【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:14:26.21

>>114
そこまで言うなら日本軍の歩兵操典に重機関銃の運用射程について
具体的に数値を出していると言うなら提示して欲しいもんだなｗ

早く出してみろよ
出せなきゃお前の負けｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:27:40.79

>>115
はいはい負け負け

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:48:16.43

A03032152900
近接戦闘兵器研究委員中支派遣者報告

重機と小銃で弾薬共通化してほしいという要望に対して

＞成し得れば共通に近きものとなすの要あるべし
＞但之が為重機の初速を甚だしく低下することは適当ならず
＞本作戦間に於ても重機を以て
＞1500乃至2000m付近の射撃を必要とせし例尠からざればなり

1500～2000でも使う例結構あるんですよという話

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 04:48:03.93

そうでなきゃスコープ載せないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:26:00.68

九二式実包は13.2gという重量弾を使うしな
これにより遠距離での速度低下をある程度抑えられるし風の影響もより受けにくい
ただ実包のマズルエネルギーとしては7.92mmマウザーや30-06、8mmブレダ弾に劣ってるから、重機の弾と銘打つならもうちょっと初速とか弾重とか上げてもよかったかもな
7.92mmマウザーは重量弾使えば4100Jあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:03:36.46

てか三年式機関銃の開発経緯見るに、放熱フィンの冷却効果侮り難しなのと大した重量ではなさそうなんだよな
ただ戦後やめちゃったのは効果が無いからというより銃身をクイックチェンジ出来るしあと消耗品と割り切る発想だったんだろうな
ついでに戦後GPMGは銃身をみやみやたらに重くできない(10kg強以内に収めないといけない)か少しでも銃身の太さに重量をまわさないと集弾性が悪化する(細い銃身はそれだけブレる)という事情があると思う
放熱フィンの冷却効果って日本軍が三年式で採用した以上、それなりにあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:12:01.55

むやみ、ね。誤字
一応、大正9年に陸軍騎兵学校で連続射撃の限界を知るべく銃身温度を測定してて、三年式は240発で80度、450発で125度、750発で132度とある。
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage54.html
本熱フィンの少なくて銃身周りの厚さは一見変わらなそうな三八式との比較がしたいな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:56:39.26

C02030737900
３年式機関銃制定の件
要約すると
三八式機関銃は1万発で終了でさすがに困る
原因は冷却不足ではないかと考えて水冷にし
更に銃身交換式のを作って試験したら、三八式よりはやや良い結果が出た
次に水冷は取扱不便なので空冷フィンを増やして銃身交換式にしてみた
だいたいにして成績は三八式よりは多少良かった

なお改正した弾丸を用いたら、三八で2万、新型は2.5万ぐらい持つっぽい
つまり大差ない。

冷却性能は期待してたほど差がなかったか
水冷でも「やや良い」程度なので、大して意味がなかったか、どっちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:25:40.78

>>122
ありがとう。
改正した弾丸って被甲厚くしたやつだよね？
てっきり圧拡を密にする為だと思ってたけど、それまでは銃身を痛めていたのかもね
でも銃身命数より、銃身温度(持続発射速度に関係)は、どの様に？
まぁ、温度が上がった状態で撃てばゴリゴリ削れていくし、それなりに連発時の銃身温度も絡んでくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:28:08.58

>>112
ガニーいわく
3発、4発、5発のバースト射撃をする事で焼きつかせずに1日中撃つ事が出来る
要するに軽機運用だと言ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:59:29.35

奴が日本軍の何を知っている

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:07:56.70

>>111

600mだろうと1400mだろうと先に当てる事が出来たらアウトレンジなんだよ。
撃ち返してこない前提なら撃ち続ければそのうち当たるだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:11:10.53

>>124
その番組で九二式の対抗馬だったM1919は突撃破砕射撃の最初の2分の緊急時でさえ発射速度150発/分だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:13:46.47

因みにソンムの戦いでひたすら撃ちまくったイギリス軍の機関銃軍団の水冷式のヴィッカース重機関銃は
一時間で最大でも1万発撃って銃身交換してたとのことなんで
単純計算で発射速度は毎分170発超えない計算になる

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:35:17.19

あの番組での九二式は200発の連発に手間取り給弾周りがボロカスな言われようだったは
俺も以前は突撃破砕射撃で劣るとか書いたが、以前指摘された「薬室傾始を変更し抽筒性能が改善」に関して思ったのが、あの番組での九二式は保弾板が詰まったんじゃなくて1939年以前の生産分だったから抽筒不良を起こしたんでなかったの
薬室内の弾が抜けなければ保弾板も送る事は出来ない

