【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:51:01.07

>>556
最初の3行以外分かりきってる事を今更俺にいう意味が分からない
そして大隊の機関銃中隊が削減されるというのは具体的にどの根拠があって？
別に日本軍定数を満たしていないのは今に限った話じゃ無い
定数の上で削減されるのならそういう編成を日本軍が志向したのかと
Wikipediaソースとはいえだが既存の九二式とは別に分けて並行配備と読めるが

>>そこで、大隊の重機関銃中隊はそのままに、新たに各中隊にも最初から重機関銃を配備する構想が生じた。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:53:55.90

最初の3行だと俺のスマホとpcで違ってくるな
>>残念ですが・・・
大隊機関銃が縮小されるんで定数的にはあんまし変わらん

以外は分かりきってる事という話。
そしてこの削減云々は初めて聞いたぞというのである
大隊の重機は8～12丁程度が定数で、それより減らされるのは重機中隊そのものが随分と変わってきちゃうよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:56:49.78

そして各中隊に編成通りに4丁の一式重機を配備した場合…
彼の主張する様な「大隊機関銃が縮小されるんで定数的にはあんまし変わらん」と言い切るほどの縮小を迎えた場合、九二式重機は重機小隊どころか重機分隊での運用、あるいは消滅を迎える事になるw
縮小って言うが、減らすどころの騒ぎじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:18:47.05

>>558
わかりやすい資料としては米軍編纂の日本陸軍便覧にあるが
大隊機関銃中隊は4丁になって
4個歩兵中隊に各2丁の機関銃と各2門の自動砲ということになってる
全体の重機関銃数は12丁ということになる

もともと大隊機関銃で12丁（3個小隊）編成は少なくて
4個小隊8丁が多かったそうだから、この場合は8→12で数が増えることになる

自動砲も歩兵砲や速射砲とセットにするとか分属するとか色々例があるようだけど
結局は全体の数はあまり変わらず、組み合わせをいじってる範囲

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:30:05.67

そもそも「中隊固有にしてくれよ」に対して、中隊にそれぞれ重火器小隊を新設しようと始まったのが中隊機関銃の開発だろ
大隊の重機中隊の編成は揺らがない。中隊固有の重火器小隊を設けるだけだ

歩兵大隊が3個歩兵中隊+重機中隊+歩兵砲+大隊司令部とも限らない(多くの大隊が4個歩兵中隊持ってたり、独立歩兵大隊ではむしろそれ以上が主流)のは意外と知られてないしな

だから、中隊が3で割れるとも限らない以上、大隊の重機を更新して降ろすだけじゃ定数のバランス歪めて歪な運用になるだけなんだよなぁ
そこらへんの数合わせも含めての「新設」じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:32:37.29

>>560
返信が被ってた。
じゃあ歩兵中隊に二丁だからむしろ歩兵中隊に大隊から派遣された四丁の重機を引っさげてた以前よりむしろ中隊火力は落ちてるわけだ
その分遥かに身軽になって効率化されたとも言えるが

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:40:51.46

結局限られた生産リソースの配分の問題でしかないわけで
編制をいじると運用に影響が出るし余波は歩兵操典の改定にまで波及するしね
机上の空論としても筋の良いもんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:45:58.53

クラウトの歩兵みたいだな

1943年以前　大隊機関銃中隊（3個小隊12挺）
1944年以降　大隊機関銃中隊（2個小隊6挺）＆中隊機関銃分隊（3個6挺）

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:47:29.43

編成・運用面での教練とか操典の改定の手間は>560で挙げられたやつの方が面倒だけどな
それなら九九式軽機派生の中隊機関銃を中隊に2～4丁新設した方が楽
むしろそれまでの大隊の機関銃中隊の集中編成の運用・教練を引き継げる上で求められている中隊機関銃も純増だからそれに越した事はないね
そして定数割れは今に始まった話じゃなくて創設期からの伝統なんやで(だから気にするなとは言わんが)

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:59:08.87

そんな新編成の準備段階ですら無い日本軍が試製三式軽機で九二式・九九式・一式纏めて更新しようとしていた事実
やっぱり保弾板に始まって保弾板に終わるのね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:02:09.36

てか大隊に12丁は多過ぎ
分散配置しなきゃ何するんねんって数だろ
中隊での遠距離間接射撃で弾幕張るのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:27:47.91

