護衛艦総合スレ　Part.90

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:52:54.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:02:58.00

年2建造そのものはDEXと呼ばれてた頃から、
常にブレることなく存在してた骨幹なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:02:59.32

>>871
年一隻しか調達できないならDDでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:06:50.30

使えん装備はいくら有っても意味無いだろ
屁理屈抜かす前に普通に考えろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:07:48.69

世艦DEXのCG見て「やっぱSSMなんざ要らんのや」
と主張しとった奴は割と居た気がするが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:10:32.33

×要らん
○後からどうにでもなる(がゆえに当初装備かどうかはどうでもいい)

なんのための多目的甲板だったのか、という話である >SSM

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:10:38.71

>>874
中途半端なDXを一隻だけ調達する方がDD一隻調達するより使えないんですが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:12:23.22

搭載する装備が発表以来ころころ変わった30DDだが、
「年2隻建造」がブレずに在り続けたのにそれを無視するとか……

どう言ったとこで、数が最優先とされてたのはほぼ間違いない事実なんだよ。
性能に拘って工数増やして戦時量産に難が大きかった旧軍駆逐艦の轍を踏むようなことは海自は避けたわけだ。

しかし、今の30DD見ても、やはり「21世紀の松型」と言ってやりたくなるな。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/09(土) 21:14:58.21

投入される戦況によって「使える」ボーダーラインは変わるんだけどなぁ。
ソマリア沖海賊対処行動のような既存DDですら過剰仕様な「ショボい仕事」をこなしつつ対中共シフトを構築するにも、一種のハイローミックスが有効な訳で。
まぁ、結局は30DX自体が「あさぎり」型DD以上のそこそこ豪華仕様でありつつ年2隻建造を達成した訳で、あのモンタニ師が称して曰く「海自の勝ち」という。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:17:39.25

世艦DEXに多目的甲板なんざあったっけ？
それMHIのと間違えてね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:22:29.35

どうせみんな発言なんか覚えてないんだから過去ログでも見るといい

護衛艦総合スレ　Part.78
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1487774925/

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:29:40.85

あとはレーダがどうなるかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:32:06.81

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:33:23.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:33:53.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:34:39.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:45:26.31

まず1隻辺400億の根拠がわりかし適当だった様な
18年度の研究と同時期の記事照らし合わせれば当時ですら450億×2で予算が降りると践んでたっぽいんだが
その時は掃海艇の代替までは意図してなかった事も考えると別に予算増えて無くねと

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:01:55.04

まぁ人はなぜ過去の過ちを反省できないのかということがよく分かる流れではある

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/09(土) 22:04:26.81

>>881
護衛艦総合スレ　Part.78
　ttp://t or o.2 c h.s c/test/read.cgi/army/1487774925/

覚えてるとか覚えてないの話以前に、どうもオレのカキコ自体が無さそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:07:13.75

確かワッチョイでスレが分裂してたころだっけ？
両棲氏はワッチョイスレ盛り上げようとしてたから、こっちの方は書き込んでなかったわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:26:21.33

政府がF-15に最新の対艦ミサイル導入決定したが
あれってVLSからの発射対応もあるみたいだし
海自も90式や後継の分から
対艦ミサイル搭載位置にVLS8つ搭載して垂直発射式に変更する可能性ありそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:29:48.95

発射筒方式もお手軽さと安さという点でメリットが依然としてあるんで
並行して配備し続けるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:42:35.83

>>875
あのDEXとかいうの、SSMの姿がどこにもなかったもんな
そのことを散々礼賛した、たった三年前のことすら
忘れてしまったらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:53:00.75

>>893
れいさん？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:02:24.65

らいさんとよむ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:19:39.60

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**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:39:05.48

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:39:47.01

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:10:37.58

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:22:56.62

人を呪わば穴二つ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:29:01.03

つまり後ろと前の穴
まあそれはいいとして、30DXにもLRASM積んだら面白いなと思ってみる
アスロック8、ESSMか新SAM16、LRASM8だ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:04:06.03

