【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-rwXx) · 2017/12/13(水) 19:22:41.28

そもそも実質APHE弾頭に過ぎないAGM-158シリーズでは対地においてバンカーは抜けても
地上部隊に対する効率的な攻撃が困難だから広域制圧目指したクラスターEFPとブローチ兼用できる
新弾頭を並行研究してる新対艦の代わりは無理だろう。対艦にしても迎撃されやすいホップアップしないと空母の甲板へ
浅い角度で突っ込んだら跳弾してしまうので跳弾しにくいHEAT系弾頭でもないと効率的な攻撃が出来ない。
事前評価でも禁止弾頭のクラスターなトマホークは入れられないという文言で予算取ってるから
本音を言えばクラスターも使えるトマホークが欲しかったわけで、今度のAGM-158シリーズは
周辺環境が本命まで待てないからAAV7的な繋ぎの導入に過ぎないとも見れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/13(水) 19:36:12.91

防空能力の上がった中華艦隊を対艦ミサイルで攻撃するには、同時着弾攻撃しないと無理
方向も複数方向からきたほうがいいのではないか？

海自の哨戒機発射ASM、空自の戦闘機発射ASM、
海自の船から発射するSSM、陸自のSSM、全部つかって飽和攻撃できる必要がある

複数のプラットホームから複数種類の対艦ミサイルをつかった
同時着弾攻撃が可能なシステムを導入し、また定期的に試験・演習する必要がある

もちろん指揮系統や交戦規定も、組織の枠を超えて飽和攻撃できるようにする必要がある

自衛隊がそういったことをやってるのかどうか不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-aiou) · 2017/12/13(水) 19:44:22.01

>>452
500㎞以上先から離れた場所から、巡航ミサイルでクラスターを使用してわざわざ機甲部隊を狙う必要は何だろうか?
クラスター弾頭型のトマホークが退役したのはなぜだろうか。
なお、SAM連隊などは安全上の理由から発射機とレーザー車両を離れて配置するので、クラスターの意味はあまりないような。

>>449
現在と将来の技術を分けて考えましょう。
取り急ぎ米国から使えるものを輸入して、15年先を見据えての要素研究を始めるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-R+yB) · 2017/12/13(水) 19:44:57.99

海外から買うのも
国産開発するのも
まあ、手段沢山というか、保険というか、リスクヘッジというか
そんなところなんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-aiou) · 2017/12/13(水) 19:50:11.66

>>453
艦上SSMは自衛用で積極的には使用しない。(自艦も危険に晒されるので、昔の艦対戦のような撃ちあいには持ち込まない。)
航空機搭載型は数に制限があり。
なので、目標位置をデータリンク化(現在工事中)した陸自SSM連隊だけで飽和攻撃は可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/13(水) 22:01:40.65

アメリカには新しい型の地上発射型SSMも無いし、超音速ASMにも興味が
無ければ中距離で面を制圧できる地対地ロケットで外に売れるものもない
なら必要ならば日本独自で作るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-F7Qh) · 2017/12/13(水) 22:17:10.34

>>449
元々、新装備は最初は外国製を導入して、運用経験を積んでから国産化するパターンが多いから、
今回もそのやり方を踏襲するだけだろう。

更に言えば、消耗品だけに性能や差別化云々よりも調達の確実性を重視するのは理にかなっている。
特にFMSは納期対応があまりにも出鱈目過ぎるので可能な限り避けたいところだし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-LLtl) · 2017/12/13(水) 22:33:05.78

今回の空のお買い物について海（陸も）はどう思っとるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1795-E+C+) · 2017/12/13(水) 23:09:47.44

JSMは必須だけど
LRASMかJASSMどっちか一方じゃ駄目なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-XiUn) · 2017/12/13(水) 23:39:11.97

用途違うから流石に無理では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/14(木) 05:55:51.81

でもLRASMってJASSMのシーカー残ってないっけ？
対地攻撃能力は残ってるもんだと思ったけど何があかんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/14(木) 06:34:25.97