>>553
まあ純増ももちろんそうだが統制射撃で野砲の代用に使ってたのだから集中運用出来るというのは結構大事じゃね？
退避行動を取る暇を与えず殲滅する事が大事なわけだから
各挺が同一方向に向けて1枚づつ保弾板を撃ったとしても×12だと360発、×8だと240発が同一方向に着弾する事になるわけで

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:43:44.18

零戦がF4Fみたいな機に格闘戦で互角に渡り合えられるの事態が腕力のせいなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:05:10.81

一式重機を完成させても三式軽機の開発に進むあたりは
重機ベースの一式では生産性や価格面で辛いということなんだろうね

92重機ｘ12丁ならまだしも8丁作るのと、92ｘ4+1式ｘ8だったら、前者のほうが安そうだよね
これが軽機ベースの3式になれば、92ｘ4+3式ｘ8で、もしかしたら92ｘ8よりも安く済むか、いい勝負かになって
戦術選択肢の広がりも含めて魅力的な話になるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:26:29.27

三式軽機は実は重機ベースなんよ
正体がコチラ
http://www.forgottenweapons.com/japanese-type-1-hmg/

なんと1940年試作モデルの一式重機(仮)だった
保弾板機構なので当然といえばそうだが

Wikipediaにもある

>1940年3月に最初の試作型が完成。この最初の試作型はピストルグリップと直銃床、二脚を持ち、MG08重機関銃と類似した橇型銃架が組み合わされており、幾つかの相違点はあるが、
後に試製三式軽機関銃と呼ばれる[1]九九式軽機関銃の後継軽機関銃と極めて酷似した外見を有していた。

>この最初の試作型は銃架の安定性が不足しており、作動不良が多発した事から、同年6月には改良された橇型銃架とスペードグリップに変更された第二の試作型がテストされている。

つまりこれは一式重機の失敗作をリファインしたもの
まぁ重機ベースなのに軽くし過ぎたのがいけないのかねぇ
試製終わりなので、実働経験のあり堅牢な九九式軽機に比べて信頼性は保証されんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:09:15.61

どのみち分隊支援に保弾板は不適当だし99式軽機は残さなきゃいかん。

中隊機関銃用に新たな生産ラインを開くくらいなら99式軽機の派生型でいいよ。
中隊機関銃用99式の為に11年式のような放熱フィンを付けるか96式軽機のクイックチェンジバレルを復活させるか
ブレンガンの対空用100発パンマガジンをパクるかRPKのように弾倉を延長して装弾数を増やすか
新兵器を導入する前に既存の兵器でやれる事はある。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:15:08.95

>>572
先生！マガジンの数が足りません！
弾倉さえたくさん作れればこんなややこしい事には！

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:26:18.09

>>573
弾倉は使い捨てじゃないし
SMGくらい近接戦闘なら捨てざる得ない事もあるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:36:12.08

九九式やZB26は放熱フィンのせいでバレル自体が細身だからねぇ
ブレンみたいに放熱フィン省いて敢えて肉厚銃身という手もある
そっちの方が発砲時のバレルの振動を抑えられて精度も上がるしな
そもそも一時期ライフルで有名だったフルート(ソ連のSGM重機やPK汎用機関銃に見られた)と違って、強度を稼げる様に出来てない(放熱フィンなので放熱重視)だからなぁ
フルートの方は銃身外径を稼げるので軽量化しつつ強度に貢献出来るけど、放熱フィンはねぇ…。
まぁ、当時は時代遅れでもなんでもないが、しっかりと放熱フィンの角を取って安全にしているところは手間かかってるなぁ、と

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:58:13.28

>>574
先生！弾倉の定数は1チーム八個です！
軽機関銃としてはともかく重機関銃としては心許ないです！
やっぱり問題は工業力だね…

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:11:25.26

>>576
定数で8個って定められてたっけ？
ここによると定数24個と定められてたけど最高でも16個、実際には10個以下だろうとか書いてあるけど
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/654

