【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 18:31:35.98

ここでいいのかな？一乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-9MeY) · 2017/11/25(土) 21:42:49.62

>>1 乙

ロシアの国営紙みたいなとこの記事で、恐らく間違いとは思うが
ttps://jp.sputniknews.com/opinion/201711234306494/

＞２０１２年にはSSM-１の後継として１２式地対艦誘導弾の調達が始まった。１２式地対艦誘導弾の射程は
＞２５０キロまで伸び（SSM-１は１５０キロ）、最高速度はマッハ３（およそ時速３６７２キロ）そして最大２５０キロまでの
＞弾頭を搭載可能だ。ミサイルは複数の誘導システムを搭載し、弾道を修正できる上、低い高度を飛行する。

これがロシア軍内の情報の裏がとれた記事だったら色んな意味で凄い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-OKRt) · 2017/11/25(土) 22:02:23.41

12式の、ターボジェットでマッハ３ってのは夢があるね。
射程もそうだが、ウォッカの飲み過ぎだろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/25(土) 22:03:38.30

>>1乙

>ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917
>スプートニクを馬鹿にしないで欲しい。特に日付欄などは1日の狂いもない正確さだ。

イズムィコさんのスプートニク（旧ロシアの声）評

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-ZoLJ) · 2017/11/25(土) 22:38:09.11

>>3
ASM-3と情報が混ざっちゃったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-1uCM) · 2017/11/25(土) 22:38:59.04

>>5
大昔のソ連のアネクドートに似たようなのがありましたな
「プラウダに唯一真実が書かれているのは日付だ」
「毎日きちんと定時出勤している奴らを反逆罪で逮捕しろ。日本製かスイス製の時計を使っているぞ」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-OJLI) · 2017/11/26(日) 00:36:29.17

日本には日付すら間違えた新聞があったとかなかったとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 00:53:04.24

日付だけが唯一の真実・・・
これは東京スポーツの専売特許ではなかったのか！

あ、>>1 乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-nmN4) · 2017/11/26(日) 02:21:29.93

スプートニクなんてただのロシアプロパガンダ紙だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/26(日) 05:34:02.85

>>9
日本のクオリティペーパーに対する酷い誹謗中傷だなそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-5mWG) · 2017/11/26(日) 08:23:55.78

12式SSMの射程が220km超ってのはディプロマットの記事にあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/26(日) 08:25:15.59

>>4
最高速でだからトップスピードでマッハ3　つまりクラブみたいに終末ブーストが付いている可能性が……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 08:57:38.96

やたら細長いのはその為か(三段式？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMbb-5mWG) · 2017/11/26(日) 10:01:29.93

日付けと番組表と押紙こそが現代新聞の存在意義。記事？はて、何のことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KsIq) · 2017/11/26(日) 10:01:47.15

>>9
少なくとも競馬とプロレスに関して東スポ系列は最高。
競馬なんてブックやエイト等が村社会に気を使って書けない事を平気で書く。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 10:52:32.17

>>16
東スポ政治欄も馬鹿に出来んよ？
2010年だったかの民主党代表選で
小沢が負けるの的確に当てたりとか。

多分ムラ社会云々に繋がる話だけど、
大手やゲンダイとか特定の政治集団に
取り込まれてないから、遠慮等せずに
見たままの現状伝えられるんだよね。
政治含めたギリギリのフェイク入れたりする為か、
現状自体は(オモロイねた探しも兼ねて)
しっかり見てるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/26(日) 15:08:32.79

自衛隊の能力だとSSMは射程250km前後しかまともに誘導できない。
ASMであってもせいぜい300kmまでで、誘導時間が伸びるから、ASM3で300km、ASM2で180kmが誘導できるギリギリのレンジだろ

だからLRASMほしいってなる。潜水艦発射ハープーンなんて誘導どうするって話になるし
誘導負担、リスクを大幅に減らす有効なアイディア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/26(日) 15:22:50.85