>>462
>何があかんのだろう
推測段階 (wikipeda 英) だけど、LRASMは射程が大幅に短い。
恐らく300 nmi (500 km, 350 mile) で、JASSM-ER の1000km超の半分。
センサー等が増えすぎて、飛べない。
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637a-WcAR) · 2017/12/14(木) 07:19:27.33

LRASM　日本語版では８００ｋｍ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63fe-4pIx) · 2017/12/14(木) 16:36:54.55

>>443
・同じ値段か、より安価
は自国開発するときにいつも考慮していたはず

輸入だと米国内の値段よりも何倍も高いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-59B2) · 2017/12/14(木) 23:42:24.08

射程は別に…
700kmより800kmが良いかはミサイルの総合的な評価があってこそだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-E651) · 2017/12/15(金) 05:44:24.67

>>460
LRASMはJSMと国産対艦で代替できるので、LRASMが要らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/15(金) 06:18:41.19

仮にH-H-Hの射程が300kmならそうやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-mLIQ) · 2017/12/15(金) 10:03:50.21

あく長距離滑空弾開発すんだよあくしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b398-a2Qb) · 2017/12/15(金) 12:46:54.16

>>467 >>469
国産長距離誘導弾　ケロロさん曰く　通常１０～１５年はかかるって仰ってますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4771-E651) · 2017/12/15(金) 13:13:27.44

開発自体にかかる時間と運用するための改修にかかる時間の二段階必要だからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-fsM9) · 2017/12/15(金) 13:13:36.87

要素研究次年度から5年
誘導弾本体の開発 5年
搭載化 5年
がこれまでの常識ですが、もう少し早くなるのでしょうか？ 10ー15年の記述にチョットびっくり(普通なら "15年程度" と今までは書いたはず)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-xEo5) · 2017/12/15(金) 14:10:57.62

ジオンと連邦ってやっぱり凄いのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/15(金) 17:01:31.78

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259561000.html
年明けから防衛大綱見直し
従来の延長線上の大綱を否定だと
敵基地攻撃能力の本格整備きたなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/15(金) 17:02:37.46

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011260191000.html
リンクミスったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-PYJi) · 2017/12/15(金) 17:44:55.06

>>474
正面装備もいいが古くなった施設とか更新したりしろと思う
相変わらずの補給軽視
それに同盟国の軍人を受け入れるだけの居住施設も不足してると思うし外部から見えないように基地に柵を設けるべきだなGPSを欺瞞したり妨害電波によるドローン対策も必要

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 18:16:26.20

え

ちょっと待て
現大綱の「統合機動防衛力」すらかなりドラスティックな改変だぞ
これ転換すんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-ww3j) · 2017/12/15(金) 18:21:03.30

超統合機動防衛力になるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-cAen) · 2017/12/15(金) 18:26:17.88

>>476
まだどういう風に変えるかも言ってないのに分かるのか
エスパーすごいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-OLhN) · 2017/12/15(金) 18:28:13.16

>>477
統合打撃防衛力になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-E651) · 2017/12/15(金) 18:59:37.72

>>474
否定はしていないと思うが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 19:05:02.85

>>478>>480
そこは超統合機動打撃防御とかどうよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-AMYv) · 2017/12/15(金) 19:19:05.82

戦略打撃防衛力とか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 19:40:21.38

>>483
戦略的には防衛だけど、
戦術的には積極的な攻撃行動を活用する

ってなら「戦略機動打撃」かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/15(金) 19:47:33.71

ジョイント・ストライク・パワー（JSP）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4740-1wN+) · 2017/12/15(金) 19:47:36.19

防衛大綱、大胆に見直し＝敵基地攻撃能力に含み－安倍首相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121500770&;g=prk

＞「北朝鮮の核・ミサイル技術の進展など、わが国を取り巻く厳しい現実に
＞真正面から向き合い、従来の延長線上ではなく、国民を守るために真に
＞必要な防衛力のあるべき姿を見定めていきたい」と述べ、大胆な見直し
＞を目指す意向を示した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/15(金) 20:04:21.34

