【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:59:41.00

十四年式拳銃に木製ストックって付けられたっけ？
ストックを付けられるのは南部式自動拳銃大型(甲)だけじゃないかな
十四年式拳銃には16発弾倉の試作品もあったけど採用はされなかったね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:12:48.71

SMG並みの延長銃身はMP5の9mmパラの専用強装弾とか、元から高速弾のモ式7.63mm実包とかでこそ活かされるんじゃないかな
折角ボトルネック薬莢なんだし、SMG銃身から発射して400m/s級の初速を達成してC96みたいに有効射程200mとか達成出来るならした方が良かったんじゃね>十四年式カービン
それなら多分分隊やその他重機や後方部隊員の戦闘力はかなり高くなる

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:23:30.27

というかボトルネックの南部弾を、同じくボトルネックのトカレフ/モ式7.63mm弾級の400m/s超の500J超えの強装薬弾レベルまで強装薬化し、十四年式もそれに耐えうる強化を施してカービン化すれば、ソ連軍や八路軍みたいにみたいに小銃との混成運用も視野に入ってくる

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:48:56.17

>>659
それも時期や部隊次第だな
嘉数の戦いの62師団輜重隊は人員344人で
重機関銃1、軽機関銃24、重擲弾筒4、迫撃砲6、小銃300
ほぼ全員が武装してる、輜重っていうより歩兵大隊だｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:49:28.67

十四年式拳銃をカービン化するなら大陸で鹵獲したモ式大型拳銃をそのまま配った方が良いような
関東軍では実際に配っていたし準正式にもなっていたし
中国の軍閥や馬賊が使っていたシュネルフォイヤーは鹵獲できなかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:02:59.17

まあ確かにC96はクリップ給弾だから日本軍向きかもわからんが、鹵獲品の数なんて知れてるからコピー生産しないと到底足りないわな。
南部14年式は生産期間短長さ故の生産数なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:31:48.59

だから>>654で述べたように理想はC96カービンだって俺も思う
コピー生産が叶うならすべきだった火器の一つやね
>>663
人員少なくねと思ったが沖縄だから縮小編成なのかそれとも仮に自動車編成で少なくて、武装も豪華なのかね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:33:24.50

第32軍って軽機関銃が定数2倍以上あったってことは小銃なんて腐るほどあったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:45:35.92

>>666
自動車化+縮小編成と思う。
師団だけど輜重兵連隊じゃなくて輜重隊だしね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:56:55.00

開戦前に輜重輸卒が晴れて兵隊の仲間入りしたし、第32軍みたいな充実っぷりはないにせよ、二万人の師団が最後には二万人の歩兵となっても戦える様な編成を陸軍が志向していたのは確かなんだがね

砲兵や輜重兵が敵の攻撃を受ける、あるいは歩兵の損害の充填に使われる事は本来望ましくないのだが、戦記とか読むと砲兵隊なのに中国兵の夜襲に対抗して決死隊を編成して自隊内で狩りに行くとかしてるあたり大陸では鹵獲小銃もあるしそこらへんの柔軟性はあったのかも

でも歩兵内の存在なのにゴボウ剣だけとかあり得る重機中隊や大隊行李はどうなんだろうね
小銃持ってないと一個中隊相当の兵力失われるが
一木支隊員とか重機中隊員まで突撃してるから持ってるところはあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:06:59.59

そういえば米側の沖縄戦公式戦史にある第32軍の機関銃の数ってえらい具体的な数字だけど（迫撃砲とかは概数なのに）
参考にした日本側の資料はなんなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:07:59.15

弾薬交付所は可能な限り前線近くが望ましいが
自衛能力の限られる輜重だと戦場近くまでは危なくて推進させられない
武装輜重は歩兵部隊を輜重護衛から開放するためともいえるわね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:12:56.67

あれ？輜重輸卒って苦力みたいなバイト君じゃ無かったっけ？

砲兵だとゴボウ剣から毛を引っこ抜いたような砲兵刀とかいうのあったけど、ワザワザ銃剣とは別に生産する必要性はあったのだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:13:30.97

