護衛艦総合スレ　Part.90

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:52:54.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:56:31.76

乙
急に書けなくなって困ってた

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 09:40:44.81

スレの容量制限にひっかかったかな？
今日からATLAの技術シンポがあるのにレスが無いから
みんな静かだなあと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 09:41:36.91

そういやコピペ嵐が居たんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 10:36:12.42

そろそろ規制がかかるみたいだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 16:32:14.85

前スレのトマホークの件
仮にMk41が全部最大のやつだったとしてセル数だけ考えると、
むらさめ型は対潜捨てて最大16発
たかなみ型はSUM16セル+SAM16セル=32セルだったと仮定すればESSMのおかげで12セル余り
あきづき型あさひ型は諦めて、イージスはアーレイバーグ級のことを考えるとけっこうセル余ってる可能性もあるから、
むらさめ型のSUMをトマに変えて16発、たかなみ型のSUMを減らしてトマ16発搭載+イージスの空き分積むのが限界だろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 16:59:38.26

たったそれだけのために既存DDをトマホーク対応改修するとか馬鹿げてる
どうせやるならDDXを64セルにして48～64発積む位しないと

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:07:08.93

>>7
むらさめ型が4500トンで41が16セル、たかなみ型も4600トンで32セルなのを考えると、3900トンで41を64セルは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:17:11.11

>>8
7の言うDDXは、きり型後継となる30DDの事ではなくて、あめ型後継艦のことじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:30:18.34

https://i.imgur.com/vAqcEL0.jpg
https://i.imgur.com/nllQcJa.jpg
https://i.imgur.com/AzA8CIW.jpg
https://i.imgur.com/yeUtbRo.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:32:22.94

現状の掃海艦にある外洋展開能力は備えているとのこと

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:38:44.78

>>9
むらさめ型も30DXで更新じゃなかったの？

まあ、むらさめ型の後継で大型DDあるとしてもMk41を64セルとなると6～7000トンクラスの大型DDになってしまうし、厳しいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:48:39.66

>>12
30DDは護衛艦枠の増大に合わせて、きり型とあぶくま型に加え、一部の掃海艇を置き換えるものだと思っていたのだけど
大型DDについては、確かに6000トン超になると厳しいというのは同意するけれど、仮想敵である中国海軍駆逐艦の大型化を考えると、全く無いとも言い難い所があると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:53:52.36

>>12
いまだにこういう馬鹿がいるんだな
面白い

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:03:37.79

>>10
あのトリマランほんとに煙突ないんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:48:40.77

>>11
サイズと能力的には伊海軍のコマンダンテ級OPVに近いのかな？
こっちはモノハル構造で30ktも出ないけれど

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:55:27.81

>>10
ちょぉぉぉぉっとまったあぁぁぁぁぁ

そのトリマラン、はじめて出てきた時には最大速度28ktゆーてたやんけ！
いつの間にしれっと35ktになった！言え！

28→35って1.25倍≒2^(1/3)倍だから造波抵抗係数のハンプ考慮「しないでも」
機関出力2倍ってことやから、船として事実上別物じゃないですかやだー

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:57:26.46

去年には30超えてたような？
誰か年代ごとにトリマランの報道まとめてくれ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:02:13.98

>>18
それは知らんかった。じわじわ増えてるのかね
まさか来年は40ktオーバーになってたりせんやろな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:34:09.18

2015年の時点で35ktだったはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:47:15.51

>>20
ありゃ？じゃあ当初28ktだったってのは自分の記憶違いかぬ？

まあ、模型ほぼ変わってないのにいつのまにか高速化されてるなんて
怪奇現象よりも、そう考えたほうが合理的ではあるわな
……お騒がせして済みませんでした m(ーー)m

