護衛艦総合スレ　Part.90

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:52:54.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:39:36.14

今年は7次募集までやったくらい新規隊員の確保が厳しくなってる。
アベノミクス以降、民間に就職しやすくなったからしかたないか。
でも軽い知的障害とか、対人恐怖症とか、異常に頑固な軽い自閉症とかが結構交じるようになってきた。
いまはパワハラとかうるさいからそういう言葉が通じないような不適合者を追い出すことも難しくなってきた。
自分のお母さんが来ると嬉しそうに先輩方を呼び出して、ママ！あいつらが僕をぶった！
だもんな、実話だよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:42:27.13

あと帰化人とかアジア系ハーフが多いのは事実です。
仕事さえちゃんとやってくれれば誰も文句は言わない。韓国系ハーフのやつなんか真面目だしな。顔は向こうの人の目つき顔つきだね。日本人とは違う民族なんだなとは感じたわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:42:57.76

そうやって平気でペッペと追い出してきたから、まともな奴が残らなくなったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:43:58.78

>>652
特殊部隊の揚陸時にセットで掃海することはないだろう。
機雷源の捜索レベルでは？

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/04(月) 18:47:58.52

>>648,652
>>649指摘のとおり火力不足。
火力不足だと本格的な逆上陸の前に敵沿岸砲兵戦力を削るに不足で、しかもソレ自体が自艦の生残性にも悪い影響を及ぼす。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:48:55.90

>>656
勿論、特殊部隊運用と機雷戦は別の艦艇がそれぞれ担当する
それに双方共に、ある程度の距離を置いて、RIBやUSV・UUVを投入するだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:52:12.56

その頃ここに来てなかったから知らんが、何をもって重武装、軽武装と言ってたのやら

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:52:58.45

>>657
その辺の本隊上陸前後の直協火力は第二段階として30DDの役割かと
ATLAのトリマランはそれ以前の特殊部隊上陸・機雷処分といった隠密任務

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:59:55.25

>>658
>>660
いや、時間的に同時にやるものではないでしょう。
機雷処分なんてドッカンドッカンやるものだし、特殊部隊の潜入と相性が悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:00:56.03

>>659
人によっては、ESSMを積むのが良いという意見も重武装論に数えていた気がする…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:01:57.10

そも世艦の記事も恣意的な解釈しすぎじゃないかこのところ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:02:31.99

世艦が恣意的ではなくそれを読んだ人が2chに書き込むときに、という意味で

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:03:23.56

一番最初のイラストは太陽の塔とか付いてなかったからな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:04:51.93

レーダも対水上くらいだけだったし……
艦載型HPS-106なら対空も期待できる、とは書いた記憶。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:09:44.95

最初のイラストは過去のJ-LCSの検討案の一つをそのまま載っけただけだし

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/04(月) 19:10:04.83

>>660
・そもそも艦艇で隠密上陸is何？
・敵前機雷掃討の所要日数ナメてんの？
敵だって普通はバカじゃないんだから沿岸砲兵が沿岸監視レーダーを持ってて当然、ソレに引っ掛かる覚悟で敵前機雷掃討する必要があるんだぞ。
あるいはむしろ、その敵沿岸レーダーを逆探知して丁寧に対地艦砲射撃することで敵戦力を削ることも、敵前機雷掃討に並行して実施することが求められる。
本格的な敵前逆上陸の直前～真っ最中に対地攻撃するなら、艦砲射撃よりも空爆を集中させることこそがセオリーだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:53:56.98

>>631
>ロマン
アホな
戦いは非情やぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:09:17.41

>>661
時系列なら
1.特殊部隊上陸
2.機雷処分
ここまでATLAトリマラン
3.事前砲撃
4.本隊上陸
5.直協砲撃
ここで30DD

確かに2.に30DD参加もありとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:11:05.66

>>668
島の全域監視できる状態なら、先ず空爆でしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:34:00.55