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:16:45.39

九九式のマガジンローダーを見れば分かるが再装填なんて一瞬だよ
何のために三人で軽機運用してるかを考えれば分かること

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:21:33.86

>>576
軽機1挺と
30発弾倉20本600発を

3人で運用するんだよ。

8本だったら残りの２人いらんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:22:54.46

更に言うと利便性でも箱型30発弾倉の方が上
重機分隊の運ぶ甲弾薬箱は18枚の保弾板を入れるがちょっとでかいしなにより分けて持ち運べない
弾倉は重量こそ嵩むが、ダブルカラムマガジンであり容積比的にはかなりコンパクトだし、紙箱に入れて厳重保管の保弾板と違って剛性もあるしマガジンポーチに分けて仕舞えるから隙間さえあれば幾らでも増やせるんよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:41:28.75

重機として心許ないのは当たり前で
ようするに小隊の軽機よりちょっと強化してやるだけで良いんだよ。

一式重機はちょっと妥協した

強化した軽機と妥協した重機

結果として同じ位置にくる。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:59:41.61

まぁ一般小銃兵が120発(弾倉4本分)携行するんだから、軽機の弾薬手が弾倉の重さを偲んで一人当たり四本持ち歩けば、軽機手は一本も持ち歩かないとして8本だな
そもそも少人数で運用し分隊支援に徹する軽機班への支給弾倉数を以って少ないとか語るのはおかしいって話よな
それなら軽機班に保弾板を配備して倍の数持ち運べるのかって話になるし
重機分隊は弾薬手が4人もおるんやで

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:22:00.58

本来九九式にすべき改造は中隊重機化よりも分隊支援に特化して、フォアグリップ追加と一式軽機三型みたいに直銃床スタイルにすること
出来れば1.38kgの30連マガジンより20連マガジン(ZB26のは323gだから九九式実包込みで833g)を用意、軽くなるしマガジンチェンジも速くて楽
10kg以上と重量もあるからフルオート出来る
白兵突撃時はこれを突撃銃の様に振り回す

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:27:10.42

米軍のBAR射手なんかBARと11本計220発のマガジンを

1人で運ばにゃならん。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:37:43.67

>>583
それはSMGで良いじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:41:14.48

>>585
SMGが少ない/ほぼ無いからこうした方が安い
てか現代もM60でフォアグリップ付けて使われてるから間違ってはいない
FG42やBARもいいがそれだと軽機としての性能を損なう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:57:30.46

>>586
戦後幾多の戦闘を経て紆余曲折を経て21世紀に出た解答が

機関銃にスコープを付けるという70年以上前に日本陸軍がやってた事なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:05:07.05

>>587
な？SMGには出来ないんだから、それで良くねとはならない
突撃銃の様に取り回せる機関銃の価値は微塵も揺らがないのである

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:22:33.43

M60A4にフォアグリップが付いてるからってのは根拠として薄いんじゃないか？
フォアグリップなんて俺の股間にも付いてるし
まあ結局米軍はM240を使ってるわけだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:07:39.98

いや別にハンドガードでもいいんだぞ。分かりやすく言っただけで
M240にもM60にもあるな
二脚掴むよりちゃんと保持出来れば問題ない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:10:02.54

そして勿論M249には必須のアイテム、ハンドガード。
というか突撃銃的運用は分隊火器には必要だと示す好例だな
5.56mmだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:28:38.39

https://www.youtube.com/watch?v=zePY3V84VjY
ルイスにハンドルつけて立射してる例
直銃床がどうの以前に、当時の大きく重い機関銃ではあんまし実用的じゃないと思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:34:14.34

行進間射手に向いた機関銃で突撃したところで斃せる敵は自分の視界に入った敵だけなんだぜ？
俯瞰して見渡した方がより多くの敵が視界に入るとは思わないかね？
突撃して撃ちまくる方が絵面的にはカッチョイイかもわからんが

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:36:55.45

>>592
はいM60
https://youtu.be/48pFvx4hlbo
連発時は直銃床が効いてくる
あと重量ね
直銃床っていっても、89式みたいに上端が銃口ギリギリをかすめる様なもんじゃ無くて、M4やこれみたいに銃床の上部がしっかりと銃口に乗ってるのじゃないとダメだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:37:34.50

>>587
戦場の状況も
サイトの品質や強度も違うんで
その理屈はちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:39:46.55

