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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
探検
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ60【新艦載SAM】
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1名無し三等兵 (アウーイモ MMef-GFcC)
2017/11/25(土) 11:36:20.87ID:V808dBA2M205名無し三等兵 (ワッチョイ 1540-Uaw7)
2017/12/06(水) 06:55:47.08ID:1cf4bN+R0 まとめると
30年度予算でJSMの取得費計上
JASSM-ERの調査費計上
F-15の改修の調査費計上
30年度予算でJSMの取得費計上
JASSM-ERの調査費計上
F-15の改修の調査費計上
206名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-FrZL)
2017/12/06(水) 08:20:52.08ID:41O6MEYQp マスコミの報道も、情報源が商社または商社系政治家だと、輸入を示唆、或いはその願望を投影したモノになるんだろうね
防衛省やメーカーが情報源だと、全く違うモノになるんだろう
防衛省やメーカーが情報源だと、全く違うモノになるんだろう
207名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-17nN)
2017/12/06(水) 09:21:16.00ID:XOVOIhbp0 何でF-15なのかな、F-35でいいだろ
って言うかそもそもF-15でJASSM-ER撃てるのか
って言うかそもそもF-15でJASSM-ER撃てるのか
208名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc7-GQwd)
2017/12/06(水) 09:29:51.95ID:N7xuNmaM0 せっかく敵の艦隊・艦載機の射程外から撃てる長射程なのに 貴重なステルス機充てる余裕ないし
209名無し三等兵 (ワッチョイ 6dc7-GQwd)
2017/12/06(水) 09:31:06.21ID:N7xuNmaM0 ああ対地の方か でも基本変わらんな
210名無し三等兵 (ワッチョイ 6904-eW9I)
2017/12/06(水) 09:37:46.95ID:DpFS3ON80211名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee3-WpQb)
2017/12/06(水) 11:00:21.88ID:E3l3cyBn0 仮にF-15へJASSM搭載のために改修を施すとして、コストはどれくらいになるだろう…
改修する機体の数にもよるだろうけど、あんまり高いと陸海の予算を相当圧迫するだろうし
改修する機体の数にもよるだろうけど、あんまり高いと陸海の予算を相当圧迫するだろうし
212名無し三等兵 (ワッチョイ f1e8-Q+fN)
2017/12/06(水) 11:09:31.17ID:Q8ajU4PV0 取得に向けて動くのは、ほぼ確定かな。
防衛省 長距離巡航ミサイル導入に向け調査費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011247781000.html
>導入に向けて検討が行われるのは、射程が300キロを超えるとされるノルウェー製の「JSM」=ジョイント・
>ストライク・ミサイルや、射程が900キロを超えるとされるアメリカ製の「JASSMーER」です。
防衛省 長距離巡航ミサイル導入に向け調査費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011247781000.html
>導入に向けて検討が行われるのは、射程が300キロを超えるとされるノルウェー製の「JSM」=ジョイント・
>ストライク・ミサイルや、射程が900キロを超えるとされるアメリカ製の「JASSMーER」です。
213名無し三等兵 (ワッチョイ 2ab3-L6cJ)
2017/12/06(水) 11:19:51.65ID:RlAp8kop0 長射程のミサイルは後々国産化出来るのかな?
ミサイル持てば安心安全というわけでもないし
後は核と紙とネットの情報とか防諜の意識改革と教育か
ミサイル持てば安心安全というわけでもないし
後は核と紙とネットの情報とか防諜の意識改革と教育か
214名無し三等兵 (ワッチョイ 119f-MbHU)
2017/12/06(水) 11:22:22.57ID:sw+hIzc00 JASSM-ERの目標の設定や着弾確認ってどうするつもりなの?
