護衛艦総合スレ　Part.90

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:52:54.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:53:51.32

SSM積む積まないで騒いでたのにCMなんてとんでもないな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:53:54.76

>>817
そんなウソついて何になる

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:56:18.52

>>813
対地ミサイルなんて話あったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:00:26.35

重武装派はちゃんとしたDDにするのを頑なに嫌がってたから、知能に問題があるんだろう。
ちゃんとしたDDに船体規模に比した武装をするのがどうして嫌なのか。
脳内で「軽武装派」の藁人形編んで戦い始めたあたりで、こりゃもうダメだな、と。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:39:51.19

>>821
従来の汎用DDを量産するリソースがないという前提をわざと無視して
こういった出鱈目を書き散らすしかできない、まさに無駄な抵抗だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:57:33.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:57:55.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:58:05.62

なるほど、デタラメ言い出すのが軽武装派か
どこかの国とそっくり

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 15:00:48.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 15:01:23.06

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 15:05:06.61

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:32:47.14

長SAM積む話は別に重武装派とやらが言い出したことではなくて世艦に出てた記事が発端だし
DXにはセル数の増設余地があってかつ先日のLRASM導入検討なんでCM載せてくる可能性も普通に高いと思うが
精神勝利にしても何がしたいのかよく分からんことだなぁ

>DXにCM積むと吠えてた莫迦な重武装派ガー

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:39:07.16

精神勝利云々じゃないが、その辺言い出したのは、
軽武装派がどうこういう奴らだったような。

軽武装派と言われる人は大体「予算が増えて数を確保しつつ武装が増えるんですか？ヤッター！！」だったが、
それに紛れて「軽武装派pgr!wwwww」な奴が混ざってて何やってんだコイツ感があった。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:41:29.72

軽武装ハンターイ(中国に失礼

て騒いでたのって、そもそも一人しかいなかったような

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:49:29.44

ゆききりより明確に重武装な054AがうろついてるのにSSMなど不要、ヘリなんかもっての他、何かあったらDDを呼べと言う主張だからね
巡視船に毛が生えたような護衛艦を大量に抱えてDDがお守りに擂り潰されるのを見たかったんだろう

数が必要なのは大前提だが頭数に入れられない物はいくら作っても役に立たんのだ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:50:30.86

>>832
SSMを明白に否定してた奴っていたかな

て、お前が出てきたか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:59:04.85

SSMは誘導砲弾である程度カバーできるから、
ボルケーノ誘導砲弾積んでSSMの金でレーダー強化するとかetc……

みたいな形で、SSMの金分だけ他の能力をもう少し上げようという話だったような？
対艦を完全に切り捨てる意見はあんま聞かなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:00:45.62

後でポン付け出来るし

て出てたよな？SSMは

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:05:31.77

SSM非搭載許容派が比較的多かった理由の一つでもあるな>後付け簡単

あとは米軍がハープーンからLRASMに移行するので、
戦時補給考慮してLRASM対応させたいから、対応する管制機は今は間に合わないので後から発注した方がいいので初期艦はなくてもよくね？という意見もあった。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:06:57.70

>>836
そんなに多かったか？
SSM非搭載派も一部の主張に過ぎなかったような気がするが

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/09(土) 17:07:07.26

どちらかと言えば軽武装派であるオレでも、SSMは欲しかったしSAM*は諦めてた筈だが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:12:23.07

>>837
個人的感触な上にそも数を数えられない匿名掲示板なので、
人数の感触は個人的な印象なのでそこはね？

まあともかく、言われる軽武装派は
「なにを切り捨てれば400億円程度で役に立つ艦を作れるか？」が話の主題だったと思う。

今は「500億でええで」でありがたい事態になったおかげでかつての苦しみから解放されたが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:28:31.75

400億の時でも「SSMは安価だし、後からポン付けできる」と肯定的だった記憶があるな。
むしろRAMやSea RAMを理由に、電子兵装に金が掛かるSAMを切り捨てたり、重く巨大な07VLAをオミットする意見が大半だったはず。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:29:48.75

真っ先にカットされるのはVLAが筆頭でこれは大体切られてたな。
あとはSAMをRAMで妥協するか、頑張ってESSM積むかあたりが分かれ目か。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:43:28.78

バウソナーはハルソナーに縮小化云々

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:11:36.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:12:00.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:12:47.44

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:50:04.59

>>838
嘘をつくな
お前にSSMいらん、できもしない敵前掃海！と散々言われたこと、決して忘れんぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:50:50.94

未だに30DDでは掃海は重要なファクターやけどどうした

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/09(土) 19:04:39.30

>>846
軽武装マックスでは艦砲射撃で対水上戦を補填する旨の主張だった筈だが、ソレを拡大されてSSM不要論と解釈されるのは非常に困る。
加えて「＞できもしない敵前掃海！」ってどーゆー意味だよ、オレは敵前機雷掃討こそが30DXの最優先機能であると強く主張してきた筈だが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:21:48.18

