【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-OjJc) · 2017/12/23(土) 20:58:30.51

南西諸島の諸事情踏まえると小さい港でも
運用できる高速艇は魅力的
問題は補給だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/23(土) 21:01:10.48

つか離島奪還なら水陸機動団だろ

https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/11/13/131520136
>公開されたのは、島に見立てた演習場を占領されないよう守る訓練。
>侵攻側はヘリコプター５機で約５０人の部隊を送り込み展開。
>防御側はＭＣＶや戦車などを走らせ対応した。

この前8師団でやった初の量産型機動戦闘車の戦闘訓練投入及び公開を離島防衛シナリオでやってるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/23(土) 21:03:10.32

>>671
石垣島宮古島与那国島辺りに「防備隊」
でも作るべきかね？
与那国島の港はミサイル艇対応できるポテンシャルがあると以前報道があったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-wgHW) · 2017/12/23(土) 21:25:54.79

>>638
隣国のバジャー改よりヤバそうだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-9Igo) · 2017/12/23(土) 21:55:43.52

>>650
買うのは空自でしょ。
あと、戦闘機によるエアーカバーがないと、前方に出せないんですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/23(土) 21:56:08.52

>>673
沖縄諸島にはボチボチ配備が始まってるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/23(土) 22:05:19.71

>>675
巡航ミサイルの脅威にさらされる本土用の
装備だろ>SM-6及びにE-2Dのセット

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/23(土) 22:22:28.98

>>676
陸はね
一時期与那国島へのミサイル艇配備の話は出たが民主党政権誕生で有耶無耶になってそのまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/23(土) 22:33:35.40

有耶無耶になってそのままってのは要するに、その程度の案だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-buzn) · 2017/12/23(土) 23:04:45.77

掃海艇の定数削って30DXを装備するから、沖縄の掃海隊に配備されてもおかしくは無いんだけどね。
とりあえず、16護衛隊は佐世保に復活だから、今ある13護衛隊とセットで機動的に配置とかしてはほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-ZRNF) · 2017/12/24(日) 01:13:05.46

SM-6の対艦対応のものをイージスアショアで運用するようになったら
中露と言えど海からも空からもうかつに日本に近づけんようになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-StlJ) · 2017/12/24(日) 02:11:13.56

イージス・アショアは国産弾道ミサイルも欲しいよねえ
あとレーザー兵器も
北朝鮮を甘やかしてきたロシアと中国のせいなんですよ
自国にICBM何発も打ち込まれて宣戦布告されたら何もしない国の方がありえねえw
この際モスクワまで射程に収めた戦略兵器の保有まで極秘裏に進めていきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Z3Yt) · 2017/12/24(日) 02:47:36.01

>>672
今年の鎮西演習はMCV初参加か
なかなかダイナミックでいい写真だね

大分合同新聞といえばほのぼのとしたミニ事件簿しか印象になかったけど、考えてみりゃ日出生台演習場の地元だもんね
ごめんなさい、舐めてました(反省)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 06:12:00.23

>>682
一番ハードルが低いのは対艦ATACMSだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 08:04:49.06

つか30年度予算のポンチ絵だと、日米共同対艦攻撃でアメリカ側が出してるの、AH-64のヘルファイアと対艦ATACMSだな
車載NSMは出さないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-rIUO) · 2017/12/24(日) 08:12:24.89

いまの自衛隊はミサイルだけは許可する。
MSE買う
03改買う
03SAMネオを共同開発（ミーティアとは別件だが要素研究をミーティアに活かす）

ミサイル一辺倒は80年代自衛隊が計画して、アカヒも揶揄してたけど、がちその方向性

ホーク
シースパロー
スパロー
PAC2
PAC3
PAC3MSE
03式
03改
03ネオのなんかよくわからん極音速グライダー対策
.....
ミサイルの種類だけは世界一多いかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-rIUO) · 2017/12/24(日) 08:16:29.69

陸戦ミサイル5種　計画中のミサイル別途あり
MLRS2種　グライダーロケット追加しそう
SSM3-5種?
ASM5種?
AAM8種?
SAM10種?