215名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee3-WpQb)
2017/12/06(水) 11:26:01.24ID:E3l3cyBn0216名無し三等兵 (ワッチョイ 6904-eW9I)
2017/12/06(水) 11:38:11.02ID:DpFS3ON80 次期JSTARSは小型機になるかもしれないと言われている
運用性がかなり高くなるようだから、日本も売ってもらえるなら買って欲しい
運用性がかなり高くなるようだから、日本も売ってもらえるなら買って欲しい
217名無し三等兵 (エーイモ SEea-MbHU)
2017/12/06(水) 11:41:13.75ID:Aag6xUTzE 結局、CMを国産開発しても、目の前にある危機には間に合わない
だから、取り合えず輸入しよう…てな感じかね
つくづく公明党はガンだなと
コイツラのせいで余計な金が掛かることになった
10年前に手を付けてたら、間に合ってたんだよ
公明党の姿勢をもっと非難すべきだな
奴らに自らの愚かさを解らせないといけない
だから、取り合えず輸入しよう…てな感じかね
つくづく公明党はガンだなと
コイツラのせいで余計な金が掛かることになった
10年前に手を付けてたら、間に合ってたんだよ
公明党の姿勢をもっと非難すべきだな
奴らに自らの愚かさを解らせないといけない
218名無し三等兵 (ワッチョイ 1161-k3tc)
2017/12/06(水) 12:03:45.18ID:ua8EEhJQ0 全て計画通りだな
新「日米防衛協力のための指針」(ガイドライン)
http://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf
14p(12p)
【領域横断的な作戦】
「日本に対する武力攻撃を排除し及び更なる攻撃を抑止するため、領域横断的な共同作戦を実施」
・ISR(自衛隊&米軍)
「関係機関と協力しつつ、各々のISR態勢を強化し、情報共有を促進し及び各々のISRアセットを防護」
・宇宙・サイバー(自衛隊&米軍)
「宇宙及びサイバー空間における脅威に対処するために協力」
・特殊作戦(自衛隊&米軍)
「特殊作戦部隊は、作戦実施中、適切に協力」
・打撃作戦※
(自衛隊)「米軍の打撃作戦に関して、必要に応じ、支援を行うことができる。」
(米 軍)「自衛隊を支援し補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。」
※適切な場合に、緊密な二国間調整に基づいて実施される。
新「日米防衛協力のための指針」(ガイドライン)
http://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf
14p(12p)
【領域横断的な作戦】
「日本に対する武力攻撃を排除し及び更なる攻撃を抑止するため、領域横断的な共同作戦を実施」
・ISR(自衛隊&米軍)
「関係機関と協力しつつ、各々のISR態勢を強化し、情報共有を促進し及び各々のISRアセットを防護」
・宇宙・サイバー(自衛隊&米軍)
「宇宙及びサイバー空間における脅威に対処するために協力」
・特殊作戦(自衛隊&米軍)
「特殊作戦部隊は、作戦実施中、適切に協力」
・打撃作戦※
(自衛隊)「米軍の打撃作戦に関して、必要に応じ、支援を行うことができる。」
(米 軍)「自衛隊を支援し補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。」
※適切な場合に、緊密な二国間調整に基づいて実施される。
219名無し三等兵 (ワッチョイ 7db3-jvqJ)
2017/12/06(水) 12:23:22.74ID:VpSwSekG0 F-35に積むのは、JSMの方でしょ。
今、F-35のウエポンベイに合わせてベースになるモデルを改変中だし。
今、F-35のウエポンベイに合わせてベースになるモデルを改変中だし。
220名無し三等兵 (ワッチョイ 8df2-JjO2)
2017/12/06(水) 16:28:48.01ID:4DSOBwb20 改修するF15はpre機なのかな?
221名無し三等兵 (ラクッペ MM6d-C3u9)
2017/12/06(水) 16:36:27.66ID:3gQSGEsnM 周辺情勢がきな臭いとは言え最近高い買い物
多いなー 長射程ミサイル導入するゆーても
観測システム揃え出すと相当金掛かりそう
多いなー 長射程ミサイル導入するゆーても
観測システム揃え出すと相当金掛かりそう
222名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-za4N)
2017/12/06(水) 17:00:00.41ID:EmMQhm0wM JSMってIOC2021年以降じゃなかったかな。
調達しようともモノが出来ないんじゃないかね。
調達しようともモノが出来ないんじゃないかね。
223名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-inLy)
2017/12/06(水) 17:33:16.25ID:aX0si9Fea なんか試験用ミサイル買うとか書いてあるな
試験用に買うじゃなくて文字通りの意味だとしたら
IOC前の品引っ張ってきて投入するってことか?
試験用に買うじゃなくて文字通りの意味だとしたら
IOC前の品引っ張ってきて投入するってことか?
224名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-17nN)
2017/12/06(水) 17:52:51.05ID:XOVOIhbp0 まとめるとこんな感じか
JSM・・・F-35 (30年度予算案にミサイル本体の費用計上)
JASSM-ER・・・F-35、F-15 (30年度予算案に調査費とF-15改修費計上)
LRASM・・・P-1?、F-2? (30年度予算案に調査費計上)
JSM・・・F-35 (30年度予算案にミサイル本体の費用計上)
JASSM-ER・・・F-35、F-15 (30年度予算案に調査費とF-15改修費計上)
LRASM・・・P-1?、F-2? (30年度予算案に調査費計上)
225名無し三等兵 (スッップ Sd0a-tuNQ)
2017/12/06(水) 17:54:12.04ID:OycoH/ajd 知らんけど
ソフトウェアは別として、物理的な訓練はそれでもできるからじゃないの?
例えば取り回しとか、整備とか、取り付けとか、そもそも物理的に適合できるのかとか
ソフトウェアは別として、物理的な訓練はそれでもできるからじゃないの?