国産戦闘システム　国産兵器＋外国産でもインタフェース開示してもらった兵器が使える
米国製SSMを導入したとして、米国製のSSM専用システムも別途購入するのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:52:32.38

過去のことなんかどうでもいいからこれからのDXがどれぐらい重装化するかということを語ろうよ

とりあえずVLSの追加スペースはあるっぽいからそこに増設してCM積む可能性は高いよね
一方で世艦では長SAM搭載が望ましいという記事も出てるよね
これは欧州のフリゲートみたいに対地型・対空型と分けて整備していくのかな？
それともどの艦でも任務に応じて長SAMもCMも積めるようにしていくのかな？
どっちだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:01:25.63

分けると結局やりくりが面倒になると思う
アスロック削ってCMにするのが一番ありそうなんだよね、ゆききりやあぶくまもランチャーは8発だし
弾薬庫にあるかどうかはわからないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:27:50.40

ゆききりはある
あぶくまはない＞弾薬庫に予備

まぁCM積んで対地攻撃するような任務ならアスロックは自衛用の最低限でOKだろうしな
いっそ４発ぐらいでもいいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:39:40.11

対地攻撃ミサイルよりも対艦ミサイル積んだ方が良さそうだけどなぁ。
地上攻撃は空自任せでよくね？
中国、未だに艦隊決戦の時代に生きてるから、あいつらをいなす為にも対艦攻撃力は上げたほうがいいのではないかと。
地上攻撃はそのついでで。
要するにLRASM積もうぜ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:42:40.38

艦艇は展開スピード的にワンクッション置くから
まず総力を挙げて敵空軍基地に対地攻撃
その後弾薬補給して遠洋に展開、艦隊戦の流れではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:48:19.57

艦艇にミサイルの補給めんどいから対地ミサイルの主力はP-1で良くね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:48:51.80

問題はVLSの弾薬補給って港でないとできないからなぁ……
VLSの洋上再装填は悪天候に弱すぎて、ひゅうがくらいしかやれないのでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:19:01.08

そもそも日本の場合は対地巡航ミサイルを護衛艦に搭載する必要性ってあるのかな…射程が1000km以上あるんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:21:11.75

2000kmあれば北京まで届くよな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:40:40.00

>>909
いや、いったん港に帰るという意味で
LRASMの射程なら対中の対地攻撃にそこまで出張る必要ないんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:41:34.15

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:42:10.38

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:42:20.17

>>912
その手間をかけるくらいなら、飛行機から撃った方が早いような……

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:43:47.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:01:56.28

>>915
対地、対艦、対空任務は
基本は飛行機から行うでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:02:56.37

>>915
別に航空機から撃たないと言ってるわけじゃないし
どっちの方が早いとか言い出したら対水上戦のLRASMも
航空機から撃った方が早いお

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:07:50.92

>>918
水上艦の積むSSMは基本何かあった時のお守りだからなぁ。

艦艇についてはその海域に居続けることも仕事のうちなので、弾切れして補給にすぐ帰らなきゃならない積極的な攻撃任務とはあまり相性がいいとは思えないの。
移動速度も再装填も早い航空機には逆立ちしても勝てないので。
なので攻勢的な運用はちょっとね。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:13:29.99

>>919
どちらがより適しているかという話と
適してない側が攻勢に参加しないかという話は別物じゃね？
航空機が艦艇の10倍優れているとしても
そこに艦艇の1を足した11の攻撃をする軍隊は
航空機だけで10の攻撃をする側よりも優位なわけで
これは定点を占拠する任務にも同じことが言えて
艦艇の方が優れているとは言っても適宜航空機が支援に入るのは当たり前

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:19:55.75

>>920
完全に艦艇は参加するなとは言わないが、
艦艇の弾薬補給のために、補給港まで往復で2日と見ても弾薬補給でまた1日以上VLSはかかる。
艦艇数足りないのだから流石にこのロスは痛い。