バカばっかだな

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/04(月) 20:42:30.10

>>670
＞ 1.特殊部隊上陸
＞ 2.機雷処分
ATLAトリマランで隠密特攻上陸かよ、まず確実に機雷か対艦ミサイルの餌食だな。

>>671
何故？
艦砲の射程が十分に長ければOTHで持続的に敵戦力に嫌がらせできるのに、対空ミサイルで妨害されるリスクを覚悟で空爆するの？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:42:37.11

>>670
その機雷処分中にトリマラン殴られるから、
陸の制圧できる火力があったほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:43:49.44

ところで別の話で悪いがLRASM導入話出たけど、下手したら護衛艦のVLSにも突っ込まれるわけで、
３０DXを８隻（ないし追加数隻）整備したら早くもDDX相当艦へ移行したりするのだろうかね。
とりあえず８隻あれば掃海艇減少分は賄えるし。
情報開示勢が３０DXには間に合わない次世代艦上情報処理装置に宇宙追尾項目見つけてた事とあいまって
バーク級並みかSMART-L並みなVSR搭載でもしないと困難な分野だから多用途RFな３０艦ではきつそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:46:15.45

その場合はSSM-2どうすればいいやら。
まあ、LRASMの艦上運用系がよくわからない上に、
アーレイバークへの搭載時期も未だ不明なので気にする必要ないかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:51:07.23

>>675
並行整備じゃね？むしろ
毎年２隻建造してるDXの片方がDDXになる

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:54:55.16

>>676
LRASM入れてもSSM-2自体はVLS数不足な在来艦向けに搭載されていくと思われ。
陸の８８式がもう部品ディスコン等で維持できないという理由で１２式作っていたように
SSM-1も８８式系列である以上同じ問題が出てくるだろうし。

>>677
世艦で満載１万トンとも言われたDDX並みの規模を並行整備は夢があるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:57:18.16

>>678
LRASM、ハープーンみたいなランチャーでも撃てるからVLSの有無はどこまであるかねぇ？
軽量化重視なLCSですら搭載が提案されてるので、甲板の補強で対応できると思う。

問題は管制装置の方かな、と思う。
LRASMがハープーン互換ならかなりSSM-2もﾋﾟｰﾝﾁ
恐らくはそうならないだろうから、既存艦向けとしてのSSM-2の価値は残るだろうけど……

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:07:26.43

>>679
対地にも使える代物だから流石に管制共通化は厳しいと思われ。
それと多少の重量増と全長数十ｃｍほどの増加で済んだSSM-2と違い１発あたりランチャーも
太くなるんでSSM搭載場所が割とギリギリな搭載してる護衛艦多いからクリアランス厳しいかも。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:25:39.91

>>680
LRASMの艦載ランチャー見ると、かなり急角度な設置をしてるから、
レイアウト面ではむしろブラスト処理の方が問題になるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:48:55.60

重武装派は現実的で素晴らしい。
トリマランは中型以上で処理能力が向上した高性能無人機が開発されてから( ・∇・)🎵

By 海上自衛隊

.

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:52:45.08

>>682
人はどーするんだ？＞重武装派

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:53:34.03

都合の悪い所から目をそらさなかったから、
重武装派は、ネット世論に流されなかった( ・∇・)ニヤニヤ

By 海上自衛隊

.

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:57:44.79

小文字の亜種みたいになってんな>重武装派の誰か

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:58:38.70

前にも書き込んだんだけど、海外派遣任務で誘導兵器を使う事は、現状ではまず無いのだから、主武装を砲熕兵器に留めた、近代通報艦みたいなのを建造して当てたらどうかね？
はやぶさ型ミサイル艇に代わる、近海のパトロール任務にも使えるし、そうした海防的な運用にも、誘導兵器を含む、重武装は必要ない。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:00:28.87

護衛艦にはディープランニングで学んだ優秀なＡＩさえ設置すれば、現状の乗組員の半分で運用可能に出来る。
そして、護衛艦数を増やして8個護衛隊群までに増やして常時4個護衛隊群を稼動できる状態にする。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:03:28.01

>>686
海保がやってるんだから海自が任務かぶさるモノを持つ必要がない。
んな代物を定数枠に入れられるような能天気な環境では無いからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:12:59.04

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**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:17:59.86

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**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:19:50.61

