【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/09(土) 06:03:43.48

>>324
政府が急いでるのは当然で、アメリカが、北朝鮮と中途半端に妥協すると
なんも報復能力がないと、北朝鮮の核恫喝に素で日本がさらされてしまうからね。
その場合、冗談でなく、立憲を政権につけろとか北朝鮮が恫喝することが
あり得るわけ。これ冗談じゃないよ。
東ヨーロッパとロシアの関係はそういう関係だったから。
中国とそうならなかったのはアメリカががちだったからだけど、
今のアメリカは一回へたれたあとだし、そもそも中東の石油をいらないアメリカが
世界市場に対する関与を減らすのは十分あり得る。
ふつうに、核武装の道筋をつけておかないとすごくやばい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/09(土) 06:05:46.13

>>362
13年前は日本は偵察衛星もＧＰＳ補完衛星もなかったから、
精密誘導爆弾はかなり難しかったんじゃないだろうか。
それに、いまで、アメリカのＧＰＳ使えない状況だと運用難しいと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/09(土) 06:07:39.79

>>359-360
部内政治的な話も絡むだろうけど、特科職種生き残り策の一つの選択肢として、離島防衛に絡む形での『対艦ATACMS導入』ってのはありえるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-STLO) · 2017/12/09(土) 07:28:30.56

>>364
2005年から研究しとけば2021年に国産化できたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-R+yB) · 2017/12/09(土) 07:33:34.81

その当時にアメリカが、精密誘導爆弾を日本が考えることに
どう思ってたんだろ？
その辺の政治的な話はわからんよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-+ezK) · 2017/12/09(土) 10:17:18.74

>>362
１３年前？
小泉訪朝くらいか？
無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/09(土) 10:31:22.73

まだ、この先に撤回含んでるとはいえ露がはいって開発中止を呑むかな
島嶼防衛用高速滑空弾は地上発射の弾道になるのではないのか？と予想してた
島嶼防衛なら最低５００～８００キロは欲しいけど米は無理だから自衛隊に保有って流れあるかな？と
この流れならあり得るかな？

米、中距離ミサイル開発に着手＝ＩＮＦ条約３０年、ロシア違反

【ワシントン、モスクワ時事】
米国務省のナウアート報道官は８日、冷戦時代に旧ソ連との間で結ばれた
中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約が締結３０年を迎えたことを受けて声明を発表し、
ロシアによる同条約違反の対抗措置として、中距離ミサイルの開発に着手すると表明した。
ロシア外務省は「軍事・政治的圧力は受け入れられない」と反発している。
１９８７年に調印されたＩＮＦ条約は、
両国が保有する射程５００～５５００キロの地上発射型弾道・巡航ミサイルの全廃を定めた。
だが、米国内ではロシアが条約に違反して中距離ミサイルの開発を進める一方で、米国だけが規約に縛られていると不満が高まっていた。
ナウアート報道官は「ロシアによる条約への回帰を促すために経済・軍事的手段を模索する」と述べ、
核弾頭を搭載しない地上発射型中距離ミサイルの開発も選択肢に含まれていると表明した。
その上で「ロシアが再び条約を順守すれば、開発を中止する用意がある」と強調し、条約回帰に向けて「具体的措置」を講じるよう呼び掛けた。
（2017/12/09-06:19）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/09(土) 10:38:15.51

>>369
アショアにトマホーク配備きたなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-QogF) · 2017/12/09(土) 11:02:36.18

まさかのパーシング発展型だったりしてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/09(土) 11:20:43.82

>>354
それこそP-1でもF-35でも何でも使えばいいって話では
固定目標なら衛星だけで済ませられる場合も多いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-aiou) · 2017/12/09(土) 11:54:49.61

>>372
どんな戦闘様相を想像しているんでしょうか？
半移動目標のTELを数百キロ先で見つける方法と移動した後の追尾の方法の話ですよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 11:57:36.75

>>369
>>370

今更に詳細知ったんだけど、アークライト復活させようぜ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ArcLight_(missile)

ArcLight program was to develop a high-tech missile
based on the booster stack of the current
 RIM-161 Standard Missile 3 and
equipped with a Hypersonic glide vehicle
 capable of carrying a 100-200 lb (45-90 kg) warhead.