自衛隊の生産工場は常に3種のミサイルを作ってる。ミサイル購入数は多分世界2位でアメリカ並に桁外れにミサイルを買う。
これなんでアメリカよりミサイル高いって言ったら、ミサイルが多種すぎて統一して
コスト見積もりもたてて計画的に生産してないから
ミサイルラインの維持ありきで一括生産しない

たいしてアメリカの場合は10年ごとに1000発単位でロット発注かける。生産納入は5年とかなんだろうけど
この仕組みが割高にさせて無駄金の原因になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 08:21:14.73

けどこの前P-1複数年度分纏め買いやったら財務省にヤメロと怒られたんですよ
どうしろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/24(日) 08:47:26.53

従来の単年度少数発注での生産ラインの維持は、有事の際の増産や緊急調達を可能にするための
リスクヘッジの側面が大きいから、単純に否定する事は出来ない。
津波で流されたF-2も、ギリギリまでラインを生かしていたおかげであそこまで再生数を増やす事が出来た訳だしな。

この手の問題は、所謂保険的な措置を単なる無駄金と見るか、いざという時の備えと見るか、批評する側の思想的
認識の差異によって生ずるケースも多い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 09:04:09.73

まとめ買いは短期間で全部作るわけじゃなくて
長期に少しずつ生産する分をまとめて金払うだから
ライン維持の点では同じじゃね

短期間で一気に作ればもっと価格下がるだろ的な
主張をする香具師がいるのは事実だけど

>>674
実際速度に航続距離搭載量まで基本性能はすべてH-6を上回っとるやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/24(日) 09:29:17.29

>>690
現状の一括発注は、要するに一括発注分割納入で、メーカー側の受注・生産計画を立て易くする事での
企業負担とコスト低減を狙ったものだからな。
で、それに対して所謂まとめ買い論者は「短期間で大量に生産してコストを下げろ」という文脈で主張する
人間が殆どで、この辺は90年代に流行ったロジックだったりもする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-STfl) · 2017/12/24(日) 11:33:44.69

一気に大量につくろうとしたら工場を拡張しなきゃいけないから
大規模な設備投資が必要になる上に、
それを短期間で発注打ち切りなんかされたらたまったもんじゃない
コストの面では最低の下策と言える

ミサイル艇の速さなんて対艦ミサイル辺りからすれば止まってるようなもの
水上艦の邀撃ならまだ小型潜水艦でも配備する方がマシだろう
これも航空機や地対艦誘導弾と比べて優位性があるのか怪しいところだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 11:49:16.37

小型潜水艦というか燃料電池で長期間行動する大型UUVは日米共同研究でやってるな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/24(日) 12:03:05.26

中国が先行してるらしいな

潜水艦の時代は終わる？英国議会報告書が警告
大量のドローンから潜水艦は逃げられない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637

なお、現在、水中グライダー研究でもっとも重要な国は中国である。
中国は世界初の水中無人グライダー「シーウィング」を瀋陽研究所で開発している。
また天津大学のプロジェクトでは、リチウム電池により年単位で稼働するとされる水中グライダーを開発した。
西安工科大学も、波力発電で稼働する水中グライダーの開発に成功している。

しかも問題なのは、近年は水中センサーの発達が目覚ましく、小型無人機がソナー、磁気探知、熱センサー、
光センサー、レーザー探知装置など、あらゆるセンサーを搭載できるようになったことである。
しかも、米中が開発しているタイプはいずれも何時間、何日も行動可能だからである

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 12:19:02.35

いや、UUVは一番進んでるのは例のごとく米軍
既に2015年から原子力潜水艦からのUUVの運用を開始している

米海軍、「水中ドローン」を年内に実戦配備
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/427983/1
＞オンライン軍事専門メディア「ミリタリードットコム」は１９日、米海軍が年末までにバージニア級の原子力潜水艦を発進基地とする
＞「レムス６００」水中ドローン（ＵＵＶ）を実戦配備すると報じた。重さ２２６.７キロ、長さ３.２５メートルの「レムス６００」水中ドローンは、
＞原子力潜水艦に装着された特殊探査装置によって水中で発射される。

Exclusive Content on Unmanned Naval Systems
http://www.navaldrones.com/Remus.html
＞25 July 2015 - USS North Dakota (SSN 784) returned on the 20th of July from a two-month deployment to the Mediterranean Sea,
＞where she deployed the REMUS 600 unmanned underwater vehicle. The UUV was launched and recovered from a dry deck shelter
＞attached to the hull of the Virginia Class submarine.