例えば取り回しとか、整備とか、取り付けとか、そもそも物理的に適合できるのかとか
226名無し三等兵 (ワッチョイ 398a-MbHU)
2017/12/06(水) 18:20:35.54ID:uCZDzjTW0 地上発射型の長距離巡航ミサイル大量に作れよ
航空機運用じゃ滑走路や格納庫破壊されたら、一生懸命滑走路埋めたり復旧作業しても大幅に運用制限されるぞ
航空機運用じゃ滑走路や格納庫破壊されたら、一生懸命滑走路埋めたり復旧作業しても大幅に運用制限されるぞ
227名無し三等兵 (ワッチョイ 669b-m9bV)
2017/12/06(水) 18:24:09.98ID:sALmJynV0 F-15Cのマルチロール改修来たww
F-2だけが対艦攻撃任務っていうのもおかしいしな
F-15も空対空以外の任務できたって良いじゃないの
数も揃うし総合的な能力は底上げだな
イスラエルみたいな改修例はあるし
F-2だけが対艦攻撃任務っていうのもおかしいしな
F-15も空対空以外の任務できたって良いじゃないの
数も揃うし総合的な能力は底上げだな
イスラエルみたいな改修例はあるし
228名無し三等兵 (ワッチョイ 8df2-JjO2)
2017/12/06(水) 18:28:37.94ID:4DSOBwb20 最後の御奉公としてF4にも頑張ってほしい
229名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-XOTX)
2017/12/06(水) 18:30:00.05ID:hT+qs5Sz0 最後のご奉公から10年単位で時間経過してない?
230名無し三等兵 (スッップ Sd0a-tuNQ)
2017/12/06(水) 18:30:15.74ID:yd0fckjSd ファントムはあと3年で退役だから
231名無し三等兵 (ワッチョイ 6a5d-17nN)
2017/12/06(水) 18:44:39.86ID:nPSrE7T70 >>224
JSMのF-35での運用開始は2025年なので、まじめに買う気があるのか(トランプの実績にしてあげたいのか)不明
LRASMは北相手なら買う必要が無いでしょう。
本当にTEL狩りするならAARGM買わないといけないような。
そして、巡航ミサイル買っても索敵はどうするのか、やはり米軍頼りか?
JSMのF-35での運用開始は2025年なので、まじめに買う気があるのか(トランプの実績にしてあげたいのか)不明
LRASMは北相手なら買う必要が無いでしょう。
本当にTEL狩りするならAARGM買わないといけないような。
そして、巡航ミサイル買っても索敵はどうするのか、やはり米軍頼りか?
232名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-inLy)
2017/12/06(水) 18:50:00.20ID:F68epb2ga >>231
JSMはノルウェー製だから何発買おうとトランプの実績にはならんのでわ
JSMはノルウェー製だから何発買おうとトランプの実績にはならんのでわ
233名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-inLy)
2017/12/06(水) 18:50:46.90ID:F68epb2ga あと北相手には必要ないというかはじめから対中で島嶼防衛用というか名目
234名無し三等兵 (ワッチョイ 1540-Uaw7)
2017/12/06(水) 19:09:05.46ID:1cf4bN+R0 NHKもキタ━━━(V▽V ≡(V▽V ≡;V。V)≡ V▽V)━━━━!!!!!!
235名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-XOTX)
2017/12/06(水) 19:22:18.00ID:hT+qs5Sz0 いかにも北を意識するフリして対中か。
たしかに今買っても北を攻撃するんなら、運用可能になるまでの時間がないよな。
たしかに今買っても北を攻撃するんなら、運用可能になるまでの時間がないよな。
236名無し三等兵 (スップ Sdea-7J1B)
2017/12/06(水) 19:40:48.46ID:inTBDzCod 現代版漸減作戦の如く正面衝突を避けて
アウトレンジの阻止攻撃で講話へと持ち込むドクトリンかな
アウトレンジの阻止攻撃で講話へと持ち込むドクトリンかな
237名無し三等兵 (ワッチョイ 669b-m9bV)
2017/12/06(水) 20:11:44.30ID:sALmJynV0 北朝鮮には感謝してるわ
良い具合の噛ませ犬だな
日本を叩き起こしてくれた
良い具合の噛ませ犬だな
日本を叩き起こしてくれた
239名無し三等兵 (ワッチョイ 2ab3-Z2oj)
2017/12/06(水) 20:21:06.26ID:jJa4SFHI0240名無し三等兵 (ワッチョイ 9e3a-17nN)
2017/12/06(水) 20:41:23.67ID:56IGUg3k0241名無し三等兵 (ワッチョイ 36e3-7lyq)
2017/12/06(水) 21:00:39.85ID:mcXmcpP60242名無し三等兵 (ワントンキン MM7a-dHF0)
2017/12/06(水) 21:04:43.01ID:H0MLvTFRM B2=1機2000億
自衛隊が訓練中に時々墜落させるけどいいですか?
自衛隊が訓練中に時々墜落させるけどいいですか?
