【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 09:56:52.44

いちおつ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 10:00:16.57

テンプレも読まずに、下らない水掛け論で無駄にレスを消費した挙げ句、スレ立てすらしないとか……
専用スレでも立てて、そっちでやってくれんかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 15:00:20.16

>>1
スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 16:29:23.72

前スレで存在すると書き込んだ、M2重機の対戦車ライフル型「M2アンチメカニズムウェポン」
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-a54ce89164d64b2c535fd050312bae69-c
80ポンド（36.2kg）以上あって重すぎるとして不採用
それ艦載型しゃね、とか書き込んでた奴がいたが、20mmのエリコンSSか何かと間違えてないか？
艦載型にバイポッドなんか付いてるわけ無いし

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 17:12:33.25

コレってM2を単発にしただけか…？せめてマガジンにしてあげて

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 18:53:14.01

….50BMGなPTRD作った方が遥かにマシじゃね、これなら…？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 22:02:02.18

単発じゃなくて、弾帯でガンガンとセミオートで撃てるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 10:40:55.08

そんな事やったらあっという間に肩が壊れそうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:20:21.60

そういえばオチキス式の閉鎖機構について前スレだったかで閉鎖が早く解除される傾向にあるって書いてる人がいたけど
よければソースを教えてほしいなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:58:41.05

>>9
前部バイポッドに加え後部のモノポッドを出すことでトライポッド化し地面に固定、同じ弾丸を撃つバレットM82の三倍の重さで反動を吸収するのだ（知らんけど）

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 05:54:37.32

小銃なんてただの槍に毛が生えたもの！むやみに発砲して軽機や狙撃手の邪魔しちゃだめ！
とか歩兵操典なんかで言ってる割には試製自動小銃のコンペでは良好に作動したZH-29コピーは精度不良を理由に真っ先に落ちてるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 07:19:59.76

>>12
米軍のコンペでもピダーセン弾使うモデルがガーランドとピダーセン小銃と競って真っ先に敗れてるぜ
おわかりの通り甲型は6.5mmピダーセン小銃なんで日本軍の試製自動小銃コンペと全く同じ現象が起きてるだよね

ZH-29って分解結合が当時にしては複雑じゃなさそうだし構成的にも良い感じなのに
とにかく武器が欲しくて必死になってた中華民国以外に採用例がないのが個人的に非常に不思議なんだよねえ
後はチェコとベルギーの技術支援を得て作られたWz.38Mの閉鎖機構にその面影が残ってるくらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:20:18.33

新型野砲やら航空機やら戦車やら、やたらに金がかかる大型新兵器の取得に列強が忙し過ぎて、
>>12が言う通りとりあえずなんでもいいから持ってればいい小銃にまで金を回す余裕がなかったってとこでは。
その程度なら外国から輸入すりゃいいってのが合理的な話ではある筈・・・なんだけど(´・ω・｀)

（こないだのガンプロだったと思うが、日華事変後の日本軍はイ式小銃慌てて輸入するのを止めて、同額で買えるだけのイ式拳銃（ベレッタM1934)買って、.380ACP生産ラインは自前で整備するべきだったと…）

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 13:03:05.62

ベレッタM34とワルサーPP・PPKってあの見た目と性能・サイズで戦前（戦間期）の銃なんだからしゅごい

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:55:44.66

拳銃って日本軍では士官が個人で購入して使うものじゃなかったかな
小銃よりも重要度がさらに低い拳銃をイタリアから輸入しても仕方が無いような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 15:02:05.18

砲兵・戦車兵・輜重兵その他の自衛用。
九四式なんか造る分で三八式騎銃造った方がどんだけ戦力になるか判らん。イ式小銃は正真正銘の役立たずだったからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:37:09.37

イ式はそれでも既存の6.5mm弾で使える鉄砲だからな
38ACPの銃買ってきて弾薬製造設備まで整えるほうが無駄の極みだべ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:42:46.30

とんでもない種類の拳銃弾作ってたくせに何を言う

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:14:37.86

むしろイタリアでも採用されたばかりのベレッタM38短機関銃を買って、9mmパラベラムを国産化
もっとも後に捕獲されるオランダ・ルガーでしか使わないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:24:20.40