JNAAMが開発完了したら派生型の開発はあるのかね
地対空、艦対空型とか
高高度迎撃飛翔体との関係も気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-qEKN) · 2017/12/15(金) 20:19:15.27

>>473
ナチスとかもねw

戦争中は金と生命に糸目をつけないから、開発期間を大幅に短縮できる（せざるをえない）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-ww3j) · 2017/12/15(金) 20:21:24.39

まあ、攻撃は最大の防御と申しますし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-AMYv) · 2017/12/15(金) 20:33:35.06

>>487
共同開発だと誰が金払うのか決まらなくてアップデートとか派生とかできないんだろ。
日防衛省「しかたねえ必要だから払ったるわ！」
英国防省「わーい」

みたいなのがありそう。
日本の貧乏は本質的に金がないわけではないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1298-Qwv5) · 2017/12/15(金) 21:24:52.02

つまり核保有か…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-MwI9) · 2017/12/15(金) 21:36:45.09

現場「あばばばばばばばばばばばばばばば」

みたいな事にならんことを祈る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b398-a2Qb) · 2017/12/15(金) 22:09:43.73

短信より
新型スタンドオフ対艦ミサイルLRASM試射に成功

＞新型AGM-158C長距離ステルス対艦巡航ミサイルLong Range Anti-Ship Missiles（LRASM）
＞を米空軍B-1Bランサー超音速戦略爆撃機からの発射にカリフォーニア州沖合のポイントマグ海上試射場で成功した。
＞巡航ミサイル複数は「移動海上標的複数」に初めて命中したと海軍が発表。

＞さらに第二段階での対艦ミサイルが想定されており、LRASMの後継装備が2024年に供用開始される。
＞LRASM自体もこの競合に加わり、AGM-158Cは潜水艦発射も可能となる。

もうLRASM後継あるの？
ふむふむ潜水艦からの運用も可能なのか　いいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/15(金) 22:17:23.95

>>493
LRASMの飛行距離はどのくらいだったんだろうか。
200kmくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7750-3WNR) · 2017/12/15(金) 22:20:42.92

魚雷発射管から撃てるならハープーンの後継に買いそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/15(金) 23:25:45.32

>>494
LRだぜ。200kmなんてことはないだろ。
実際の距離は非公開だろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-4hiI) · 2017/12/16(土) 00:28:13.15

>>494
>LRASMの飛行距離はどのくらいだったんだろうか。
LRASMは、(恐らくHi-Hi-Lo で) 800km https://ja.wikipedia.org/wiki/LRASM
英語wikipedia ではLRASMの射程は 480 km (300 mi) で、今後の性能向上版で　1000 mi (1600 km)
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM

LRASM は、2017年6月にようやく初期低量生産に入り、量産型の試験は2017年8月に行われたばか。米軍での実戦配備委は行われていないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/16(土) 10:46:28.58

>>476
前提として正面戦力が敵に対抗できないと、後方をいくら整えてもその事自体が完全に無意味になる。
不十分はリソースで有効な戦力を保持しようとすれば、まずは正面にウェイトを置くのは必然なんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V) · 2017/12/16(土) 12:56:35.96

実際問題、北朝鮮が核ミサイルを撃ってきた場合、
アメリカ任せだと、サボタージュされたら終わりなんで、
アメリカ依存が深まってしまう。それは経済にも政治にも影響及ぼす。
憲法の枠内で、敵基地攻撃能力は合憲と判断してるんだから
(本当は、相互確証破壊も防衛の一種だから理論的に合憲だが）、
まず、現状の憲法解釈の範囲内でできるとこまでやっとけって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V) · 2017/12/16(土) 12:57:53.17

>>498
島国である日本の正面戦力って、海外派兵をしないとなれば、ミサイルと
艦隊では?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9251-E651) · 2017/12/16(土) 15:07:21.69

