【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/08(金) 16:44:52.40

80年代90年代じゃあるまいし騒いだところで長射程ミサイルの導入は止められん
第一ミサイルの長射程化は世界的な趨勢だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kdOg) · 2017/12/08(金) 16:57:57.85

>>302
もうしとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-rxUg) · 2017/12/08(金) 17:02:05.33

うむこれで射程1000km近い対地攻撃兵器保有の実績を作っておけば
来年から要素研究開始予定の高速滑空弾の開発・導入も捗るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7761-718e) · 2017/12/08(金) 17:16:29.17

懐かしいな

【防衛庁】対地長射程ミサイル、次期中期防衛力整備計画で研究着手へ 2004/12/03
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102031034/
>防衛庁は２日、次期中期防衛力整備計画（次期防、２００５―２００９年度）の概要をまとめ、対地攻撃を
>行う長射程の精密誘導弾（ミサイル）の研究着手を盛り込んだ。
>同庁は「本土から数百キロ離れた離島が侵攻された際に反撃する手段として検討する」としている。
>次期防は新「防衛計画の大綱」の策定に連動し、今月上旬にも閣議決定される予定だ。長射程の精密誘導弾の
>研究開始は、次期防の「防衛力の基本の充実」のうち、「科学技術の発展への対応」の一項目として掲げている。
>「離島侵攻への対処」は、北朝鮮の動向や中国の海洋活動拡大が背景にあり、今月上旬にも閣議決定される新
>防衛大綱で防衛力整備の重視事項と位置づけられる予定。自衛隊は現在、対地攻撃用のミサイルは保有していない。
>長射程の精密誘導弾の研究はこうした事態への対処の一環だ。ただ、長射程の精密誘導弾が配備されれば、
>弾道ミサイル発射基地など敵基地攻撃が可能になり、専守防衛の観点から、「攻撃的兵器」の保有を自粛して
>きた従来方針の転換につながるとの見方もある。

【売国創価】公明党の圧力で地対地ミサイル開発見送り　防衛庁　2004/12/07(火)
https://2ch.live/cache/view/news/1102417590
>長射程誘導弾研究盛り込みを断念　次期防で政府
>政府は７日、来年度から５年間の防衛力の整備目標を定めた「中期防衛力整備計画」（次期防）に、
>対地攻撃用の長射程精密誘導弾（ミサイル）の研究を盛り込むことを見送る方針を決めた。
>次期防の概要案に明記していたが、敵国の基地を攻撃する能力を持つことにつながりかねないため、
>公明党などから「重要な問題なのに、与党への提示が唐突だ」などの反対論が出され、断念した。
>一方、概要案には、敵基地攻撃の際には欠かせない、相手の防空レーダーを無力化するための電子妨害装置
>の開発も盛り込まれているが、これについては公明党から強い異論は出ておらず、次期防に盛られる見通しだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:24:09.00

>>300
話が噛み合っておらん、彼が言っているのは敵目標を捜索して識別する能力がまだないって話だぜ
君の言う地形マップと誘導方法は、それが出来上がってからの話だ

つまり対地レーダーを搭載した日本版E-8を製造するべきである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/08(金) 17:29:52.96

>>308
懐かしいなｗ
この時は300～500キロぐらいの短距離弾道弾だったんだっけ
今じゃ、1000キロクラスの巡航ミサイルに高速滑空弾だもんなｗ
10年後には核保有論が出て来ても不思議では無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/08(金) 17:31:28.92

なんのための米軍なんだー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:32:49.24

米国のための米軍じゃないか、どうした
日本のための自衛隊だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/08(金) 17:33:21.55

>>311
打撃能力を日本が持てば米軍の負担が減る
中国の軍備増強に対抗するには米軍だけでは無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-R+yB) · 2017/12/08(金) 17:35:27.09

何か買えよなーって大統領五月蝿かったから
たっぷり売って欲しいものですなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 18:32:16.44

>>273
もはやそういう自主自尊みたいなのを目指す時代じゃないよ
そういう国は衰退する
今必要なのは「アメリカ依存を減らす」という日本の内側から見た視点と方針ではなく、「アメリカ等をこちらのアライアンスの内側に縛り付けておく」という俯瞰視点
日本が一国主義的に強くなることには限度があるし、歩みも遅くなる
それでは勝ち残ってはいけない
日本が強くあるために日本が望むアライアンスを構築し他国を巻き込んでいくという戦略が必要
そしておそらく安倍政権官邸もそのように志向していると思う
これは十数年前からの自民党右派とネトウヨ的支持層の決定的な齟齬であり、現在も解消されていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-QogF) · 2017/12/08(金) 18:35:37.31

