【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:57:15.73

まったくだ。あと迫撃砲。日露直後のスタートアップで素材不良でしくじった結果、WWI後の日本軍の迫撃砲は攻城兵器になっちまったからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:33:31.22

日本軍は擲弾の類は重擲弾筒の火力に期待していた事、また小銃弾射撃の類も軽機に集約していた事から、個々の兵員の戦力よりも選抜した兵員の火力支援のもと前進する思想だったと思われる
…そこで頼みの十一年式軽機がZB26に圧倒されたり、優っている筈の砲火力において指摘にある様な中国軍の8cm迫撃砲に制圧されたりと、想定外の連続だったのが支那事変というわけだ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:23:40.70

十一年式軽機関銃と九六式軽機関銃は39年以降生産型は常装薬弾使える様になってジャムも減ったらしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 07:03:51.69

現在残ってる十一年式の射撃映像での調子の悪さを見ると、じゃあ昔はもっと酷かったのか、と思ってしまうが

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:59:23.90

最新の動画
https://youtu.be/ozR11J638Uk
クリップ二個づつ入れてるからか故障は見られないがなぁ
あとこれではもっと調子よく見えるが
https://youtu.be/kYvkuIaBIxM

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:02:13.13

というか映像からは十一年式の生産型は分からなくね
それこそ大正期に生産された90年前の古いロットかもしれんし
満足に動いているだけでも僥倖というべきか

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:20:52.67

現代に残っている十一年式軽機関銃は薬莢と火薬の質が日本の当時の弾薬と違って質がとても良いから作動不良は起きにくいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:15:48.03

現代のショーシャなどがそれでも故障頻発なところを見ると、十一年式が真に救いようのない代物であったならその程度では調子よく動かないさ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:15:37.22

ショーシャはお前規格外だろ
穴塞いだマガジン上に取り付けるだけでだいぶ改善しそうだけど
11年式はクリップ落とすの自重だから信頼性に限界がある
歩兵の弾薬共用するなら擲弾筒の方が安牌だと思う
飛距離の分信管長くなるのが問題だけど...

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:37:39.81

>>917
負けが込むっていうか、攻め込まれた時は手榴弾は便利だけど
攻め込む場合は投擲射程が短い手榴弾は使いにくいんだよな
柄つき手榴弾なら射程は稼げるけど嵩張るのが日本兵には嫌われたし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:41:09.70

そこで擲弾筒ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:09:17.19

>>927
柄付きもボール型も、実は飛距離に大差は無いそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:52:54.36

>>926
いや十一年式のホッパーは上からスプリングのテンションで押さえてるぞ
もしかしてこれを言うということは以前九九式はブレンガンのパクりとか言ってた方？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:18:25.25

11年式は、戦意高揚映画の中ですら故障する機関銃だぞ
陸軍の教範だと300発撃つと故障するとなっているからな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:27:15.95

手探りで開発するしかない状況とはいえ
よくそんなもん正式採用したもんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:32:07.72

故障無しに300発撃てるってマシに見えるんだが
しかも故障ってただの排莢不良とかクリップ落下不良とかも含むから薬莢破断などの重大な故障はもっと下がるよね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:09:46.50

>>931
300発で故障とは、取扱上の参考には載っていなかった
専門の教本にすら載っていない事が載っている教範とは具体的にいって何だろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:12:24.56

ちなみに300発とは、銃身交

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:15:37.69

途中で送信してた
ちなみに300発とは、連発した場合に銃身交換が必要になる射数(非常に高温になる為、十一年式に限らない)だから、これを故障とは言わない
故障というからには具体的な文献名・レファレンスコードなどが知りたいのだが
「MG42が150発毎に故障した」と表現しない様に。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:12:27.49

九九式手榴弾乙って紐ピン引くだけで信管作動だよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 02:41:15.30

ドイツと同じく摩擦発火方式なので、引くというか引き抜くと、だけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:32:05.86

信管作動と言われるとその場で爆発しそうでやだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 18:56:27.61

>>916
チャンコロの手榴弾なんて、日本刀で軽く3500万匹くらいは斬り倒してたが？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:21:12.10

VATSかな

ショットガンで手榴弾跳ね返すのってどれくらい現実的なんだ
野球と思えばできるはできるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:24:29.63

>>796
WW Ⅰの塹壕戦だと、かなりやってたそうだけど、ソースは知らん。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:24:55.09

あれ？なんでアンカー付いたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 22:25:59.67

>>941
ショットガンのひと粒の重量と手榴弾の重量を考えたら、
阻止できたら奇跡ぐらいにしか思えない。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 03:37:45.84