このRemus600は日本も掃海用に採用していて2012年から運用開始
批判が多いとはいえLCSで基本設計からUUVの運用を考慮した設計経験を積んでいる米軍は頭一つ抜けた存在で
そこに日本が燃料電池等の要素技術を提供する形だぬ
無人機全般で言えばP-8も当初からUAVとの連携を織り込んだ初の哨戒機なわけでここらへんの総合的なシステム設計は
他国の追随を許さない
先進的な軍事技術は米軍が採用するとつけられるかぎりのケチをつけて中国軍のそれについては無条件に大成功だと
論評する手合いが多いけど上海リニアを見て中国はこんなに進んでいると大音声していた頃と実態は似たようなもんだぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-9Igo) · 2017/12/24(日) 13:20:16.17

ミサイル艇ってそろそろ寿命じゃないかな。
30DDと交代でそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/24(日) 13:42:32.12

>>695
このUUV、潜水艦から発射するのは良いとして、回収はどうするのです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-rIUO) · 2017/12/24(日) 15:07:07.91

あのミサイル艇は稼働率クソで使えないから退役だろう

ミサイル艇の後継はUSVとDEXで埋める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-HyOY) · 2017/12/24(日) 15:27:04.84

ミサイル艇はロシア（旧ソ連）諸国や北欧や小国では重宝される。
日本の様に外洋が広い国では出番が少ないかなあｗ
でも小回りが利いて高速で移動できるから貴重な存在ではあるがね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/24(日) 15:40:05.54

冬の日本海は荒れるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 16:24:41.12

対馬警備隊が当初検討していたような舟艇による海上機動がもし仮に宮古島警備隊や石垣警備隊で採用された場合、それの護衛のためにフィンランドのハミナ級ミサイル艇みたいなやつを装備するのは有効では？
アレはエルマ対潜迫撃砲や爆雷装備してるし、状況により石垣、宮古のSSMと連携したた対艦攻撃が出来る
防空は石垣、宮古警備隊のSAMとも連携で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 16:39:03.49

そして海自のいらない装備がふたたび陸自に押し付けられるのであった（アショアに続き）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-o9T3) · 2017/12/24(日) 17:36:27.37

ハミナ級とか見るとますます30DDは中途半端に思えてしまう...
やはりDDはあさひ級ぐらいまでで年1隻
+ハミナのような掃海艇兼ミサイル艇を年2～3隻程度造った方がよかったんで内科医？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/24(日) 17:39:52.77

あんなちっちゃいの造ってどうすんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-bqMz) · 2017/12/24(日) 17:50:00.98

内海がメインなら有用だろうけど日本の領海ほとんど外洋だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 18:19:35.63

まぁ作るとしたら上で書いたような先島直掩
費用対効果悪い？
はいごもっともでございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/24(日) 18:23:17.96

>>701
荒海を４０ノットで走れる船ならありかもしれんね。
まぁ先のミサイル艇は（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-buzn) · 2017/12/24(日) 18:32:46.59

一瞬護衛艦スレ開いたかと思った（小並感
３０DXは機雷ばら撒くだけでなく掃海艇・艦と違い本体は普通の船という縛りで掃海もやらなきゃいけない。
高い自己防御力保持した上でUUVによる掃討はEMD山盛り搭載しないといけない都合小型艦ではまず無理。
フィヨルド等入り組んだ沿岸部に隠れながら機動出来る国の奴らと違って日本の島嶼間機動は隠れる場所もない。
デカいだけあってSM-6級の長SAMまで運用見込める３０DXなら沖縄本島周辺から与那国・尖閣上空まで撃てるのも見逃せない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-vJWn) · 2017/12/24(日) 18:38:16.56