九九式小銃の生産数は5年間で250万丁
本来歩兵用の歩兵銃と騎兵型とに分かれていたのが統合されて中間サイズになってる
そもそも歩兵分隊内にしか配備出来ないならこんなに要らん
二万の師団でも歩兵連隊(12個中隊)×3で144個分隊しか無いんだから
歩兵内の行李も歩兵砲中隊も重機中隊も砲兵も輜重兵も騎兵も(書類上は)九九式小銃で統一
量産効果で安い小銃が全軍配備に向いてるんよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:18:57.39

144×3で432個分隊ね
一個師団の需要は5000丁足らずになってしまうわけで、日本に500個師団も無いわなぁ
一個師団の全員に配るために、というか陸戦部隊全員に満遍なく行き届く様にするから、こんなに作らにゃあかんかったわけですよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:25:03.99

>>672
輜重輸卒は馬が挽く用の輜重車を人力で引っ張る人
輜重兵は馬に乗って馬でそれを挽く人
輜重輸卒は太平洋戦争前に二等兵相当のランクに改編されて陸軍部隊の仲間入り
当然、射撃訓練も(一応は)受けてるらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:44:08.74

ゴボウ剣でも金属ならまだまし。船舶砲兵の方が昭和１９年になると
竹光の銃剣に竹製の水筒の兵隊が乗り組んでくるようになって本当に大丈夫なのかと
思ったとのこと

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:55:37.96

竹製銃剣の生産数ってどれぐらいなんだろう？ネタなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 02:07:11.89

竹なのは鞘やろ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:49:10.92

>>672
砲兵刀なんてあんなもん明治のモンだぞ
とっくに廃れてろわ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:25:09.11

むしろ機関銃も無ければ火砲もない、小銃と多量の携行弾と手榴弾だけ支給して、米軍をやっつけてこいと送り込んだ感はある
ならいっそ多少高くてもセミオートに渡り合える小銃を支給してればいいんでは
マンリッヒャーやシュミットルビンとは違うが、後発組としてストレートプルボルトにする手もある
今は競技用じゃぼちぼち売れてるし、信頼性もあるマンリッヒャーはともかくシュミットルビンはモーゼルアクション完成前の黎明期のものなんだから、当時の技術ならロテイティングボルト式に螺旋のガイドを追加するだけなのに実はそこまで複雑にならんじゃねの

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:55:57.36

自動小銃を各歩兵に配備できるなら、分隊に軽機関銃を普通に充足できるわけでｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 15:02:32.69

こう言うのを輜重輸卒にバラまけばいいじゃんよ。
性能はWWIIのウェブリーと同じくらいだし

明治後期から二十六年式拳銃は一般に市販されており、
銃が22円（現在の44,000円程度）、弾薬が100発3円
（現在の6,000円程度）と手頃な価格だった。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 15:12:09.96

もっと安い軽便拳銃なんかもあるけど、いずれも威力不足だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 15:14:58.13

どれくらいの威力があれば満足回答？
まあ最低限で38spか(9mmx22Rの２割増し

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 15:20:28.98

>>681
あ、すまん
セミオートに渡り合えるボルトアクション小銃、ね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 16:57:12.41

もう38式を切り詰めてハンドガンに改造して配ればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 16:59:12.35

ロシア革命でマジで使われたらしいね
>三八式改造拳銃

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:04:27.88

もう面倒だから村田銃でも量産するか？www

あ、弾は11.43×23mmね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:57:56.51

>>685
なるほど、ストレートプルはたしかにあっても良いだろうけど
結局高くなったらその分だけ数がないとなって
小銃すら揃わないような場合は困ることになるんじゃね？
狙撃手用にならいけそうなきもなくもないが

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:02:01.00

ストレージプル小銃なんて実用レベルにあったオーストリアの95年式でも
チェコが独立後に真っ先にマウザークローンに切り替えてるのをみるに色々お察しでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:02:23.17

ストレージプルってなんだよ（セルフ突っ込み）

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:04:49.55

>>682
まず輸卒は軍人じゃないので、彼らの武装なんか知ったことではないというのが一つ
（輜重兵として正規の兵員になればまた別）
輜重兵は兵員としての訓練も受けてるので、当然兵員の標準の装備が一番簡単な話
あと、襲撃を受けた場合、普通は荷と一緒にいるので、荷を動かす人間が相当数必要なのな
（これが昔は輸卒だったわけだ）
この人は馬や馬車を扱うだけで手が埋まるから武装を使う機会がない
自動車化すれば荷役時以外の手が空く人が増えるから武装する余地も生まれるんだけどね