ここは軍版で一番好きなスレ
勉強させて頂いてます

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:54:44.63

前にこのスレで、wikiの九二重にある、
『保弾板上の弾薬の数が減るにつれ発射速度が増す特徴的な発射音のため、
　連合国の将兵からは「ウッドペッカー（キツツキの意）」とも呼ばれていた。』
って表記はおかしい、キツツキが木をつつくペースはむしろだんだん遅くなる。
って意見があったけど、このウッドベッカーってひょっとして鳥のキツツキじゃなくて
ディズニーアニメのウッドペッカーなのかな？
あいつ「ウッドペッカー　ウッドペッカー　ウケケケケケケケケケケ！」みたいな、尻上がりの奇声あげるから。
なんて事を、今日ＵＳＪに来て思った。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:33:35.89

はー、そっすか

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:33:05.08

成る程本人達は大真面目に重機撃ってるのに射撃音で米兵にゲラゲラ笑われる日本兵というわけですな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:15:58.36

ＢＡＲだって大して発射速度は早くないのに92式が笑われねばならんのは心外

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:21:45.22

そんなことよりみんな今月号のガンプロは読んだかね？
このスレ向けの話題としては九九式短小銃に魔改造してレール載っけたのと杉浦式拳銃かな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 11:56:31.36

>>949
そりゃあれは軽いし同じ人数で二丁は運用できる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:48:41.34

すごいアホらしい事なんですが質問してもいいですか？
百式短機関銃の英語版wiki読んでたら使用者(users)のところでアフガニスタンってでてたんだすが
マジなのでしょうか？
どうかよろしくお願い致します

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 04:35:12.52

英語版wikiの一〇〇式も記事色々ヤバくないか
前期型の生産数が10000挺で空挺仕様の生産数が6000～7500挺で後期型含めた総生産数が25000って・・・
一応オスプレイやらの出典があるらしいがそんだけつくってればもっと良い戦いができただろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:42:16.88

８ｍｍ南部弾の生産ラインこわれる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:07:59.08

92式重機関銃は三脚含めると重さ60キロに達するのでもはやブローニングM2より重いという
時代遅れな機関銃だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:16:08.62

だって前期型と後期型で弾倉の互換性ないですしおすし
一応茨城か千葉あたりの張り付け師団には一人当たり二丁支給されたそうだが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:03:28.58

レイテの高千穂挺身隊と第68旅団(星兵団)は歩兵分隊全員がSMG(それと+九九式軽機)だからジャングルでの近接戦闘で大いに活躍した

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:50:54.46

記録に残ってないだけで意外と沢山作られてるのかもね。

満州の関東軍502部隊（現役下士官中心に編成されたレンジャー部隊みたいなもの）にも
結構な数の短機関銃配備されたそうだし。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:53:56.62

逆に日本版wikiの生産数1万挺の根拠ってなんだろ？
外出中で見られないけど佐山本に載ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:18:30.83

502はグリーンベレーの方が近いと思うが。将校・下士官「だけ」の聯隊で、500人かそこらじゃなかったか？　
最初の頃は日常業務をサポートする兵卒がいなくて、門衛に下士官が立つ羽目になって近隣部隊との悶着の種にw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:21:14.58

>>960
それは開設当初。
最終的には旅団規模まで拡大されている（機動第一旅団）

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:34:55.77

ああ、あの機動連隊に配属と聞いて、自動車化された最新鋭部隊かと思って張り切って行ってみたら、
完全装備で一日50キロ徒歩行軍が当たり前の激務でマジかよとなったと言うあの部隊か。
ちなみに通常は完全装備で一日24キロ行軍が標準。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:44:10.35

1マイルごとに徒歩と駆足を交互にやってとんでもない距離を行軍してた19世紀半ばのフランス軍の猟兵かよw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:07:35.25

たまに皇国を貶す書き込みがみられるのでNG用としてﾜｯﾁｮｲ部分導入

【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:33:36.73

ワッチョイは廃止の方向と聞いたけど、角煮だけかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:25:29.56

>>957
密林や森林地帯では木を貫通できないというのが日本陸軍がSMGを大量採用しなかった理由だったと思うけどブッシュ程度ならまた違うのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:13:05.35

>>966
あとロシアの防寒着も貫通しにくいとか
100式の採用試験の時もわざわざ防寒着にも撃ってテストしてたそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:17:54.31

>>966
それ初耳だけどなんかそういうことが書いてある本あるの？
少なくとも猟友会から大量に提出させて使ってた散弾銃よりはマシだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:29:34.01

>>961
精鋭部隊への傾斜的配分はもちろんあると思うが、その拡大したとこまで百式が行き渡ってたんかな。
大陸編成の一般師団だと、軍閥向けに現地生産してた三十年式歩兵銃を召し上げて支給していた時期だろ、旅団への拡大。満洲での百式の生産高ってどんなもんなの？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:50:33.26