>>593
そりゃ本来の軽機としての役割を蔑ろにはしないけど、最終的に日本は軽機も歩兵同様に突撃で決着付けるのよ？
それ以前の段階での射撃を存分に果たせない様なら俺の主張が九九式である必要が無くなってしまう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:51:35.76

ハンドルガードつけてもフォアグリップつけても上向き弾倉なんだから結局キャリングハンドルが1番って事になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:00:14.63

>>595
70年前は狙撃は有効な戦法じゃなかったかというとそんな事はないわな。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:04:33.56

何、今度はサイトの覗き辛さ/視界？
まぁそれは人によるな
その意味ではその機関銃の突撃銃的運用には、ベルト給弾+バックパックシステムへの過渡期形態と言えるが
https://youtu.be/A4QagenzsK0

まぁこんなに弾を撃ちまくれる日本だったらまず戦争しないんですがねw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:07:08.09

てか抱え撃ちでハンドル持って撃つので大概間に合うからな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:11:19.22

ただ連発射撃のコントロールは圧倒的にフォアグリップと直銃床に肩・頬付けだけどね
たしかに上弾倉は近接戦闘における不利の一つではある
だからその意味では分離式ベルト給弾のM60E4などの前には陳腐は否めないのも事実(そもそも世代が違うし)

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 04:47:16.62

エゲレスのブレンガンもハンドガードないけど
二脚で銃身を包むように保持して普通に行進射撃してるのを見るに何とかなるんじゃないの？
ZB26だけどこんな写真もあるし
https://i.imgur.com/rjV5484.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 20:28:43.94

>>592
>>594
ルイスとM60でこんなに違うもんなんだな

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:12:51.25

>>602
試製無筒式やM60は二脚にハンドガードが付属してるから、折り畳むとそこがぴったりハンドガードの形になる。
そっちの方がしっかり待てるね

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:24:39.73

M60のバイポッドに付いてる穴の空いた板は、ハンドガードじゃなくて車載やヘリ搭載で使うバレルジャケット（空気の対流で銃身を冷やす）だが

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:17:16.42

>>599
＞まぁこんなに弾を撃ちまくれる日本だったら

日本刀で中国人を斬りまくったほうが気持ちがいいよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:47:21.23

1人に100人も斬られるとは中国人は雑魚だよな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:38:30.99

このスレでも度々話題になる和製ピダーセン自動小銃だけど、銅金をはじめとする陸軍の開発部は随分とピダーセンに入れ込んだらしいが、ZH-29の方がマシだろうに、なんでこれを高くかってたんだろうか
オリジナルでも閉鎖がしっかり出来てないから薬莢塗油しなきゃならんものが、更に張り付きやすい三八式実包なんて使ったら…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:47:30.52

昭和9年度に試製自動小銃は甲乙丙を試作して、乙（つまりZH29コピー）が脱落し
甲丙で北満試験までやって、丙よりは甲のほうがまだマシという結論

つまり自動小銃の開発実用化とは
試製自動小銃甲の改良発展か、全く新しいものを新規に着手するかになるので
そりゃM1ガーランドに出会うまでは、ピターゼンコピーの試製自動小銃甲が前提になると
当時の日本では自動小銃を狙撃銃つまりマークスマン的用法で考えてるから
射撃精度が糞だった時点でZHベースはありえなく
塗油なら機関銃でもしてることだから、選別射手という熟練者前提なら対応できる範囲じゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:08:41.69

M1はもちろん、ソ連SVT-40にせよドイツG41/43にせよ狙撃銃運用でつくってるから、設計方針の国際的な方向性には合致してはいるんだろうけど…(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:23:40.65

日本陸軍は小火器の命中精度を重視しすぎていて新型の兵器に対応できていないな
大体不採用になるのは命中精度が良くないという理由だし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:26:54.02

だって弾が貴重だし輸送能力も貧弱なんだもん。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:32:48.54

信頼性も精度も劣るセミオートを狙撃向けとか勘弁してよという感じ
取り回しいいのを生かしてM1カービンみたいなのが理想

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:59:11.44

>>611
でも99式小銃は反動等の関係で射撃精度落ちるけど別に構わんってなってるのであるｗ

一般の小銃は賑やかしで、徴兵された素人が使うんで大して期待してないけど
選抜された人間が扱う狙撃銃・軽機関銃・重機関銃は当たってくれなきゃ困るわけだ
全員ライフルマンな伝統の米軍のほうが小銃に対する要求は高い気がする
まああっちはあっちで機関銃にはそこまで要求してない印象なんで、戦法が根本から違うんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:45:28.29