つかSSM後付け簡単ってホンマかいな？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:23:31.45

哨戒艦でも載せられる代物だろ？
で、FEX(懐かしい…)は多目的用の
開けた甲板部があるし

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:31:55.77

45型フリゲートやLCSなど後付けしたのは結構いるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:36:45.89

>>849
戦闘システムに組み込まないと、SSMの発射は出来ても命中は期待できない
スミキンが竿竹搭載の有効性を主張しているが、そのようにしたLCSでの試射は
思いっきり失敗しているしな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:37:47.11

ミサイル艇でも運用出来るからね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:40:42.92

>>852
原因は何なの？

https://www.defensenews.com/pentagon/2016/07/21/lcs-missile-shoot-is-successful-but-a-miss/

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:40:55.95

搭載前提に船体設計しとるなら
そりゃ後付け簡単とか当たり前の話であってな

そもLCSみたいなのを後付け簡単と言うのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:42:07.30

少なくとも30艦でSSM搭載余裕をカットしようなんていう人いないだろうし、普通はあると思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:48:05.54

後付け、つまり「後日装備」な訳で
んん？～ってならない？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:54:38.00

後日装備て結局新造時に付けるより金のかかるやり方だからな
金が無いて言ってるのに矛盾してる事に気づいてないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:08:01.50

必要ならば装備したらいい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:19:17.45

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:19:52.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:20:18.81

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:26:12.62

>>829
>>830
関係ない話をはじめて誤魔化すの例

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:32:28.97

>>819
このスレ見てたなら知ってるはずなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:33:56.64

>>832
むしろ軽装派はヘリに頼れ！派が多かったと思うが
と言うかヘリ載せないなんて奴居なかったろw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:35:22.53

最優先はヘリと艦砲、USVなどの運用能力だったな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:52:47.15

いわゆる軽武装派と言われてる人の殆どが「軽武装の艦が欲しい」ってより「年二隻調達出来る艦が欲しい」って当時のスレ読んでて感じた
とりあえずDEX発表の時からのスレの大体の流れは軽武装は仕方ない年一隻しか調達出来ないならフルDDでいいって意見が主流だったような
SSMは軽武装派の人でも容認多くてESSMは賛否両論、VLAは割と否定的？って感じだった気がする
まあ結果的には今みたいになって軽武装派も重武装派も両者喜ぶ納得できる案になって良かったわ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:52:50.31

センサ(とデータリンク)最優先、40ノットやシフト配置なんか投げ捨てろ！
武装はまあ残ったご予算と船体の許す範囲で、な俺もおったんやが…… >400億DEX談義
割とみんな独自の優先ポイントと切り捨てポイント持ってて百家鳴争だった記憶

軽武装派なる勢力()なんぞ、誰かさんの脳内にしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:57:00.36

強いて言えば「年2隻建造派」だわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:57:47.86

重武装派、と言ってたのは一人だけだろうけど

まあ所謂左巻き？(オツムの

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:01:40.68

>>869
それこそ最悪だろ
使えん装備で貴重な枠を潰す国賊じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:02:58.00

年2建造そのものはDEXと呼ばれてた頃から、
常にブレることなく存在してた骨幹なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:02:59.32

>>871
年一隻しか調達できないならDDでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:06:50.30

使えん装備はいくら有っても意味無いだろ
屁理屈抜かす前に普通に考えろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:07:48.69

世艦DEXのCG見て「やっぱSSMなんざ要らんのや」
と主張しとった奴は割と居た気がするが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:10:32.33

×要らん
○後からどうにでもなる(がゆえに当初装備かどうかはどうでもいい)

なんのための多目的甲板だったのか、という話である >SSM

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:10:38.71

>>874
中途半端なDXを一隻だけ調達する方がDD一隻調達するより使えないんですが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:12:23.22

搭載する装備が発表以来ころころ変わった30DDだが、
「年2隻建造」がブレずに在り続けたのにそれを無視するとか……

どう言ったとこで、数が最優先とされてたのはほぼ間違いない事実なんだよ。
性能に拘って工数増やして戦時量産に難が大きかった旧軍駆逐艦の轍を踏むようなことは海自は避けたわけだ。

しかし、今の30DD見ても、やはり「21世紀の松型」と言ってやりたくなるな。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/09(土) 21:14:58.21

投入される戦況によって「使える」ボーダーラインは変わるんだけどなぁ。
ソマリア沖海賊対処行動のような既存DDですら過剰仕様な「ショボい仕事」をこなしつつ対中共シフトを構築するにも、一種のハイローミックスが有効な訳で。
まぁ、結局は30DX自体が「あさぎり」型DD以上のそこそこ豪華仕様でありつつ年2隻建造を達成した訳で、あのモンタニ師が称して曰く「海自の勝ち」という。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:17:39.25

