260を提供するよ!」
財務省「これでXF9の開発費が浮く」
2017/11/13(月) 16:08:10.76ID:1KfurTyC0
>>88
東京発だから日本語版が本来の記事だろう
2017/11/13(月) 16:08:15.60ID:iYatsZ6O0
>>87
石破じゃねーの
あいつ今だにグズグズ防衛省に粘着してんだろ
2017/11/13(月) 16:12:37.56ID:fq6IeZIwd
英文と和訳がかなり違うんだけどなぜなの?4つの情報源も何か怪しいしドイツフランスなんて英文には見当たらないんだけど
2017/11/13(月) 16:14:45.53ID:53VGVtbw0
>>92
浮かないどころか大損するわ
2017/11/13(月) 16:21:39.37ID:OsqfNEUh0
>>21
何で海外メディアのロイターがこんなものをすっぱ抜けたんだ?
2017/11/13(月) 16:22:38.40ID:JCgtk5EeE
XF9を手土産に瑞国と共同開発するか!
単発機になるけど
2017/11/13(月) 16:22:41.16ID:R1xEdFN90
自称関係者にインタビューしただけの飛ばし記事だからでしょ
2017/11/13(月) 16:22:50.32ID:fq6IeZIwd
ロイターの記事はかなり日本をバカにしてるな
最後の方なんて日本はアビオニクが全く駄目(空飛ぶ空き箱)な表現で書いてある
101名無し三等兵 (ワッチョイ df23-bJtK)
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2017/11/13(月) 16:22:50.82ID:jSgmQTrQ0
もっさりさんが呟いてた
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/929970496002600960
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/929972367928913920
2017/11/13(月) 16:26:23.71ID:fq6IeZIwd
アビオニクスでした
間違えました
2017/11/13(月) 16:28:41.95ID:OsqfNEUh0
結論として

「イギリスが絡めそうに無いのが気に食わない」

って事でよろしいか?w
2017/11/13(月) 16:30:16.77ID:5KxC51T10
何でロイター信じてんのこのチンパンジー達
2017/11/13(月) 16:31:33.11ID:IeUsFEpQx
>>100
そりゃ駄作機として有名になってしまったF-2を見れば…
2017/11/13(月) 16:31:37.31ID:G1DzESzR0
書かれてる内容と既報のあれこれとの甚だしい齟齬を見るに……

複数の関係者ってゲルとkytnとかそんなオチなのでは?
あと財務省なのか内局なのかしらんけど、どっかのお偉いあたりが
ユーロファイター的な国際共同開発に拘ってるふしがあるから
そのへんかもしれん
2017/11/13(月) 16:31:38.94ID:KeYp6TLu0
竹内修とかの航空系軍事ライターにも
先送りの話が来ているみたいだな
2017/11/13(月) 16:34:53.86ID:aGbODgxe0
F-3開発は既定路線とか言ってたやつ出てこいよw 騙されたじゃねーかw
2017/11/13(月) 16:37:28.17ID:R11fh61da
開発先送りを中止と読むのもロイター発の報道を誤報と見るのも先走り過ぎでは?
2017/11/13(月) 16:38:53.31ID:53VGVtbw0
そもそもシンポジウム明日でしょ?
それまで待てば?
2017/11/13(月) 16:38:57.57ID:hclu4+NQM
>>92
タイフーンの機体を利用すれば機体の開発費も浮くぞ
2017/11/13(月) 16:41:20.43ID:OsqfNEUh0
>>111
非ステルス機をステルス機に改造するのは不可能だ
2017/11/13(月) 16:41:42.90ID:53VGVtbw0
ゴミをいじってもゴミにしかならねぇーよ>タイフーン
あれをいじるぐらいならF-15いじるわ
2017/11/13(月) 16:41:44.70ID:hclu4+NQM
>>101
モサ氏もあまりあてにならなさそうだ
2017/11/13(月) 16:41:48.88ID:KeYp6TLu0
>>111
そんなのステルス機でもなんでもない
2017/11/13(月) 16:44:31.50ID:hclu4+NQM
>>112
タイフーンのステルス化を日本がやるんだよ
F-16を元にF-2を開発したような感じでね
2017/11/13(月) 16:45:54.77ID:OsqfNEUh0
まあ決定は来年だからなあ
2017/11/13(月) 16:46:28.21ID:OsqfNEUh0
>>116
それだと1から再設計する方がマシだ
119名無し三等兵 (ワッチョイ df23-bJtK)
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2017/11/13(月) 16:46:57.38ID:jSgmQTrQ0
ATLAの公告を見るにF-3の仕様書は今年の7月には策定されてるから去年ならまだしも今年になっても決まってないってのは無いんじゃねぇかなぁ......
2017/11/13(月) 16:47:55.45ID:aGbODgxe0
マジで一旦財務省に一回○○しないとこの状況は変わらないんじゃないか?
行政は安倍ちゃんによるトップダウンでいいよ。
2017/11/13(月) 16:50:09.76ID:CNeBMuQZ0
国産をあきらめたフリしてるだけだろ
2017/11/13(月) 16:50:55.30ID:53VGVtbw0
公的情報欲しかったら24時間待てだろ。
2017/11/13(月) 16:51:35.01ID:OsqfNEUh0
これはX-3が必要なパターンか?w
2017/11/13(月) 16:52:13.03ID:hclu4+NQM
>>118
時間と金が無いんや
2017/11/13(月) 16:54:10.03ID:R1xEdFN90
>>124
タイフーンを改造するより新規に作ったほうが時間もお金もかからないと思う
2017/11/13(月) 16:54:44.17ID:53VGVtbw0
どっちもどぶに捨てるだけだな>タイフーンの1からステルス機