反動と言えば中華は普通に8ミリマウザー使ってた訳だが、あれって体格的に扱えるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:12:07.47

モーゼルのライセンス銃は戦後もずっと使ってるから、問題ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:55:01.76

モ式小銃→命中精度は九九式小銃に匹敵する優秀な小銃
ZB26→命中精度劣悪だけど故障しない
九九式軽機→単発なら九九式実包でも九七式実包でも命中精度は同等

って評価から考えて普通に単発なら日本兵でも問題なかったんでしょ

>>610
そういえばアメリカの自動小銃トライアルでもZH-29は真っ先に脱落してピダーセンとガーランドが最後まで争ったよね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 03:08:05.35

反動が肩に伝わる時には弾丸は放出されてるわけだからボルトアクションでは理屈の上では精度と関係無いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 06:21:08.01

まあ実際はガク引きがあるし連続射撃すると射手が疲労しやすい問題とかもあるしね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:45:24.69

>>613
マークスマン的用法だと制圧射撃に参加するし
防御だと火網の一部を担うから。

シモヘイヘの毎分16発も曲芸じゃないのよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:16:39.83

日本軍も歩兵の射撃教練にもうちょっと弾を使うのが許されたらなぁ…
白兵戦で大なる戦果を収める一方で一般小銃兵の射撃技術がお粗末だって大陸での戦訓だかで見たことある

火葬とか言われるかもしれんが一般歩兵が、射撃もバシバシ撃ててそして装備も6.5mm自動小銃を持つ一人一人が上の下の戦力ぐらいの戦術&教練が欲しかったなぁ
>>617
作動性を抜きにすれば意外と捨てたもんじゃないのなぁ、ピダーセン

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:28:59.25

>>618
近年の研究で、銃弾が発射されてから銃身内を進んでいる間にも反動が発生している事が分かった。
セミオートも、ガーランドの相変わらずキツいままの曲銃床+30-06弾の反動で、次発以降の連射速度が落ちるそうだ
そりゃ撃つ度にハリセンで引っ叩かれるようなものだからな
対して、現行のM16とかは小銃小銃の交戦距離でもダブルタップ出来るぐらいらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 11:54:33.46

>>622
その理屈だと短銃身にしたほうが速く射出されるわけだから反動が小さくなってもよさそうなものだが実際は反動は強まる

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 12:19:15.28

>>623
銃口のブラストとは発生の理屈が違うからな
ガスがライフリングの隙間から漏ったわけじゃないなら、そもそもこの小さな反動は銃口のブラストとは発生の種類が違う、当然、反動の大きさも違う
というかまずこの反動は○○反動と付けてもよさそうなものだが名前も定義されてない
その小さな反動が、強力な実包により少し増大していた為、銃口に達する前に「僅かに」ブレていたのよ

だから射撃中に銃口は僅かに跳ね上がろうとする。長い銃身はそれだけ慣性モーメントも大きいのでそこである程度相殺の方向へ向かうが、銃身そのままの条件に大口径強装弾の場合だと、弾にその反動の影響が大きいままに終わる

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:38:23.14

>>621
基本的に射撃始めると足が止まっちゃうからな
行進しながら射撃だと精度もクソもないし、結局部隊の動きが止まってしまう
軽機なり別働隊なりで弾雨かけて制圧してる間に駆けろってなるのよ

でも人形の的で訓練することでちゃんと敵兵を撃てるだけましよ
山ほど弾薬補給があっていっぱい撃てる米軍は
人に対して打てない兵士ばかりだったわけでな、完璧なもんなんかこの世にはないよね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:17:20.91

>>625
そうだね確か米軍一般歩兵の発砲率ってクソ低いんだったな
その割に追い詰められたガダルの海兵隊の重機射撃は情け容赦無かったので、一般歩兵は射撃に徹するより選抜射手による機関銃の火力支援に頼ったスタイルの方が結果として正解なのかもな(防衛戦を除く)