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 14:16:01.84

弾ってか薬莢ね
薬莢が張り付いても手動でガシャッと落ちる場合が大半(薬莢膠着・千切れは手に負えなく整備隊送りになりやすいレベル)だし
39年以降の九二式ならもうちょっとマシに動いた可能性はある

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:39:59.85

>>120
九二式から一式でがくっと軽くなったのは放熱フィン外したからじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:41:49.27

確かにそれの防弾性能は中々のものだが・・・（2分40秒あたり）
https://youtu.be/IpvyphyHs6Y

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:13:12.56

>>131
その割には三八式機関砲に放熱フィンびっしり付けても変わってない様な
どっちかというと九九式実包だし銃身厚・長やレシーバーの肉厚を減らしたり塗油缶やガイドローラー周りとかにも助けられてると思うけど、どれぐらいの重さなんだろうね、放熱フィン

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:09:07.57

>>127
30発弾倉5本分、軽機でも達成可能な発射速度だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:05:30.51

>>134
軽機で一分でそんだけ撃ったらコックオフ起こすよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:47:43.64

重軽問わず機関銃の一分間当たりの発射数ってのは誤解されやすいよね。
10秒当たりの発射数とかにすれば良いのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:36:02.93

>>135
いや九九式軽機関銃取扱法には毎分100発の持続発射で1000発まで無給油連発可能とあるから、最初の1分だけなら150発でも問題無く撃てるぐらいはあると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:22:12.85

仮に帝国陸軍が戦後も存続してた場合、64式かその試作品のどれかみたいのが採用されていたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:28:20.58

>>132
倉庫にまだ眠ってるとは聞いたけど、まさか
九〇式鉄帽

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:38:41.33

>>138
沖縄戦での軽機神話が64式の開発経緯にあるらしいが
99式軽機があるなら小型BARみたいな64式はいらんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:04:19.00

重すぎるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:21:33.13

>>140
アホか

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:37:35.09

日本軍が残存してたら精度第一で更に無駄撃ちを厳禁してるんだから陸軍もいずれ単発精度の良いガーランド系列をコピーしてそれを頑なに守っただろ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:03:56.95

>>142
分隊に1娗軽機があれば軽機モドキの自動小銃なんて要らないと言ってるんだ、皆まで言わないとわからないかアホ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:34:10.05

皆まで言ってもよくわからない
さすがに自動小銃無しは無理だろ…

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 10:22:25.57

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**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:16:08.26

>>144
分隊にMG34やMG42のドイツ軍サイコーと言う訳？
ドイツ軍もKar98KからStg44への移行を図っている
のは何故だろう？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:34:20.91

>>144
間違ってたら申し訳ないが昔の陸上自衛隊において62式は分隊機関銃でもあったわけでしょ？
だからあそこまで軽量化に拘った訳で
64式のコンセプトが決まって開発してる時点では62式はまあ人並みの機能をもつ前提だったから
軽機を分隊に1挺おいてその上で軽量BARこと64式もいるって考えだったんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:01:23.65

架空の話でそこまで必死にならなくても…
帝国陸軍がもし残っても敗戦すればアメリカ軍の支配下に置かれて武装解除はされるんだし再武装するときはアメリカ軍から兵器を供与されるでしょう
M1ガーランドにM1919、BARを供与されて使うだけだし、冷戦が始まってNATOが組織されれば7.62x51mm NATO弾を使う自動小銃と機関銃が開発される
自国で武器を開発すれば64式自動小銃と62式機関銃に結局はなると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:16:38.18

>>147
突撃時に銃剣使うより連発乱射のほうが有力だからね
つまりはSMGモドキの自動小銃は便利なんだ
だけど軽機関銃モドキの自動小銃だと正直使いみちに困るわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:18:05.09

>>147
曲解が激しいな
ボルトアクションのまんまともどこにも書いてないんだが

貧乏性の帝国陸軍の事だから小口径短小弾を採用するまでSKS的な固定弾倉のセミオートライフルで頑張ったんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:25:57.02

>>149
64式は旧南部(新中央工業)の津野瀬や陸軍の銅金などが設計してたからその可能性は大いにあるけど、62式はない
そもそも開発元が試製超軽機関銃・自動小銃丙という信頼性に難があったもの以外は陸軍とあまり縁もない海軍企業の日特だから、実績も人脈もないよ
当然陸軍からの心象は悪い