つーか参考になるところどこにあるよ

まだノースロップからYF-23かボーイングからX-32もらった方が早いだろう
2017/11/13(月) 16:54:51.92ID:IhntALBla
単に要求性能達成したとして総合的にF-35以外なのが分かったからとかじゃねーよな
2017/11/13(月) 16:57:44.18ID:OsqfNEUh0
双発でそれなりのセンサーを備えた段階でF-35以下はちょっと有り得ん

ステルス対ステルス だからなあ
129名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-wF1E)
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2017/11/13(月) 16:59:37.51ID:aGbODgxe0
30年前と変わらず財務省は敵のまま。内部に敵がいるという状況は変わらない。
2017/11/13(月) 17:01:22.85ID:FqAYBqiYM
タイフーン2020の構想を見ればタイフーンの近代化もそんなに悪くないと思う。

ただな、タイフーンの開発国でも生産国でもない、
しかもアメリカの親密な同盟国でもある我が国からすれば
妥協するくらいならF-35で妥協するんだよ。
2017/11/13(月) 17:02:24.19ID:Yv9VzPBz0
あくまでも次期防での開発先送りだろ
日本はF-35では満足していないのだから
米がF-22の新型を提案するくらいじゃない限り
国産開発が中止になることは無いと思うぞ
2017/11/13(月) 17:03:50.49ID:53VGVtbw0
>>130
開発国のイギリスですら怪しいのに開発されるんか?
2017/11/13(月) 17:04:31.04ID:R1xEdFN90
双発機と言ってる時点でF-35ベースもあり得ないでしょ
そちらも新規に設計したほうが早いレベル
アビオニクス関連は使えるところ多いだろうけど
2017/11/13(月) 17:04:38.63ID:OqszqNDf0
企業関係者とやらがRFIが何なのかすら知らないレベルの人間だったってオチか
2017/11/13(月) 17:04:46.70ID:65aEICZvM
安倍さんはトランプに米産兵器をたくさん買うって言っていたからな