そう考えると、できなくはないがやらせたくはないよちょっと。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:32:21.95

>>921
それはその時々の状況次第の用兵側の判断であって
装備行政の段階でやらないと決めてかかるのは違うくね？
各艦艇にその能力は持たせておいて実際にやるかは
フォースユーザーに決めさせるのが筋のような

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:39:04.61

>>922
やれるようにするのはいいけど、専用品で積むと潰しがきかないから対地攻撃用CMとしてだけ積むのは反対だな。
LRASMみたいに対地にもつかえますよ、くらいなら分かるが。
レス見てみると「対地攻撃用CM」で対地攻撃のみ考えてるような書き方だったから引っかかった。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:43:02.62

>>923
現実に対地モードだけで対水上モードの存在しない艦載巡航ミサイルが今後開発される可能性は
諸外国の計画動向見てもほぼ0なんでいらん心配かと

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:44:57.28

>>924
気になるのはトマホークで、あれシーカーがデュアルモードレーダ積むのはいいけど、
対艦対応のトマホークとして別モデルになるのでは疑惑。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:45:49.33

また仮に純粋な対地ミサイルとして新型巡航ミサイルが一時的に開発配備されたとしても
それを対水上任務にも改修転用するのは比較的容易

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:47:56.31

>>925
仮に別モデルだとしても部品ほぼ共通で後方基盤融通でき一方の量産が他方の単価も下げるからそれはそれで構わんのでは？
互換性や多用途性って何もミサイル単体単位で確保しなくちゃいけないものではあるまい

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:55:49.17

>>927
大体この手の対艦モデルって射程が結構縮むのでな……
今回の対艦トマホークはどうなるか不明だが。

整備や補給上は問題にならんでも、
現場に対地攻撃にしかつかえないトマホークとか装填されたら、もうその艦はそのようにしか使えんだろ？
作戦の必要に応じて投入するかしないか決めるにしても、そういう単目的だと最初から選択肢が絞られてしまう。
特に航空機から撃ったほうがいい分野なのだから、
あくまで対艦とかそちらを主眼にした方が運用の自由度などからして大事だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:03:00.92

>>923
システム設定変えるだけで対艦から対地に変更可能？みたいだし
あくまでも対地にも転用可能ですってことっしょ
それをアピールするだけでも抑止力になる。

だってF15以外にも護衛艦にも転用できて、陸自も12式の次のモデルとして配備させれば
対艦ミサイル飽和攻撃すら可能だわｗ
逆に対地ミサイル飽和攻撃も転用可能という抑止力が出来る。

中国が尖閣に警備艇レベルまでは派遣はこれからもあるかもしれないが、軍艦レベルでは頻度は減るんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:03:08.57

>>928
射程が縮んでるのは飛行ルートの取り方が変わってるからじゃないか
っつー話もあるから何ともだしいずれにせよ
日本が今後導入するミサイルの候補にも上がってないようなやつを見て
懸念表明していても仕方ないのでわ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:04:33.14

>>930
上で話が出てたから反対しただけでね。

LRASMについては是非とも護衛艦やP-1に積んで欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:07:58.74

>>931
別に自衛隊が対地専用の艦載巡航ミサイル導入しても構わんと思うけどね
ちょっと自分の考えた戦略論について潔癖杉かと

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:16:06.86

>>932
悪いがリアル体験とオーバーラップしてな……

これもやってよ
　↓
できなくはないけど今ある機能を改善したの欲しいんですが
　↓
じゃあこの機材なら上位機種がどちらもできるよ
　↓
それならいいですけど

結果、コストダウンで下位機種になったため、既存の古い機器を使い続けるハメになったくせに、
普段ほとんど使わないことしかできない専用品が鎮座する事態になってな……
それと印象か被った。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:43:24.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:44:00.15

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:44:34.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:45:06.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:45:38.02

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:07:49.44

>>933
なんつーか、ダメなオタクの典型例みたいなレスだな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:14:28.80