最近JSM,JASSMの予算計上が話題に上がっているが、XASM-3は来年の予算にも載らず、すっかり忘れ去られた感がある。
フランスのASMPと同程度のスペックとすると、M3.0で高高度巡航したらSAMの的だし、低高度巡航では射程が短すぎる。
(構想が立ち上がった30年前ならまだしも)現在では使えないミサイル、と見なされちゃったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-LJ+U) · 2017/12/16(土) 17:10:12.15

>>453
まるで受精のイメージだな．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-+wuU) · 2017/12/16(土) 19:38:58.31

米中の話し合いで日本のXASM-3は廃止になりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/16(土) 20:43:21.90

>>503
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02dc-+Ka3) · 2017/12/16(土) 22:12:55.26

>>504
嫌カスにマジレスする前にIPチェックを

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fkMK) · 2017/12/16(土) 22:15:05.50

木炭(ガス)エンジンにでもした方がよいのかな。
構造は自動車のガソリンエンジンそのまま使えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9251-E651) · 2017/12/16(土) 23:44:07.97

>>506
?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/17(日) 01:15:18.61

>>500
それは一時期流行ったロジックだけど、もう完全に否定されているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-xW49) · 2017/12/17(日) 02:53:57.77

一面の真実でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 03:07:48.19

つまりJASSM整備は正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4740-1wN+) · 2017/12/17(日) 07:29:17.45

ミサイル防衛構想、対象拡大を検討　巡航ミサイルも迎撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00000001-asahi-pol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-pgXj) · 2017/12/17(日) 07:41:34.17

艦隊とミサイルって海外派兵をする場合でも
島国じゃない国の防衛でも正面戦力過ぎて
議論にならんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-w10A) · 2017/12/17(日) 09:28:09.93

＞だが、米側の早期警戒機が捉えた情報をもとに自衛隊のイージス艦がミサイルを発射することは、憲法９条が禁じる「武力行使の一体化」につながる可能性がある。

現状の早期警戒衛星からの情報はいいのか・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-UUhw) · 2017/12/17(日) 10:33:19.68

>>501
XASM-3といえば、空母を一撃で轟沈、とか信じている人はいるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-la5h) · 2017/12/17(日) 11:03:01.32

>>511
アショア用SM-6導入確定かなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-TH9s) · 2017/12/17(日) 12:09:43.90

6については試験弾薬は買うんだから半分既定路線みたいなものだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-A7sz) · 2017/12/17(日) 13:11:15.53

>>513
憲法に「武力行使の一体化」を禁止する条文なんて有ったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1298-Qwv5) · 2017/12/17(日) 13:53:43.19

つーか憲法なんか気にしなくて良いよ
ただの文字列を守るために国民を危険に曝す国に住みたい奴は居ないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/17(日) 14:28:39.47

そもそも違憲立法審査権は裁判所にしか無い上に、付随的違憲立法審査制度なので事が起こったあとでしか違憲審査ができない

だからSM-6で撃墜成功したあとに誰かが裁判所に訴訟して違憲審査すりゃあいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/17(日) 14:36:50.72

朝日新聞の記事では、空自のE-2DはNIFCA対応のように書いてあるけど
導入後に改修するのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/17(日) 14:45:33.43

朝日の事だからニフカに対応してないの知らないんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-mLIQ) · 2017/12/17(日) 15:17:39.03

そもそもNIFC-CAが何かを理解しているデスクが朝日新聞に居るとは思えん。

で、レーダーサイトじゃ巡航ミサイル相手に目が届かない＞成層圏プラットフォームを、とか画策してる面てまだ存在するんかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/17(日) 15:27:22.76

そう言えばjlensなんてもんがあったなー
イージスアショアは現在研究中の次世代データリンクを乗っけんじゃないの？
SM-6はどうかな？
陸自が運用するから国産で行きそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-59B2) · 2017/12/17(日) 15:29:29.24