野党が煩い云々だがここ十年程、騒いだところで昔のように中止とかまずないからな
騒いで中止だったら去年のあの法案とか成立してないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/08(金) 18:40:44.93

十年前はそれこそねじれ国会で何もかも決まらないときじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-/eMi) · 2017/12/08(金) 18:54:01.79

要は包丁と同じでｗ
料理も出来る（離島防衛）
人も殺せる（適地攻撃）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ivyt) · 2017/12/08(金) 19:07:36.09

>>308
の下は
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102417590/
だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-/eMi) · 2017/12/08(金) 19:07:49.83

おまえらこの画像の意味することが分るか？ｗ

LRASM
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/09/VLS-fire.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/08(金) 19:13:24.99

小野寺ちん発表しましたなぁ～～
どれに積むんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-QogF) · 2017/12/08(金) 19:22:50.17

>>321
15と３５だそうな。記者会見の全文公開されとるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-xZRG) · 2017/12/08(金) 19:25:45.92

LRASMはイージスアショアと組み合わせるのもアリかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-3TBm) · 2017/12/08(金) 19:39:49.27

>>323
アリだと思うけども、イージスアショア事態にピリピリしているロシアがINF全廃条約違反だとか言って癇癪を起こしそうな
まあそれならそちらが北の手綱を握ってから言ってくださいとなるだけだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xzrw) · 2017/12/08(金) 19:42:33.08

せっかくS-500なんて新しい防空網開発したのに
もうCMなんかで破壊されかねないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-aiou) · 2017/12/08(金) 19:46:35.49

JSMの運用開始は2025年とだいぶ先。
JASSM-ERの射程を活かす索敵手段はあるのか?
等、色々と疑問は残る。ミサイルは持てばよいという訳でないし。

>>323
LRASMは、航空機発射版だけ。艦上発射版は降りました。（NSMの予定）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/08(金) 19:47:31.00

>>309
たしかに移動目標相手が弱いな
E-8欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/08(金) 20:06:45.59

ケロロの人がLRASMによる泊地攻撃に言及してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2Trz) · 2017/12/08(金) 20:18:27.67

ドナルドたんの顔を立ててJASSM-ERとLRASMを大人買いしてあげるから、XASM-3ベースで共同開発してLRASM-B復活させようぜ(提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/08(金) 20:35:28.56

「みちびき」計画進めておいて良かったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 20:44:27.39

>>326
打撃手段を持つことを呼び水としてJSTARS的な機材を調達するつもりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/08(金) 20:46:15.55

>>315
その戦略こそが、自由と繁栄の弧構想からセキリティーダイヤモンド構想を経て、自由で開かれたインド太平洋構想に繋がる訳で。
正直、この戦略構想が認識の前提に無い自称保守だの右派は全て、似非あるいは偽装だと思って良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 20:50:57.21

>>332
浅学無定見極まる所謂ネトウヨみたいな連中は所謂ぱよちんみたいな連中と根が同じで害悪でしかない
この社会を守ろうとするのなら、左右両極端の教条的全体主義者と戦わねばならない
右だから左だからということで敵味方識別するようではこの世界の歪みは正せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/08(金) 20:52:20.05

無印F-15、F-15改（制空型）、F-15改（対地攻撃型）、エスコートジャマー搭載F-15

地球連邦軍の量産型MSみたいになってきたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/08(金) 20:54:53.91

無印は対地攻撃型になるのと違うか？
しかしpreMSIPに役が勤まるかねえ？フレームも最適ではないだろうし、巡航ミサイルのためだけに残すとは思えないからやはりpreは退役かな？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-+4Gu) · 2017/12/08(金) 20:55:43.10

結局改修する15はPreかMSIPかどっちなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/08(金) 21:20:46.03

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000112-mai-pol
＞ＪＳＭは空自が今年度中に配備するステルス戦闘機Ｆ３５への搭載を想定し、
＞取得費の計上を求めた。２１年度中の配備を目指す。
早いな

＞偵察衛星や偵察機で攻撃目標の位置を正確に把握することや、レーダーを乱す
＞電子戦機などで敵の防空網をかいくぐる能力が必要とされる。
性能は別として一通りあるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/08(金) 21:21:12.79