・専門誌を鵜呑みにしない

・トレンドにこだわり過ぎない
←【コンサルにだまされて中国に進出した企業経営者】

・多目的艦などの新装備や輸送艦の増強とのバランス
・調達数を減らして「個艦の予算」を増やす考え方

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:37:31.81

調達数減らさなくても個艦の予算は普通に増えてるんで、その

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:59:03.18

そもそも
・きり型とあぶくま型の除籍ラッシュ間近（なおその後にはむらさめ型とこんごう型イージスが除籍）
・海外派遣＆東シナ海軽快で護衛艦部隊が疲弊

この時点で「建造数減ってもいいから武装強化して年1建造な」とか言ったら護衛艦隊司令部キレるのでは？

年1建造ってことは護衛艦定数が48隻から減って40隻体制になる（実際は建造してない年もあるのでそれ以下）
ついでに言えばミサイル艇も除籍だから、警戒監視に使える艦艇が大小込みなら15隻近く減ることになる。
護衛艦だけでも8隻は最低いなくなる。
数だけで言えば1個護衛隊群消滅するんだが、そんなこと許容できる環境なんですかね……？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:06:12.41

年16隻建造してる中国さんに、日本の護衛艦も建造して貰おうぜ！

きっと喜んで引き受けてくれるぜ！

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:08:11.21

ガスタービン起動したら吸気室内に工具残ってて吸い込んで破損とかありそうなので却下

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:10:01.71

年16隻って補助艦艇込みの数字だからなぁ
400隻艦隊でアメリカを超える！云々で隻数の半分が
ミサイル艇とコルベットなのと同じく

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:20:12.39

>>942
だからと言って有事の際戦力としてカウントできない艦艇を抱えるのもねえ
それなら別の補助艦艇作れば良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:25:01.86

>>946
問題はそこで「有事の際戦力としてカウントできる」ラインが人によってブレブレなのよ。

DDレベルじゃないとダメだっていう人間から
5インチとRAMとヘリとVDS-TASSがある？ならやりよう次第って人間まで
要求の上下に差がある。

DDレベルの要求した人は、護衛艦の数的不足は完全無視する人が多かった印象。
あとDEXレベルでもいけると判断した人は逆に海自版巡視船みたいな哨戒艇の建造をこそ「有事で何の役にも立たない」と批判しているな。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:28:32.89

素直に”全体の予算を増やす”というシンプルな選択肢を語り得ないあたりが軍オタの限界なのかもだな
昨今の論と現実の齟齬は概ね全部そこから来てる気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:31:33.68

そりゃ「予算を増やす」は政治の意思とかの問題で、それがうまくいったら何でも出来て話が発散するからな。
防衛省だけでどうこうできる問題でもないし。

俺らに予算の増額ペースなんてわかるはずもないしな。
てか最近は安保系の政治の動きが激しすぎて……

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:31:59.45

>>947
西太平洋でカウントできる艦の水準は、米海軍がとっくの昔に出している
それは少なくとも「エスコートが出来る艦」ということ

結局なにも知らない奴が、敵国第五列のネット煽動にすっかり騙されて
有事には使い物にならない哨戒艦を有り難がっていたというだけ
そのあたりの誤った見解はバッサリ切り捨てること

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:34:20.66

ま、最大の敵は財務省だからな。
あいつらを撃破しない限り予算は降りてこない。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:36:06.11

>>948
そこまで極端に楽観的じゃなくとも不足分を延命で持ちこたえるのは現実的だろ
こんごうは半世紀確定でいいんじゃない？
あぶくまも後方限定でひたすら使えばいい

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:38:26.21

なお「エスコートできる艦艇」の基準が各自で違うせいで大体話が噛み合わない模様。

30DDもソナー性能はね……
というかESSM積むのかアイツ？海自の趣味だと8セルだけならVLAだけ積んでも驚かないぞ。
レーダ性能含めて未だに謎が多すぎる。
そもそも発表されたのは「MHIの提案」でしかないという。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:38:44.04