243名無し三等兵 (スッップ Sd0a-tuNQ)
2017/12/06(水) 21:05:28.35ID:W82O0NXJd 空母とか爆撃機とかアホかこいつら
B-2かうなら同じ値段でイージス艦作ったほうが百倍役に立つ
B-2かうなら同じ値段でイージス艦作ったほうが百倍役に立つ
244名無し三等兵 (ワッチョイ 9e3a-17nN)
2017/12/06(水) 21:25:02.67ID:56IGUg3k0245名無し三等兵 (ワッチョイ fadc-ci6+)
2017/12/06(水) 21:30:37.31ID:m9QZINUo0 国会で予算案が通るまでが戦いだからな
ロジック的には射程の長い兵器を持てば離島防衛を行う際に隊員の
安全性を高めることができるというのが良いと思う
ロジック的には射程の長い兵器を持てば離島防衛を行う際に隊員の
安全性を高めることができるというのが良いと思う
246名無し三等兵 (スププ Sd0a-Y8Qr)
2017/12/06(水) 21:43:55.10ID:XMG7dtxHd どうしても爆撃機ほしけりゃ、P-1にスナイパー防衛ポッドつけりゃいい。
爆撃機で、悠々と攻撃出来るほどの制空出来る能力は日本には無いよ。
爆撃機で、悠々と攻撃出来るほどの制空出来る能力は日本には無いよ。
248名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-ZZAa)
2017/12/06(水) 21:48:42.83ID:XEUL4G0ka249名無し三等兵 (ワッチョイ 3798-jbsy)
2017/12/07(木) 00:46:46.77ID:pFlYoNsb0 離島防衛の強化で長距離巡航ミサイルの導入検討へ
12月6日 17時08分
>防衛省は、戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルの導入に向けた検討を始めることになり、
>来年度予算案に必要な調査費を計上する方向で調整を進めています。
今月中には分かるという事か 31日じゃないよね 年末前だろーけど公官庁の年末って28?
>>158
概算では出してなかったけど予算では って事っぽいね やはり
12月6日 17時08分
>防衛省は、戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルの導入に向けた検討を始めることになり、
>来年度予算案に必要な調査費を計上する方向で調整を進めています。
今月中には分かるという事か 31日じゃないよね 年末前だろーけど公官庁の年末って28?
>>158
概算では出してなかったけど予算では って事っぽいね やはり
250名無し三等兵 (ワッチョイ 3798-jbsy)
2017/12/07(木) 00:56:40.49ID:pFlYoNsb0 JASSM−ERの母機予定のF15 やっぱ複座での運用になるんですわね? 単座じゃ無理か?
251名無し三等兵 (ワッチョイ bf6b-rxUg)
2017/12/07(木) 00:59:29.18ID:+BRiaq320252名無し三等兵 (ワッチョイ 778a-LVSJ)
2017/12/07(木) 03:34:53.73ID:j6vVAjOP0 JSMはF-35での試験用か
弾頭小さいしこれも本格的に導入するかどうかはまだ先かな
弾頭小さいしこれも本格的に導入するかどうかはまだ先かな
253名無し三等兵 (ワッチョイ 3704-rwXx)
2017/12/07(木) 03:56:16.58ID:/wKnBbHl0 戦線が38度線から対馬海峡まで後退することを横目に睨みつつ、というような装備調達方針に見える
情勢が現状のままなら明らかに不要なものが含まれる
情勢が現状のままなら明らかに不要なものが含まれる
254名無し三等兵 (ワッチョイ ffeb-F7Qh)
2017/12/07(木) 05:21:23.76ID:2UklugOz0 >>252
そこはF-35に対艦任務付与しようとするかどうかがまず第一じゃね
そこはF-35に対艦任務付与しようとするかどうかがまず第一じゃね
255名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-F7Qh)
2017/12/07(木) 05:34:42.78ID:rj/f9DSt0 予算に関しては、年度予算には入っていなくても緊急性が高ければ補正予算で別途調達という可能性もあるからなあ。
来年度の大綱見直しと次期防の内容次第だな。
来年度の大綱見直しと次期防の内容次第だな。
256名無し三等兵 (ワッチョイ ffeb-F7Qh)
2017/12/07(木) 06:24:02.28ID:2UklugOz0 しかし「島嶼防衛用新対艦誘導弾」はどうなるのかね
JASSM-ERにしろLRASMにしろ属性被りまくりだろ
国産開発は「島嶼防衛用高速滑空弾」一本化するのだろうか
JASSM-ERにしろLRASMにしろ属性被りまくりだろ
国産開発は「島嶼防衛用高速滑空弾」一本化するのだろうか
257名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5d-aiou)
2017/12/07(木) 06:31:53.65ID:9UcwMmI60258名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-F7Qh)
2017/12/07(木) 06:32:00.90ID:rj/f9DSt0 リスクヘッジと開発能力の維持の観点から、米国製ミサイルと国産ミサイルの二本立て路線は変わらないだろう。
外国製はどうやっても納期やメンテナンス、不具合発生時の対処などで日本の要求水準をクリアできないし。
外国製はどうやっても納期やメンテナンス、不具合発生時の対処などで日本の要求水準をクリアできないし。
259名無し三等兵 (ワッチョイ b77a-+aO5)
2017/12/07(木) 07:16:02.76ID:8ecnmTLW0 X-ASM3超音速対艦ミサイル・・・・・・・平成29年度計画
新艦隊艦ミサイル・・・・・・・・・・・・・・・・平成29年度計画
12式地対艦ミサイル改(寸法・重量・エンジン改良)・・・平成29年度〜平成34年度計画
12式地対艦ミサイル改P-1哨戒機用・・・・・・・・・・・・・・・平成29年度〜平成34年度計画
新対艦誘導弾の要素技術の研究・・・・・・・・・・・・・・・・・・平成34年度に試験を実施
高速滑空弾の要素技術の研究・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・平成36年度に試験を実施
ほかの計画あるか?
