【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/27(水) 23:41:55.43

>>775
そして航空優勢が取れても対潜能力が落ちれば、上陸部隊の支援のために入り込んでくる攻撃型潜水艦によって航空作戦の根拠が危うくなる
堂々巡り
だからこそ現状の対潜能力を毀損してまで空母をでっちあげても税金の無駄遣いに終わると言っている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 23:47:54.49

>>781
だから当面はいずも型に海兵隊のF-35Bに給油できる程度にとどめるし
F-35B導入しても運用は南西諸島の小規模空港での前線運用がメインになる

ってのが今回の話だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 23:55:30.71

つか当面はいずも型でノウハウ取得するかもしれんが、仮に艦載運用を積極的にやるとしても、今後建造するだろう多目的輸送艦（強襲揚陸艦）が主体だろ
離島防衛って導入目的からしても

いずも型の『対潜ヘリの運用を主体とした多目的艦』って地位揺らぐか？
『多目的』の部分に追加機能があるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/27(水) 23:56:58.84

>>782
それ誰が言ってんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 00:00:36.23

>>784
共同通信と読売新聞の報道

防衛省公式発表なら
『防衛省としては、現時点で、具体的な検討は、していません』と小野寺大臣が発表きてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/28(木) 00:06:30.15

なんだかな
そのためにF-35B導入して海自に飛行隊新設して戦力化すんの？
ずいぶん余裕があるんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 00:10:45.34

>>786
報道によればF-15J Pre-MSIP後継枠の一部として空自で導入
離島防衛のための南西諸島の小規模空港運用ならそれでも不自然ではない

あと、シーハリアー退役後にはイギリスで『Joint Force Harrier』っつー空軍ハリアーの艦載運用やってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b19-JORS) · 2017/12/28(木) 00:22:40.10

>>776
ヘリのローターは高速回転するものだからローターに当たって反射してきたレーダー波にはドップラー効果がモロに現れるんだよ
その影響でヘリをドップラーレーダーで見るとデコイとは全く違う見え方をする
AAMに載せて使い捨てにできる程度のしょぼいドップラーレーダーでもデコイとは見間違えようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/28(木) 00:35:26.82

そもそも最前線で戦闘機運用するのは数に劣る我が国は戦術的リスクが大きいということで避けられてきたのでは
そこがクリアされないと眉唾もののアイデアとしか感想が出て来ないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 00:39:35.49

>>789
・石垣島や宮古島にSAMとSSM常駐させることによる防護が可能に
・北京上空のH-6Kから射程2000kmのCJ-20巡航ミサイルで那覇撃ち込まれるリスクがある現状、那覇だろうが南西諸島だろうがリスクは変わらん、逆に一箇所に固まるのどうよ、那覇基地狭いし

ってところじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-pj/1) · 2017/12/28(木) 00:51:03.15

一カ所に固まってて欲しい中国の工作員じゃねーのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/28(木) 01:12:15.69

>>790
中SAMとSSMで満足かねー？
完全に別件だが、俺は従前から南西諸島にもアショアサイトをついでに1基設けるべきだと考えていて、そのくらいのことをしないと率直に戦闘機部隊の運用は怖いという感じがする
潜水艦のVLSから短距離弾道弾や巡航ミサイル撃たれたら対抗手段が無い
馬鹿みたいなアイデアかもしれないけど、仮にアショアサイトをFCSと連接した127mm砲とセットで設置できるなら、変な話だけど安心して戦闘機部隊を配置できると思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mAqd) · 2017/12/28(木) 01:17:33.90

>>747
今となっては味方の艦上戦闘機がいないと哨戒ヘリはマトモな対潜作戦すらできないかもね
敵が空母を太平洋まで進出させた場合、空自エアカバー外となる西太平洋海域(海自護群の主要作戦海域)での作戦では
ヘリコプターはSSMの中間誘導を行うどころか、防空艦のマスクエリア外となる海域(第1コンバージェンスゾーン以遠など)には進出できなくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c372-kLma) · 2017/12/28(木) 01:24:44.82