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:07:57.46

2015年のシンポジウムではこんな感じらしいから速度は変わってないね

水線長：80メートル
基準排水量：1160トン（満載1400トン）
最高速力：35ノット
ヘリ1機と無人機を格納可能
あきづき型とほぼ同等のヘリ甲板面積
武装：76ミリ砲1基、CIWS1基
ヘリ格納庫下にテニスコート3面分の無人機格納庫（UUV12機＋2機のSSV、または36機のUUV、またはコンテナ）

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:58:30.44

火力不足だからいらんわ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:48:49.89

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**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:49:21.95

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**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:50:58.68

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**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:57:34.48

かっちょいい掃海艇だろ
火力で評価するフネじゃない
予算が許すなら当然欲しい

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:11:21.06

大型戦闘艦の35ktオーバーって戦術的にどれぐらい意味あんのかね？
役立つシチュエーションがあんまり思いつかないが

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 01:10:05.31

2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk

キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama　　3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4

"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc

G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ

Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4

Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY

#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y

THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 01:25:26.18

非対称戦対処とか、展開の有利さとかそれぐらいだな
対潜プラットフォームとしてのソナーは捨てることになりそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:20:17.03

ヘリがMCH-101前提になってるから対潜プラットフォームとしての性能は
はじめからコンセプトの考慮の外じゃね？
かつてのDEXは護衛艦から出発して掃海能力の付与を考えた船だったが
こいつはなんというか出発点からして護衛艦とは違ってるような印象を受ける

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:27:09.21

一時的な減勢を受けた掃海隊群だったが輸送艦やらこいつやらが入ってきて
ふたたび規模を拡大し始めるのかね？
海外派遣先の港に停泊する輸送艦の周囲を警戒とかやりそうだな

＞任務は「掃海」と「哨戒」

76mmは特攻船に対するストッピングパワー重視か

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:53:01.39

CIWSもついてるし哨戒艦としては割と豪華な部類
言ってみればこいつは掃海隊群にとっての重武装艦
（になり得る船）であって護衛艦隊のローコンセプト艦
ではないんじゃないかという感じ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:57:20.63

（緩募）時速500kmで飛べるプッシャー式ヘリを護衛艦に載せて汎用ヘリとして運用した場合作戦にどのような影響を及ぼすか
海上自衛隊向けでは統合情報基盤と海中向けの各種基礎研究くらいしかなくて
話題性に乏しかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:06:02.67

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:07:17.85

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:08:09.29

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:31:50.95

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 08:24:35.19

>>29
戦闘海域から離脱するときとか小型艦を追いかける時とか
後巡航速度が速ければ作戦での艦船の集結が効率的になるし

まあ昔に比べれば優先順位は低くなってるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:20:31.74

ナッチャンとかの高速船に随伴する任務も？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:59:19.71

重武装型掃海艦や！

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:42:34.47

魚雷回避は30kt越えると意味が大きくなるとか

トリマランは単純に護衛艦足りないから掃海艇にも監視させたいだけなような

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:51:35.43

輸送艦が掃海隊群所属になったから泊地警戒ぐらいは自前でやりたいだろうし
将来ゆら型みたいな普段使いのしやすい小型輸送艦再導入したらそいつの護衛にちょうどいいかもだし
むしろこいつが地方業務用の小型輸送艦になるべきかもだし

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:52:49.80

元々掃海艇で哨戒や警戒もやっていて
輸送艦も入ったことで掃海隊群が
輸送、哨戒、掃海のなんでも屋になってる
という文脈で見るべきかね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:18:00.27

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:18:24.09

曳船が多目的支援艦になってるみたいに本来の仕事が余りないからでしょ
〉何でも屋

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:18:40.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:19:14.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:20:26.35

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
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**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 14:15:44.14

>>45
両用戦をやるにはどれも必要な要素だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 14:17:33.06

トリマランは海自がメインらしいが、海保にもどう？って色気だしてたぞ。
主機ディーゼル３機のウォータージェットで40ktオーバーらしい。
旋回半径はちょっと大きめらしいが、外洋どんとこいだって。
（直進性を重視した船体設計になってるらしい）