新艦隊艦ミサイル・・・・・・・・・・・・・・・・平成29年度計画
12式地対艦ミサイル改(寸法・重量・エンジン改良)・・・平成29年度〜平成34年度計画
12式地対艦ミサイル改P-1哨戒機用・・・・・・・・・・・・・・・平成29年度〜平成34年度計画
新対艦誘導弾の要素技術の研究・・・・・・・・・・・・・・・・・・平成34年度に試験を実施
高速滑空弾の要素技術の研究・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・平成36年度に試験を実施
ほかの計画あるか?
260名無し三等兵 (ワッチョイ bf47-0LhZ)
2017/12/07(木) 08:05:38.82ID:UHEKQulg0 我が国のASM-SSM開発のやり方は合理的でスマートだと思ってたけど
急にバリエーション増えすぎで戸惑いががが
急にバリエーション増えすぎで戸惑いががが
261名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-Z280)
2017/12/07(木) 08:34:38.02ID:irBMoV7bM 要素技術段階の案件は、実用化できるのかな? (今回の輸入をふまえて)
262名無し三等兵 (スッップ Sdbf-kdOg)
2017/12/07(木) 08:39:45.19ID:AOJFUII1d263名無し三等兵 (スッップ Sdbf-QeeD)
2017/12/07(木) 08:43:35.08ID:5DqYkjNZd 国産ファミリー化シリーズは今後はASM-3のバリエーションが主体になるのかな?
超音速でJASSM-ERやLRASMと差別化できるし
超音速でJASSM-ERやLRASMと差別化できるし
264名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-vBhL)
2017/12/07(木) 08:43:40.92ID:JVdlIjy40265名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-hu+y)
2017/12/07(木) 11:48:35.75ID:MEPQNYdea ASM-1CってASM-1ファミリーじゃね?>海と空で違う
266名無し三等兵 (ワッチョイ 3704-rwXx)
2017/12/07(木) 17:35:44.87ID:/wKnBbHl0 もうアメリカ製の兵器と日本製の兵器を混ぜて調達運用するなんて無駄な事はやめてさ、アメリカもかなり財政が厳しいんだし
第二の同盟国になりそうな英国だってそう、オージーや北欧も、一芸に秀でた面があるとはいえ経済大国とは言えないわけで
これからは徐々に各国の得意分野の製品を各々が注力して作って、アライアンス内で使いまわせるものはお互いに提供し合うというような姿を模索すべきだよ
日本の通常動力攻撃型潜水艦なんて好例
べつに最初から無理して仕様を合わせるなんてことはしなくてもいいからさ、そういうのやろうっていう意見は無いのかね
小野寺大臣は米国の実務者ともかなり通じてるようだし、向こうでそういう議論が最近出てきてる中で、一歩踏み出す意志はないのかな
第二の同盟国になりそうな英国だってそう、オージーや北欧も、一芸に秀でた面があるとはいえ経済大国とは言えないわけで
これからは徐々に各国の得意分野の製品を各々が注力して作って、アライアンス内で使いまわせるものはお互いに提供し合うというような姿を模索すべきだよ
日本の通常動力攻撃型潜水艦なんて好例
べつに最初から無理して仕様を合わせるなんてことはしなくてもいいからさ、そういうのやろうっていう意見は無いのかね
小野寺大臣は米国の実務者ともかなり通じてるようだし、向こうでそういう議論が最近出てきてる中で、一歩踏み出す意志はないのかな
267名無し三等兵 (ドコグロ MM4b-FtwX)
2017/12/07(木) 17:57:53.66ID:a8STGKjwM >>266
アメリカの都合であれは売らないこれは部品供給後回しとか有るから無理
アメリカの都合であれは売らないこれは部品供給後回しとか有るから無理
268名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-VsFG)
2017/12/07(木) 18:09:46.60ID:YrJvJooDa >>266
なし崩し的にその流れになっていると思うぞ
あんまり性急にアメリカのFMSの枠組みから抜け出そうとすると、政治判断や出しゃばる企業・組織に翻弄されてコストばかりかかるから、誰かの野心や自意識に目をつけられない緩やかなスパンで進めるべきだと思う
なし崩し的にその流れになっていると思うぞ
あんまり性急にアメリカのFMSの枠組みから抜け出そうとすると、政治判断や出しゃばる企業・組織に翻弄されてコストばかりかかるから、誰かの野心や自意識に目をつけられない緩やかなスパンで進めるべきだと思う
269名無し三等兵 (ワッチョイ d710-Q/Wg)
2017/12/07(木) 18:39:22.14ID:j6Envjna0 アメリカのFMSからぬけるって選択肢はないな。
まずアメリカが兵器をかわせるのじゃなく、日本に兵站供給力を当てて利用するため。湾岸戦争のスティンガーは日本が供与したんだけどそれな
もう一つは技術都合じゃなく、研究と製品のコストを抑えるために、自衛隊の武器はアメリカとの互換性を高めて、米製パーツを流用してる
こういう都合で、FMS降りるってのは武器購入費など5000億増やしても損が大きくなるから、FMSやめれない