十四年式拳銃と九四式拳銃を8mmナンブから7.63x25mmマウザー弾に変えれば良かった
鹵獲したC96用に7.63x25mmマウザー弾は国産化していたし、ベ式機関短銃にも使えた
参考にして作ったがマウザーと互換性のない8mmナンブは必要なかった

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:09:02.75

モーゼル弾の国産化は8mm南部の30年後だがな……
結局ボトルネックの利点は小型拳銃じゃ生かせないんだからストレートにしちまえはよかったんじゃねーのとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 21:41:04.35

>>22
そういうのが分かるのは規格を制定したあと
そして一度決めた規格はそうそういじれないんだなこれが
19世紀の終わりから20世紀のはじめに今につながる小火器関係の規格が色々登場してるが、
レガシーなそれにどこもいまだに苦労させられてる

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 22:54:35.18

>>23
まあね
コンピュータ関連見回してもそんなのばかりだし、後知恵なのは百も承知だが
それより100年ほどずれてないか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:21:03.44

ずれてなかったわ……

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:26:52.83

日本軍は拳銃の弾薬の威力は問題視していなかったんだろうね
小銃や機関銃の6.5mmと7.7mmの違いほどではなかったし拳銃の威力が上がったとしても戦闘には問題がないのだろう
短機関銃の採用が早かったら9mmパラベラムくらいの威力は欲しいとなるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 01:51:23.33

南部がボトルネック採用したのが全ての敗因か

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:02:55.91

素直に実包形状を真似ちゃったのがね

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:47:37.85

8x22mmなんて独自規格にしたのは、外貨が乏しい時代なので既製の銃弾のパテント料を払いたくなかったからだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:25:45.16

トカレフがセーフなんだから、そこから出来れば…

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:31:26.94

日本陸軍で野戦用大型拳銃が出来なかった原因の一つはやっぱり騎兵が早々に乗馬歩兵化したことだよね
日露戦争でなんかの間違いで乗馬襲撃最高！みたいな戦訓を得てしまうか何かしないと
ああいう大型拳銃の需要は生まれないんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:57:56.76

帝国陸軍って騎兵下士官兵は拳銃持たないよね
騎銃・軍刀に+騎兵槍で

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:44:41.97

大型拳銃なんて軍が喜ぶはずもないわけで・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:32:16.03

ピストルカービンあたりの方がいいよ
モーゼル長くしたり

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:39:04.71

だったら普通に小銃でいいわなと

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:43:17.71

ピストルカービンって単純に拳銃にストック付けて銃身を延長するだけの話なのになんで最近までなかったんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:01:39.29

ルガーP08砲兵モデル……

誰もやらなかった事なんかじゃない、ダメな事が分かってあえて誰もやろうとしなかったなんだよ
こんな役立たずの玩具より小銃実包を使用し取り回しの良い騎銃のがいいに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:52:26.58

南部式大型自動拳銃（甲）にも木製ストック付き長銃身の試作型があったみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:31:27.97

そう馬鹿にしたものでも無いと思うがね。
https://youtu.be/mwC4M_VInSA
セミオートオンリーで必要にして充分

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:37:50.61

元がだめなライフルよりいい拳銃買った方がいいのかって
話題なんでちょっと迷走しちゃったけど、
イ式も教練用に使ったらしいからまあ無駄な買い物では無かったんだろうな
ピストルカービンはセミオートの時点で四四式騎銃の下とは言えないだろ
そりゃ理想はSMGかセミオート四四だけども
というかイタリアからは兵器より工作機械でも買っておくべきだったわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 15:09:25.72

拳銃はクローズドボルトだから銃身長が同じで肩付け出来るならSMGより精度は高いんでないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:13:26.93

そんなもの普及しなかったのが答えだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:29:39.50

そりゃ普通はSMG使うし

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:16:44.80

セミオートライフルなんてクッソ貧弱兵站が耐えられるわけねーだろでボツ食らったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:25:00.66

そもそもそんなもん作れる工作機械があったら航空エンジンかせめて軽機に回せって話もな。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:16:48.44

もしかして九六式軽機がクイックチェンジバレルだったのに九九式でそうでなくなってヘッドスペース調整が必要になった理由って
リムレス薬莢を使用するようになったからだったりするの？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:18:23.85

>>34
それだったら適当に6.5mm拳銃弾作って騎銃を日本版ピダーセンデバイスに対応させようぜ
・・・と思ったけど戦前あれって他国にどのくらい知られてたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:40:18.55