２２日の予算だから来週当たりに発表かと思ったけどここんとこの報道で早めに大臣会見で明言決めたのかな？
JSMは当確だと思ってたけどJASSM-ERはどっち転ぶかと予想してたけどあっさりだな
前回の会見からして導入はありの匂いプンプンしてたね
明らかに概算要求は無かったけど　今後は決まってない
>>157 >>158
この辺の発言からして導入ある雰囲気あったね　良かった！！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/08(金) 21:31:43.52

>>337
あるっちゃあるけどF1に参戦するのにハコスカならあります！と言うようなものじゃないかい...？
偵察機はグローバルホークも入れるし、F-35でもいけるっちゃいけるみたいだな
電子戦機はあれじゃ完全にダメじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-/eMi) · 2017/12/08(金) 21:34:12.48

日本もようやくだよ。
かつて爆撃照準器などを外した日本向けF-4EJ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

空対地ミサイル
そもそも精密誘導爆弾があるのに
おかしな兵器体系だった。

残るはバンカーバスター、対レーダーミサイル・・・。
ペイブウェイは知らんうちに配備してるかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/08(金) 21:36:42.22

>>339
開発終了した戦闘機搭載型電子防御装置の性能がいかほどのものかによるな
まあ、この辺の技術に関したら米軍が圧倒的なので出る幕も無いかとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/08(金) 21:38:09.28

今回の長距離巡航ミサイル導入
JSMだけかJASSM-ERまでが導入されるかがスゲー気になってたのね
それは
島嶼防衛用新対艦誘導弾　島嶼防衛用高速滑空弾　の射程はどーなるか？ってのが気になってた

島嶼防衛用と謳っているけど、
島嶼防衛用高速滑空弾はどーも陸上車輌運用っぽい？と思ってた（違うかもしれんけど・・）
でミリに詳しい方々は５００キロ程度でしょうみたいな書き方をしていた（まあ妥当な予想かな）
でもそれだと尖閣・南西諸島防衛では石垣　奄美に置くしかなくあんま融通きかんな・・と思ってた次第

何というか政治的配慮で５００キロ制限という壁があるように感じていた
でも今回JASSM-ERが認められた（調査費段階ではあるけど）と言う事は
国産長距離誘導弾（島嶼防衛用高速滑空弾は弾道弾？）の射程は５００キロ制限は無くなったとみて良いと思う
可能であれば１２００キロ～１５００キロ能力も可能な感じがする

トマホークが先に導入されれば国産長距離弾の１５００キロもあり得るでしょうね
今回のJASSSM－ER導入でなんとなくそう感じた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/08(金) 21:39:45.67

>>341
さすがにそこまでは急いでやらなくていいと思うな
なにもかもとなると財政的に厳しかろう

そういや1トン爆弾も調達してたよな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/08(金) 21:39:53.80

>>340
ペイブウェイは購入したし、対レーダーミサイルはXASM-3があるがな
バンガーバスターは…一昨年導入したGBU-31が(V)3なら一応あることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-/eMi) · 2017/12/08(金) 21:55:27.52

>>344
ええええええええええええええええ
いつの間にペイブウェイをｗ
素で知らんかった。

Wikiを見たら載ってたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 21:57:25.87

歩兵戦力が弱点の日本はレーザー誘導をアメリカの用には扱えないと思うから、この流れは良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CwKy) · 2017/12/08(金) 22:18:04.86

>>335
>>336
Preだとデータバスが1553Bでないからこの手の精密誘導兵器は無理じゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 22:20:56.03

>>345
ペイブウェイってそもそも無誘導爆弾にキットつけるだけやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 22:23:21.99

北海道から撃っても900kmじゃ沖縄に届かない
専守防衛としては致命的だろ
尖閣有事に沖縄だけが最前線では負担も大きすぎる
ここは即応性を高めるため本土のあらゆる地点から陸海空による支援攻撃が出来るような長射程兵器運用のための環境整備を

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CwKy) · 2017/12/08(金) 22:25:15.18

>>348
ぢみーに、2000ポンド爆弾を初導入してるんだよねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/08(金) 22:27:56.10

>>350
対艦用やなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-/eMi) · 2017/12/08(金) 22:31:26.59

>>348
これだぞこれｗ
http://st.depositphotos.com/1705215/1349/i/950/depositphotos_13492364-stock-photo-the-pilot-sits-on-a.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/08(金) 22:49:19.93