それに日特が作るにせよ、凝り性の陸軍なら大量生産を重視したプレス加工のレシーバーで重量が嵩んで皺寄せが行くこともないだろうな

初期のAK-47みたいにプレス加工の技術未熟だったから簡単に変形して故障も頻発するし削り出し加工に比べて重くなる

どちらにせよ史実の62式は存在し得ない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:52:25.38

>>148
ドイツがKar98KからStg44への移行を図っているのは、値段と生産性の影響が大きいと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:16:24.62

ボルトアクションでは火力が足りない、ライフル弾では反動が強すぎる、拳銃弾では威力不十分、ってとこでのクルツ弾、でそ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:04:02.33

メタルシートをプレス、モナカ式に溶接貼り合わせで作るレシーバーはコスト低そう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:53:11.34

>>155
Stg45？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:46:30.39

M3グリスガンみたいな一体モナカ構造じゃなくてバラバラだけど、Stg44でもレシーバーやグリップ周りは左右貼り合わせ
フリップや引き金の下は空いてるのを細長い曲がった板をはめて埋めているようだが、引き金の内側に接合線が見える

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:02:28.32

>>157
すごいけど、そんなモン作ってるからドイツは負けるんだと思う。
ケッテンクラートとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:07:04.09

いやKar98等のライフルみたいな削り出しより、量産性やコストに優れているぞ
もっともFG42もプレスだけど、生産数が少ないせいか何なのか、あっちは高価だったが
ケッテンクラートはじっさい凝りすぎ、ドイツ軍はどうしてハーフトラックに、何十箇所もグリスアップせにゃならん湿式履帯を使いたがるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:08:22.16

クソ硬い装甲とおおよその敵戦車をブチ抜く火力を持ったすぐ壊れて燃料切れる戦車運用してた連中にそんなこと聞いても

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:11:56.62

そういえば日本の九九式軽機は最末期型で照準器が固定式になったくらいで
戦中ずっとあの凝ったものを作り続けてたんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:30:13.12

>>113
仮に250発/分で12娗が発射したら3000発/分か
ミニガン並みの馬鹿にならない火力だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:48:22.80

>>161
グリップの横縞が無くなったのとやけに凝った作りの後脚も省かれてる

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:33:16.33

>>150
64式がStg44より使いづらいと言うのは7.62x51mmNATO準拠の弾による事が大きくのでは？
弾が強力過ぎて連射時の制御がしづらいのは当時の西側
ライフル共通の事。
弾を弱装にして出来る範囲内で対応はしていると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:08:28.71

https://youtu.be/tAIHBVPXjAw
この映画の92式重機の射撃シーンの滑り込ませるように次の保弾板を続けて入れるって実際出来たんだろうかな？
終戦からさほど経って無い時代の映画だからリアリティは感じるが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:15:11.06

https://www.youtube.com/watch?v=NSX097c8OJk
実銃の動画とどう違うというのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:19.82

>>166

その動画だと装填するたび毎回コッキングしてるのか映画のように滑り込ませてるのかわからないのよ。
保弾板同士を繋げる事ができる事は知ってるが映画だとノンストップで引っ掛けるわけでもなく滑り込ませてるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:44:17.15

>>165
保弾板の送りメカニズムが一緒かは知らんが、ブレダM37のは押し込むとガシャっと音がしてそのまま次の20発を撃てるよ
https://youtu.be/D8nBcS8X1yw
54秒あたりからね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:46:04.39

保弾板の最後押し込むところで、なんかしらのツメやらの機構があるんだろうけど、弾倉にはない利点よな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:37:31.30

しかし延長すると、その重さでもとから遅い発射速度がさらに落ちるもどかしさ
わんこそばみたいなことやってるのは、発射速度落としたくないんだろなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:16:55.14

単純に保弾板同士をつなぎ合わせる作業の方が面倒くさいからじゃなかろかな？
銃身交換の瞬間が無いというのと
弾がある限りは弾切れが無いとというのはアドバンテージかもしれない
おかしな日本語になってしまったが、空の弾薬箱をどかして10キロくらいある弾薬箱を伏せた動き辛い体勢でよっこいしょして蓋開けてフィールドカバーを開けて初弾を装填、コッキング
という一連の作業が無いどころかほとんどコッキングすら必要無いという意味ね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:42:11.26