そして馬上本分な上位の輜重兵は拳銃も持ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:13:29.57

根っこが貧乏すぎてどうにもならない
村田改造散弾銃でも使おうかという感じ
困ったときの小銃＋89擲弾筒を全軍に普及できたらいいんだけどね
SMGなんかよりは頼れる

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:37:47.26

>>689
まぁそういう懸念もある
だが松本零士の戦場まんがシリーズでも言ってた
「いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！　いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！」
正確にはその兵士十四年式も持ってたけど、ボルト式の小銃しかロクにない兵隊なら極限までその小銃を極めたらいいんじゃないですかねと思って。
>>690
まぁセールスは各国によるわな。
メカは結構自動銃のそれに近いんで技術的フィードバックも受けられなんだが、あれもまだ過渡期のものといえる。
一応、そんなのでも、鹵獲小銃に加えてユーゴスラビア火器(ZB26やM95/24)でドイツ軍を苦しめたチトーのパルチザン部隊なんかもいるわけで。

まぁ、日本がそれより良いものを設計できるという根拠は無いわけだが…。
しかし丁度ニッチなところだったと思ってな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:44:44.17

まぁ下手な工夫をするよりも、38式騎兵銃をもっと量産するのが、手取り早い解決策なんじゃないかな。
でなきゃ、割り切って安価な水平二連の散弾銃を、短機関銃の代わりに配備するとか。

輜重隊なら、まさしくコーチガン！

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:53:51.36

よし村田銃

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:17:07.60

さすがに単発は不安だけど、無いよりはマシなんだろうね。数さえ集められるなら、村田銃に散弾とスラグ弾の実包を付けて配る手もある。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:21:42.12

銃本体の価格でいえばオープンボルトSMGが一番安いんだろうが
弾薬消費まで考えると、日本軍の懐事情じゃ砲兵や輜重隊の自衛用火器として作るならセミオートオンリーの代用カービンになったりして

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:23:20.06

これだったら村田銃でも射てるかな？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum

10.9×33mmRだから、抜け落ちてしまうだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:29:53.54

ガンプロのターク仕様99式は良いね。
イーチが同じことしたら非難囂々だけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:33:01.43

8mm弾と11mm弾の補給とか更に死ねるわ
村田銃全部足しても生産数三十年式に遠く及ばない様じゃ三十年式歩兵銃でいいんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:35:41.86

>>698
まあセミオートで必要にして充分だけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:43:08.76

短機関銃を数揃えるにはかなりの工業力が必要だから当時の日本では難しい
ステン短機関銃やMP40、M3グリースガンのような短機関銃を作るにはプレス加工技術が必要だが、当時の日本はプレス加工技術は未熟だった
当時の日本で一番安く数多く作れるのは既存の技術を使えるボルトアクション小銃であろう

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:03:20.37

あのイタリアですら削り出しを多用するM1938をまとまった数つくってるのにそりゃねーわ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:17:52.66

「あの」ていうても、間違いなくイタリアのほうが先進工業国だろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:19:33.06

>>703
ところがどっこい、SMGの閉鎖構造はクソ簡単なのである
だってブローバックなんだからバネで抑えてるだけだもん
バレルの製造、木製銃床の削り出しやサイトの設置とか銃として基本的なところは歩兵銃と大差なく、ボルトの複雑さはむしろSMGの方が楽チンなところもあれば複雑なところもあるって感じよ
WW2は歩兵銃とSMGは一丁一短ってところまで来てんのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:21:21.77

あそこは機関銃が日本すら比較にならないレベルで駄目だったじゃん
(スオミ KP/-31が代替品だったフィンランドみたい

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:26:40.79

確かにあんなクソ雑魚機関銃作る国があんだけ量産出来てて工業力云々は言い訳にはならんよなぁ…
といってもあの国は、ベレッタ社は別格なだけって見方も出来るから工業力云々は矛盾しないとも取れる
やっぱり工業力必要でしたー、とも言えるし、言うほど必要でもないといえばそうだし

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:02:29.58

陸に前振りしてるといえハンガリーも一〇〇式と同じ数だけ43M短機関銃をつくってるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:09:17.33