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 14:19:10.69

連投すまそ
トリマラン、後部甲板のペイロードが結構大きいらしく、掃海具なんかは余裕で積んでいけると豪語していた。
しかもヘリ一機格納して、もう一機降ろせるみたいな模型だった。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 14:27:05.33

トリマランいいよね
でも価格は抑えられるのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 14:58:00.12

早く到着するけど、
武装のため近寄れず、
無人機をより長い距離往復させる可能性。

→結局、同じ時間( ・∇・)

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 15:07:00.68

追記

さらに、無人機が「速度面」など大幅に性能向上したら良いかも。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 16:24:46.74

そして重武装派がもっと武装をと言い出す

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 16:32:28.57

掃海隊群にESSM（Mk.56VLS）とSSMを搭載したOPVを！
07VLAやトマホークについてはまぁ護衛艦じゃないから妥協してやる（上から目線

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 16:34:58.43

>>52
>>53
はやぶさ型後継なミサイル艦とかもできるのかね
ステルス性能上げた形にして後部に対艦ミサイルや対空ミサイルを積んで誘導は他の艦や航空機に任せるみたいな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 17:23:20.74

SSMも積めるってさ
基本的な設計方は確立したので色々応用はきくとのこと

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 18:01:55.31

米空母3隻同時に日本に寄港しないかな
原子力空母に補給可能な海自基地何カ所あるんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:11:25.09

30ＤＤは8隻で終わって残りはこれかねえ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:18:41.48

必死に釣らずにはいられないほど悔しいのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:38:28.04

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**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:41:20.60

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**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:44:58.84

まぁSSMは積むだけなら出来るやろ
問題は共同交戦能力を担保する空中線接続次第か
レーダー及びソナー情報を速やかに共有する能力も求められるからハード的には主任務の能力として持ち合わせていそうだね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:49:20.78

プラグインファイアでシステムに接続し火器管制支援をネットワーク経由で受けるか火器管制を委譲し遠隔移動サイロとする

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:02:54.72

自己完結性の高い艦船に、そうしたクラウド的な運用を強いるのは、効率の悪い方法だと思うけどね。
まさにアメリカのLCSが、失敗をもって証明してる訳だし。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:07:22.31

何でもかんでもミサイル積まなくてもいいだろうに
高脅威下での掃海は30DDの仕事だろう

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:19:16.19

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:19:44.85

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:22:17.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:48:42.16

はやぶさ型の二の舞になるような気がしてならない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:47:48.70

そもそもシンポジウムの構成で建造費含めてLCCいくらになるかによって話変わってくるから…。
えのしま型の建造費が約200億だけど、構造複雑だろうし排水量自体あがってるとなれば350億越えるよね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:03:32.56

トリマラン+30DXのお値段が、DD(750億円)+あわじ型(180億円)を上回ったら草生えるんですが

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 03:01:19.94

運用コストとか物価変動もあるから何とも言えない

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 05:24:44.96

つっても船体価格が倍になるとかさすがに無いと思うが

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 06:22:03.50

がちの掃海艇はあれで全複合材だったり機関の消磁に気を使ったりで
排水量以上に高級品だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 07:34:42.78

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 07:37:41.11

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 07:38:26.90

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 07:59:51.10

>>59
いや、そうは言ってなかった。
掃海艦と近海用のミックスを狙っている模様
ヘリパッド潰せばSSMは乗るだろうが
重量配分とレーダーとFCSどうすんだと。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 10:35:00.96

76mmの管制できるレーダーとFCSがあるなら
SSMもできるやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 12:36:37.45

>>76
ヘリ積める時点ではやぶさ型の二の舞なんてあり得ないから

つかこの三胴船は護衛艦ってよりはミサイル艇と掃海艇の代替って感じでしょ
はやぶさ型引退で不足する地方隊所属の哨戒艦艇を補って将来的には地方隊所属の掃海艇もこれで置き換えていくとか