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:33:19.72

というかこう言ったら極論って言われるかもだけど
一般歩兵は主兵装は槍で突撃
そして選抜射手に軽機
それを援護する重擲弾筒・重機・砲迫

最悪これでもいいんじゃないか？
こんな事言えばこのスレの好きな人にお仕置きされるかとも思ったが
徴兵制の元で練度低くてもものになるという点に関しては日本軍の銃剣刺突も合理的だから、それを突き詰めたらただの槍になってしまうよね
三八式歩兵銃で80円、時代による物価の違いにもよるが結構なお値段だったらしい
槍ならゴボウ剣を棒に括り付けるでもいい

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:55:41.50

>>627
トレードオフで軽機関銃の生産数を倍に出来るならやる意味あるかも知れないが
ボルトアクションライフルなんて部品点数が5点とかしかないメカとも呼べない簡素な物なんだからそのくらい持たせてやろうぜ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:59:28.68

>>627
そりゃ機関銃があるなら攻勢時の小銃なんて賑やかしと槍でしかないが
機関銃がその場にないなんてのはあるし、防戦では槍じゃ突っ込まれるまで何も出来ない
それに敵だって各歩兵が弾を放ってこないなら色々と楽になっちゃうよねと

だから、弾が出る槍である必要はあるし
そして槍としても眼前1mよりは50m以上先まで効果があるほうが良いのよ
だからって火力の根幹ではなくなってるので
性能とかは壊れなきゃ良いんだよぐらいのもんになるわけな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 01:08:41.62

>>627
それなんてホームガードパイク？

実は匿名だから言えるこっぱずかしい事だが俺も似たような事を思いついて実際にホームセンターで売ってたアルミパイプと組み合わせてやった事がある
軽くて意外と取り回しが良く着剣銃相手に負ける気はしなかったが
いかんせん本体が数百グラムしかないので前が重い気がしてやっぱダメだわコレってなった
竹槍の方がもっと軽くて値段も実質ゼロ円みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 01:23:28.84

小銃兵が槍になってしまうと敵の攻撃が軽機関銃に集中してしまうという問題もあるわいな。
小銃兵10人分の火力とは言うけど射手の眼は二つしか無いわけだし
逆に言うと槍になると火力が半分になるわけだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 01:44:18.24

簡易小銃
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html
九九式実包を使う、弾倉を持たず一発一発手で込めるボルトアクション
こんなんでいいだろw
弾が出て銃身が真っ直ぐ付いてりゃいい
でも残念なのは重機も軽機も重擲弾筒も、というか火砲も戦車も不足してて制空権も怪しいんじゃ、日本軍の主力はやっぱりアリサカに回帰するんかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:35:44.11

九九式小銃はクロムメッキ銃身だから70年経った今でも問題なく撃てるほど耐久性が高い
先に戦場での兵士の寿命がくるだろとは思うが、立派な小銃を与えられる事で一般兵士の士気が上がる
実際に九九式を新鋭小銃として受け取った満州・内地部隊で上がったらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:59:18.06

というか小銃兵の射撃練度が低いとかで戦力を偏らせるのは誤解に基づいてる

一ノ瀬本「日本軍と日本兵米軍報告書は語る」でも引用されてるけど、米軍がお射撃粗末としたのは「移動中の射撃」
あとパニックに弱いので不意の遭遇戦主体のジャングル戦でも焦って狙ってないとか
そもそも短縮される新兵教練の中で最も重点が置かれていたのが射撃
日本兵の練度が低いと誤解される原因になったのが突撃戦術で、興奮状態で走って息を切らしているので射撃もヘッタクレも無くなったというだけだ
実際に落ち着いて本来の小銃射撃に徹した日本兵がペリリューや硫黄島、沖縄で見せた戦闘では「日本軍の射撃は正確」って言われているんだな
全軍狙撃兵の様な運用で米軍を苦しめたのだから、どちらかというと兵の運用の問題だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:27:14.03

アメリカ陸軍兵に良い自動小銃を持たせても全兵士の2割しか射撃しないのでは意味がないよな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:45:59.17

マン・ターゲット相手に躊躇なく引き金を引ける連中を大量養成すると後々やばいって自制が当時の米軍にはあったかな。実際現代ではそうなってるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 14:25:01.79