元来の対艦ミサイル飽和攻撃戦術というのは
多数のミサイルを誘導するためと、警戒機潰しを防ぐために多数の航空機の情報を必要とした

その上で射程150kｍで7分、200kmで9分も誘導しなければいけないため、SAM使われたら終わりなんだよ
AWACSでSAMのアウトレンジから誘導させるか、ステルス機でも使わないとまともに誘導できなかった

F2なんか、ミサイルぶっ放してもSAM持ってこられたら誘導しきれないから終わり
また大量の誘導機を運用するため、逐次大量攻撃が不可能で負担も大きい

けどLRASMなら従来の大掛かりな誘導負担手間、コストを排除でき、逐次大量攻撃できるようになるから都合がいい
しいていえば従来計画の570-800kmくらいの射程が欲しかった

日本版LRASMは護衛艦用、地上用の大型ミサイルとしての運用を想定して、重量を1.5-2倍に大型化させ射程を大幅に伸ばす
航空発射は想定しない
みたいなアプローチもありだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-pqw5) · 2017/11/26(日) 15:27:58.75

海外のニュースサイトでたまに12式SSMが超音速って書かれてるのは前にNavy Recognitionが日本の怪しい個人ブログの妄想を真に受けて記事にしたからじゃないかね

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5313-mast-asia-2017-jmsdf-tested-its-xssm-anti-ship-missile-against-barracuda-usv-mt-target.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-95VR) · 2017/11/26(日) 15:28:36.40

なんかスパローと、ASM-1/2の自律航法+自律索敵最終誘導が混線している

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-3EA+) · 2017/11/26(日) 15:31:14.78

誘導方式をあまり理解してないのによくあんな長文書けるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-uWSC) · 2017/11/26(日) 15:31:59.06

そんなセンサー積んだらお高く…
生存性確保のステルス性とデータリンクに電子戦支援システム…

絶対に高い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 16:08:22.86

>>20
確かに昨年12改開発開始の情報が概算要求発表前の8月に記事になった時に、
12改はXASM-3の地上型って妄想を書いていた人がいたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/26(日) 16:19:21.77

>>19
従来型のASMは基本撃ちっぱなしだよ？
逆にLRASMや旧ソ連の長射程ASM等はその長射程故に目標情報の更新が必要になるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 16:39:03.16

>>23
LRASMの値段だが、LMの契約金額が、23個で8650万ドル(376万ドル/個)
http://news.lockheedmartin.com/2017-07-26-U-S-Navy-and-Air-Force-Award-Lockheed-Martin-First-Production-Lot-for-Long-Range-Anti-Ship-Missiles?_ga=2.102899840.1401892950.1511681560-1179133416.1510692214

そして、シーカーやセンサ関連を製造するBAE SYSTEMSの契約金額は、4000万ドル(174万ドル/個)
http://www.baesystems.com/en-us/article/long-range-anti-ship-missile-sensor-production-begins

トリプルシーカーに、敵艦船のレーダーを検知してのオートルーティングとかやっぱ高いんだな。
(低率生産の上、１ｓｔ Lotだから高いのかもしれない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/26(日) 17:19:27.46

>>19
ええとセミアクティブレーダー搭載のASMってブリテンのシースクア位しか知らんぞ
日本も周辺国家も自己誘導できるやつばっかりだよ
中間誘導が必要なタイプならソヴィエト・ロシアの大射程SSMがあるが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-OJLI) · 2017/11/26(日) 17:46:50.66

突っ込もうと思ったけどﾜｯﾁｮｲ見て思いとどまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 18:59:19.19

>>20
ブログ見つけた。
防衛技術シンポジウムで痛々しい質問をしている人の模様
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40056434.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 19:27:12.78

>>29
上にリンクから抜粋
＞ペッパー君には脚が無かったが、これでペッパー君に脚が生えることになるだろう。
＞いやいや、ペッパー君はペッパー軍曹になるかもしれません。

その前に、ペッパー警部ではないのか？（古

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIIV) · 2017/11/26(日) 21:49:25.41