飛翔体部分は我が国の場合超音速滑空タイプの国産で
がまんじる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-aiou) · 2017/12/09(土) 12:04:44.97

>>374
そんな100~200lbの弾頭しか運べないミサイル復活させてどうするの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/09(土) 12:05:44.29

「みちびき」計画進めてて、良かったなあ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 12:06:21.85

※米国の弾頭とは、違います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-aiou) · 2017/12/09(土) 12:07:30.62

>>377
飛しょう体部分をまるまる帰るの?それじゃ「復活」とは言わないよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 12:09:37.52

>>378
あちらはあちらの弾頭使う四？
要はMk.41に収まる極太ブースターの再利用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/09(土) 12:22:20.45

そもそも、対中で考えると、巡航ミサイル多少保有したところで現状はますます悪化するばかり
どうにもならない差がある
対韓で考えると、韓国が日本を対地攻撃できる兵器をどんどん配備してる/配備予定なために、
こっちも同等の兵器を保有してバランスをとる意味はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/09(土) 12:31:48.57

ATACMSの射程延長してかつ対艦可能にしたようなのが必要では？
アメリカ的にはINF条約に引っかかるが、日本はINF条約関係ないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/09(土) 13:46:03.87

>>373
別にTELだけが地上目標でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/09(土) 17:59:38.41

>>380
対中でも、やらないよりまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-StTJ) · 2017/12/09(土) 18:28:36.98

アメリカがATACMS後継にLRPFを作っているけど、その情勢がどんなになるのか判らないから自前の地対地ミサイルを作る、
て話（ついでに対艦バリエーションも）、やも知れず。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf
いや、ATACMSのSLEPもやるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 18:30:28.99

>>383
というか、現時点で差があるからと言って全く対応しないのでは永久に差が縮まらないからな。
軍ヲタにありがちな100点以外は0点ロジックって中々払拭できないのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/09(土) 19:27:50.39

グライダーミサイルはないんだな
対北攻撃とかグライダーミサイルとかあると便利なんや

現状だと衛星や偵察機でミサイル見つけるやん?そしたら巡航ミサイルは500km先から30分、700km40分で届くから、巡航ミサイルを誘導させつつも
30分追尾して、30分間に隠れたりされると攻撃が無効化される。これ核兵器だろうと無効化はできる

たいしてM3の超音速ミサイルなら700km15分、M5のSRBMなら8分、M7のレールガンなら6分で届く
そこまで早ければ逃げたり、隠れたりする前に撃滅できる

だから北の核攻撃システムを潰すとなったら超音速兵器必要不可欠だろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/09(土) 19:33:07.52

いま研究してるEFP弾は対機甲部隊制圧兵器じゃなくて、北のTEL潰す兵器だと思ってる

通常の巡航ミサイルであれば装甲車両などの対物目標を壊せる範囲は80メートル×80メートルくらいの狭い範囲だ
ところがEFP弾のような兵器であれば150×150メートルと数倍単位の範囲を制圧できる
範囲が広いから移動目標も攻撃できる

EFP弾は装甲部隊を相手取るなら、1発の制圧範囲内に装甲小隊しか収まらないから非効率的な兵器であると思う。
けど北のTELを制圧するなら効果的な制圧手段だなと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/09(土) 20:51:32.60

今回の件は歴史上いくつかあるターニングポイントのひとつで
後世の歴史書には日本が動き出す前に攻勢をかけなかったことが
中国の軍事戦略上の致命的な失策だったと記されることになるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-jbsy) · 2017/12/09(土) 22:36:15.36

ATACMSで対艦は以前　マングースさんとこに記事あったような
陸軍もA2/ADに参加するみたいな流れで（A2/AD自体　用語使うなって話らしいけど）

あとケロロさんがASM-3の当初案が出てる　　　これはそれじゃないの　あの、それ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 22:37:05.62

Multi Domain Warfareの話だろ(ATACMS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-jbsy) · 2017/12/09(土) 22:38:17.83

>>389
これは間違い　訂正　無しで　JASSMを貼っただけでした
スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-WRRd) · 2017/12/09(土) 23:29:21.43

>>388　そうだね。
今回の巡航ミサイル導入は予想を超えた早さで
進んでる。これ、Pre機の改修も入ってるのでは？
日本は動き出すと早いからね。シナは毎度日本の動きを
見誤るな。ブサヨを使って軍版のあらしをすればするほど
世間は危機感を持って対シナに向かうのに。
今回の巡航ミサイルも完全に対シナ装備だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/09(土) 23:56:05.56