分散させるメリットはあっても、そのためだけにSTOVLの必要は無いと思う。
今はどの離島にも2000m級の滑走路があるんだから。
戦場に近い分燃料は減らせるし、ステルスモードでは無闇に爆弾をつることも
できないんだから、フルスペックが無理としても実用上は問題無いはず。
海兵隊機が対象といっても、給油だけなら給油機で済むし、弾薬の補給となると
政治的にも予算的にもハードルが高すぎる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mAqd) · 2017/12/28(木) 01:35:07.43

離島の空港に分散配備するとして、燃料はどうするんだろうな

民間のを流用するにしたって燃料の規格はどうするのか、規格で妥協するとして必要な添加材や添加装置は確保できるのか

そして何より、弾道ミサイル・巡航ミサイル・空爆なんでもござれの本島以南の南西地域で、自衛隊基地並みの半地下どころか地上に丸見え、至近弾1発で全壊必至の民間用燃料タンクなんざ使う気でいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/28(木) 01:56:21.30

>>794
弾薬の融通や補給整備に関しては、日本の主体的な事情による共同作戦でならできることになった
ビバ安保法改正

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-3vjN) · 2017/12/28(木) 01:59:20.19

海はほんまにSM6欲しがっとるんかの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 06:18:52.60

>>794
平和安全法によって、重要影響事態や存立危機事態でも米軍への弾薬の提供、戦闘機への燃料補給ができるようになりました
それが前提の話だね

>>793
まぁ防衛大綱だけではなく、国家安全保障戦略までガラリ変わる話もあるのでその中でなにかあるんじゃね？
あとアショアに艦砲つけるのはシステム的には可能だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/28(木) 07:06:59.93

輸送機で都度運びこむやろ＞燃料

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 07:09:38.98

>>799
空中給油機を
F-35BならKC-130でも給油はできる
あとはいずも型なり多目的輸送艦なりで補給
地上施設が生きてれば地上施設

まぁ組み合わせになるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/28(木) 07:11:19.95

どっちかっつーと近場の滑走路に降りて待機（その間燃料は消費しない）
ができるというのがいいのかもだなー
CAPは滞空時間ごく短いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-Auke) · 2017/12/28(木) 08:40:29.36

長距離巡航ミサイル「国産化」を検討　３４年度試作品完成目指す　敵基地攻撃能力保有を視野
http://www.sankei.com/politics/news/171228/plt1712280006-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef98-8tcN) · 2017/12/28(木) 08:53:05.95

>>802　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　どんがどんがでんっ（暴れ太鼓）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 10:04:37.60

>>792
それと北朝鮮の弾道弾事案で、宮古島、石垣島にPAC-3が展開した実績があるからそれも追加されるんじゃないかな？
せっかくPAC-3輸送できるC-2も配備したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 10:07:43.81

>>795
前線の仮設基地で、燃料弾薬の補給と簡易整備、パイロットの休息だけに使うのなら、
必要な機材物資を輸送機や輸送艦で持ち込めばいいだけ。

それに離島運用は別に空港がある島に限定する必要も無い訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb3-F12x) · 2017/12/28(木) 11:26:25.59

>>781
だから、給油＆装填用基地として使うんじゃね？
離発着出来るからと言って、艦載機を運ばないかんわけじゃあるまい
後方支援基地として機能すればいい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-YaTs) · 2017/12/28(木) 11:45:19.17

やっぱり、既に予算化されたミサイル輸入調査は、防衛省担当説明が要素研究+開発+搭載化試験で、**年かかりますが国防族に不評だったのだろうね。
実は米国のミサイルも10年以上かけて開発していて完成までまだ数年、自衛隊機への搭載はまず調査からです、で国防族も悟りを得たはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d371-Kkzi) · 2017/12/28(木) 11:52:37.33

ノウハウないのに国産がそんな簡単に出来て搭載できると思うのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 12:01:53.73

まぁAAM-4開発時もAMRAAM購入して試験してましたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/28(木) 12:08:43.88

AAM-4って真実はともかく外人が見たらAMRAAMのパクリだと思うよな

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE02-FiVz) · 2017/12/28(木) 12:11:32.30

小型ターボファンの開発は、ま、問題ないだろう
ステルス形状の設計も問題ない
レーザーリングジャイロもとっくに国産出来てる
中間誘導のGPS補正も、みちびきがあれば民間モードでも軍用レベルに近い精度を得られる
最終誘導だけだね問題は
赤外線画像なのか電波画像なのか、そのデータをどう確保するかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-dygS) · 2017/12/28(木) 12:13:22.77