当時のSMGってホースの様に弾をばら撒くだけだから命中精度もクソもあったもんじゃないし作動にも元からある程度の遊びが必要だから製造交差は大きいんだろうね
AKみたいな
試製二式機関短銃で突撃する日本兵とか見てみたいわ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:11:20.38

設計力と工業力は別のお話だから
ハ40がどうしようもないゴミとして生産してる時も普通にライセンス生産してるし
というかヨーロッパのスゴイヨイ工作機械イッパイだから、日本以下になる方が難しいけどね。立地は大切だわ…

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:32:12.75

日露戦争のあとの迫撃砲開発は素材レベルで駄目だったみたいだしなあ。水道管がありゃ作れるったって、まともな水道管がなきゃどうしようもない。
（ハ40が駄目だったのもクランクシャフトからニッケルを抜いたのが大きいとか（「液冷戦闘機・飛燕」Ｐ156）　ニッケルは排気タービンに取っとくって、
そんなもんそもそもいつ出来るんだ、と。軍としての工業力全体への見通しの悪さの問題は、こっちにも言える事だと思う）

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 01:11:15.05

別にタービンに使うとか以前にニッケルの需要は各種あるので
戦前の段階で航空エンジンは低ニッケルや無ニッケル化が技術トレンドで
元々DBはニッケルなしのクロームモリブデン鋼でクランク作ってるし
このクロモリ+窒化技術は三菱系のエンジンでも普通のこと
そして愛知は力技でなんとかした
単純に川崎が日本の水準から見てもレベルが低かったというだけのことで
これを国家の見通しといっしょにするのもどうかという話である

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 07:55:04.24

なおそんなニッケル不足の中でも兵隊の鉄帽にはニッケルを欠かさなかった陸軍

やさc

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 08:28:14.34

実際日本の鉄兜は大戦時のものとしては最優秀レベルやし

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 08:34:54.41

九八式軍衣も当時としてはかなり機能的な部類に入るのに外見のせいでクソザコ扱いされがちのは本当に悲しい

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 08:57:20.61

SMGに航空エンジンレベルの工作精度の話やニッケルクロモリ鋼クラスの例え話要求している時点でズレてるんだよなぁ…？
日本とイタリアの小火器生産力の違いは空軍力・防空戦力にどれだけリソース取られたかであってな
例えば九九式20ミリ機関銃は35000丁(Wikipedia)、九六式25mm機関銃は32380丁(Wikipedia)、九七式固定/旋回7.7mm機関銃は78000丁と、海軍の主要な口径の機関銃の生産数だけでも軽く陸軍の陸戦機関銃超えるんや

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:20:36.83

>>716
袖口にホックぐらい付いてたら見た目ちょっとは違ったと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:00:22.66

>>641
海兵隊は太平洋戦争の期間通して装備面では微妙なもんだぞ
とくに小火器はそれが顕著
制式火器は供給は陸軍優先で後回しだから、戦争前半はジョンソンやレイジングなどの性能が劣る二級品を、既存の製造ラインがあるからと調達
後半は事情が好転するけど、それでもカービン比率が極端に高くてガーランドの装備率低い
小火器はわかりやすいけどそれ以外も、少なからずにたような傾向

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:46:24.41

>>717
96式25mm機銃の驚異的量産を達成した海軍豊川工廠って
事実上陸軍名古屋造兵廠の出店なのね
あと陸軍の機関銃工場も大半は航空機銃に転換させられてるので
比較するなら陸軍の航空機銃の数も入れてから考えるべきだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 13:04:53.63

>>720
うんだから陸海軍とも航空転換で大量の機関銃を生産してる片手間の話なのにイタリアと比べられちゃあな、と思ってさ。
まぁイタリアは早々に降伏してるから生産数も桁が一つ違ってるのは仕方ない部分もあるが
総生産数はともかく年ごとの生産数はなかなか出てこない

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 13:52:45.53

イタリア製兵器は手榴弾もまともに爆発しないイメージ。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:12:07.39

WW2までのイタリア軍小火器はやりたいことはわかるが凝りすぎて斜め上に行ってしまった感じがする
あと用兵側がかなり保守的で難題を要求していて複雑になってしまっているな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 22:35:16.18

