護衛艦総合スレ　Part.90

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2017/11/14(火) 08:52:54.26ID:IZPB6TOD
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508637784/
2017/12/10(日) 19:36:06.11ID:f40Rzd3t
>>948
そこまで極端に楽観的じゃなくとも不足分を延命で持ちこたえるのは現実的だろ
こんごうは半世紀確定でいいんじゃない？
あぶくまも後方限定でひたすら使えばいい
2017/12/10(日) 19:38:26.21ID:Hta3U9ok
なお「エスコートできる艦艇」の基準が各自で違うせいで大体話が噛み合わない模様。

30DDもソナー性能はね……
というかESSM積むのかアイツ？海自の趣味だと8セルだけならVLAだけ積んでも驚かないぞ。
レーダ性能含めて未だに謎が多すぎる。
そもそも発表されたのは「MHIの提案」でしかないという。
2017/12/10(日) 19:38:44.04ID:6g8FeYun
>>949
常識の範囲での予算の増額はこれから頭の中に置いといていいと思うけどね
2017/12/10(日) 19:40:17.50ID:Hta3U9ok
>>954
現状ペースで増えてもらえれば、
30DDとDDXの年各1隻建造とかも期待できるのだけどね。
まあSHやP-1の納入ペース上げたいし単純な話でもないが。
2017/12/10(日) 19:42:07.50ID:4oEiP3h3
>>949
そこオタが一番勘違いしてるところで
オタは政治の意思に制約される防衛省自衛隊のような専門家集団ではなく
むしろ政治の意思作る議員の側に近い存在なんだな
投票行動を通じた繋がりで
なぜか逆だと思いたがるのが多いけど退役や現役の自衛官が潜伏してるのでもなければ
オタは一般には世論の一部として政治の意思を作る側
ところが実際には専門家気取りでオタは政治に関わらずとやっちゃうことが多い
そしてそこにすべての失敗がある
（なぜ予測は外れたのか
なぜ現実の変化に対してろくに寄与することもできなかったのか）
2017/12/10(日) 19:42:08.35ID:6g8FeYun
あ、あと今一番大事なのは過去の常識にとらわれない事かな
2017/12/10(日) 19:43:09.31ID:f40Rzd3t
新装備が能力不足ではやりくりしようもない
そこは妥協出来ない
2017/12/10(日) 19:44:28.63ID:Hta3U9ok
>>956
オタの趣味なんて「海自なら何をどうするのか？」って妄想なんだからそんな大層なもんじゃあるまい。

ミリオタで政治活動する人は否定しないが。
2017/12/10(日) 19:45:47.92ID:Q7uxAtmr
>>956
現在の増勢(スペック小増し)って当時の政治状況から予測出来たか？
2017/12/10(日) 19:46:07.27ID:4oEiP3h3
一般に重武装派は”予測”していたんじゃないのよ
”意思”を語っていたのよ
強力な艦艇を作って中国に対抗しようぜ、っていう
それに対して軽武装派は”予測”に終始して自分がどうしたいのかということを語らなかった
そりゃ話は噛み合わんし昨今の情勢では重武装派が勝つのも当然だわ
”予測”だけで満足してる奴に世の中を動かすことなんて絶対できないんだから
2017/12/10(日) 19:48:02.57ID:Hta3U9ok
その「能力不足」の基準がバラバラなんだよなぁ……

対空だけでも、

1.何もない
2.ファランクスはある
3.(Sea)RAMはあるからミサイルは何とか
4.ESSMあるけどFCSはショボい
5.ESSM+FCS-3相当の多目標対処能力あり
6.SM-2あります

くらいには幅があってどこで許容するかで話は全然変わり、
さらには対潜もあるわけで。

なお俺は最低ライン3。それでも4あると嬉しい。
2017/12/10(日) 19:48:51.98ID:Q7uxAtmr
>>961
意思の問題を書き始めたのか？

重武装派とか書いてるけどあれって目の前の
(SeaRAMと127mm)護衛艦否定だけで武装に
特に見識はなかったと記憶してるが
2017/12/10(日) 19:50:33.89ID:Q7uxAtmr
>>962
俺は３亜流のESSMはあるけどMk.48だったな
(太陽の塔付きでFCSはそこそこ
2017/12/10(日) 19:51:35.63ID:Hta3U9ok
>>961
＞”予測”だけで満足してる奴に世の中を動かすことなんて絶対できないんだから