瀬戸内海を防衛するんなら良いんだけどなあ
誰かそんな設定でラノベ書いてよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 19:07:32.21

DDXが就役し始めたらあさひ型が中途半端に見えるじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-SZyW) · 2017/12/24(日) 19:35:59.07

イージスDDGしか認めん（米帝脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-8dZI) · 2017/12/24(日) 20:19:37.02

ぶっちゃけ仁川級を輸入したほうが安く済むだろ
火力不足だったらバッチ2でいいし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 20:22:11.19

まぁ言わんとするところはわかる
3000トン級の汎用フリゲート使い勝手良さそうだよねって言う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 20:24:18.05

FCSがミサイル艇のものなんでほんと見た目だけやで＞使い勝手よさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-8hnW) · 2017/12/24(日) 20:26:25.65

>>713
外洋で使えるの？あれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 20:27:11.00

無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/24(日) 20:38:38.40

>>715
やりたいのは先島周辺のエアカバー範囲内のパトロール限定って話だと解釈してたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-8hnW) · 2017/12/24(日) 20:39:39.53

つがる型改造ならもっと安く出来るだろ(巡視船

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/24(日) 20:40:53.40

はやぶさ型も安いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-c6oL) · 2017/12/25(月) 00:25:33.77

国産誘導弾総合スレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/25(月) 00:42:17.96

なんか英海軍の主力艦艇がほとんど稼動してないって議会で大騒ぎしてるらしいが
あの規模の艦隊すら満足に動かせないとか英国終わってんな…
日本に生きてるとヨーロッパの海軍がすげえショボく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/25(月) 01:13:22.13

ヨーロッパから日本見ると「おまえんとこの陸軍本当にそれでええんか...」となる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-pwf+) · 2017/12/25(月) 01:17:31.44

>>721
艦隊がダメというより45型がダメなんでしょ
ミサイル駆逐艦相当の艦だから誘導弾スレとこじつけてもいいけど、
もっと適当なスレがあるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/25(月) 01:23:55.54

>>722
ドイツがアメリカと演習やった時、銃が足りなくて持ってこなくてアメリカが怒ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 631a-Rnko) · 2017/12/25(月) 02:45:56.14

>>712
安くすみません。日本国内に発注した方が、
多少の価格差は、国内の税収増とかで吸収される。
仕事が生まれるから。
あと、安全保障上、韓国は敵国扱いするべきなんで、
とくに艦船はむりだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/25(月) 04:13:55.72

>>724
そらトランプもキレるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/25(月) 06:04:59.44

>>722
それはランドパワーな国の考え方。
日本はシーパワーだからこれで良いと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-jugD) · 2017/12/25(月) 08:55:55.74

「空母」運用機を本格検討短距離離陸のF35B導入
2017/12/25 02:01 c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/317708664863835233
　防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
　既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
　護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。

ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-O9mO) · 2017/12/25(月) 10:58:20.52

>>728
海自で入れるとしたら本当の目的は艦隊のセンサとしてだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9Igo) · 2017/12/25(月) 15:13:32.44

>>729
たかだか数機しか乗せられないのにセンサになるかよ
どうやって２４時間運用すんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 15:46:27.79

離島防衛における水陸機動団へのCAS、オスプレイの護衛が主目的と考えた方がしっくり来る
B型なのは記事にもあるけど、南西諸島の小規模空港での前線運用のため
なぜ前線運用かと言うと、CASの要請にオンコールで対応する目的でターンアラウンドタイムを可能な限り小さくするため

艦載については、その際一部を多目的輸送艦やいずも型で使えたら良いよね、程度では？
島⇆島の運用がメインじゃないのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OPRL) · 2017/12/25(月) 16:55:44.44

ドイツも潜水艦6隻、全部、動かないらしいしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-IK8w) · 2017/12/25(月) 19:09:12.86