国産機開発を潰して浮いた金でF-35を追加配備するのかも
2017/11/13(月) 17:05:55.21ID:53VGVtbw0
>>135
F-35を買うかF-15の近代化改修に乗り出すか
E-2Dを追加するか
KC-46Aを買うかぐらいでは?>空自
2017/11/13(月) 17:06:37.33ID:G1DzESzR0
>>130
本気で?あれ(タイフーン2020)見て本気で悪くない、って思えるの?
これから先何十年中華と対峙する機材なんやで?
2017/11/13(月) 17:07:02.46ID:FqAYBqiYM
>>132
怪しいどころか、タイフーン2020は構想止まりで実現しないの確定でしょ
実現するとしたら3Bまでだよ。
2017/11/13(月) 17:11:02.11ID:aGbODgxe0
>>135
F-2をアメリカが妨害した時と同じパターンになりつつあるのかな?
2017/11/13(月) 17:11:48.99ID:53VGVtbw0
F-22かF-23を売るのを確定させてからいえと
2017/11/13(月) 17:13:27.73ID:uSzpqM1HM
またF-2の時みたいな悶着を始めようとしてるのか
2017/11/13(月) 17:17:40.07ID:1KfurTyC0
>>111
おまえはスルメ焼いてろ
2017/11/13(月) 17:18:52.66ID:53VGVtbw0
>>142
するめよりも鷲獅子のほうが美味しそう
2017/11/13(月) 17:19:26.95ID:IXHcnl7GM
>>135
あの記事はフランスドイツ推しだからトランプは関係ない
トランプなら出来た兵器を売りたいから記事にF-35の追加調達を押すはず
2017/11/13(月) 17:21:55.44ID:53VGVtbw0
>>144
あるいは日本産業に対する配慮とかも含めてF-15とF-2の改修あたりだよね>アメリカ関係
2017/11/13(月) 17:24:35.88ID:FqAYBqiYM
しかし心配なのはXF9だな
戦闘機に合わせて生産されるだろうから時間が経っても性能に問題はないが、
時間が経つと世界の平均水準は上がって行くわけで、相対的に考えると低下してしまう。
2017/11/13(月) 17:28:19.41ID:ykErfxNHa
気になったことを書いてけば
コンセプトがはっきりしない
そりゃ装備庁じゃなくて空幕からこんなのが欲しいと開発決定してくんないと装備庁じゃなんとも言えないんでね?
求めた情報ってのは新戦闘機に装備庁が要素研究してきた以外の盛り込めそうな技術ない?ってことだと思うんだが
148名無し三等兵 (ワッチョイ df23-bJtK)
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2017/11/13(月) 17:29:52.29ID:jSgmQTrQ0
とりあえず明日は個々の構成要素の進捗と第六世代機が出た時のF-3についてと開発体制について聞いてくるか
2017/11/13(月) 17:33:56.53ID:iYatsZ6O0
>>148
頼みます
>>101
モサさんめっちゃ否定してんじゃん
2017/11/13(月) 17:34:37.64ID:2Gqsn+wMr
RFIって英語だと何の略語ですか?
あとRFPだと何の略ですか?
2017/11/13(月) 17:37:51.34ID:2Gqsn+wMr
多分シンポジウムではこの記事に基づいた質問出まくり

そして防衛省担当者「我々は決められた仕様通りに作ります」
これだけ
2017/11/13(月) 17:39:06.03ID:4uIvqlG7M
で、追従する国内メディアはまだですか?
2017/11/13(月) 17:41:17.86ID:RU3RVQFR0
石破とか思い込み強くて選択肢狭める連中は、どんな理屈こねても人に騙される人間
相手が騙す嘘をつく裏切るのを見込んで物事進めないと
そもそも日韓仲良くなんて言ってるのは、米国から見て韓国が選択肢となり日本の交渉上の立場が弱まることを考えてない
米国と交渉する前に韓国を潰しとかないと有利な交渉は出来ない
2017/11/13(月) 17:44:31.65ID:FmED47I00
ロイターと言えばユダヤ資本
2017/11/13(月) 17:46:18.10ID:1XyIcHV00
>>150
>あとRFPだと何の略ですか?
Request for Proposal
RFI = Request for Information
どちらも非常に良く使う略語で、素直にぐぐると日本語の説明が山の様にあります。
2017/11/13(月) 17:46:57.38ID:QFNPHQaC0
F-3を開発してほしいって気持ちはミリオタとして理解できるがそこで終わったらただの子供の要求だよね
大人のミリオタならF-3を開発しそれが失敗に終わったときの状況を考える 成功だけ想定するほど愚かではないだろう
F-3が防衛省の楽観的な見通しのとおり1兆円以下で作れたとしてもその開発費のしわ寄せはF-35の追加導入とF-15やF-2の改良や運用予算を圧迫する
楽観的な見通しを大きく超え数兆円の開発費がかかれば航空自衛隊の平時の運用すら危うくなりかねない 