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 12:41:17.53

>>85
ああ言い方が悪かったな　今のトリマラン自体でなくそこからの派生型な
>>70
複数無人機を中継としてのレーザー通信とかかね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:25:09.81

SSM積むならコルベット寄りの派生型になるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:36:14.51

>>87
たぶん沿岸防備など軽度の任務を担う機動性の高い新艦種（JLCS）のことだろう
護衛艦とは別枠で整備できないかという記事が5年くらい前の軍研別冊に載ってる

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:50:42.55

>>90
そうなりそうな情勢だよなぁ>別枠

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 14:01:33.26

DDHと別枠で強襲揚陸艦3隻からなる第2輸送隊が生えてくる可能性も？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 15:26:17.42

投入後から目標ポイント近くまで高速で移動して、その後ゆっくり進むような
【中型UUV】が必要かもね( ・∇・)

軽武装でも大丈夫。
母船が早く到着するメリットも大きくなる。

.

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 15:52:56.31

ふえーん！

そんなに右翼を馬鹿にすると、かわいそうだよ。みんな日本人じゃん。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:12:11.37

>>92
元より新多用途艦艇はDDHとは別じゃろ
２隻想定だけど

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:20:32.74

>>52
お値段次第だろな海保は　76ミリ砲とファランクス外して代わりに前後に30ミリRWS付けてかな？
くにがみ型が約60億だからその辺の価格差を性能差で評価されるかだろな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:19:29.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:20:53.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:22:21.48

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:37:41.05

>>96
そもそもトリマランは体当たりとか出きるの？
強行接舷する海保に向いてるのかな

**大火力太郎** · 2017/11/16(木) 20:42:58.03

ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/931124180971487232

調達結果がxlsになったので検索するのほんと楽

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:44:59.91

>>100
体当たり用にタイヤを船腹に付けるとか……またはカンガルーバンパーみたいの付けるとか

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 21:16:32.68

>>101
乙

あさひとしらぬいで船体価格がえらい違いますな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 22:31:32.70

強行接舷って切り込み部隊を飛び移らせることに意味あるんだから
どっから行くのかって問題になるだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 22:54:29.67

今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。

今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。

たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。

これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。

自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 22:55:06.05

今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。

今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。

たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。

これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。

自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:23:00.85

総アルミの船で体当たりはちょっと

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:48:56.63

それに、高速性能は低速や停船時の安定性とトレードオフなんで、はてるま型は色々問題あったみたいよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 10:57:50.80

今にして思えば海自海保とも、たかが一隻の不審船に振り回されすぎではある

が、当時はそれを錦の御旗に予算分捕らんと嬉々として自分から回ってたわけで
役所ゆえしゃーなし、との感想しか……

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 13:26:19.44

>>109
なに当時ならそこで取りに行かないと純減されてただけだ気にするな

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 13:32:06.41

その一隻が刺し違える気だったら巡視船は撃沈されてた可能性が有るんですが

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 15:44:08.94

>>110
いや、当時海保は純増の気運高かったから
というか、海保はずっと装備増強路線
人員は不足してるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 16:33:19.09

>>112
今思うと海保は200カイリ新海洋秩序対応以降、増強続きだよな

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 16:59:06.74

要求した以上の予算がなぜかついたりしますおし海保

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 19:21:40.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 21:12:35.68

五稜郭のアボルダージュを思い出したよ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:49:11.72

30DXでは重武装を主張した俺だけど、トリマラン造るなら武装よりも通常任務への最適化を望みたい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 01:07:22.19

>>117
実際あの76mmはちょっと意味不明 >ATLAトリマラン

昔のDEXみたく相応の正面戦闘を考慮してる艦ならそりゃ砲火力は必要だが
1500tアルミ船体で殴りあいもくそもないわけで一体何に使うつもりなのか
警備用途なら海保みたく大口径機関砲で十分だし……