>>347
ケロロの人によると後付けできなくもないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3721-tojf) · 2017/12/08(金) 22:51:56.15

目標の捕捉とか、移動情報の更新とかをどうするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/08(金) 22:59:35.69

>>354
ポーランドはそれでJASSM－ERを使いこなせず米頼りだけど
自衛隊の場合このJSM　JASSMは一応島嶼防衛用という名目で今のとこ対艦使用がメインってニュアンスの表現じゃない？
つまり海域空域に展開したP-１とか艦船が補足したのにって事じゃないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/08(金) 23:04:31.12

>>353
そりゃpreをMSIPしようと思えばなせないこともない訳で...
費用対効果で見たらどうなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/08(金) 23:55:07.14

>>356　F-15じゃなくF-2はどーなんやって思ってたら
F-2ではエンジンがって話らしい
国内が全て作れるのF100　F110は米国に作ってもらうしかなくて国内企業の収益とかって話らしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kdOg) · 2017/12/09(土) 00:17:29.40

>>357
どゆこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/09(土) 00:20:21.06

>>308
これの導入予定だったのはATACMSだったけど守屋の件で・・ってのを見た（何処までホンマかは知らんけど）
今回の長距離誘導弾　島嶼防衛って事を結構強調してたけど陸自は全く関与してないな
ATACMSとかは導入考えてないんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/09(土) 00:26:00.71

ATACMSは調達する気はあるでしょ(すくなくともあった)
だけど一度にあれもこれもは難しいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-hXWF) · 2017/12/09(土) 03:16:38.62

>>351
米本土でのF-35領収試験用でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-STLO) · 2017/12/09(土) 05:34:48.33

13年前に研究しとけば国産だったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/09(土) 06:03:43.48

>>324
政府が急いでるのは当然で、アメリカが、北朝鮮と中途半端に妥協すると
なんも報復能力がないと、北朝鮮の核恫喝に素で日本がさらされてしまうからね。
その場合、冗談でなく、立憲を政権につけろとか北朝鮮が恫喝することが
あり得るわけ。これ冗談じゃないよ。
東ヨーロッパとロシアの関係はそういう関係だったから。
中国とそうならなかったのはアメリカががちだったからだけど、
今のアメリカは一回へたれたあとだし、そもそも中東の石油をいらないアメリカが
世界市場に対する関与を減らすのは十分あり得る。
ふつうに、核武装の道筋をつけておかないとすごくやばい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/09(土) 06:05:46.13

>>362
13年前は日本は偵察衛星もＧＰＳ補完衛星もなかったから、
精密誘導爆弾はかなり難しかったんじゃないだろうか。
それに、いまで、アメリカのＧＰＳ使えない状況だと運用難しいと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/09(土) 06:07:39.79

>>359-360
部内政治的な話も絡むだろうけど、特科職種生き残り策の一つの選択肢として、離島防衛に絡む形での『対艦ATACMS導入』ってのはありえるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-STLO) · 2017/12/09(土) 07:28:30.56

>>364
2005年から研究しとけば2021年に国産化できたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-R+yB) · 2017/12/09(土) 07:33:34.81

その当時にアメリカが、精密誘導爆弾を日本が考えることに
どう思ってたんだろ？
その辺の政治的な話はわからんよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-+ezK) · 2017/12/09(土) 10:17:18.74

>>362
１３年前？
小泉訪朝くらいか？
無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/09(土) 10:31:22.73

まだ、この先に撤回含んでるとはいえ露がはいって開発中止を呑むかな
島嶼防衛用高速滑空弾は地上発射の弾道になるのではないのか？と予想してた
島嶼防衛なら最低５００～８００キロは欲しいけど米は無理だから自衛隊に保有って流れあるかな？と
この流れならあり得るかな？

米、中距離ミサイル開発に着手＝ＩＮＦ条約３０年、ロシア違反

【ワシントン、モスクワ時事】
米国務省のナウアート報道官は８日、冷戦時代に旧ソ連との間で結ばれた
中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約が締結３０年を迎えたことを受けて声明を発表し、
ロシアによる同条約違反の対抗措置として、中距離ミサイルの開発に着手すると表明した。
ロシア外務省は「軍事・政治的圧力は受け入れられない」と反発している。
１９８７年に調印されたＩＮＦ条約は、
両国が保有する射程５００～５５００キロの地上発射型弾道・巡航ミサイルの全廃を定めた。
だが、米国内ではロシアが条約に違反して中距離ミサイルの開発を進める一方で、米国だけが規約に縛られていると不満が高まっていた。
ナウアート報道官は「ロシアによる条約への回帰を促すために経済・軍事的手段を模索する」と述べ、
核弾頭を搭載しない地上発射型中距離ミサイルの開発も選択肢に含まれていると表明した。
その上で「ロシアが再び条約を順守すれば、開発を中止する用意がある」と強調し、条約回帰に向けて「具体的措置」を講じるよう呼び掛けた。
（2017/12/09-06:19）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/09(土) 10:38:15.51