>>722
お前らウチより戦車削減してないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-9Igo) · 2017/12/25(月) 19:12:15.84

いまのドイツならヴェルサイユ条約の軍備制限条項も文句言わなそうな勢い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-ZRNF) · 2017/12/25(月) 19:39:46.94

現在のドイツ陸軍は総兵力6万人主力戦車は244両だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-vkjg) · 2017/12/25(月) 19:59:51.62

>>735
東欧の壁があるから要らないんだろうw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qpkW) · 2017/12/25(月) 20:23:57.99

>>735
仏軍みたいに後ろからハデスとかプルトンといった戦術核SRBMを撃ち込む前提ならその規模でもいいんだろうけど・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/25(月) 20:30:46.87

B61持ってるやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/25(月) 20:35:05.83

>>730
センサーにもいろいろあって例えば巡航ミサイル攻撃に先立つ索敵とか弾着観測なら別に24時間監視である必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-STfl) · 2017/12/25(月) 22:34:08.31

自衛隊のことだからいずもにF-35B載せて遊んだら
次は10万トンの巨艦つくる気なんだろうなあ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Q6zT) · 2017/12/25(月) 22:50:21.79

フィリピンに航空機基地も置きたいね。
借金減らす代わりに。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Z0hG) · 2017/12/25(月) 23:46:50.88

フィリピンは色々と面倒だからアメリカに任せとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-STfl) · 2017/12/26(火) 00:01:26.62

結局ダバオ王者は話の通じる人物なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/26(火) 04:09:08.41

F-15は巡航速度900km以上かつ無給油での戦闘行動半径1000kmの優秀な巡航ミサイル母機になりうるんやな

http://www.alternatewars.com/SAC/F-15C_Eagle_SAC_-_February_1992.pdf
F-15Cはスパロー×4、増槽×1、Mk84自由落下爆弾×2を搭載した場合、平均速度495kt(917km/h)で586nm(1085km)の戦闘行動半径を有する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8dZI) · 2017/12/26(火) 05:20:42.52

>>740
それはないだろw
予算が倍になれば可能だけど強襲揚陸艦で落ち着くんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-71kw) · 2017/12/26(火) 07:17:24.20

>>741
航空機地もだけど、今度はゼニ払ってでもいいからもう一回タウイタウイ泊地借りたいw
位置的に南シナ海有事の時にシーレーン確保するのには借りられると便利よ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Q6zT) · 2017/12/26(火) 08:42:44.00

ミサイルの誘導も考えてる「哨戒ヘリ」は、
やられ易い(笑)

ツボにハマれば便利だけど、
落ち着いて潜水艦狩りが…(笑)

情勢が急激に変わると、
下手に母艦にも帰れない(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e8-0xXg) · 2017/12/26(火) 09:32:42.23

誘導弾とは関係ないが、“いずも”型を改造して、10機前後のF-35Bを積める軽空母化する話が出ているらしい。

護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/26(火) 11:20:26.65

F-35Aみっちり調達して、
その上でその辺の話するならまだしもすっ飛ばしてその辺に走るのは効率悪すぎとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-O9mO) · 2017/12/26(火) 11:33:44.49

>>735
最近知って衝撃受けたわ。陸自の半分かよって感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-Yzwf) · 2017/12/26(火) 12:30:47.25

>>748
迷走してるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OPRL) · 2017/12/26(火) 12:39:26.41

>>750
欧州の利点。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/26(火) 14:57:54.07

>>750
むしろ陸自が島国なのに多すぎなんだよな
陸自減らしてミサイル軍サイバー軍宇宙軍を創設してほしいくらい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vkjg) · 2017/12/26(火) 14:59:53.67

>>753
島国でどこから敵が上陸してくるか解らんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OPRL) · 2017/12/26(火) 15:44:01.05

日本の回りは敵性国家だらけだからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/26(火) 15:49:27.30

>>736
そいつら攻めてきたら終わるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-8dZI) · 2017/12/26(火) 19:05:21.95

>>753
日本というか東アジアの戦力が異常なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/26(火) 23:54:05.34