>>29
Ddogかよ
典型的なネトウヨ系軍ヲタじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 23:10:42.47

>>31
ネトウヨなんですかね？
↓こういう事を言っているんで、
>>23式地対艦誘導弾（仮）は12式地対艦誘導弾の射程延長型なのか？
>>私は産経の誤報ではないかと思う
意識高い系ミリオタなのかと思っていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-Mq0t) · 2017/11/27(月) 01:58:08.03

>>20
Navy Recognitionも画像検索ぐらいしろよ、とは思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIIV) · 2017/11/27(月) 08:32:07.36

>>32
そうりゅう後継型について検索したときにこいつのページがヒットしたんだけど、まあ酷いもんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-3JiM) · 2017/11/27(月) 12:28:27.37

>>29
このblog自体古いし、書き直すって書いてあるような、、、
まさか、新聞社が個人のブログで記事なんてね、でもサンケイか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/27(月) 19:19:11.34

そもそも、海外メディアに乗る日本兵器のスペックなんて、ネットでググった情報や、
wikipediaあたりをコピペしてるだけで、まともに調べたりした情報が載ってるわけじゃないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-5mWG) · 2017/11/27(月) 21:55:09.66

Kがいっぱしの軍事評論家として大きな顔したりご意見注進できちゃうぐらいの国ですから日本は。BLOGなんぞ推して知るべし。
もちろん他に優秀な方はおられますけどねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/27(月) 23:39:26.67

>>37
k?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 00:06:06.60

>>38
たぶん、軍板で有名（？）なkytn氏のことでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/28(火) 01:17:12.84

>>39
あー、納得
ただ、組織(省)内部には色々な意見(利権)を持つ人間がいて、ｋみたいな人間も役には立っているんだろうな、とも思ってみたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/28(火) 01:43:11.03

清廉潔白で倫理的な俺らの弱点は行動力やバイタリティがないところだ(´・ω・｀) 

それに比べてkytn氏の強みは俺らと真逆なところにある 
例え間違った内容でも必要な場所にそれっぽいプレゼンスを示し続ければ、周囲の人間はそいつを無視できず構い出す 
1円の収入にもならない批判レスを打たされてる、その行動を規定されているのがその証拠 

ある意味軍事の本質を突いた人物とも言える 

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-n8mq) · 2017/11/28(火) 12:04:50.54

>>40
非技術系の元本職や竹内修あたりは、kytnは省内で意外なほど評価されてるって言ってたな

地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビューは、命中率が低いとはいえ稀に「痛いところ」をつくんだろうな
そうしたkytn特有の記事は、硬直した官僚組織を改善していくための起爆剤としては希少かつ極めて有効なんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-n8mq) · 2017/11/28(火) 12:07:58.87

もちろんそんなkytnの記事は一般人にとっては害悪の方が多いだろうし国内技術者の努力を嘲笑う姿勢は大嫌いだが、そこは是々非々というもんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-SD34) · 2017/11/28(火) 12:13:00.94

でも水陸両用団とか珍しく当てたのに
決まったら決まったで手の平返すkytnクオリティー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/28(火) 18:36:13.43

まぁ2ｃｈの釣り程度の存在意義を認められて
清谷氏が満足だというなら別にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:01:55.45

始まったぞ!
実況板行くわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:06:51.07

すまん
誤爆った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 03:39:44.88

Twitterの情報公開クラスタの推測では、燃料搭載量と燃料消費率から導きだされる88式SSMの射程が約150km
さらに燃料消費率が88式SSMと変わらないと仮定したとき、燃料搭載量の増加割合に従って12式SSMの射程が約170km、新艦対艦誘導弾の射程が約300kmって話だったな

>>45
満足もなにも、軍事について世界中飛び回って取材して論評してそれを生業とし、更に本職からも存在意義を認められ評価されている人間と、現状一銭にもならんのに場末の掲示板で能書き垂れる人間(自分含む)は全く別もんよw