>>686
問題はそういう艦は、護衛艦並みとはいかなくても結構な人手が必要な割に、
有事の際にはほとんど役に立たないと言っていいので駄目。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:21:47.30

>>618
海自は海軍の終焉以来、空母を保持するのが組織としての申し送りだったからな
しかし現役としては、まず教育所要が圧倒的に足りない事が想起されるのだろう
また空母を保持した事で日本に期待されるプレゼンスも、現状では荷が重い
地に足が付いているマトモな軍人がいる事がわかって安心だ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:40:06.17

>>673
>>674
そのためのRIBやUUV・USV
まぁ、どれだけ離れても問題ないかは知らないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:41:51.25

>>694
その現役の人が書いたコラムは空母ではなく原潜(SSN)についての話です

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:37:44.29

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:38:13.47

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**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:38:49.84

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**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:39:25.19

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**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:55:07.93

小林元海将原潜好き過ぎ問題

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:18:04.30

アメリカから兵器をたくさん買うために
国産兵器は棄てて米国産兵器に一本化するんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:06:03.87

どうせ今までどうり輸入品と国産の併用だろ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/05(火) 03:30:04.26

>>695
日米が想定する中国との機雷戦 - desuga Wiki*
　ttp://wik iwi ki.jp/yusuki/?%C6%FC%CA%C6%A4%AC%C1%DB%C4%EA%A4%B9%A4%EB%C3%E6%B9%F1%A4%C8%A4%CE%B5%A1%CD%EB%C0%EF

根本的に、敵前機雷掃討と対沿岸砲兵制圧射撃とを同時並行で実施できないと、敵ミサイル陣地に対して幾ばくなりとも反撃しつつ機雷掃討することは不可能。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 04:13:05.54

アメリカから買ってる兵器は基本的に日本が開発してない兵器ばかりだぞ
戦闘機、BMD、イージスシステム
しかもお高いものばかり
なんで一本化なんて言ってる馬鹿がいるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 05:39:57.61

我が国はまず海外から輸入して使ってみて、その後国内メーカーに同種のもの作らせるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:12:50.34

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:13:33.15

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 08:38:23.31

>>704
そうは言っても、30DDのサイズで機雷戦装備を積むとソナーが積めなくなるのは、
上陸船団護衛も兼ねる立場からして問題なのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:06:41.16

今の所排他的と決まったわけではないはず
VDSとスリップウェイを同時に積んだフネは海外にいるので

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:22:34.59

>>696
先の大戦の戦訓から自衛隊が切望したのはCVLだったからな、
ひゅうがで積年の願望は達成されたわけだ。
残りがSSNの訳で。
しかし通常型も22隻は少なすぎるだろ（未だ達成して無いけど）。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:36:49.72

https://twitter.com/Mossie633/status/937865997574316032

米海軍がこの有様なので、海自がどうしたら良いのか分からなくなるのも
理解はできる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:40:40.67

>>710
対潜がVDS+TASS
対機雷戦がUUV+EMD+USV（これはダビットの可能性もあり）
なので流石にスペースが無い

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:45:21.97

VDSとTASSはワンセットだろうし、無人機はスリップウェイからどちらもだすからいけるでしょ？
EMDはUSVから放つだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:57:25.94

>>714
EMDは複数搭載するから、艦尾の多目的スペースしかないかと
その多目的スペースにVDS+TASSにUUV・EMDというと容量超えない？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:20:46.78

>>643
うむ。
やはり、当時のDEX重武装論者は軽度の知的障害でもあったんだろうな。
既存DDよりVLS増やすとか豪語してたし。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:32:09.50

結局勝ったのは彼らだったわけだけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:35:59.95

自分の考えたようにならないからといってレッテル張りして現実逃避かw
ほんと情けないな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:38:17.93

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**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:40:54.90

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**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:42:04.18

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**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:43:05.93

6回も繰り返すような事か？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:56:12.47

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 13:19:23.28

LRASMは導入確定かな、改修予算出るらしいし

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 13:26:24.71

DDXが何セルになるかだなー

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 15:58:13.96

>>715
数ktしか出ないEMDを鋼製の艦から発進させるのは危なすぎるし、安全なところから発進させたら到着まで何分かかるかわかったものではない
ポンチ絵でもUSVから出してるのだから艦から出さずにUSVから出せばいいだろ？
EMDはそんなに大きくないから

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:05:39.75

>>730
発進以前に複数のEMDを搭載するスペースが、30DDの艦尾多目的区画以外にあるのかという話

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:09:25.59

・海外派遣中に有事に連動して対処(日印共同訓練)
・早く到着しても応援が来るまで見てるだけ

海自も無視できないからね( ・∇・)ニヤニヤ

.