>>740
10万tクラスなら、あめちゃんからPWR売ってもらわないと航続距離が。
CATBAR空母は金食い虫だしねぇ・・・

ASEAN諸国に拠点を設けるのも一つの手だとおもうけどな。
実際その方が安上がりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-buzn) · 2017/12/27(水) 01:50:57.79

このスレに限らず、どいつもこいつも平気でスレ違いの空母の話しだすからなー
本当専用スレあるんだからそっちでやれっつーの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 07:16:17.19

ではここでJSM導入報道直後の小野寺大臣の発言をご覧ください

嘘は言ってない
嘘はな

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/05.html
Ｑ：政府が敵攻撃能力を可能にするミサイルの導入方針を固めて、来年度予算にミサイルを導入するための戦闘機の改良費用などを計上するという報道が出ておりますが、事実関係をお願いいたします。
Ａ：自衛隊の能力向上に関しては、わが国の防衛に万全を期すため、平素から様々な検討を行っております。
現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
いずれにせよ、いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、米国に依存しており、今後とも日米の間での基本的な役割分担を変更することは考えておりません。
また、従前から申し述べておりますように、現在、自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有しておらず、また、現時点で保有する計画もないということであります。

Ｑ：ミサイルを導入する方針以前に関連費用を来年度予算に積んでいるということもないということでしょうか。
Ａ：予算を計上する方針を固めているわけではないということであります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 07:54:33.85

「現時点では何も決まっておらず、従来方針を維持します」以外の事は言っていないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 07:55:42.20

どうとでもいい逃れができる言い方よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-rIUO) · 2017/12/27(水) 08:28:57.19

もう打撃力問題は空母で解決した

普通の国相手や中国空母相手なら、軽空母じゃどうしようもないよ
けど稼働戦闘機ゼロ、SAMが旧式、まともな対ステルスレーダーなし、航空反撃力ゼロ（要撃機不要）の北相手なら
搭載機20の軽空母でも全機打撃任務みたいな使い方ができる。

軽空母でも全機打撃で使えれば火力は防空警戒にリソース割く前提の正規空母の打撃量の2/3くらいは稼げる。

そのくらいの火量があればイージスフル搭載巡航ミサイルや攻撃潜水艦の打撃量超える。おまけに地上の航空要員と戦闘機を減らす前提で戦闘機総数が増えないならば
軽空母導入のコスト負担はイージス巡航ミサイルや巡航ミサイル潜水艦導入費よりも安く済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-jugD) · 2017/12/27(水) 09:05:11.16

>>763
日本近海だけなら、軽空母でも補給基地として浮かべとけばいいんじゃね？
海外派兵までする必要はないし、したとしても哨戒任務だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/27(水) 10:03:16.13

もう何度も言われてる事だけど北相手で最大の問題はTELを見つけだすことで、
ステルス機使おうが空母使おうがどうしようが解決が難しい問題なのに、
定点目標の攻撃で済むとでも考えてるんですかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 038a-uWAH) · 2017/12/27(水) 12:45:51.04

>>760
方針を固めてないと言ってるだけで検討している事は否定してないんだよな
ただF-35Bは検討していないと断言されてるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 13:10:03.11

>>766
『防衛省として』はな
政府ないし国家安全保障会議がどう考えているかは知らん

さらに『具体的な検討』は『現在』してないとは言ってるが、
具体的でない検討または、既に検討終了して決定しているのかどうかについては明言してない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GGoF) · 2017/12/27(水) 15:32:27.51

北相手の突破口は、斬首作戦だけ。
実行部隊は、反乱部隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-615/) · 2017/12/27(水) 15:39:45.51

もうグリンベレーが入ってるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/27(水) 16:14:43.32

DDHを空母か強襲揚陸艦かわからんが転換したら、替わりの対潜アセットはどうするんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/27(水) 16:40:59.24

政治家にそんなことわかるはずないだろ
「中国が空母を作ったから日本も空母作るぞ、
後は自衛隊にまかせるから宜しく」だぞ