しかし米国はなんでAMRAAM売ってくれたんだろう
日本が採用するから売ってくれって言いくるめたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-Kkzi) · 2017/12/28(木) 12:13:28.71

>>526
カタカナで言うなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/28(木) 12:14:19.08

そのためにF-35Aを導入したのだと思いたい
今や航空機は火力投射の主体ではなくなったが、かわりに標的を捕捉しミサイルに情報を伝達するノードやセンサーの大役が与えられつつある

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE02-FiVz) · 2017/12/28(木) 12:17:53.90

>>812
日本は、自国でMRAAMの開発能力が有ったからだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2McR) · 2017/12/28(木) 13:14:14.54

>>802
>>803
例の「島嶼防衛用対艦誘導弾」の話だから、特に目新しい要素はないかと。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2McR) · 2017/12/28(木) 13:16:25.16

>>811
終末誘導をどうするかだね。
赤外線画像誘導はいいけど、マッチング用のIR画像をどう作るか、の問題がある。
グロホあたりで取得できる画像がそれだけの解像度をもっているかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 13:36:26.97

>>811
全球三次元デジタルマップは既に整備済みだし、時間軸多様化衛星で、
１日あたり数回の定点観測可能な情報収集衛星システムの構築計画が
既に進められている。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE02-FiVz) · 2017/12/28(木) 13:53:12.41

>>818
3Dマップは中間誘導に必要で、日本はその点は問題ないのは解る
問題なのは、終末誘導の目標画像の確保だよ
情報収集衛星で得た目標画像も、最新型の数十cmの解像度なら、pop-upでの上面攻撃には使えるだろう
しかし、坑道の入り口等は側面からの攻撃が必要だからね
無人機等で収集するしかないかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OiFR) · 2017/12/28(木) 13:55:36.83

>>810
79式対舟艇対戦車誘導弾はTOWそっくりだしAAM-3はサイドワインダーそっくりだし91式携帯地対空弾はアンテナ以外スティンガーと見分けつかないし、F-2はF-16、89式小銃はAR-18、90式戦車はレオパルド2A4そっくり...
勿論独自改修はしてるのだろうが、外国から見たらパクりばかりには見えるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-mAqd) · 2017/12/28(木) 14:01:05.66

>>805
だから、半地下式の燃料タンクも盛り土式の弾薬庫もない仮設基地に持ち込んだ燃料弾薬はどうやって保存するんだって話だよ？

輸送機に入れっぱなしで野外に放置なんてことしたら、SRBM1発で壊滅だぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-PO3a) · 2017/12/28(木) 14:18:24.78

精確な座標を得られて侵入方向も決められるならそれを使うに越したことないな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-sVgz) · 2017/12/28(木) 16:54:43.99

>>820
AR-18とガス作動の部分が違うんだけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-sVgz) · 2017/12/28(木) 16:55:24.73

>>819
F-35A初期型で偵察？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 19:34:42.15

>>821
仮設の専用駐機場を設置するだから、それに合わせて土嚢を積むなり、地面を掘って半地下の保管庫なりを構築すればいいだけ。
一体何のために普段から野戦築城訓練を行っているのかと。
むしろなんで必要に応じて現地で施設構築を行うという当たり前の発想が出てこないか、そちらの方が不思議なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-vbrq) · 2017/12/28(木) 19:39:34.28

ATLAのこの動画の０：１４に映ってるやつはマイクロミサイル？
https://www.youtube.com/watch?v=rDJPxZKXlcU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d340-jNVJ) · 2017/12/28(木) 19:40:54.52

巡航ミサイルを導入するという報道に意外と国民は冷静（無関心）だったｗ
政府はそれを読んでさらに踏み込んで国産巡航ミサイルの開発を打った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-uvaL) · 2017/12/28(木) 20:42:36.86

もはや憲法9条を唱えてればミサイルが避けてくれるとは思ってないからねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-PO3a) · 2017/12/28(木) 20:57:30.45

仮に違憲だったとしても政府が権力構造を直接動かすから何にも問題ないけどねwww
責任なんて戦争が終わった後に取ればいいってなるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2McR) · 2017/12/28(木) 21:08:01.71

>>827
賛成とどちらともいえないが同じで反対がその半分だから、普通に北(と中国)絡みで必要と思われているのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-E8xP) · 2017/12/28(木) 22:04:38.52