今の装備体系や購入数見る感じだとせいぜい対北だけどな
中国相手にはあの手の兵器が4桁は要る、無駄に規模がでかいぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/10(日) 00:04:03.66

F-15JがLRASMとJASSM-ER
F-2がASM-3
F-35がJSM

専守防衛の制空命だった空自が、いつのまにか海戦ガチ勢に転向してしまったでござる...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh) · 2017/12/10(日) 00:08:15.31

>>394
ロシア空軍の本土爆撃の可能性が無いに近いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-kdOg) · 2017/12/10(日) 00:41:08.88

>>394
海鮮ガチ勢はF-2のころからでは
対地ガチ勢の仲間入りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2Trz) · 2017/12/10(日) 00:49:45.44

>>396
>海鮮ガチ勢

すごく･･･美味しそうです･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/10(日) 00:55:05.68

大将はやっぱりカニだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-WRar) · 2017/12/10(日) 04:21:57.96

猿蟹合戦するのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/10(日) 08:06:59.23

>>392
F-35の性能等も考えると現行の規模でも先手打たれたら
中国空軍の方が撃滅されかねないからなー

台湾に40機もあれば中国空軍全軍に4か月抗たんできると
ランド研に評価されたF-35が確定分だけでも42機
ここからさらに増えるのは確実でそれ以外の戦闘機機材も
大部分が巡航ミサイル等を搭載して対地攻撃に投入可能
場合によってはP-1までCM積んで投入してくる
これ開戦第一撃だけで投射量が4桁超える可能性があって
中国空軍の防空コンプレックスがステルス機の浸透や
それに続くJASSM-ER、LRASMの突入に対応できなかった場合
まとめて数百機ずつ吹き飛ばされかねないのよな
技術格差があって対地攻撃に制約のない条件での航空戦は
それぐらい極端な結果が出る
正直防衛大臣があくまで島嶼防衛用と言ったのはある意味当然で
いきなり敵地攻撃もやるよーとか言ったらそれだけで
中国軍の軍事戦略が崩壊しかねないインパクトがあるｗｗ
ちょっと刺激が強すぎる罠
まぁ対北ではなく対中だと確定されてしまった分中国軍にとっては
より一層始末に負えないかもだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/10(日) 10:13:19.85

中国沿岸部の防空ってどのレベルなんだ？

上海~福建~広州~海南島あたりにはS-300のパチモンぐらいは流石に揃ってるとして、S-400もある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-IepS) · 2017/12/10(日) 17:00:01.97

DCAが難しくなってきたからOCAに移行するということかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/10(日) 18:32:57.54

なんか一気に射程300kmの壁が撤去された感があるが、今開発中の
12式改も相応の射程（500km前後）に引き伸ばされると見て良いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 18:38:19.09

周辺国に配慮して500kmという所にするんだろ。
実際飛行パターンで射程も変わるしなぁ。
公称のスペックなんて余りあてにならん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/10(日) 18:45:46.78

つか今更伸びんだろ
あすかでの試験も終了してんのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/10(日) 18:54:51.90

>>404
JSMも射程は

Hi-Hi-Lowで550km
Low-Low-Lowで180km

と差があるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-FtwX) · 2017/12/10(日) 19:00:27.46

周辺国に配慮してLow-Low-Low300km
にしときゃバレないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/10(日) 19:17:18.43

今思ったが条約でも結んだわけでも無いのに周辺国に配慮してミサイルの射程短くするってただのアホだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/10(日) 19:19:12.10

自衛隊装備の公表スペックって運用上における最低値の場合が少なくないからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 19:36:00.42

>>408
そこそこ長いと中南海が。
あまりに長いとクレムリンが怒り出す。
そういう配慮かと。

何、試験は太平洋側でやればいいぢゃろ。
今や日本も独自の衛星で監視できるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-iNVx) · 2017/12/10(日) 20:02:07.13

そもそも自衛隊の誘導弾で射程公表してる装備品ってあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/10(日) 20:11:54.21

>>411
>自衛隊の誘導弾で射程公表
全て、ハープーン以上の射程とか、AM-120C以上の射程とかで、
事前や事後の評価で明記されていたぐらいだよね。
どこかの情報請求か、プレゼンの盗撮で判った情報もあるけど。
だいたいwikpedaの記述が事後評価を採用していて、実力はそのかなり上だろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/10(日) 20:12:08.01

射程に関しては～km以上でしか発表されて無いな

話は戻るが12式改は新艦対艦誘導弾ベースだから300kmほどでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QeeD) · 2017/12/10(日) 20:25:42.69

The Diplomat @Diplomat_APAC
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018

>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.