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 01:12:13.15

書いてから気がついたが、もしかしてもしかするとあれって
「もう大口径機関砲使ってないしわざわざ新装備増やしたくないから
代わりに76mm載せとこ。軽いから似たようなもんや」くらいのノリか？ >トリマランの76mm

**大火力太郎** · 2017/11/18(土) 01:17:42.31

イタリアかぶれなんじゃない？＞76mm

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:08:03.24

でも海保が使うなら57mmの方が似つかわしいような……

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:50:10.74

そう言えば沖縄に集結した自衛艦隊の画像見た？
ふたば覗いてきたけどなかなかの壮観じゃった

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 06:44:46.49

>>121
海保なら30ミリRWSだと思うぞ載せるなら

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 07:01:31.00

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 07:02:02.48

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 07:19:22.12

76mmと言えば、ごくごく個人的な意見だけど
どうせ対地艦砲射撃なんて空自のCASといっしょでやらないんだろうし
護衛艦の艦砲は127mmよりCIGSメインとして
伊や仏みたいに76mm2門の方がいいなぁ～...

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 08:47:21.17

>>126
対艦も考慮すると76より127になるかなと
イタリアが76複数載せてるのは狭い範囲で複数の小型艦や小型船に対応するためのが大きいかと　あまりそういう状況はなさそうだしな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 09:23:10.32

127は船体に比べて重過ぎるのでは？
重心が崩れてスピードがでなさそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 09:26:03.47

>>127
朝鮮有事(九州に難民キャンプ作るレベル)だと
そう言う事態もありそうな。

案外このトリメランも早期に整備されるかもな(ﾎﾞｿｯ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 09:36:36.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
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長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 09:37:08.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 09:38:35.37

…何故このタイミングでコピペ連投？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 09:39:21.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 10:06:36.93

>>128
あー、トリマランに127でなく護衛艦やDXに127な事な

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 10:36:36.27

>>127
それ書き漏らした。
今どき艦砲の撃ち合いなんておきる？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 10:46:13.72

>>135
76mmは127mmの6割程度の危害半径しかない。

だから艦砲を何に用いるのであれ、うみ自の艦艇の使い方からみたらこれから護衛艦に
76mmを載せるのは無いだろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:18:31.88

>>118
自爆ボートに対するストッピングパワー考えたら
重機関砲で十分かは再考の余地ありじゃね？

>>117
護衛艦と哨戒艦の違いだよねぶっちゃけ
まぁ戦時には哨戒艦にもSSM積み始めるんじゃないかとは思うが
冷戦期米沿岸警備隊みたいに

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:18:38.80

すること無くて暇なんだよ、察してやれ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:14:23.16

とりあえず載せてみました以上の意味は無いだろ>76mm

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:50:20.20

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:53:21.14

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:59:16.54

共産党カクサンブのバカコピペでのスレ梅って将に共産党の体質を現わしてるねｗ
自分の気に入らない話題を妨害して嫌がらせｗ

将にアカ体質そのまんまｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:00:48.26

>>136
えぇ～っと...127mm1門の替わりに76mm2門と言ってるんだけど。

まぁごく個人的にはそう思うってだけの事だけどね。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:05:52.55

>>143
76mm２門載せても危害半径の小ささでカバーが出来ないんだってよ。悪いけど。

国際観艦式でウィングマークと参謀飾緒付けた現役の方がそう言ってたからねぇ。
「大体口径が小さい艦砲で手数増やしても同時に全部弾打ち出せる訳じゃないから意味が無いんだよな」
みたいな事仰せだったな。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:57:30.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:58:02.22

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 15:10:15.08

>>144
ってことは、本気で対地艦砲射撃する気あるんだ...