>>369
アショアにトマホーク配備きたなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-QogF) · 2017/12/09(土) 11:02:36.18

まさかのパーシング発展型だったりしてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/09(土) 11:20:43.82

>>354
それこそP-1でもF-35でも何でも使えばいいって話では
固定目標なら衛星だけで済ませられる場合も多いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-aiou) · 2017/12/09(土) 11:54:49.61

>>372
どんな戦闘様相を想像しているんでしょうか？
半移動目標のTELを数百キロ先で見つける方法と移動した後の追尾の方法の話ですよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 11:57:36.75

>>369
>>370

今更に詳細知ったんだけど、アークライト復活させようぜ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ArcLight_(missile)

ArcLight program was to develop a high-tech missile
based on the booster stack of the current
 RIM-161 Standard Missile 3 and
equipped with a Hypersonic glide vehicle
 capable of carrying a 100-200 lb (45-90 kg) warhead.

飛翔体部分は我が国の場合超音速滑空タイプの国産で
がまんじる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-aiou) · 2017/12/09(土) 12:04:44.97

>>374
そんな100~200lbの弾頭しか運べないミサイル復活させてどうするの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/09(土) 12:05:44.29

「みちびき」計画進めてて、良かったなあ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 12:06:21.85

※米国の弾頭とは、違います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-aiou) · 2017/12/09(土) 12:07:30.62

>>377
飛しょう体部分をまるまる帰るの?それじゃ「復活」とは言わないよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 12:09:37.52

>>378
あちらはあちらの弾頭使う四？
要はMk.41に収まる極太ブースターの再利用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/09(土) 12:22:20.45

そもそも、対中で考えると、巡航ミサイル多少保有したところで現状はますます悪化するばかり
どうにもならない差がある
対韓で考えると、韓国が日本を対地攻撃できる兵器をどんどん配備してる/配備予定なために、
こっちも同等の兵器を保有してバランスをとる意味はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/09(土) 12:31:48.57

ATACMSの射程延長してかつ対艦可能にしたようなのが必要では？
アメリカ的にはINF条約に引っかかるが、日本はINF条約関係ないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/09(土) 13:46:03.87

>>373
別にTELだけが地上目標でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/09(土) 17:59:38.41

>>380
対中でも、やらないよりまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-StTJ) · 2017/12/09(土) 18:28:36.98

アメリカがATACMS後継にLRPFを作っているけど、その情勢がどんなになるのか判らないから自前の地対地ミサイルを作る、
て話（ついでに対艦バリエーションも）、やも知れず。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf
いや、ATACMSのSLEPもやるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 18:30:28.99

>>383
というか、現時点で差があるからと言って全く対応しないのでは永久に差が縮まらないからな。
軍ヲタにありがちな100点以外は0点ロジックって中々払拭できないのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/09(土) 19:27:50.39

グライダーミサイルはないんだな
対北攻撃とかグライダーミサイルとかあると便利なんや

現状だと衛星や偵察機でミサイル見つけるやん?そしたら巡航ミサイルは500km先から30分、700km40分で届くから、巡航ミサイルを誘導させつつも
30分追尾して、30分間に隠れたりされると攻撃が無効化される。これ核兵器だろうと無効化はできる

たいしてM3の超音速ミサイルなら700km15分、M5のSRBMなら8分、M7のレールガンなら6分で届く
そこまで早ければ逃げたり、隠れたりする前に撃滅できる

だから北の核攻撃システムを潰すとなったら超音速兵器必要不可欠だろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/09(土) 19:33:07.52

いま研究してるEFP弾は対機甲部隊制圧兵器じゃなくて、北のTEL潰す兵器だと思ってる

通常の巡航ミサイルであれば装甲車両などの対物目標を壊せる範囲は80メートル×80メートルくらいの狭い範囲だ
ところがEFP弾のような兵器であれば150×150メートルと数倍単位の範囲を制圧できる
範囲が広いから移動目標も攻撃できる