なお海兵隊とかいうゴロツキ犯罪者集団by帝国陸軍広報紙

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:34:53.99

ガダルカナルの頃に高級参謀が

海兵隊とはなんぞ？

部下　海軍陸戦隊のようなものであります！

なーんだ、ちょろいな。

みたいな話があったな。

なにげに陸戦隊もディスってるなw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:39:21.74

中国軍が小銃や自動小銃を歩槍とか自動歩槍って書くのって、槍のイメージ強いからなのかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:47:59.10

特別がつかない陸戦隊は、箸にも棒にもかからないダメ将校がやるからな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:14:56.95

開戦時だと海兵隊は師団創設したばかりで
自他ともに認める二流部隊だったのも事実だけど
師団化したことで一通りの装備が米軍基準の充実度で揃ってるのは大きいよな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:07:56.12

実際米陸軍/海兵隊って火器に関して言えば特筆すべき高性能火器揃ってるわけじゃないけど必要なものはひとしきり揃ってるよな
BARはちと不満足だが後期型は重量増してて多少は撃てるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:36:30.01

コルトM1911は平凡などではなく高いストッパングパワーと絶対の信頼性を誇る、当時のアメリカ全軍が自賛した兵器だが

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:43:57.08

アメリカ海兵隊は陸軍が採用しなかったジョンソンM1941軽機関銃やレイジングM50短機関銃を採用したりしていて面白い

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:47:30.92

ことガダルカナルで見せた様に、重機数個分隊で一個連隊の突撃を粉砕した様な防衛近接戦闘は、米軍のサイドアームの充実に寄るところが大きいな

銃剣突撃のレンジではM1911ガバメントとM37ショットガン、トンプソンといった護衛火器が充実してるから、守りに入らせたら20倍の兵力で攻めても勝てない

特に高い発射速度のポンプアクションショットガンの全般普及は、諸外国には無い米軍の強みなのでは？
ザ・パシフィックでも、布ベルトのM1917がジャムったら、ショットガン使ってた

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:53:00.10

サイドアームにショットガンみたいな重い物はちょっと・・・（アメ公は何故か好きだけど）
M1カービンやM3グリースガンあたりが軽くて近接火力もあって良いだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:58:52.50

>>646
M37は当時最軽量の散弾銃で、あだ名はフェザーライト。2.3kgというクソ軽さで絶対に故障しない
全長は仕方ないが

しかもパテント切れてるから多分パクっても怒られない
もし俺がかつての日本に教えてやれるなら九七式散弾銃として制式化を勧めたいレベルの傑作火器だが、まぁジャングル戦なんてこれっぽっちも想定される時期じゃないからなぁw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:03:16.99

散弾銃って使って良いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:08:18.40

何なら海兵隊はベトナムでM37をソードオフして更に軽く凶悪にしてたど

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:35:47.28

十四年式拳銃は歩兵銃以上に値段張る高級品ですぞ
九四式はもっと安かったかな

日本軍の場合、将校ですらサイドアームにかける金が無いという状況だからなぁ…せいぜい軽機射手に持たせるぐらいが限度やね
ただ機動力に劣る重機分隊は確かにサイドアーム必要だったかもね
重機分隊の兵士ってみんな小銃を携行してたんだっけ？
確か前聞いた記憶では銃剣のみって聞いたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:44:42.75

フィリピンで機関銃手だったうちのじいちゃんだと拳銃下げてる写真が残ってるから割とその辺は"運"だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:47:06.02

二十六年式って、幾らだったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:47:11.97

サイドアームってかサブウェポンか
重機を主力とした場合、重機分隊員の各自の護衛武器に相当するのは何かと
九九式？三八式騎銃？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:51:15.52

当時の日本が手に入る中じゃC96カービンが理想だよね
>>651
九四式かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:57:27.78

>>654
モ式みたいなデカい奴じゃなかった記憶だからたぶんそうなんじゃない？（適当）

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:00:04.44

生産数が7万そこらの九四式はむしろレアな方で28万丁生産された十四年式の方が確率的には配備されてる
生産数からも、日本軍は将校か機関銃手、空挺隊員以外は基本的に小銃無くしたら丸腰な感じじゃないかな
砲兵隊は三八式カービンな筈だけど中国戦線で野戦重砲兵十二連隊に居た方曰く丸腰で中国兵の夜襲に悩まされたそうな