の記事では、12式対艦巡航ミサイルは射程220km+
それベースの新型対艦巡航ミサイルは射程330km+

と紹介されてるな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-ivyt) · 2017/12/10(日) 22:38:02.52

>>410
その中南海もクレムリンも本邦に余裕で届く弾道弾を持っている件について

いまさら文句つける道理もあるまいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/10(日) 23:25:58.01

来年度予算化される新対艦誘導弾の要素技術の研究と昨年からスタートした
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾の開発は同一のものに
なると考えた方が良いのかな。別だとしたらいくらファミリー化するとはいえ中途半端な
ものが増える気がするが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CwKy) · 2017/12/11(月) 01:13:39.08

>>416
ならない。
後者は開発試作なので順当に行けば実用弾の後にすぐに装備化となり数年程度のスパン。
逆に前者は要素研究者でこれからはじまるところでここから研究試作、開発試作と延々と続くことになり10年レベルのスパン、完全に別物。
てか、前者は後者の後継を想定しているものと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/11(月) 12:52:13.26

新対艦って誘導どうするの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/11(月) 13:18:29.11

>>418
日本版NIFCAの研究している。
J-NIFCA + 衛星通信での目標情報更新だろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uIte) · 2017/12/11(月) 19:51:55.44

防衛省は、離島の防衛を強化するため、戦闘機に
搭載する長距離巡航ミサイルの導入を検討してい
ます。政府は、専守防衛に変わりはないとしてい
ますが、野党側からは、反対する意見も出ていま
す。

導入が必要だと思うか聞いたところ、「必要だ」
が３９％、「必要ではない」が１７％、「どちら
ともいえない」が３５％でした。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171211/k10011254841000.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CwKy) · 2017/12/11(月) 20:21:52.24

>>420
これでは野党は争点にはできんわな。
まあ野党が騒ごうが閣議決定されたら予算案には影響しえないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Nf6k) · 2017/12/11(月) 20:36:12.81

でも与党の一角の公明党がなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QeeD) · 2017/12/11(月) 20:42:30.29

>>420
衝撃的だな
野党とマスコミの徹底的なネガティブキャンペーンで反対と賛成拮抗かと思ったのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/11(月) 20:42:52.50

公明に関しては、アメリカを利用して抑える事も可能だから何とかなるだろう。
創価はアメリカでも活動しているので、下手に日米の安全保障問題を妨害すると、
その報復としてアメリカでカルト認定されかねないからな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CwKy) · 2017/12/11(月) 20:49:09.69

>>422
>>424
2004年の地対地のときは中期防だったけど今回は単年度の予算にすぎないからなぁ。
さらにその際と違って今回は都議選→衆院選のチョンボで公明の影響力は地に落ちてるからね。
流石に妨害しにくいにではないだろうか。

まあ閣議決定までは何があってもおかしくはないのだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/11(月) 20:58:35.22

>>417
88式から続く系譜も次で打ち切りか
流石にこれ以上の発展性は難しいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/11(月) 22:20:02.55

>>415
クレムリンはまぁ良いとして、中南海がねぇ。
いっそパレードの車列に撃ちこんでやれって思うけど
そこは妄想だけにしておくわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/11(月) 22:38:12.94

NHKの調査でその数字だからなあ。実際は賛成票はもっと多いと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-rxUg) · 2017/12/11(月) 23:02:01.70

「どちらともいえない」の人達は導入決まっても
特に文句は言わないだろうからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kdOg) · 2017/12/11(月) 23:12:35.61

NHK「どう思います？」
「うーん、どちらとも言えない」(っせーな電車来ちまうだろうがカス)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx) · 2017/12/11(月) 23:15:45.66

>>425
創価学会は池田太作不在で信者の中でも動揺が広がってる
多分公明はもうダメだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/11(月) 23:39:21.74

>>429
要するに多数派の決定に従う、という事なの世論的には完全にOKが出ている状態だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-F7Qh) · 2017/12/12(火) 06:32:26.60

でも予算確定までの間に、この「どちらともいえない」の人間を転向させるためにあらゆる手を打ってくるだろうなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-pK9W) · 2017/12/12(火) 06:34:55.75