政治家に陳情するのでもなく、掲示板で書いてるだけで、
便所に落書きしてたのと大して変わらないのにそこまで偉そうなこと言える度胸はすごいと思う。


>>963
まあ、DD並みの武装がなきゃダメだ！としか言わない人は一定数？いたわな。
数の不足についても海自版巡視船を提案する人はその手の主張してる人にはほぼいなかったはず。
2017/12/10(日) 19:53:23.39ID:Q7uxAtmr
>>965
具体的な想定はなかったでしょ<重武装ハ

054A対抗とは言ってたかな
2017/12/10(日) 19:54:52.44ID:Hta3U9ok
>>966
DDを基準にしてなかったっけ？
2017/12/10(日) 19:55:01.44ID:f40Rzd3t
太陽の塔+VLS、ESSM装備派だった
尖閣グレイゾーン対処を想定して逆算
ESSMは超少数派だったよ。ずいぶん叩かれた
2017/12/10(日) 19:55:13.09ID:6g8FeYun
>>965
海自版巡視艇は散々自分が提案したけど？
そんなに予算がないならPLH配備すればて
2017/12/10(日) 19:56:07.82ID:Q7uxAtmr
>>967
つまりSUM搭載？
2017/12/10(日) 19:57:03.20ID:fdW37r8G
500億円掛けて3000トン型とか呼ばれてた頃のヤツ造ると思ってました
結局アレで500億切るなら次期DDの調査研究はいったいなんじゃったんじゃい
2017/12/10(日) 19:57:28.38ID:6g8FeYun
>>966
軽武装も具体的な想定なかったけど？
2017/12/10(日) 19:59:15.19ID:Hta3U9ok
>>968
ESSM積んだらそのままFCSとレーダもセットで高機能要求されて高額化するからしょうがないね。
ESSM積むか積まないかはかなり揉めてた記憶。

>>969
DEX派からそれこそ有事に役に立たないじゃんと揉めてたな。
いや俺もその1人だけど。

>>970
あとESSMも入ってたはず。それとSSM。
2017/12/10(日) 20:01:44.85ID:GlSpp/Ye
>>953
単独でのソナー性能だけじゃなく、マルチスタティックソナー網に1ノードとして参加した時の性能(分析は他の船？)、
対潜攻撃性能とかもあるしね
2017/12/10(日) 20:06:55.77ID:UIHftSou
重武装派は過去から学習しない馬鹿だからな。

有事には海自の全戦力が自由に使えると思ってるんだろう。

どっかのゲームみたいに。


有事には津軽海峡や対馬海峡の警備とかやってられませんとか言うと、陸自が
ブチ切れると思うぞｗ
2017/12/10(日) 20:08:25.06ID:f40Rzd3t
>>975
それ反論のつもり？
2017/12/10(日) 20:19:58.90ID:UIHftSou
>>976
事が起きれば、太平洋沿岸航路と日本海航路の警備をする必要があるし、津軽海峡
周辺に護衛艦が一隻もいないと米帝様からクレームがくるんでね？
2017/12/10(日) 20:26:13.21ID:6g8FeYun
>>977
哨戒機、固定ソナーと巡視艇の仕事じゃね？
2017/12/10(日) 20:44:58.13ID:f40Rzd3t
>>977
あなたの理屈なら能力不足の艦を前線に突っ込むことになるな
それこそ隊員の気持ちは穏やかじゃないと思うけど
2017/12/10(日) 20:46:13.91ID:4xv2SRAO
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護衛艦総合スレ　Part.91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512906318/
2017/12/10(日) 20:47:49.03ID:vPM8FJ83
もう、それぞれが考える重武装、軽武装の基準を明記してくれよ。話がとっ散らかってしょうがない。
個人的には、睨み合いから突発的に戦闘になった場合、吹きっさらしのランチャーへの引火が怖かったからSSM搭載はちょっと消極的だった記憶。
今は基準3900tもあることだし普通に積んで大丈夫だろ、って思ってる
2017/12/10(日) 20:50:42.65ID:qDcJnRF+
>>972
既存の装備（要はSeaRAM/127ｍｍ）に、多目的甲板にＭｋ.48（56）のＥＳＳＭ案は言ってたな（要は俺だが