>>826
LAU-131っぽい7連装発射機だし
停止してもやたら長いから70mmロケットに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-J+y7) · 2017/12/29(金) 01:14:49.74

日本が巡航ミサイル導入で挫折してもしなくてもそりゃ気にしないよ

日本の領海から米軍がトマホークバカスカ打ち込むことに何ら変わりがないんだから、そこにおまけ程度の日本製トマホークが混じったところで誰も気にしないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/29(金) 02:12:57.97

>>825
逆に野戦築上程度で弾道ミサイルの脅威を防げるなら、事後評価にみられる通り専用地に数十億円以上かけて燃料タンクや弾薬庫建設するアホなんていないんですが

てかいいな、迫撃砲・榴弾砲どころか、弾道ミサイルの250ポンド弾頭を土嚢やスコップで防げる世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/29(金) 02:13:50.28

いや、弾道ミサイルは少なくとも500ポンド弾頭やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/29(金) 04:27:42.45

>>833
なるほど、分散・隠蔽措置をした物資機材に弾道弾の弾頭が都合良く直撃して全部綺麗に吹っ飛ばしてくれる訳だ。
で、必要なら移動式SAMを持ち込むという発想すらも浮かんでこないと。

物資機材はその辺に放置しっぱなしで防護手段も用意しないとか、一体どんだけ思考が硬直化しているんだ？
ましてや最初から放棄前提の仮設拠点と恒久基地の区別すらもつかないとか、本当にどうにかしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/29(金) 06:22:05.25

>>835
クラスター弾頭って便利な兵器があってだな

てか燃料の分散・隠蔽ってどうするんのさ？F-35B1個フライト分だけで大型タンクローリー1台分以上あるんだけど

で、燃料弾薬の補給と簡易整備、パイロットの休息だけにしか使えないような前線のちっさな仮設基地とやらに、全国に16個あるPAC-3高射隊(FU)のうちいくつを持ち込むんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/29(金) 06:26:20.63

仮設基地は魅力的だが、守らないには脆弱すぎるし守るには機能が小さすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-Rz8t) · 2017/12/29(金) 07:14:03.14

仮設基地ってトンネルにでも設えないかぎり坑堪性高くないし、電源車や大量の燃料タイヤほか持ち込む必要あるわ航法支援に必要なレーダーやビーコンは露出必須だわで難しいって冷戦期にハリアー関係の研究て出とったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-AggE) · 2017/12/29(金) 07:18:08.33

１２式地対艦誘導弾（改）は寸法・重量・エンジン（改良）が大きくなるようなので
こらが長距離巡航ミサイル何のか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 07:35:24.48

>>839
The Diplomatの
『US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018』の記事では、
「Type 12 ASCM, a truck-mounted,subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM」

と、12式共々ASCM（対艦巡航ミサイル）呼ばわりされてますな

**重武装派** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-fc6M) · 2017/12/29(金) 08:55:52.67

多目的艦での運用であれ、
いずも型での運用であれ、

今から実験隊(準備隊、教育隊)のための
「少数調達」は有り( ・∇・)ニヤニヤ

.

あと、借金を減らす代わりに、
フィリピンで基地(航空機、潜水艦)を借りるプランも一応、検討してた方が良い( ・∇・)ニヤニヤ

.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-SYER) · 2017/12/29(金) 09:17:00.60

いらんこともしたけど世話になった米軍を追い出したフィリピンねぇ
アテに出来るのは海賊対策止まりだな、そっから先は政治動向が不透明すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0647-/rs6) · 2017/12/29(金) 09:22:43.32

フィリピンは植民地化の際にマッカーサーの親父さんに100万人以上殺されたから追い出したくなるのはしょうがない面もある。
あいつらのアカンのは追い出したあとや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 09:28:43.12

まぁ日本もフィリピン統治時代に結構やらかしたからなぁ
特に後半
米が無防備都市宣言やって回避したマニラ市街戦を日本軍はやらかしたしな

いや日本全体にそんな考慮する余裕無かったんだが、現地住民にとったら知ったことではなかろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/29(金) 09:33:19.69