銃弾の威力の弱い拳銃と短機関銃なら悪く無いんだよな、イタリア製は

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:46:10.42

>>714
高マンガン鋼の方が良かったんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:52:11.00

マンガン鋼って硬いけど脆いじゃん…
どうやって薄肉プレスするんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:03:30.49

熱間プレス成形ならできるようだが

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 18:42:07.75

脆い(=硬い)のはむしろニッケルクロモリ鋼(あるいはクロモリ鋼、ニッケルクロム鋼という説あり)、のヨーロッパ・日本などの従来型ヘルメットじゃなかったか？
硬さで弾頭を破砕する/割れる事で衝撃を吸収する、みたいなので

PASGETなどの複合繊維系が流行るまで戦後主流になった米軍流のヘルメットは、深く陥没するがその破片が飛散しなければいいという発想で、凹む事で衝撃を吸収するものだ

ただし米軍のM1ヘルメットは2.85ポンド(1.3kg)と、やや重いがな
日本の九○式は1kgでやや軽量なのに防御力もある程度あって優れたヘルメットだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:46:58.31

JIS規格を開いてみたが、現代のはNi-Cr-Mo鋼とかいいつつMnも0.5～1%近く入ってたりしてよくわからんな
図書館に昭和17年の機械材料の本があった筈だから探してみるかな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:28:40.57

ミスったPASGETってなんだよPASGTね

少なくとも日本のヘルメットは当時は主流派かつ、戦後廃れた古い形式なわけだ
むしろ米軍が異端な訳で

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:14:05.08

>>729
工業的に生産されてる鋼材はSiとMnはコンマ数%レベルなら必ず入ってるだろう
M1ヘルメットのハッドフィールド鋼はMnが10%以上入ってて常温でオーステナイト組織とるような材料

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 10:58:10.52

日本軍はフリッツタイプの鉄帽の導入は考えてなかったのかな？
国民党軍と誤射するおそれがあったから憚られた？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 11:08:23.23

現在の88式鉄帽は一応フリッツタイプだけど
他の国のフリッツヘルメットと比べてえらい裾が短いよね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 11:53:29.91

>>732
まあ弱者のスタイルを真似ようとはなかなか思わないものだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:06:45.05

>>732
90式→98式への試作時では色んな形状を試してドイツ軍式な形状もあったと記載されてる。
ただ国民党軍の鉄兜がそうだったんで、敵と同じ形状のヘルメットは心情的に嫌ったんじゃないかな
https://pbs.twimg.com/media/DEIgcC7UAAA6ZRu.jpg
戦場で敵味方の区別が付きにくくなるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:30:03.29

>>733
88式はドイツ軍用よりも赤軍のヘルメットに似てるような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:55:45.12

戦後のWTO諸国軍でも、ヘルメットの形は民族性の象徴的なものがあったからな。
…フリッツ使い続けたブルガリアは、まあ、金がない。社会主義への忠誠は自他ともに認める一番だし。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 20:33:12.93

89重擲弾筒の距離調整(ソウドオフ)機能って
実戦ではどのくらい使う機会あったのかな
近距離で不発率を下げられそうだけど、ねじ巻きだから調整時間かかるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 20:54:37.26

むしろそれ使わずに迎角調整だけで射距離変える方が実戦で使う機会あったのってレベルには使われてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 21:20:48.04

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 23:39:51.75

>>720
名古屋陸軍造兵廠の出店ってどういうこと？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 01:02:11.26

工廠のレイアウトから工作機械の選定
人員配置や下請けの手配までほぼ名古屋工廠の指導を受けてるそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 10:20:07.03

名古屋造兵廠は恥ずかしげもなくZB26コピーしたB号銃をコンペに出し、敗れるも温情で車載機関銃に残して貰うというザマだったが…
もとのB号銃は6.5mm仕様だったのをボアアップさせているんだから、A号銃をボアアップさせても良かろうに
軽機関銃のコンペは行っても、車載機関銃のコンペは行った形跡が無いんだよね

いくらB号銃の強装弾への改造は先祖帰りで強度上の不利が無いから簡単といっても、車載機関銃もA号銃ベースに行うべきだったろうに
まぁ九六式軽機系統もオチキスのコピー入ってると言われればそうだが、保式→三八式→…と続く日本陸軍のガスオペ機関銃の系譜としては正統だしさぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:31:15.31