短魚雷は覚えてないが、SSMはポン付け出来るから神経質になる必要はない派だったな。後はロシア式の
起倒式のランチャー（何故中ＳＡＭ（無）まで載せようとするよ俺
2017/12/10(日) 20:53:41.61ID:Hta3U9ok
>>980
乙

DEXの頃はSSMは対艦誘導砲弾積めるなら無しでokで、SeaRAMと艦載型HPS-106あればまあ何とかなるか、という視点だったな。
とにかく安くすること考えて、あわよくば途中で33DDを建造できる余裕を確保したいと考えてたね。
2017/12/10(日) 21:12:29.79ID:kjPrdutl
>>980
乙

・対水上戦は新艦艇の仕事じゃない派
・SeaRAMと誘導砲弾でいい派
・SeaRAMとSSMは必須派
・ESSMまで欲しい派
・ESSM等米国製ミサイルの動向を睨んでVLSだけ確保して置こう派
・etc

あとレーダーと対潜対機雷装備の組み合わせで諸説入り乱れて混沌としか言いようがない
そして自説にあわない余計な物があれば重武装で足りなければ軽武装だ
2017/12/10(日) 21:18:10.96ID:UIHftSou
>>979
能力の高いフネから前線に回せばいい。
で、前線に出来るだけたくさんの護衛艦を出すためには戦争で増えるであろう雑用を
処理する艦がいる。
2017/12/10(日) 21:19:48.53ID:09nnQtgX
ごくごく個人的には前にも言ったけど
3900tに127mmを載せる必要性を感じない。
対地艦砲射撃なんてすっぱり切り捨ててVLSの為のスペースをちょっとでも(じゃないけど)確保すべき。

まぁ賛同を得られるとは思ってないけどね。
2017/12/10(日) 21:24:24.70ID:qDcJnRF+
>>986
127ｍｍは必要だと思うよ？いんチョンに対抗出来る火砲が無いとナメラレル

…もっと賛同得られない考え方だとは思うけど、あの連中そんな単純な
理由でマウンティングしてくるからなー
2017/12/10(日) 21:36:13.74ID:Hta3U9ok
20世紀前半の帝国主義的思想で生きてて、実際に砲艦外交やるのが隣国だからな。

なんでこんな国どもが隣国なんだよ('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ……
2017/12/10(日) 21:36:56.75ID:RLUUGNWE
政府はとっくに答えを出したのに軍板はいまだにこんな議論ばかりしている
ということで今後も軍オタは現実の政治の動きに置いてけぼりにされ続けるんだろうな
となんとなく察してしまった日曜の夜でした　まる
2017/12/10(日) 21:37:54.12ID:UIHftSou
>>987
ニダーさんたちは合理性からくる装備の必要性無視して、自分たちの方が優れてる

と言い出すからなｗ
2017/12/10(日) 21:38:42.16ID:qDcJnRF+
そいやインチョンBatch2てどうなってんだろ。
スペック的には、あれが一番DXに近いんかな
2017/12/10(日) 21:41:06.52ID:Hta3U9ok
>>991
輸出用の原型としても、沿岸専用フリゲートとしても、割と無難というかマトモじゃない？
ただ30DDと比較した場合、沿岸専用艦と外洋向け艦で大きく違うかと。
2017/12/10(日) 21:58:43.64ID:fdW37r8G
満載3500程度だからはつゆきより小さいぞアレ
994名無し三等兵
垢版 |
2017/12/10(日) 22:05:25.78ID:OXtpnYDK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg
995名無し三等兵
垢版 |
2017/12/10(日) 22:13:58.52ID:OXtpnYDK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg
2017/12/10(日) 22:17:16.41ID:qdroVMZp
>>977
外国からのクレーム以前に有事の際にチョークポイントに張り付かないって無いから。
2017/12/10(日) 22:25:53.28ID:6oo3ngEh
護衛艦で哨戒をしてはいけない世界からのお客さんだからそっとしておいてやれ
2017/12/10(日) 22:35:41.11ID:UIHftSou
>>996
というふうに使える護衛艦艇が減っていくわけだな。

それを何とかするのが年に二隻以上建造できる軽護衛艦。
2017/12/10(日) 22:40:11.42ID:4xv2SRAO
>>997
まあF作業にいそしんでいたようなくずどもを本来の哨戒任務に出すのが本当の目的だしな
2017/12/10(日) 22:45:27.09ID:Hta3U9ok
1000ならそろそろ太陽の塔の内容がわかる
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