そしてますます嫌がられる左巻き
の話をしてますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/12(火) 11:51:24.80

だって、公明党が与党にひっついてないと、
創価学会だって、いろいろ痛い腹を探られるリスクあるからなあ。必死だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/12(火) 12:03:50.78

>>435
その創価学会、10月の総選挙では思ったほど一枚岩ではなかったようだよ。
テレ東のWBSで創価学会の特集やってたが、今の公明党は「平和の党ではない。右に行き過ぎている」
と考える学会信者が増えてきてるんだとさ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ivyt) · 2017/12/12(火) 12:24:59.66

今頃かあ。本来あの連中ならもっと前から言ってなきゃおかしいんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-K1/O) · 2017/12/12(火) 19:58:46.14

逆にそういうやつがいても公明党の勢力が一定を確保できてるなら
そういう批判派こそ少数派で実は多数はそうでもないのかもしれないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy) · 2017/12/13(水) 00:32:00.55

産経　　抜粋
自民党が北朝鮮対策に本腰　敵基地攻撃能力の積極的整備を求める声　北朝鮮対策チームも新設し政府を側面支援
2017.12.12 20:08

自民党が北朝鮮対策に本腰を入れ始めた。
12日の安全保障調査会と国防部会の合同会合では、政府が導入を検討する敵基地攻撃が可能な巡航ミサイルなどについて、
将来の国産化も含め積極的な整備を求める意見が目立った。
また、党は北朝鮮籍とみられる木造船の漂着が相次いでいることを受け、岸田文雄政調会長を座長とする対策チームを新設した。
幅広い北朝鮮問題に党を挙げて対応し、政府を側面支援する。

安保調査会長を務める中谷元・元防衛相は
「2、3発目を撃たせないための敵基地の無力化は自衛の範囲だ。先制攻撃でもない」と述べ、
敵基地攻撃能力の必要性を重ねて訴えた。
出席者からも巡航ミサイル導入に関し「敵基地攻撃能力自体は備わった」「中長期的には国産化も検討すべきだ」
といった声が相次いだ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdf-LVSJ) · 2017/12/13(水) 11:25:41.05

「国産化も検討すべき」と言ってもな
いきなりJASSMと-ERとか完成度の高い物を入れたら、国産CMの出る幕は無いわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/13(水) 11:58:48.56

なんかSM-2があるから新長SAMは不要とか吠えてそうなレスだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iNVx) · 2017/12/13(水) 12:21:05.41

ハープーン先に導入してたのにSSM-1からファミリー開発したりしてるし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-BNwj) · 2017/12/13(水) 12:29:23.12

>>442
>ハープーン先に導入してたのにSSM-1
来年度からの研究は、LRASMやJASSM-ERより全てに渡り目標性能は上ということですね。
・ステルス性が上
・射程が長い
・終末誘導の性能が髙い
・目標の中間アップデートが航空機や衛星経由でいろいろ自由にできる
ぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-8ofD) · 2017/12/13(水) 12:37:57.71

外車があれば国産車なんていらない
みたいなレベルの低い話はやめよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-QeeD) · 2017/12/13(水) 12:39:02.96

>>443
まぁどうやって差別化するのかだよなぁ
今のところ出ている「離島防衛用新対艦誘導弾」の情報だけだとキャラ被り甚だしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/13(水) 16:04:28.63

まあ、雑誌社や評論家に金を撒いて、ドイツ車神話が構築されたんだけどね。

兵器の世界でも「国産は割高」「実戦では役に立たない」と国産兵器下げをやってる
人間が居るんだよねえ。量産されてもしばらくはP-1、Ｃ－２叩いてたみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/13(水) 16:42:09.73

>>446
なんでそんなに国産兵器に自尊心賭けてるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/13(水) 16:50:53.88

世の中日本製がうまくいくと自尊心を踏みにじられた気がする香具師が多いんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/13(水) 17:20:53.24

一般に導入が公表されるずっと前からLRASMとJASSM-ERの導入は政治日程として組まれていたはずで
その上で新対艦開発にGOサイン出したってことは
なんかうまいこと差別化するんだろうな
（差別化なんてのが必要な政治状況は既に通り越してるのかもしれんが）

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-BNwj) · 2017/12/13(水) 17:28:18.26