JLENSは｢無かった｣と言う方が正確だったりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-DyEh) · 2017/12/17(日) 16:41:15.40

E-2DのNIFC-CA対応は、いったん納品されてから改修されるのか、
それともNIFC-CA対応にしてから納品されるのか

ハードウェアは同じでソフトウェアだけNIFC-CA対応にすればいいのかな？
それともハードも違うのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-cMfL) · 2017/12/17(日) 17:10:05.01

>>511
の記事を書いた記者の別記事のイラスト
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171216002855_comm.jpg
NIFC-CA確定と思ってるようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO) · 2017/12/17(日) 17:13:35.79

>>525
NIF-CAの前提はLink16だし、ハードもソフトも変わるでしょ。
E-2DだけLink16積んでても意味がないから、皆Link16にしなくちゃならん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-6Uc2) · 2017/12/17(日) 18:04:33.89

>>526
パッと理解するにはいい絵だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3282-RDJ9) · 2017/12/17(日) 20:28:24.41

極超音速グライダーはどれほど撃ち落とせるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af10-GhbM) · 2017/12/17(日) 23:11:12.80

>>497
なるほど射程がそこまで違うのはそういうわけか。
俺が聞いた話だと射程800kmが200nm＝370kmになったって聞いたけど、それ多分対艦モードのlololoでの場合だな

潜水艦、護衛艦、航空機から打てて1000ポンドの重火力で対艦モードで370km、対地モードは800kｍまで伸ばせる
自衛隊向きのベストミサイルじゃないか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-GhbM) · 2017/12/18(月) 08:26:24.32

SM6はグライダーミサイル迎撃無理だからな。

MDアショア、グライダーのSME、広域対策の先進SAMなどの国産SAMって形になるだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-GhbM) · 2017/12/18(月) 08:34:38.58

>>501
値段高いし配備急務ってわけでもないし、扱いに困るからな。
負担増えるのにこれ以上無駄ミサイルで予算圧迫したくない

いまの接近拒否戦略やデータリンク、打ち放し能力を強化した最新のミサイルにたいして
コンセプトが古くあっても戦力強化にならんってんで、研究したのに急ぎでほしくないミサイルになってしまった

どうみてもLRASMで潜水艦、護衛艦で広域接近拒否網を作ったほうが合理的って話だしな
もとより超音速ASMってコンセプトが80-90年代の古いコンセプトだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9251-E651) · 2017/12/18(月) 11:18:00.43

>>530
データリンク無し(中間アップデート無し)の射程が200nm、
そしてタンクを削ってシーカー容積を増やしているので、JASSM-ER程射程もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-eNNf) · 2017/12/18(月) 16:36:15.81

日米同盟結んでる時点で、「武力行使の一体化」もなにもないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-5OBk) · 2017/12/18(月) 16:46:49.46

>>501
今年度もしらね使って試験継続中の代物が予算化されるわけないだろ。
これ以上開発延長せず開発終了しても早くて来年夏頃予算化に入るくらいだ。
それと予算計上はF-35で使えるJSMのみで他は調査費だけ。

>>530
問題はLMの発表によればLRASM１発４億円越えしてることが判明し、
亜音速弾でASM-3量産予定価格３～４億並みか以上の値段なので非常にコスパが悪い。
値段当たりの投射力で国産対艦弾シリーズの３～４分の１程度しか得られない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-cMfL) · 2017/12/18(月) 17:18:02.83

射程…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-RUJU) · 2017/12/18(月) 18:06:07.44

FMS通したら4億が8億円になってやっぱり検討したけど国産にしますとかなったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-5OBk) · 2017/12/18(月) 18:23:28.49

８８式段階で魔法鳩さんの試算から全行程シースキマー１７０ｋｍ程度、
SSM-2でエンジン換装とタンク容積１．７倍でシースキマー３４０kmの２倍というなら、
巡航時にレーダー水平線に入らぬよう高度取れば目標２００ｋｍ付近まで高度５千ｍ近くまで取れて、
旅客機等で揚抗比が地表付近より倍近く違う高さで飛べるんで推測されるLRASMとのレンジ差がだいぶ詰まる。