EFP弾は装甲部隊を相手取るなら、1発の制圧範囲内に装甲小隊しか収まらないから非効率的な兵器であると思う。
けど北のTELを制圧するなら効果的な制圧手段だなと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/09(土) 20:51:32.60

今回の件は歴史上いくつかあるターニングポイントのひとつで
後世の歴史書には日本が動き出す前に攻勢をかけなかったことが
中国の軍事戦略上の致命的な失策だったと記されることになるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-jbsy) · 2017/12/09(土) 22:36:15.36

ATACMSで対艦は以前　マングースさんとこに記事あったような
陸軍もA2/ADに参加するみたいな流れで（A2/AD自体　用語使うなって話らしいけど）

あとケロロさんがASM-3の当初案が出てる　　　これはそれじゃないの　あの、それ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 22:37:05.62

Multi Domain Warfareの話だろ(ATACMS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-jbsy) · 2017/12/09(土) 22:38:17.83

>>389
これは間違い　訂正　無しで　JASSMを貼っただけでした
スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-WRRd) · 2017/12/09(土) 23:29:21.43

>>388　そうだね。
今回の巡航ミサイル導入は予想を超えた早さで
進んでる。これ、Pre機の改修も入ってるのでは？
日本は動き出すと早いからね。シナは毎度日本の動きを
見誤るな。ブサヨを使って軍版のあらしをすればするほど
世間は危機感を持って対シナに向かうのに。
今回の巡航ミサイルも完全に対シナ装備だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/09(土) 23:56:05.56

今の装備体系や購入数見る感じだとせいぜい対北だけどな
中国相手にはあの手の兵器が4桁は要る、無駄に規模がでかいぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/10(日) 00:04:03.66

F-15JがLRASMとJASSM-ER
F-2がASM-3
F-35がJSM

専守防衛の制空命だった空自が、いつのまにか海戦ガチ勢に転向してしまったでござる...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh) · 2017/12/10(日) 00:08:15.31

>>394
ロシア空軍の本土爆撃の可能性が無いに近いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kdOg) · 2017/12/10(日) 00:41:08.88

>>394
海鮮ガチ勢はF-2のころからでは
対地ガチ勢の仲間入りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2Trz) · 2017/12/10(日) 00:49:45.44

>>396
>海鮮ガチ勢

すごく･･･美味しそうです･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/10(日) 00:55:05.68

大将はやっぱりカニだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-WRar) · 2017/12/10(日) 04:21:57.96

猿蟹合戦するのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/10(日) 08:06:59.23

>>392
F-35の性能等も考えると現行の規模でも先手打たれたら
中国空軍の方が撃滅されかねないからなー

台湾に40機もあれば中国空軍全軍に4か月抗たんできると
ランド研に評価されたF-35が確定分だけでも42機
ここからさらに増えるのは確実でそれ以外の戦闘機機材も
大部分が巡航ミサイル等を搭載して対地攻撃に投入可能
場合によってはP-1までCM積んで投入してくる
これ開戦第一撃だけで投射量が4桁超える可能性があって
中国空軍の防空コンプレックスがステルス機の浸透や
それに続くJASSM-ER、LRASMの突入に対応できなかった場合
まとめて数百機ずつ吹き飛ばされかねないのよな
技術格差があって対地攻撃に制約のない条件での航空戦は
それぐらい極端な結果が出る
正直防衛大臣があくまで島嶼防衛用と言ったのはある意味当然で
いきなり敵地攻撃もやるよーとか言ったらそれだけで
中国軍の軍事戦略が崩壊しかねないインパクトがあるｗｗ
ちょっと刺激が強すぎる罠
まぁ対北ではなく対中だと確定されてしまった分中国軍にとっては
より一層始末に負えないかもだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/10(日) 10:13:19.85

中国沿岸部の防空ってどのレベルなんだ？

上海~福建~広州~海南島あたりにはS-300のパチモンぐらいは流石に揃ってるとして、S-400もある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-IepS) · 2017/12/10(日) 17:00:01.97

DCAが難しくなってきたからOCAに移行するということかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/10(日) 18:32:57.54

なんか一気に射程300kmの壁が撤去された感があるが、今開発中の
12式改も相応の射程（500km前後）に引き伸ばされると見て良いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 18:38:19.09

周辺国に配慮して500kmという所にするんだろ。
実際飛行パターンで射程も変わるしなぁ。
公称のスペックなんて余りあてにならん。