>>949
常識の範囲での予算の増額はこれから頭の中に置いといていいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:40:17.50

>>954
現状ペースで増えてもらえれば、
30DDとDDXの年各1隻建造とかも期待できるのだけどね。
まあSHやP-1の納入ペース上げたいし単純な話でもないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:42:07.50

>>949
そこオタが一番勘違いしてるところで
オタは政治の意思に制約される防衛省自衛隊のような専門家集団ではなく
むしろ政治の意思作る議員の側に近い存在なんだな
投票行動を通じた繋がりで
なぜか逆だと思いたがるのが多いけど退役や現役の自衛官が潜伏してるのでもなければ
オタは一般には世論の一部として政治の意思を作る側
ところが実際には専門家気取りでオタは政治に関わらずとやっちゃうことが多い
そしてそこにすべての失敗がある
（なぜ予測は外れたのか
なぜ現実の変化に対してろくに寄与することもできなかったのか）

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:42:08.35

あ、あと今一番大事なのは過去の常識にとらわれない事かな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:43:09.31

新装備が能力不足ではやりくりしようもない
そこは妥協出来ない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:44:28.63

>>956
オタの趣味なんて「海自なら何をどうするのか？」って妄想なんだからそんな大層なもんじゃあるまい。

ミリオタで政治活動する人は否定しないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:45:47.92

>>956
現在の増勢(スペック小増し)って当時の政治状況から予測出来たか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:46:07.27

一般に重武装派は”予測”していたんじゃないのよ
”意思”を語っていたのよ
強力な艦艇を作って中国に対抗しようぜ、っていう
それに対して軽武装派は”予測”に終始して自分がどうしたいのかということを語らなかった
そりゃ話は噛み合わんし昨今の情勢では重武装派が勝つのも当然だわ
”予測”だけで満足してる奴に世の中を動かすことなんて絶対できないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:48:02.57

その「能力不足」の基準がバラバラなんだよなぁ……

対空だけでも、

1.何もない
2.ファランクスはある
3.(Sea)RAMはあるからミサイルは何とか
4.ESSMあるけどFCSはショボい
5.ESSM+FCS-3相当の多目標対処能力あり
6.SM-2あります

くらいには幅があってどこで許容するかで話は全然変わり、
さらには対潜もあるわけで。

なお俺は最低ライン3。それでも4あると嬉しい。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:48:51.98

>>961
意思の問題を書き始めたのか？

重武装派とか書いてるけどあれって目の前の
(SeaRAMと127mm)護衛艦否定だけで武装に
特に見識はなかったと記憶してるが

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:50:33.89

>>962
俺は３亜流のESSMはあるけどMk.48だったな
(太陽の塔付きでFCSはそこそこ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:51:35.63

>>961
＞”予測”だけで満足してる奴に世の中を動かすことなんて絶対できないんだから

政治家に陳情するのでもなく、掲示板で書いてるだけで、
便所に落書きしてたのと大して変わらないのにそこまで偉そうなこと言える度胸はすごいと思う。

>>963
まあ、DD並みの武装がなきゃダメだ！としか言わない人は一定数？いたわな。
数の不足についても海自版巡視船を提案する人はその手の主張してる人にはほぼいなかったはず。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:53:23.39

>>965
具体的な想定はなかったでしょ<重武装ハ

054A対抗とは言ってたかな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:54:52.44

>>966
DDを基準にしてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:55:01.44

太陽の塔+VLS、ESSM装備派だった
尖閣グレイゾーン対処を想定して逆算
ESSMは超少数派だったよ。ずいぶん叩かれた

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:55:13.09

>>965
海自版巡視艇は散々自分が提案したけど？
そんなに予算がないならPLH配備すればて

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:56:07.82

>>967
つまりSUM搭載？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:57:03.20

500億円掛けて3000トン型とか呼ばれてた頃のヤツ造ると思ってました
結局アレで500億切るなら次期DDの調査研究はいったいなんじゃったんじゃい

護衛艦総合スレ Part.90

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