LRASMは単にJASSMでは実装されてない自力ESMによる回避機動で高脅威度地域への対地が主体で
対艦はおまけ程度なんじゃないかね。でなきゃ１２式改シリーズなんて開発始めず最初からLRASM導入するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/18(月) 18:24:43.27

>>537
>FMS通したら4億が8億円になって
LRASMはラ国認められないことを理由に国産路線キープでしょうかね
JASSM-ERはFMSで買うのでしょうね。防衛省は沈黙しているけど、自民党がトマホを買えとウルサい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de98-Qwv5) · 2017/12/18(月) 18:40:41.74

特に変な理由がない限り将来国産にするのは既定路線だからな
その頃には中共は存在してないだろうから必要性からの検討になりそうだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-kTEQ) · 2017/12/18(月) 18:40:44.11

>>535
弾頭重量も情報公開勢によってASM3は約100kgと判明しているのでLRASMの半分以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-5OBk) · 2017/12/18(月) 18:50:39.53

>>541
運動エネルギーは重さに速度の二乗が乗る分があるので弾頭重量差を補って余りある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02dc-sXQ5) · 2017/12/18(月) 19:48:25.94

XASXM-3は撃沈ではなく、防空艦、指揮艦、レーダーサイトの中枢を
確実に潰すのがコンセプトだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b398-a2Qb) · 2017/12/18(月) 21:16:02.98

防衛大臣臨時記者会見概要
平成29年12月18日（13時35分～13時38分）　抜粋

＞海上自衛隊については、
＞中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。
＞中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

中国の物量に圧されまくりだな・・
なんか人員の確保もかなりキツイらしいな・・

護衛艦の定数を次期大綱で増やしてもらわんとマジでパンクする（現状で既にパンクしてると言っていいけど）
３０DDでLRASM運用できるようにして増やすとかやらんかな

しっかし訓練支援艦まで引っ張り出される状況なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-+wuU) · 2017/12/18(月) 21:20:08.88

監視は無人機でお願いします

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/18(月) 21:48:50.97

運動エネルギーと貫通力を生かすなら
艦首から艦尾辺りを抜ける様な弾着角狙うのもアリだろう
前部VLSはまず死ぬ

まぁ素直にCIC潰すのが無難なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-wshi) · 2017/12/18(月) 21:58:45.57

>>538
鳩の人は88式SSMの射程が150kmくらいと言ってるが全行程シースキマーとは言ってないんじゃね
https://twitter.com/VVspyVV/status/870975981992816640

>>542
爆薬の質量あたりの化学エネルギーを過小評価しすぎだ
運動エネルギーによる効果には指向性がある(運動する物体がもつエネルギーだから当然だが)ことも思い出した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-5OBk) · 2017/12/18(月) 22:08:36.40

>>547
Keen氏のサイトで８８式は全行程シースキマー１５０km以上とあったので
計算元になったエンジンの燃費率はシースキマー状態の燃費と思われ。
でなきゃ射場貸して性能ある程度割っている米に１２式でも射程２２０ｋｍ以上とか言われないだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kTEQ) · 2017/12/18(月) 22:09:20.00

>>542
貫通力という一指標だけみればおっしゃる通りだけど弾頭が不発だと現代No軍艦相手にどれくらいダメージを与えられることやら

http://www.sankei.com/premium/news/160806/prm1608060009-n1.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-kTEQ) · 2017/12/18(月) 22:11:52.30

>>549
ミスった

貫通力という一指標だけみればおっしゃる通りだけど、弾頭が威力が低いと現代の軍艦相手にどれくらいダメージを与えられることやら

http://www.sankei.com/premium/news/160806/prm1608060009-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-6d+0) · 2017/12/18(月) 22:16:06.35

不発のエグゾセでも当たればミッションキルぐらいはいくんじゃ