それ九五式実包仕様の二式短機関銃を実用化したらええんじゃね？
史実だと短機関銃としては使えないからボツだったけど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:53:41.61

>>48
SMGとしては強装過ぎるなら99式軽機をそのままスケールダウンするとか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:48:15.28

というか普通にアサルトライフルにしろと

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:11:12.25

>>50
普通にというがクローズドボルトのアサルトライフルを量産するというのが既にハードル高いんだが
機関銃は基本的に当時のSMGと同じようにオープンボルト

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:13:24.93

FG42はフルオート時はオープンボルトだったし、それでよかよう

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:27:50.05

そんなショボい軽機関銃みたいなの誰に使わせるんだよ…
ってなる様な気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:45:58.07

ショボい軽機関銃ってまさに史実の一〇〇式SMGなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:52:34.17

>>51
クローズドボルトとオープンボルトの違いわかってるか？
短機関銃のぞく機関銃はオープンボルトでも閉鎖機構持ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:53:29.68

>>46
九六式軽機も後期型では九九式と同様の銃身止を用いているからクイックチェンジ不可だよ
当時の薬莢の真鍮の質が悪く、ヘッドスペースが少しでも広いとそこから切れるから、他国よりもよりタイトになってたんでは、と推察する

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:12.51

ちなみに鉄薬莢は更に性能劣る
工作精度は九九式の時点で更に上がっている筈だからクイックチェンジバレルは続投させて欲しかったところはあるけども

ちなみに九九式軽機は九九式小銃やブレンより10cmほど銃身が短いが、もうちょっと伸ばせなかったものかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:17:26.83

なぜ日本の軽機はどれも銃身長がかなり短くなっているのだろう？
SMLE 640mm
BREN 635mm

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:36:20.37

あの銃身長で要求仕様を満たせてるんなら軽い方が良いに決まってるのは当然じゃね？
正確な半数必中界の値は十一年式しか知らんけど少なくともZB26系統よりはかなり精度良いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:58:27.11

ホチキス系のロングピストン方式は
命中精度高いんか(89式もそうだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:07:44.74

>>59
試製B号銃の方が半数必中界はA号銃より良かったとみたことがあるが
オリジナルのZB26は精度不良ともされているからなんとも言えんが

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:17:38.93

せっかく照準眼鏡まで用意しているのに、わずかな軽量化と引き換えに
射程や威力が落ちてはもったいないだろう？
99式軽機は99式短小銃よりマズルエナジーがおよそ1割減となっている

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:33:31.51

>>61
ああごめんごめん
ZB26系統って外国のブレンやらZB26やらのことを言いたかった

>>62
例えばブレンの銃身を70mm短縮したMk3はMk1と比べて1.2kg軽量化されてるよ
戦後の62式機関銃は軽量化に拘るがあまり銃身を肉厚を薄くし過ぎて失敗したけど
逆にいうと機関銃の１インチあたりの重量が100グラムを軽く超える（MAGが1インチあたり120gとか）んで
軽量化するには最も手をつけやすいところなんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:34:05.39

写真見る限りだと試製一式軽機2型及び3型では若干銃身が伸びたように見えるが、ただの錯覚かな？
まぁ、九九式は銃身は550mmあるので必要な20インチ以上は満たしている(ベンチ射撃試験では20インチ以上なら変わらないとされる)から、
あとはどれだけ反動を吸収出来るか(銃身が長いと銃口が跳ね上がりにくい)になる。
ブレンガンならそこまで変わらない筈の重さでも小銃並みに長いバレル備えてるから、やはり本家のまた更に改良版には半歩見劣りするね(湾岸戦争まで一部現役だった代物だから)
だけどクロームメッキはこっちが先だから物持ちは九九式の方がいいはず

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:39:22.92

>>63
62式の銃身外径28mmって実はM1919とそう大差ないんだってな
銃身外径も大事だけど薬室付近の銃身外径が「特に」きいてくると思う
ZB26系統も付け根が太い

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:10:50.75

>>63
70mmで1200gだから1インチあたり400g以上になるしおかしいから多分銃身も薄くなってるんだな
というか日本の場合700gにもなる銃剣が付くことである種のバランサー(そして弾を加速させるという銃身の役目においてはただのデッドウェイトでもある)が付くからなぁ…
仮に銃剣の代わりに銃身を延長するとしたら1インチあたり200gのバレルを付けるとしても88.9mmほど稼げるな