世艦DEXに多目的甲板なんざあったっけ？
それMHIのと間違えてね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:22:29.35

どうせみんな発言なんか覚えてないんだから過去ログでも見るといい

護衛艦総合スレ　Part.78
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1487774925/

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:29:40.85

あとはレーダがどうなるかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:32:06.81

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:33:23.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:33:53.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:34:39.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:45:26.31

まず1隻辺400億の根拠がわりかし適当だった様な
18年度の研究と同時期の記事照らし合わせれば当時ですら450億×2で予算が降りると践んでたっぽいんだが
その時は掃海艇の代替までは意図してなかった事も考えると別に予算増えて無くねと

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:01:55.04

まぁ人はなぜ過去の過ちを反省できないのかということがよく分かる流れではある

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/09(土) 22:04:26.81

>>881
護衛艦総合スレ　Part.78
　ttp://t or o.2 c h.s c/test/read.cgi/army/1487774925/

覚えてるとか覚えてないの話以前に、どうもオレのカキコ自体が無さそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:07:13.75

確かワッチョイでスレが分裂してたころだっけ？
両棲氏はワッチョイスレ盛り上げようとしてたから、こっちの方は書き込んでなかったわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:26:21.33

政府がF-15に最新の対艦ミサイル導入決定したが
あれってVLSからの発射対応もあるみたいだし
海自も90式や後継の分から
対艦ミサイル搭載位置にVLS8つ搭載して垂直発射式に変更する可能性ありそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:29:48.95

発射筒方式もお手軽さと安さという点でメリットが依然としてあるんで
並行して配備し続けるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:42:35.83

>>875
あのDEXとかいうの、SSMの姿がどこにもなかったもんな
そのことを散々礼賛した、たった三年前のことすら
忘れてしまったらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:53:00.75

>>893
れいさん？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:02:24.65

らいさんとよむ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:19:39.60

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 50件
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:39:05.48

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:39:47.01

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:10:37.58

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:22:56.62

人を呪わば穴二つ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:29:01.03

つまり後ろと前の穴
まあそれはいいとして、30DXにもLRASM積んだら面白いなと思ってみる
アスロック8、ESSMか新SAM16、LRASM8だ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:04:06.03

国産戦闘システム　国産兵器＋外国産でもインタフェース開示してもらった兵器が使える
米国製SSMを導入したとして、米国製のSSM専用システムも別途購入するのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:52:32.38

過去のことなんかどうでもいいからこれからのDXがどれぐらい重装化するかということを語ろうよ

とりあえずVLSの追加スペースはあるっぽいからそこに増設してCM積む可能性は高いよね
一方で世艦では長SAM搭載が望ましいという記事も出てるよね
これは欧州のフリゲートみたいに対地型・対空型と分けて整備していくのかな？
それともどの艦でも任務に応じて長SAMもCMも積めるようにしていくのかな？
どっちだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:01:25.63

分けると結局やりくりが面倒になると思う
アスロック削ってCMにするのが一番ありそうなんだよね、ゆききりやあぶくまもランチャーは8発だし
弾薬庫にあるかどうかはわからないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:27:50.40

ゆききりはある
あぶくまはない＞弾薬庫に予備

まぁCM積んで対地攻撃するような任務ならアスロックは自衛用の最低限でOKだろうしな
いっそ４発ぐらいでもいいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:39:40.11

対地攻撃ミサイルよりも対艦ミサイル積んだ方が良さそうだけどなぁ。
地上攻撃は空自任せでよくね？
中国、未だに艦隊決戦の時代に生きてるから、あいつらをいなす為にも対艦攻撃力は上げたほうがいいのではないかと。
地上攻撃はそのついでで。
要するにLRASM積もうぜ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:42:40.38

艦艇は展開スピード的にワンクッション置くから
まず総力を挙げて敵空軍基地に対地攻撃
その後弾薬補給して遠洋に展開、艦隊戦の流れではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:48:19.57

艦艇にミサイルの補給めんどいから対地ミサイルの主力はP-1で良くね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:48:51.80

問題はVLSの弾薬補給って港でないとできないからなぁ……
VLSの洋上再装填は悪天候に弱すぎて、ひゅうがくらいしかやれないのでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:19:01.08

そもそも日本の場合は対地巡航ミサイルを護衛艦に搭載する必要性ってあるのかな…射程が1000km以上あるんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:21:11.75

2000kmあれば北京まで届くよな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:40:40.00

>>909
いや、いったん港に帰るという意味で
LRASMの射程なら対中の対地攻撃にそこまで出張る必要ないんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:41:34.15

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:42:10.38

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:42:20.17

>>912
その手間をかけるくらいなら、飛行機から撃った方が早いような……

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:43:47.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:01:56.28

>>915
対地、対艦、対空任務は
基本は飛行機から行うでしょ

護衛艦総合スレ Part.90

護衛艦総合スレ　Part.90