みんながFMSやるのはコスト都合だ
まずアメリカが兵器をかわせるのじゃなく、日本に兵站供給力を当てて利用するため。湾岸戦争のスティンガーは日本が供与したんだけどそれな
もう一つは技術都合じゃなく、研究と製品のコストを抑えるために、自衛隊の武器はアメリカとの互換性を高めて、米製パーツを流用してる
こういう都合で、FMS降りるってのは武器購入費など5000億増やしても損が大きくなるから、FMSやめれない
みんながFMSやるのはコスト都合だ
270名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-rxUg)
2017/12/07(木) 19:37:02.06ID:EgEGS5p90 いざという時に供給を止められるカードがあるというのは
日本に致命的ちゃうんか EUから買う比率上げないの?
日本に致命的ちゃうんか EUから買う比率上げないの?
271名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-wlc6)
2017/12/07(木) 19:41:01.79ID:SZNwdk2Q0 アメリカは日本に致命傷負わせるカード他にもあるし(在日米軍とか)EU購入比率上げてもリスク削減にならない
通商摩擦抑えるのに米製比率を上げたいぐらい
通商摩擦抑えるのに米製比率を上げたいぐらい
272名無し三等兵 (アウーイモ MM1b-erKb)
2017/12/07(木) 20:10:44.93ID:3RGOPhfpM >>247
もう既に折ってます
もう既に折ってます
273名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-WH6a)
2017/12/07(木) 20:22:41.10ID:Aw/CuOMua 確かに、宇宙・サイバーを考えると、
まだまだ米国依存は続く。
しかし、日英(ミサイル開発と販売網構築など)と日印関係を強化して、
【日米関係を少しずつ相対化】しておく必要はある。
米国は長期的には「中国化」するのだから。
なお、英国から弾道ミサイルの潜水艦発射技術を獲得したい。
まだまだ米国依存は続く。
しかし、日英(ミサイル開発と販売網構築など)と日印関係を強化して、
【日米関係を少しずつ相対化】しておく必要はある。
米国は長期的には「中国化」するのだから。
なお、英国から弾道ミサイルの潜水艦発射技術を獲得したい。
274名無し三等兵 (スプッッ Sddf-kdOg)
2017/12/07(木) 20:32:15.33ID:UBiPvNKmd275名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-WH6a)
2017/12/07(木) 20:59:39.30ID:Aw/CuOMua276名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-wlc6)
2017/12/07(木) 21:04:36.55ID:SZNwdk2Q0 自国で技術を確保するならともかく アメリカから他国に振り替える事に価値なんかねえよ
277名無し三等兵 (ワッチョイ 3798-jbsy)
2017/12/07(木) 22:32:08.31ID:pFlYoNsb0 既出かもしれんけど あの江戸っ子マングースさんとこから拝借
JASSMは
低コストの開発を念頭に、画像赤外線センサーは陸軍の対戦車ミサイル「ジャベリン」から、
ターボジェット・エンジンは対艦ミサイル「ハープーン」からと、既存部品を多用している
弾頭はタングステン製454kgの貫通モード又は爆風・破片モードを選択可能な多機能弾頭で、貫通力はBLU-109Bと同等
「JASSM-ER」と「JASSM」の違い
拡大燃料タンク・効率の良いエンジン 射程距離が2.5倍の575マイル(約925km)に延伸
GPS妨害対抗機能を付加 データリンク追加装備
「JASSM-ER」と「JASSM」は7割が共通部品で構成
米空軍2020年台の製造終了までに
2,400発JASSM(1発約1億円) 3,000発のJASSM-ER(1発約1.6億円)を購入予定
昨年11月末、
米国がポーランドにJAASM(又はER型)70発を、関連装備を含め僅か200億円で提供
JASSMは
低コストの開発を念頭に、画像赤外線センサーは陸軍の対戦車ミサイル「ジャベリン」から、
ターボジェット・エンジンは対艦ミサイル「ハープーン」からと、既存部品を多用している
弾頭はタングステン製454kgの貫通モード又は爆風・破片モードを選択可能な多機能弾頭で、貫通力はBLU-109Bと同等
「JASSM-ER」と「JASSM」の違い
拡大燃料タンク・効率の良いエンジン 射程距離が2.5倍の575マイル(約925km)に延伸
GPS妨害対抗機能を付加 データリンク追加装備
「JASSM-ER」と「JASSM」は7割が共通部品で構成
米空軍2020年台の製造終了までに
2,400発JASSM(1発約1億円) 3,000発のJASSM-ER(1発約1.6億円)を購入予定
昨年11月末、
米国がポーランドにJAASM(又はER型)70発を、関連装備を含め僅か200億円で提供
278名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-Z7GA)
2017/12/08(金) 00:03:16.70ID:7sDotBn+a279名無し三等兵 (JP 0Hbb-yELd)
2017/12/08(金) 03:01:40.16ID:pzUm2hVAH 何か疑問点あるのかな?