>>742
はえ～
陸軍に頭下げて教えてもらったのか

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:47:06.20

25ミリ機銃30000丁を海軍ではなく陸軍に回せば、海兵隊の揚陸艇を上陸前に全艦撃沈させる事が出来たのに
タラワの陸戦隊みたいに
そうすればサイパン島もペリリュー島もある程度助かった
水際での死者は一千人増えたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:06:02.80

あんなクソ馬鹿でかい対空機銃、配置できる場所は限られるし
当然だが戦場で健在でいられる時間も限られる

ていうか素直に97式自動砲使えよという

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:12:35.59

こう言うの見ると、迎え撃つ分には意外と使えそうな気もしないではないけどな。
ttp://img.2chan.tv/s/yccp180202211047.jpg
ちなみにブーゲンビル革命軍＠1995年だそうな。

硫黄島の海軍トーチカはもったいなかったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:24:26.89

弾頭重量64gのタングステン弾芯のソ連の14.5㎜の焼夷徹甲弾で500mで32gの貫通力という話なんで
96式25㎜の弾頭重量250gだったらえげつない威力だよな。
　
でもまあ3万もいらんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:26:22.18

訂正

弾頭重量64gのタングステン弾芯のソ連の14.5㎜の焼夷徹甲弾で500mで32mの貫通力

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:27:09.03

mじゃねえ㎜だw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:28:05.74

32mの貫通力すげえな、バンカーバスターかよw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:41:11.82

しっかりと固定陣地に据え付けられた高い射撃精度で、25mm弾の鉄塊が超音速で連発して飛んでくるんだよ
上陸用船艇は粉砕だな
九七式自動砲はメカ的には複雑さ・高価さは九八式20mm高射機関砲と大差ないのに装弾数も少なく安定した銃架も無いからトーチカ用の重機関砲としては不適だな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:42:02.14

>>747
その写真はゲリラのデモ用だって話でな
脚が細すぎで25mmの反動に耐えられんぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:54:32.15

陸軍みたいに小口径速射砲を海岸トーチカに据えるより、口径は落ちても25mm機関銃で迎え撃った方が多数艦を撃沈できる
タラワの陸戦隊がやった様に装甲が薄いから上陸用船艇は紙の様に引き裂かれる

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:56:56.42

んでな、25mmはもちろん対物射撃にも有用だけど
まず常識的に空襲に対抗する武器なわけで
海岸防衛がしたいなら、野砲でも速射砲でも重機関銃でも自動砲でも配置しろよって話
野砲なら上陸用舟艇だろうが水陸両用車だろうが楽勝だぞ
それでもまだ場所が余ってて、更に対空火器が余ってるなら、そりゃ海岸防衛にまわしても良いが
陸戦用の本職武器じゃないから移動できないので海岸で討ち死にするまで戦うしかできん
速射砲や自動砲なら後退して第二線を形成できる

そもそも陸軍も海軍もどこに敵が来るかわからなくて広く多数の島に散ってるんだから
陸軍が機銃の配当受けても（実はたくさん受けてる）それぞれの防衛拠点にはろくに配置できん
ま、陸軍のもらった25mmは大半船舶に回ってるしな（当たり前だが船舶はよく攻撃されるので）

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:57:49.09

陸軍には世界最強（俺調べ）の20mm機関砲、九八式が有るではないか！
コレさえあれば戦は勝てる！

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 22:16:26.89

>>755
くさってもマシンガンなんで、発射速度は野砲の比では無いよ
論点がずれている様だが、あくまで海岸防衛に25mm機関銃が適していたとしているわけで、その役においてその他兵器は何ら否定材料にならない

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 22:17:53.87

こんなんあるでよhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AD%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B2%8D%E9%AB%98%E8%A7%92%E6%A9%9F%E9%8A%83#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AType_96_Japanese_25_mm_gun_-_Beijing_Museum.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 22:58:04.55

>>745
実際に九六式二十五粍機銃って陸軍にある程度移管されてるんだけど
帝国陸軍に70以上あった「特設機関砲隊」ってのが海軍のそれを運用している隊

これとは別に755も一部言ってるが、船舶部隊にも結構まわされている