アジ歴C02030906100の18,19枚目に、「連続発射を容易ならしむる為～」と
保弾板の末端に新たに切り欠きを追加してるけど、
これこそまさに次の保弾板を連続的に使用できるようにするための改修だよね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:51:36.08

する為というか、しやすい様にする改修じゃない？
ソースが2ちゃんだから眉唾だけど、なんか連続して保弾板突っ込むときは位置決めが難しいらしいし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:39:22.04

>>170
発射速度が遅いというのは紛れもない事実ではあるが
他の歩兵部隊から独立した歩兵大隊の機関銃中隊という編成上、重機のひとつひとつは単なる構成部品に過ぎず
機関銃中隊という固まりがひとつの兵器であるという考え方も出来ると思うんだよね。

そうなると恐ろしく正確な上にとてつもない発射速度という事になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:41:44.71

機関銃中隊は馬を連れていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:14:30.82

機関銃中隊の中の弾薬分隊には馬いるよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:26:52.61

残弾が少なくなって発射速度が速くなっている感じは全然しないな。

https://youtu.be/kADNci-RGRo

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:38:06.72

まぁ、考えてみりゃ迷信って分かるよな
たかがそんなんで発射速度いちいち変わってたら、ベルト給弾機関銃なんかベルト支え役がベルト持ち上げてベルトにテンションかけた瞬間に速度落ちるがな
逆にベルト撃ち終わりの方はすげぇ速度になるって事になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:50:44.32

ベルトにかかるテンションは持ち上げた方が弱まると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 03:12:36.89

8分30秒、最後4発くらい結構速くなってね？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:16:26.18

>>175
まあ俺にはよくわからないけど、少なくとも実用上問題ないレベルだわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:33:20.83

他の小火器関連

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:29:43.25

保弾板がコッキング要らないってマジ？、と思って検索したらしてるのとしてないのがあって混乱

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:24:44.69

放熱ジャケットってなんで陸軍に受けなかったんだろう
保弾板みたいに打ち抜き加工で作れるし

冷却の理屈としては、ジャケット内部の空気が温められて穴から外の空気と対流するんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:26:10.27

ライセンスやコピー(インスパイア)の航空機関銃ぐらいだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:29:51.21

あれはショートリコイルの機関銃のバレル保持架の副次的機能だから
放熱フィンのほうが効果高いしショートリコイルじゃなきゃよう使わん
巨大な無垢材から複雑な形状に削り出す日本軍の重機の銃身もどうかってものではあるが

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:24:04.27

前スレで11年式は現代にリロードされた弾薬を使えば、糾弾不良が激減すると聞いた
当時の装薬組成に問題があったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:21:09.73

>>187
当時のも昭和13年に改正されたパウダーを使えば故障が減った
それよりも現代で生産されたのは薬莢が分厚く真鍮合金の質も良いので薬室から軽く抜き出せる

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:43:53.04

ガスオペでも62式や住友ミニミが、主な熱発生源たる薬室付近の銃身は放熱ジャケットとしている
どちらも肉厚銃身の前には毛ほどの効果しかないが、空気の循環を促すジャケットの方が機能としては上だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:08:36.57

放熱フィンで銃身を覆うにもガスチューブの存在が邪魔になるし、そもそも迅速に銃身交換出来る作りならば銃身全長に渡って銃身に施すと銃身交換がやり辛い→必然的に付け根に限られる

対して放熱フィンはその気になれば全長に渡って施す事が可能→トータルの全長分では放熱フィンの方が有効
低コストで狭い範囲に施す分には放熱ジャケットではないだろうか
なおZB37重機を見るに薬室付近の銃身には放熱ジャケットを併用するのが更に効果的と見られる

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:10:57.74

あ、誤字。付け根に限られるのは放熱フィンじゃなくて放熱ジャケットね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:54:04.67

外した後の銃身と本体を冷却する工夫を頑張ったらいいんじゃなかろうかとふと思った
つーかまあifでしかないわな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:03:09.47

ドイツのMG42は銃身簡単に外せるけど、そのまま冷やすと接地面だけ先に冷えて曲がるので、
専用のマットレスの上に乗せて冷やすんだっけ？
それでもそのマットレスが汚れてたり湿気ってたりすると銃身歪んで、以降の命中精度が
酷い事になったそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:25:14.74