・8月末の概算要求には入れてなかった
・現在、政府予算案に、報道されたミサイル調達を追加することを検討している。しかし追加するかどうかの結論は、まだされていない。(大臣:どこでもめているかは、言わない。国民:なぜか公明党が沈黙しているね。)
・8月末の概算要求には入れてなかった
・現在、政府予算案に、報道されたミサイル調達を追加することを検討している。しかし追加するかどうかの結論は、まだされていない。(大臣:どこでもめているかは、言わない。国民:なぜか公明党が沈黙しているね。)
280名無し三等兵 (ワッチョイ d75d-yxhX)
2017/12/08(金) 06:30:47.65ID:PXNAaOOO0 >>251
今年も22日の閣議決定らしいな
>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011249081000.html
>政府は、今年度の補正予算案を来年度予算案と同じ今月22日に閣議決定する予定です。
今年も22日の閣議決定らしいな
>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011249081000.html
>政府は、今年度の補正予算案を来年度予算案と同じ今月22日に閣議決定する予定です。
281名無し三等兵 (ワッチョイ ffeb-F7Qh)
2017/12/08(金) 07:13:52.49ID:FadhVFSe0 当面導入予定が無い場合は、今までは「導入の方針はない」ってハッキリ言ってたしな
今回は「方針を固めたわけではない」となってる
今回は「方針を固めたわけではない」となってる
282名無し三等兵 (スププ Sdbf-uIte)
2017/12/08(金) 13:10:42.57ID:m92zigHYd 防衛相 長距離巡航ミサイル導入を発表
小野寺防衛大臣は閣議の後の記者会見で、厳しさを
増す安全保障環境に対応する必要があるとして、
新たに戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルを導入
することを正式に発表しました。
具体的には、F35Aに搭載する射程500キロで
ノルウェー製の「JSM」と、いずれもF15に
搭載する予定の射程900キロでアメリカ製の「LR
ASM」と「JASSM」で、来年度予算案に関連
する経費を追加で盛り込む方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011251061000.html
小野寺防衛大臣は閣議の後の記者会見で、厳しさを
増す安全保障環境に対応する必要があるとして、
新たに戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルを導入
することを正式に発表しました。
具体的には、F35Aに搭載する射程500キロで
ノルウェー製の「JSM」と、いずれもF15に
搭載する予定の射程900キロでアメリカ製の「LR
ASM」と「JASSM」で、来年度予算案に関連
する経費を追加で盛り込む方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011251061000.html
283名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-2Trz)
2017/12/08(金) 13:23:44.25ID:GgcwSxCe0 NHKはソースが消えるのが早いからこちらも置いときますね
長距離巡航ミサイル、予算計上へ 防衛相発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24413800Y7A201C1EAF000/
長距離巡航ミサイル、予算計上へ 防衛相発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24413800Y7A201C1EAF000/
284名無し三等兵 (スッップ Sdbf-QeeD)
2017/12/08(金) 13:28:02.71ID:ibp7jyo/d 離島防衛用なら仕方ないな
つかJASSMなのか?
JASSM-ERではなく?
つかJASSMなのか?
JASSM-ERではなく?
285名無し三等兵 (スッップ Sdbf-QeeD)
2017/12/08(金) 13:30:05.44ID:ibp7jyo/d 記事に射程900kmとあるからJASSM-ERだな
286名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-2Trz)
2017/12/08(金) 13:33:25.10ID:GgcwSxCe0 >>284
どのソースでも「JASSM」としていながら同時に「射程約900km」とも書いているので、恐らくJASSM-ERを指していると思われ
どのソースでも「JASSM」としていながら同時に「射程約900km」とも書いているので、恐らくJASSM-ERを指していると思われ
287名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp8b-8STP)
2017/12/08(金) 13:44:51.78ID:rKl56ZSEp JASSMとJSMの必要性は分からんでもないがLRASMの調達意義がわかんねえ
日本海・東シナ海でそんな長射程ASMが必要なんだろうか
それとも日本版A2AD戦略の一環?