フィリピンは南部だと日本の好感度が高くて北部だとアメリカの好感度が高く、北部の都市を中心とした一部界隈でシナが人気らしい
歴史的経緯だなんだっつったって、結局は自分が足蹴にされたとかお金貰えたとかそっちのほうが重要なんよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-LAzZ) · 2017/12/29(金) 09:39:49.63

スレ違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Kkzi) · 2017/12/29(金) 10:32:07.79

>>812
なんで売らないと思ったの?
>>810
サイズが違うし全然そう思わないから安心しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-uXVl) · 2017/12/29(金) 12:01:08.21

スレ違いの上、中身のない長文。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/29(金) 12:26:29.92

>>836
クラスター爆弾ならそれこそ野戦陣地レベルの防護で防げるんだが本当に何言ってんの？
あと仮設で規模が小さい事と敷地や配置が狭い事は全く別の話なのだが、その区別すらもついていない。
安全距離も確保できないような場所に無理矢理設置とか想像しているとしたら、ナンセンスにもほどがある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ENPC) · 2017/12/29(金) 12:54:54.21

>>795
今の空自は民間準拠のJET-A1に変わってる。
給油口も民間と同一規格だし。

>>833
既存施設も500ポンドの直撃なんて耐えられ無い。
ありゃ爆風防御の為にタンクの上に土かけてるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-dAx8) · 2017/12/29(金) 13:28:49.05

燃料は民間旅客機用施設を使う。
万が一の時はそれこそ海自いずも型を改装して支援に使う。
いずも型は現時点でさえ僚艦に燃料補給という名目で
自艦用とは別個に約３０００トン級の燃料庫が最初から存在する。
従って船体構造を変えるような大規模改修をしなくても比較的容易に
膨大な支援能力を確保する事が出来る。
（というか設計時点から考慮していたのか？）

ところでいずも型の満載排水量は２６０００トン～２７０００トンという推定値が出ているが
補給用燃料庫もカウントすると３００００トンくらいあると考えている。
（より小型のひゅうが型で基準と満載の差が５０００トンくらい既にある。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Kkzi) · 2017/12/29(金) 19:56:26.21

>>826
関節昇順射撃だし、ちがうんじゃない？
胴径4cmって情報があったから、ちょっと太すぎる気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-mAqd) · 2017/12/30(土) 03:27:49.76

>>850
弾道ミサイルで燃料タンクの直撃を狙うなんて非現実的だし、問題なのは初めから爆風(というより破片)でしょう
付近に弾頭が落着しただけで簡単に破壊されてしまうであろう無防備な民間燃料タンクをどう守るのか

>>851
いずも型の補給用燃料タンクは3300kLとされているけど、小松基地の燃料タンクが4000kL×1基、百里基地のそれが2000kL×2基であることを考えると、いずもはかなり優秀な前線基地になりうるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/30(土) 08:10:35.74

いずも型は航空運用機能ばかりが注目されるけど、元々は輸送艦・補給艦・病院船などの
後方支援機能も持つ多目的艦だという事は割と認識から抜けがちな事だったりする。
なので仮に固定翼機だろうが離着艦可能ならば補給基地をして活用するのは、艦本来の目的からすれば、
別に突飛な話でもなんでもないと言える。

ミリヲタ界隈の反応を見るに、やはり何時の間にかヘリ哨戒という固定観念で凝り固まってしまっていたんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-PMPS) · 2017/12/30(土) 08:12:33.17

>>854
物資キャリアーとして熊本で活躍したばかりじゃん
V-22も運用してたけどさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 08:16:49.15

「多目的艦」の多目的の部分の機能が拡張されるだけよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c398-x5AG) · 2017/12/30(土) 10:28:09.60

単純にこの時期に建造した艦がF-35Bの運用をまったく考慮してない
なんてことはあり得ないというだけでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-I42j) · 2017/12/30(土) 11:33:33.66

兵員輸送機能やら司令部機能のせいで格納庫が切迫してる
それでもカヴールより広いらしいが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/30(土) 11:42:40.72

司令部機能のおかげで作戦機数が増大しても統制できるし
兵員輸送機能のおかげでパイロットや整備員の数が急に増えても対応できるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 11:50:52.67

無理やりミサイルスレの話題に戻すけど、F-35Bに内装できそうな対艦ミサイルとか無いだろうか
JSM機内搭載できないのはなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/30(土) 11:52:20.00