>>178
めっちゃ早くなってるだろ大丈夫かよ
ベルト支えはうまく引っ張らないようにしてるんだろ多分

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:54:27.93

構造的にベルトの方が重量による引っ張りが強いよ
というか動画見る限りでは最後の4、5発で急に発射速度が変わっているから、重量で速度が変わるっていうのは違うんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:55:34.47

>>194
ベルトフィードマシンガンの補弾手ってベルトのテンションが一定になるよう手で捧げ持ってるの178は知らんのかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:14:51.11

>>196
撃ち終わりは手を離すだろ
そこでテンションが減るやん

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:16:54.50

実際に弾薬ポーチからの給弾とベルト支えによる給弾とで発射速度なんて区別されないだろ
むしろその程度で変わるというソースが欲しい

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 00:38:19.71

>>196
あれってベルトが暴れるからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:10:26.28

保弾板だと最後の方は垂れ下がった板の重さで引っ張るような感じで速くなったりするのかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:24:36.54

wikiなんかには
＞保弾板上の弾薬の数が減るにつれ発射速度が増す特徴的な発射音のため、
＞連合国の将兵からは「ウッドペッカー（キツツキの意）」とも呼ばれていた。
って書いてあるけど、正直とても疑わしく思っている。
そもそも鳥類愛好家でもある俺から言わせてもらうと、キツツキが木をつつく速度は
種類によって違うけど同一種なら大体一定だ。終わり際に加速することはない。
仲間内で話題にした事もあるが、みんな同じ感想だった。むしろ、弱くなるので遅く感じるくらい。
疑うなら、野鳥観察板の↓スレででも訊いてみてくれ。たぶん誰も加速を感じた事なんてないと思う。
■トリの質問はここでしてチュン　その17 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1482281805/

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 02:50:54.27

wikiで発射速度どうこう書いた人は一応参考文献として小銃拳銃機関銃入門を上げてるみたいだけど、そんなん有ったかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 04:44:44.95

九二式重機関銃の発射速度450発/分ってそんなに遅くないよね
同じホチキス系のMle1914やショートリコイル式のMG08などマキシム系も同じくらいの発射速度だし、米軍が使っていたM1919より少し遅いくらい
Mle1914の発射を動画で見ても九二式重機関銃と差はあまりないし
Wikiの九二式重機関銃の発射速度をことさら遅いっていうのはどこからきたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:23:17.54

WW1の銃と比べるのか...

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:39:08.72

英仏は重機は同じでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:41:37.21

実用上は問題なくても、敵味方の兵への心理的影響はあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:49:11.40

グリスガンもそのくらいの回転速度よね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:08:32.69

それでもWW2当時では遅い部類ではあるだろ
同じ日本軍でも九六式軽機だと550発/分だからな
米軍のM1917も600発/分だし

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:27:56.33

日本の場合三年式重機の開発理由が持続射撃能力と寿命だった時点で
重機の射撃速度に不満はないというか、持続性等とのバランスで切り捨てたんだろうね
射撃速度の必要な航空機用は色々グダグダ開発続けてるんだし
日本陸軍重機関銃では射撃速度は高いに越したことはないけど重視するほどでもなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:47:30.24

保弾板式では無闇に射撃速度をあげても逆にメリットが相殺されてしまうような

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 18:01:20.14

発射速度を高める理由の1つが滅多に無い一瞬の射撃チャンスを見逃さ無いというのがあるが
そもそも全体を俯瞰で観察するような距離で撃つ前提なので高める必要性が無いのだろう
発射速度を高めても持続発射速度は変わらないのだから銃身過熱や弾薬消費の増大というリスクを天秤にかけてまで高める必要性が無い

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 19:10:55.94

確かにハイラルの大平原でMG42バラまくの嫌だな。多分九二式でも余裕で撃ち勝てる
ソ連は水冷PM1910だから長時間の撃ち合いには不利なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 21:25:53.67

いや別に良いとか悪いとかではなくWW2の他種と比べて低い部類なのは事実だと
とはいいつつも主たる交戦国の中国が35年にもなって24式重機(MG08)を主力の新鋭機関銃として採用するようなんだから当の日本軍でも気づかなかったんだろうけど
連中がMG34を生産できるような工業力じゃなくて良かったか(いや10万発撃てるマキシム系と違って繊細なMG34は却って助かるか？)

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 23:30:22.13

キツツキのドラミング
https://www.youtube.com/watch?v=ewfTDsKKCWA