ただし白兵戦時に銃剣ない軽機では余程の怪力の持ち主がいても敵を引っ叩く事がせいぜいだが、本来の軽機としての戦闘に徹するならばこっちの方がマシな気がする
もとが550mmならば640mm程度まで延長出来るので戦後のGPMGと比べても遜色ない

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:14:41.66

日本語版ウィキペディアなんだこれ
銃身長483mmって、十一年式よりちょっと伸びただけやん
九六式にしても絶対短い(というか九六式も同じ銃身長だし)だろw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 01:05:55.98

三八式実包の威力がどうこう言うなら銃身延ばすとこから始めたらどうかとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 01:50:05.82

>>62
九九式軽機は715m/s、短小銃は730m/sだから一割なんて程ではないよ
影響が出るのは反動
銃身が長ければ慣性モーメントが大きくなるし発射時のマズルブラストも小さくなる
現に50センチまで切り詰めた九九式の騎銃型は反動過大なものに終わっている
三倍の重量がある軽機では単発では問題ないが、点射においてより精度を出すにはバレルがある程度長い方がいい

一式以降の軽機がより反動の大きい九七式実包使う場合は重機に近い700mm以上あった方がいいかと

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:47:25.84

日本語Wikipediaでは670～715m/sとなっている
出典の明示はないが

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:01:44.48

取扱上の参考だと715m/sだなそこから680m/sまで幅があるのは
①資材節約の為に0.05g減装した四式実包
②鉄薬莢で常装だ貼り付くから0.2g減装した九九式実包
③四式からさらに0.2g減装した鉄薬莢の四式
とバリエーションがあるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:28:40.31

>>71
ガスレギュレーターでガス圧弄れるからではなかろうか
取り出すガス圧を大きくすればそれだけ初速は落ちる

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 01:13:29.14

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/velocity-loss-semi-auto-vs-bolt-gun.379393/
ここにSKSカービンのガスポートを閉じて10発撃ち通常状態との比較をしている人がいる
Close 2442.5 ft/s Avg.
Open_ 2422.2 ft/s Avg.
銃身長や銃の種類によっても当然異なるのだろうが1%も変わってないな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:35:39.68

そりゃ銃身内で弾を毎秒何十mも加速できるエネルギーが流れ込んだら大変なことになるだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:01:38.88

ブレダM30の実射動画初めて見たけどスゲえな
https://youtu.be/C-D3nN4QycM
伏射時に迅速に再装填できる横給弾スタイルの利点を自ら捨て去っていくスタイル

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:28:54.78

一種の固定弾倉みたいなもんだなこりゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:29:56.92

オイル注入口付、すぐに歪みそうな真鍮製クリップ、いちいち固定弾倉に装填、遅い発射速度、集弾を悪化させる銃身のブレ、良い所が何も無い

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 04:20:52.35

黎明期の迷軽機関銃で十一年式軽機関銃、ブレダM30軽機関銃、ショーシャ軽機関銃のなかでどれが一番マシなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:49:17.80

>>78
ショーシャやM30は集弾性も非常に悪いし発射速度も遅いから、信頼性低い同士なら十一年式の方がマシだろ
一応そんな両者を比較した動画はある
https://youtu.be/kYvkuIaBIxM
>>77
(キャリングハンドルがない)クイックチェンジバレルと直銃床かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:01:19.48

（無言でスプリングフィールドを取り上げた）

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:04:57.18

あ、普通にキャリングハンドル付いてるんだった
てか黎明期ってならまだマシなんだけど、あれ1930年だからなぁ…
ZB26軽機やFN model D軽機とか登場してるから、
周回遅れなんだよなぁ…
あと十一年式は東京砲兵工廠で大正11年に行われた耐久試験では
二万発射撃して故障は90回(空挿弾子脱落不良27回、送弾不良26回、薬莢膠着17回、空薬莢蹴出不良20回)だそうだ
確率としては200発に一回も無いんで、確かに今からすればクッソ悪いが使えない程ではない
大陸では黄砂で汚れるから実際はもっと悪かっただろうが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:48:00.87

射場での試験はあまりアテにならないだろう
およそどんな兵器でも試験では優秀だから採用される

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:45:37.01

>>81
上の二つが装填架(ホッパー)絡みの故障で一番多いな。53回ってのは
そして下二つは薬莢の薄さと薬室傾始の問題だな
これは九六式同様に1939年に改正されて、ある程度改善をみてる