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 15:20:24.63

>>147
Mk.54にした最近の護衛艦はどうか知らないが（多分対地以外での存在価値は少ないだろう）、
OTOの127mmの時には火力投射手段としても研究してたみたいだよ。
（主目的は当時は対艦ミサイル防御だ第一義だったようだが）

で、その点でも76mmは危害半径が小さいからミサイル阻止の目的に対しても厳しい、と言うのが
当時のうみ自の主流だったみたい。

確かにちょっと考えれば直ぐ判る事で、陸じゃ75mm級の砲なんざ既に博物館以外には無い装備だものな。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:21:10.55

まーた匿名の中の人か
週刊誌の事情通曰く、以上の信憑性あんのかね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:03:41.82

ロシアかどこかの工作を聞いてるみたいだw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:18:14.31

>>149
「国際観艦式の時に中の人に聞いた」と明記してある内容にケチ付けてマウントしよう
なんて見苦しいよw

信じたきゃ信じればいいだけだし、信じられなきゃスルーすれば良いだけw

そういう立ち回りが出来ない奴は匿名掲示板には向いてない。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:37:51.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:48:11.94

まぁ貴重な証言ということで

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:51:17.95

>>148
南アフリカのローイカットはまだ７６ｍｍ砲ではないのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:55:09.57

>>148
>確かにちょっと考えれば直ぐ判る事で、陸じゃ75mm級の砲なんざ既に博物館以外には無い装備だものな。
榴弾砲と艦砲をたんに口径だけでいっしょっくたにしちゃいかんと思うけどなぁ...

確かにOTOの127mm砲は傑作砲だけど
CIGSの最先端と言えば57mmの3P弾や76mmのストラレス誘導砲弾であって
127mmでは一つもなかったと思うんだが...

まぁ海自が艦砲に何を求めるかの結果がMk54なら
経空脅威より対地支援なんだろうな...

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:56:03.13

>>154
ルーイカットも輸出用はもっと大きな大砲にしてるんで……
相手がアサルトライフルと精々RPGや無反動砲とかなら76ミリの方が便利だろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:37:24.66

必死になっちゃってw
かわいい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:55:15.64

最近のフランス海軍がラファイエット級輸出型、フォルバン級、アキテーヌ級と76㎜しか採用してないという事実
イタリアだって127㎜も使ってるのに何が彼らをここまで惹きつけるのか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:02:51.86

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**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:04:32.62

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**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:05:50.06

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**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:44:18.11

艦砲はデカい方が良いって古事記にも書いてる

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:36:51.55

155mmAGS「ワレヲアガメヨ」

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:22:26.59

>>162
自分が見た、ミッション可能で現役の巨砲としては、米国重巡の８インチ３連装砲だな。
ありゃ物凄いもんだった。口径は８インチでも、砲身の根元のとこは７０センチ近くあるんだから。
もう半世紀も前の、１９５０年代、横須賀の公開で見た。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:21:02.62

155mm自走榴弾砲を船の主砲に転用すればいいよ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 05:04:50.14

>>155
対地支援や機動運用クローズアップされるけど
近海哨戒やその時の小型武装艦に対しての
もしもの備えを後手に回しすぎは少し気になる。

実はそっちは海保・海自ももう手数カツカツ
でご存知掻き集めて無理矢理やりくりが現状。
それを補う意味での視点で小中型哨戒艦入れて
76㎜や57㎜なら色々扱い易さでありではあるかね。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 07:00:46.96

>>162
千葉時代と命名されたことで
邪馬台国千葉県説も脚光を浴びると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 08:32:40.44

>>165
それってドイツのバーデン級の主砲にしようと考えたけど色々不安だから止めたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 09:43:10.92

護衛艦の料理長てどの位の階級なんですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:19:28.92

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:21:22.01

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:22:47.90

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:33:18.52

海曹給養員課程の対象が三曹以上だからそれ以上じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 15:25:09.27

https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/23632485_10155887925807402_6766051378333006483_o.jpg?oh=6b7d2f7149debce9cdda2123aeb1ef05&;oe=5A9DF339
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/23632568_10155887757932402_4681402842907981105_o.jpg?oh=fd9372f216918328cd62781c4f43ed59&;oe=5A9D7B0D
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/23550925_10155887757947402_1103940941876078582_o.jpg?oh=0b18911663035d6ec6b9562e533a1fff&;oe=5A9A7FB1