・弾道ミサイルの潜水艦発射のための準備
・警備しやすい新たな潜水艦基地(フィリピンを含めて)
・スピード、行動距離、処理能力が大幅に向上した中型UUVの開発

賢明な海自には、
これらを新に要求する( ・∇・)🎵

.

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:09:30.55

>>731
魚雷庫に積めばいい
護衛艦なら格納庫の近く
ヘリからEMD出すかもしれないし

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:33:45.64

軽武装艦が、安全な所からUUVを投入させたら日が暮れる( ・∇・)ニヤニヤ

トリマランはUUVが発展してから。
USVも的になり易いから対策が必要。

.

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:31:16.69

>>733
成程、一理ありますね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:55:41.45

どうしようもないクソスレだな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:55:49.60

ttps://twitter.com/DDH144_Tnc583/status/937906070084665344

下の外人のコメでも指摘されてるけどどう見ても合成
艦が斜めになってる影響無視するため高さ方向のみ着目しても
手前にいるはずの右の艦が小さく写ってるのはありえない
同型艦なんやで……

いさくたんまで無邪気にすげー、言ってるのはちょっとしっかりしてよ、と

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:15:04.83

左の艦の艦首を見れば、左が手前っぽい。
合成じゃないですよ、という意味でデジカメの背部画面を映したんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:22:08.37

>>738
ところが台船の船尾の重なり的には右が手前のはずなのじゃ……

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:34:45.81

>>739
二つ下に右側のコンビが単独で写ってるから確認してみよう。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:52:39.22

ttps://twitter.com/DDH144_Tnc583

これのことかな？
で、これと>>737の右側を較べてみると、なんと、右側の台船の船首が消滅している！

>>737だけ見たら左の船と同じような形の船尾なのかな～と思ってたのに、下の見たら
こっちは船橋が後ろにあるタイプやん。てことでめでたく合成確定w

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:09:26.17

しまった貼りミスった。>>741で言ってる写真はコレな
ttps://twitter.com/DDH144_Tnc583/status/937885130009358336

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:22:55.46

>>741は左のフィッツの船台の下の濃赤色が海の色に溶け込んでる様に写ってるからか右のマイケンの船台より奥だと勘違いしてないか？

https://mobile.twitter.com/asahi_photo/status/937948599068921857/photo/1
この朝日が空撮してる写真を見たら分かるけど手前なのはフィッツを運んでる船台で、マイケンの船台の船首が消滅してるのはフィッツの艦首が邪魔してるだけだから合成ではないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:35:24.86

>>743
位置関係と右側台船船首が隠れてる件については理解した。THX！
理解した上で一連の投稿については誤解を陳謝する

> 左のフィッツの船台の下の濃赤色が海の色に溶け込んでる様に写ってる
それが原因の錯視であるはずと理解した上であらためて見直しても
やっぱり左のが奥に「見えてしまう」なあ。ともあれ騒がせてスマンカッタ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:37:02.14

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**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:56:16.11

>>686
誘導兵器をガンガン使う未来がすぐそこまで来てるのに、そんな艦を作っちゃいかんだろ
キワキワのところで30DDで勝負に出てるのに、これ以上余計な負担をする程余裕はないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:17:51.54

>>701
東シナ海での任務に喉から手が出る程欲しかったからじゃないの？
日本近海は今のSSで十分。
（とはいえ、LiBにした方がいいのは間違いないけど）

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:22:03.93

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 07:40:14.21

望月死ね

護衛艦総合スレ Part.90

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