これだけの大博打 簡単には判断できない 総理大臣クラスの直接判断が必要な案件かもしれない 
だが総理はトランプとF-35の追加導入に触れた つまりはそうゆうことなのだろうね
2017/11/13(月) 17:48:43.53ID:i5hkjLq20
        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
      ヾ         ヾ.   >1 もさ。
___  ミ´ ∀ `       彡
\   \ ッ       _     ミ
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
    ̄ ̄ ̄  ̄

>150 RFI りくえすと・ふぉあ・いんふぉめーしょん(情報提供要求)
    RFP りくえすと・ふぉあ・ぷろぽーざる (提案要求)

もさよ。
どちらも「要求仕様」ではないもさ。
2017/11/13(月) 17:50:23.21ID:ibIsT4W20
pre機更新用にF-35追加導入は既定路線だろ
トヨタが計画されていたアメリカの製造ラインの追加を トランプの手柄にと前倒しして大々的に発表したのと変わらんよ
2017/11/13(月) 17:56:41.49ID:KeYp6TLu0
次期防でF-2後継機の試作機の製造と初飛行を盛り込もうと思ったらダメだったってだけだろ
2017/11/13(月) 18:04:19.88ID:fEI9SWXm0
F-2の4発抱いてというのはソ連崩壊ということでなしになるのかな。
F-15近代化改修
F-35
の2機種になってF-35に対艦攻撃やらせるのかな。
国産対艦ミサイルつめるようにすんのか。
161名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-ouqv)
垢版 |
2017/11/13(月) 18:08:08.30ID:ApAUSLGn0
この手の観測記事はさほど意味ないぞ
FSX選定の時なんて朝日新聞が日本主導で共同界開発確定みたいな記事を
夕刊の一面に堂々と出した後に色々もめたなんて普通にあった
こんどはF/A-18ベースの共同開発決定みたいな記事が出たら
蓋を開けたらF/A-18改造案なんて早々にお流れになってF-16改造案になった
国産決定みたいな記事も、先送りみたいな記事もどちらもあまり信じてはいけない
2017/11/13(月) 18:09:11.87ID:k6XGQ3MO0
欧米の白人にしたら日本に足枷をはめたいだろう。
フリーハンドで開発され優秀な戦闘機になれば面倒だからな。
特にドイツ、フランスのAESAレーダーなんか糞だからな。
2017/11/13(月) 18:10:26.32ID:YEcrgS25M
>>125
そんなワガママばっかり言うから開発費用と開発期間がうなぎ登りになって
じゃあ国産開発は先延ばしにしようかって話になるんだぞ

F-XだってF-22が駄目な時点でF-2増産に決めていれば
今頃はとっくにF-4の巻き取りはRF-4偵察隊の分も含めて終わってて
13飛行隊体制に移行してたくらいに時間を浪費したよ
2017/11/13(月) 18:13:15.01ID:53VGVtbw0
>>163
ゴミを改造してもゴミにしかならんっていうかF-16C/D BLOCK40/42とタイフーンってほぼ世代が変わらん

ならF-2増産でいいだろう
2017/11/13(月) 18:13:39.32ID:fEI9SWXm0
RF-4の後継どうなったんよ
2017/11/13(月) 18:16:35.12ID:53VGVtbw0
F-35を未改造でつかうんじゃあない?>RF-4
東芝のf-15の改装もアメリカが売らなかっただけぽいので再契約でどうにかする可能性はあるけどさ
2017/11/13(月) 18:17:53.69ID:q3VIwpPgd
じゃあ何か?
J-20が運用されて性能がはっきりしない事には
F-3の運用ビジョンが見えないと
2017/11/13(月) 18:20:48.19ID:aGbODgxe0
>>162
窒化ガリウムじゃないけどフランスのやつは悪くないだろ。
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