うむ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 17:44:28.59

>>166
政治的な制限はあるものの、兵器の選定は基本的にその国のドクトリンに基づいて行われる以上
海自は、艦砲を小型艦艇には使わない(政治的に使えないので見限った)と言う事だろう。
事業評価にロケットアシスト弾もあったし
対地支援に限定して、経空脅威には専らSAMで対処すると言う事なんだろうて...

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:00:13.78

少なくともあきづき型ではmk45で僚艦に飛んで来るASM迎撃やるつもりらしいぞ
ソースはコンビニで買ったDVD
探せば津部に落ちてる

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:43:08.92

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:49:39.63

DVDってあの声がセクシーな砲雷長のやつか
声がエロすぎて内容が入ってこなかったが、てるづきだったかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 20:06:48.62

>>178
てるづきで合ってる。本当あの砲雷長良い声よね

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 20:38:41.03

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:33:37.81

ＤＶＤといえば、対地訓練のやつで
this is kamome なんたらかんたらって観測ヘリから座標指定のシーンあるが、
艦砲ってあんなにゆっくりでいいんかって思った。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:33:57.38

てるづきDVDは艦長の渋い声が好きで何回も見た

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:35:05.29

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:36:19.61

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 01:12:48.62

>>169
献立を決めたり、実際の調理作業を仕切るのは給養員長だけど、ＤＤだと１等海曹が多いようだ。
第4分隊先任海曹の立場にあるとかね。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 05:35:02.65

日の丸トマホークｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DPBbWMYVwAA3Obh.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 07:18:20.14

>>186
SSM12がついに闇のベールを取り払い天地魔闘の構えに

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 07:24:33.85

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 07:54:03.26

公明党の許可を得たのですか？得てないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 08:19:55.29

記事読むとSSMに対地モード付ける程度の話みたいだね
ハープーンのあやしい対地モード思い出していまいち嬉しくない
巡航ミサイルと対艦ミサイルで対地で具体的にどんな差が有るのかは知らないけどさ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 11:52:56.16

センサは対地対艦もいけて
弾頭をクラスターに変えるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 12:25:54.24

>ステルス機能を高めた形状とし、米国のトマホークより敵レーダーを掻い潜りやすくするほか
>飛行途中で進路を変えるなど、より迎撃されにくくなる機能も検討する

射程で脊髄反射してる手合いが多いけど肝はむしろこっちやろね

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 12:55:49.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 13:41:26.42

>>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです

５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます

だから詳しい書き込みができるんです

５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です

５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます

５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています

５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)

～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～　～～～

昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。

プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。

だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。

２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。

プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。

そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。

神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。

閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。

２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。

プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 17:57:15.54

トマホーク名乗るなら潜水艦発射もしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:41:31.03

日本版トマホーク　って期待したら、対艦ミサイルに対地モードもつけますってだけじゃん
ハープーンで地上も攻撃できます、ってのとかわらない

長射程対地ステルス巡航ミサイルをつくるのとちがってがっかりだな

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:48:59.99

まさかGPS誘導で対地攻撃すると思ってんの

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:52:56.04

対艦ミサイル転用だと、威力不足になる
対地専門につくったミサイルとは違うな

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:00:58.14

何で威力不足って分かるんだろう

先進対艦・対地弾頭技術の研究(H27～)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf

https://rpr.c.yimg.jp/im_siggc1deAKAS6yUE9BPQe6wz9w---x495-n1/amd/20170831-00075188-roupeiro-002-19-view.png

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:05:11.01

>>199
198は対艦ミサイル転用って文字列だけでハープーン類似の品物、という
固定観念から抜けられない人なんでしょ。