ステルスモードでAEW潰した後は翼下搭載でいいのでは＞対艦ミサイル

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE02-FiVz) · 2017/12/30(土) 11:53:14.77

ひゅうが型といずも型を各一隻ずつ増やそう
いずも形三隻は完全に軽空母運用で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 11:55:23.78

>>861
まあそういわれるとそうなんだが、こりゃまいったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c398-x5AG) · 2017/12/30(土) 12:01:56.53

空さえ制圧してしまえばF-2とP-1で滅多打ちにしてやれば済むのは事実

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-AZCO) · 2017/12/30(土) 14:36:17.36

国産誘導弾は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-FrC+) · 2017/12/30(土) 15:03:44.63

>>860
機外搭載して離陸して、着艦時に海上投棄すればいいだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-FrC+) · 2017/12/30(土) 15:05:20.75

>>853
そんな燃料詰めるんやな。いずもにF35を何機詰んでも、ソーティレートは稼げない。
燃料500klも使い切れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-FrC+) · 2017/12/30(土) 15:10:49.55

>>843
マッカーサー自身がフィリピン人10万虐殺したから、あいつの戦犯山下とか東京裁判工程は当時リアルタイムでアメリカのメディアに「嫌疑不十分で処刑むりで強行するのはやばい」と言われてきた

マッカーサーは事実フィリピン人を10マン虐殺して、このためにフィリピン戦犯工作と裁判を急いだ。

>>844
のいうそのマニラってのは事実無根で、そのマニラキャンペーンってのはその期間マッカーサーがマニラ砲撃爆殺をごまかすために作ったプロパガンダキャンペーンにすぎない

明らかに同時期にアメリカのメディアの一部はマッカーサーの居住民を無視した攻撃作戦を疑念視してたんだ

で未だに日本人でマッカーサー砲撃虐殺作戦のことを知らないでデマゴーグのマニラーに踊らされるんだから馬鹿としか言えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-J+y7) · 2017/12/30(土) 15:29:24.62

アメリカ級が130万ガロン（約4800kL）でカツカツ、これでもワスプ級の3倍だけどニミッツ級の37%の搭載量

対潜ヘリコプターとF-35Bで3300kLの燃料を折半しなきゃいけないいずも型は、かなり限界ギリギリじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/30(土) 15:30:30.81

いずもの燃料搭載量ワスプより多いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-SYER) · 2017/12/30(土) 15:30:34.55

搭載可能数が違うからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c398-x5AG) · 2017/12/30(土) 15:34:13.86

普通に運用するとヘリと合わせてせいぜい10～15機だっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-YkYC) · 2017/12/30(土) 15:50:18.56

>>868
日本の海軍部隊がマニラ放棄しなかったからだろ。
マニラ市民の損失は米軍砲爆撃が直接原因だったとしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2017/12/30(土) 15:56:28.76

だからいずもを改造してF-35B運用するなんて無理なんだよ
戦力の低下を招くだけだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-qHCR) · 2017/12/30(土) 15:59:23.74

空母化は海自の当初からの計画みたいだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 16:04:18.85

今回のを空母化と呼んでいいのけ？

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se26-FiVz) · 2017/12/30(土) 16:05:48.57

既定路線を隠していて今回明らかにしただけ
今が発表のタイミングだったってだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de98-Zn6g) · 2017/12/30(土) 16:31:23.58

>>869
130万ガロンでカツカツてソースあるの？
あったら教えてほしいけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-mAqd) · 2017/12/30(土) 17:01:03.35

>>867
KC-46A満タン30倍機分以上の燃料を供給でき弾薬再搭載も可能な海上空中給油機、あるいは生存性の高い再出撃用の最前線基地として考えるべきでは？

たとえば安全な後方(岩国など)から進出してきたF-35Bを1個フライトずつ下ろして補給を繰り返せば、艦上搭載できる数の何倍ものF-35Bの展開を支援できるし
V-22になどにより陸上基地から弾薬を搬入しておけば、最前線での弾薬再搭載も可能になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-mAqd) · 2017/12/30(土) 17:04:41.55

>>876
海に浮かび弾薬補給も可能な超々大型の空中給油機みたいなもんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 17:23:44.53

>>879
そこは物資輸送力の低いオスプレイじゃなくて別のヘリやろ