日本海・東シナ海でそんな長射程ASMが必要なんだろうか
それとも日本版A2AD戦略の一環?
288名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-ii/m)
2017/12/08(金) 13:50:06.31ID:h3TExAPaa 適合性を調べるためまずは全種類の関連予算
つけるってことじゃないの
つけるってことじゃないの
289名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-xZRG)
2017/12/08(金) 14:07:03.12ID:sv3i3za20 本当にその3種類全部導入したら
XASM-3はともかく新対艦の入り込む余地が無くなる気がするんだけど
XASM-3はともかく新対艦の入り込む余地が無くなる気がするんだけど
290名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp8b-8STP)
2017/12/08(金) 14:13:25.73ID:rKl56ZSEp291名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-yXgr)
2017/12/08(金) 14:15:53.29ID:Jk8/hV0FM292名無し三等兵 (スッップ Sdbf-kdOg)
2017/12/08(金) 14:34:44.84ID:MLM2nAuwd コクサンミサイルはなんだかんだファミリー同士でフィードバックし合ってるから意味があるんだろう
別に長い槍を持ったことが刀を捨てる理由にはなるまいて
別に長い槍を持ったことが刀を捨てる理由にはなるまいて
293名無し三等兵 (スッップ Sdbf-kdOg)
2017/12/08(金) 14:36:25.01ID:MLM2nAuwd https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000042-asahi-pol
ありゃ、JSMは射程300kmで良いんよね?500になっとる
ありゃ、JSMは射程300kmで良いんよね?500になっとる
294名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-yXgr)
2017/12/08(金) 14:55:07.59ID:Jk8/hV0FM >>293
https://ja.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile
英語版に回答があった、Low-Low-Low で170 nmi = 280 km,
hi-hi-low で >300 nmi →500km
https://ja.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile
英語版に回答があった、Low-Low-Low で170 nmi = 280 km,
hi-hi-low で >300 nmi →500km
295名無し三等兵 (スップ Sdbf-QeeD)
2017/12/08(金) 15:34:29.15ID:AM1LTwJpd >>293-294
選択する発射モードの違いか
選択する発射モードの違いか
296名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-hu+y)
2017/12/08(金) 15:40:15.78ID:x2BSNtfSa297名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5c-ZqID)
2017/12/08(金) 15:43:13.80ID:R4SiaZUB0 やっと日本も敵地攻撃能力持てる様になるんだなぁ〜〜
298名無し三等兵 (スップ Sdbf-QeeD)
2017/12/08(金) 16:04:37.62ID:AM1LTwJpd 『離島防衛用です』(迫真)
299名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-jhVe)
2017/12/08(金) 16:19:50.00ID:TEwsS3yc0 敵地攻撃に使うには敵国内での目標の捜索識別、情報更新、損害評価能力がまだ日本にはないので現時点では離島防衛にしか使えないとマジレス
300名無し三等兵 (スップ Sdbf-QeeD)
2017/12/08(金) 16:30:54.89ID:AM1LTwJpd >>299
地形データ→衛星『だいち』により全地球規模での3次元デジタルマップ作成済み
GPS誘導→『みちびき』の7機体制完成すれば独自に誘導可能
弾着観測→画像偵察衛星、レーダー偵察衛星により多少のタイムラグを許容すれば弾着観測可能
なので限定的には可能やぞ
地形データ→衛星『だいち』により全地球規模での3次元デジタルマップ作成済み
GPS誘導→『みちびき』の7機体制完成すれば独自に誘導可能
弾着観測→画像偵察衛星、レーダー偵察衛星により多少のタイムラグを許容すれば弾着観測可能
なので限定的には可能やぞ
301名無し三等兵 (スッップ Sdbf-kdOg)
2017/12/08(金) 16:33:55.43ID:v8f0ijGrd 多少のタイムラグというより、もし撃つなら、偵察衛星が通過するタイミングに合わせてミサイル発射になるんじゃなかろうか?
時間が経ってからじゃ正確な評価は下せないだろうし
日本独自でという縛りがある場合の話で実際はアメリカが助けてくれるだろうけどね
時間が経ってからじゃ正確な評価は下せないだろうし
日本独自でという縛りがある場合の話で実際はアメリカが助けてくれるだろうけどね
302名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-72fc)
2017/12/08(金) 16:41:08.02ID:YJEbIZ/l0 どうせ、野党とマスコミが大騒ぎするんだろなあ。
303名無し三等兵 (スップ Sdbf-QeeD)
2017/12/08(金) 16:42:23.08ID:AM1LTwJpd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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