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:57:01.11

てかFN model dってなんだと思って検索したらBAR自動小銃に銃身をベビーバレルにして放熱リブ&クイックチェンジバレル仕様にしたやつか
20発弾倉のままだから機能的にはZB26と同じか
下手にMG42(T24)に走るよりも取り敢えずこれ使っとけばマシだったんでねぇの米軍

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:43:22.19

>>84
MG42とかM60とか色々迷走したけど結局それを使ってるじゃん
重さが12kg以上になってベルト給弾機構まで追加しちゃったんで最早かつての軽量なSAWとしての面影はないけどさ
https://youtu.be/vyQ79cApk80?t=763
https://youtu.be/tuWG7Na6zs4?t=96

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:50:15.27

昔はストレステストって一般的じゃなかったんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:59:16.29

>>85
確かにFN MAGはFN BARのレシーバー使ってて、QCBを備えたFN-Dならベルト給弾にしたらほぼMAGだな
ある意味、親戚と言えるが
じゃあ果てしない遠回りをした事になるな>米軍

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:59:14.28

>>86
十一年式は配備しながら改良する前提だそうで
弾をうまく抜けないのとクリップが落ちないのと薬室周りがアレなのと
ゴミがたまりやすくて出にくいマガジンとベルトの合いの子なのをどうやって直すのか知らんけど
マガジン配備しなくていいのは運用上の利点大きかったろうがもうちょっと何とかならんかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:46:02.07

>>88
実際にそのもうちょっと何とかなってるんだが
1939年に薬室はZB26からアイデアを得て変更してる
ホッパーの給弾不良が多い欠点はちょっとやそっとじゃ直しようがないがな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:49:34.77

CRC556さえあれば…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:37:48.07

正直、自衛隊の装備はセミオートオンリーの64式と308仕様の99式軽機の再生産でよかった気がするな。
64式も妙なギミックを組み込む必要もなく11年式のコンセプトが小銃が弾倉式になる事ではからずも実現するわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:10:02.34

それならもうM14で良くない？
普通にあれは性能高いし

小火器開発能力の維持って言うけど小銃しかまともに作れてないよな
機関銃も短機関銃も開発はさっぱり

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:16:25.19

戦前戦中戦後含めて日本の小火器で突出した性能を持つ銃ってないような
実戦で使用に耐えられるのは外国の銃のコピーが殆どだし

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:23:15.55

>>92
M14だけはないわ
設計が第二次大戦のボルトアクションと変わらんから60年代表だった以降に使う自動小銃としてはあまりにも古すぎる

>>93
だから九六式はコピーじゃないって散々いわれてるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:35:56.00

>>94
九六式軽機関銃は結局ホチキス系の流れで何か日本のオリジナル要素なんてあまりない
銃剣を付けられるようにしたとかくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:48:57.52

やっぱりコピーじゃ無いじゃん…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:53:13.23

>>95
九二式とか九六式になるとオチキスの名残なんて閉鎖機構くらいしか残ってないじゃん
AK47の機関部はM1カービンを参考にしてるし
FN FALの機関部はZB26の流れを汲んでたり
軍用拳銃に至ってはブローニングのティルトバレル式が幅を効かせてるしで

結局のところまず信頼性が第一である軍用銃で完全オリジナルで突出した性能をもつ銃を探す方が難しい訳だが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:54:42.29

そもそもオリジナルにこだわる意味がわからない
糞まずい創作料理なんかより美味い定番の物を喰いたいよ
銃なんて戦争の道具以上でも以下でもないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:11:40.28

火砲や航空機どころか艦艇ですらその最後まで欧米技術の影響を多分に受けて欧米様様だったのに、日本軍で本当にオリジナル兵器にこだわっちゃったらもう九五式軍刀くらいしかないぞ
その九五式ですら鞘はサーベル型だけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:12:08.88

さすがに九六/九九式は日米双方の軍人や実物を見た研究者が高く評価してるのに"突出した性能を持たない"っていうのは・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:13:53.28

まあ戦後になっても92式重機の再生産を検討するぐらいだから
あの重機関銃は使ってた人たちには良い機関銃だったんだと思う
ベルト給弾でNATO弾仕様になった92式重機とかみてみたかったかもｗ