>>449
>導入は政治日程として組まれていたはずで
>その上で新対艦開発にGOサイン
導入と新対艦着手はセットの国内合意だったわけか。
内閣+与党、防衛省内、産業界+経産省で、
早期輸入派 vs 国産開発力絶対維持派で暗闘があったのかな。
輸入が国際情勢の変動で、中期防途中改定辺りよりも更に1年ほど前倒しされたとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IepS) · 2017/12/13(水) 17:30:34.04

海外F-35系と国産F-3系の二本立てじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-rwXx) · 2017/12/13(水) 19:22:41.28

そもそも実質APHE弾頭に過ぎないAGM-158シリーズでは対地においてバンカーは抜けても
地上部隊に対する効率的な攻撃が困難だから広域制圧目指したクラスターEFPとブローチ兼用できる
新弾頭を並行研究してる新対艦の代わりは無理だろう。対艦にしても迎撃されやすいホップアップしないと空母の甲板へ
浅い角度で突っ込んだら跳弾してしまうので跳弾しにくいHEAT系弾頭でもないと効率的な攻撃が出来ない。
事前評価でも禁止弾頭のクラスターなトマホークは入れられないという文言で予算取ってるから
本音を言えばクラスターも使えるトマホークが欲しかったわけで、今度のAGM-158シリーズは
周辺環境が本命まで待てないからAAV7的な繋ぎの導入に過ぎないとも見れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/13(水) 19:36:12.91

防空能力の上がった中華艦隊を対艦ミサイルで攻撃するには、同時着弾攻撃しないと無理
方向も複数方向からきたほうがいいのではないか？

海自の哨戒機発射ASM、空自の戦闘機発射ASM、
海自の船から発射するSSM、陸自のSSM、全部つかって飽和攻撃できる必要がある

複数のプラットホームから複数種類の対艦ミサイルをつかった
同時着弾攻撃が可能なシステムを導入し、また定期的に試験・演習する必要がある

もちろん指揮系統や交戦規定も、組織の枠を超えて飽和攻撃できるようにする必要がある

自衛隊がそういったことをやってるのかどうか不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-aiou) · 2017/12/13(水) 19:44:22.01

>>452
500㎞以上先から離れた場所から、巡航ミサイルでクラスターを使用してわざわざ機甲部隊を狙う必要は何だろうか?
クラスター弾頭型のトマホークが退役したのはなぜだろうか。
なお、SAM連隊などは安全上の理由から発射機とレーザー車両を離れて配置するので、クラスターの意味はあまりないような。

>>449
現在と将来の技術を分けて考えましょう。
取り急ぎ米国から使えるものを輸入して、15年先を見据えての要素研究を始めるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-R+yB) · 2017/12/13(水) 19:44:57.99

海外から買うのも
国産開発するのも
まあ、手段沢山というか、保険というか、リスクヘッジというか
そんなところなんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-aiou) · 2017/12/13(水) 19:50:11.66

>>453
艦上SSMは自衛用で積極的には使用しない。(自艦も危険に晒されるので、昔の艦対戦のような撃ちあいには持ち込まない。)
航空機搭載型は数に制限があり。
なので、目標位置をデータリンク化(現在工事中)した陸自SSM連隊だけで飽和攻撃は可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/13(水) 22:01:40.65

アメリカには新しい型の地上発射型SSMも無いし、超音速ASMにも興味が
無ければ中距離で面を制圧できる地対地ロケットで外に売れるものもない
なら必要ならば日本独自で作るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-F7Qh) · 2017/12/13(水) 22:17:10.34

>>449
元々、新装備は最初は外国製を導入して、運用経験を積んでから国産化するパターンが多いから、
今回もそのやり方を踏襲するだけだろう。

更に言えば、消耗品だけに性能や差別化云々よりも調達の確実性を重視するのは理にかなっている。
特にFMSは納期対応があまりにも出鱈目過ぎるので可能な限り避けたいところだし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-LLtl) · 2017/12/13(水) 22:33:05.78

今回の空のお買い物について海（陸も）はどう思っとるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1795-E+C+) · 2017/12/13(水) 23:09:47.44

JSMは必須だけど
LRASMかJASSMどっちか一方じゃ駄目なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-XiUn) · 2017/12/13(水) 23:39:11.97

用途違うから流石に無理では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/14(木) 05:55:51.81

でもLRASMってJASSMのシーカー残ってないっけ？
対地攻撃能力は残ってるもんだと思ったけど何があかんのだろう