南部弾のしょぼい威力がどこまでも足を引っ張る
モーゼル拾った時点で弾はドイツ式を極めれば良かったのに
銃は自由だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:17:55.04

>>970
反動が強すぎて扱えないとかよく聞くけど、日本人より体格の劣っていた当時の支那人が普通に使ってるのだから余裕で使えたと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:28:40.55

7.63mmマウザー弾仕様のMP28を持った海軍特別陸戦隊は上海で大活躍してるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:49:41.28

>>955
ブローニングM2に600m先で縦22㎝横24㎝に集弾させる事は出来んよ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:55:50.87

ロシアの防寒着は9パラや45ACPすら抜けないことがあるから、あれを前提に考えるのも辛いんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:02:52.28

まあソ連が仮想敵な陸軍としてはそれじゃ大陸で戦えねーってなるのもわかる
じゃあなぜ南部を通した……

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:22:47.16

近接戦を想定してなかった

言ってもそのソ連がSMGフリークなんだから
弾の浪費を恐れて時代についていけなかっただけだな
89擲弾筒があるから近接で一方的に負けることはないけど、ないと不便

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:23:29.72

ソ連のppsh41はトカレフ弾仕様だが毎分1000発近い発射サイクルと71発ドラムで弾幕はれるぞ
結局日本には銃器と弾薬の生産力が両方無いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:28:47.30

ないのわかっててなんで99式なんか通したんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:33:01.33

まだ日中戦争だけだったら九九式コンビへの普及はもっとスムーズに行ってたんじゃね？
なにもかも米帝様に喧嘩売ったのがわるいんや

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:01:21.39

日中戦争も無かったら半自動小銃が配備されてたはずだから、やっぱり戦争は良くないよね！平和が一番や…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:17:19.78

6.5mmを捨てたかったのが昭和初期の日本軍で
予算がないまま足踏みしてて、やっと92-97-99で7.7化を段階的にやれたもんで
日中戦争が無かったら7.7化すら着手できなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 02:53:48.13

小銃なんて槍に毛が生えた様なもんよ
軽機さえまともなら小銃の6.5mmだとか7.7mmだとかはあんまり関係ない
だって小銃兵は殆ど発砲しないし弾が使え無くても問題ない
極端な話、7.7mm軽機配備の分隊としてその弾を分隊全員で持ち分けるとして各員120発づつ持っているのに小銃は6.5mmで撃てないとしても構わない

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 03:36:36.15

実銃で訓練受けてた時点でオタクは元自にどう逆立ちしても説得力で勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:03:24.49

>>982
始めから弾除けのカカシ前提とか戦う前から負け確定だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:04:35.65

>>984
歩兵教典には小銃兵はむやみやたらと火制戦に参加して被害出すなとあるらしい読んでないけど
景気付けにしかならんので小銃はそれでもいい
まぁ極端な例にせよ、それでも6.5mmはクリップ二個ぐらい持ってりゃいい
歩兵同士で融通しあえるんだから、歩兵連隊で2万発の小銃発射見込みは実はそこまで不足しない
それよりも軽機の弾があるかないかが重要
というかそれ含めて軽機の配備が重要

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:10:23.52

>>985
そんな理想論言われても軽機も弾も足りない。軽機より安い擲弾筒でも足りない
軽機で景気良く撃たれたら弾があっという間になくなるし、小銃にたよらなければ他にない

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:13:12.44

あくまで中国での匪賊討伐や英仏植民地の治安部隊なら十分であって欧米列強の正規軍と比較するとお話になりません。
現実にそうなったしな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:35:49.25

確かに小銃の意義は弾の節約だな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:58:28.16

>>985
歩兵教典？？？
ググると孛国(プロイセン)歩兵教典てのはかかるけどねえ
歩兵操典やろと

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:03:08.08

>>987
歩兵操典レベルの戦闘だと、アメリカより日本の方が火力が高いから普通に通用するぞ（というかアメリカが低すぎるだけだけど）
ドイツも火力の軸は軽機関銃だから、正直普通の戦法

ただ、軍隊って小銃とか分隊小隊だけで戦うものじゃないから…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:32:25.06

どの時期の歩兵操典かは知らんが最終版ですらノモンハン事件で役立たずだったやつだぞ。
対戦車戦は肉弾撃破が基本で地雷を竹竿の先にくくりつけて戦車を追いかける羽目になるという内容から改定されないまま太平洋戦争に突入したんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:47:01.13

いやそれしか、戦車への対抗手段が無かったからだが。
米陸軍海兵隊だって、地雷を抱えて戦車に肉迫する戦術を教える。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:55:04.28

バズーカ等が無い場合は他にどうしろって話よね

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:58:22.51

日本人は装甲の薄いBT-5対策もままならない思考停止したまま太平洋戦争に突入したわけだ。
欧米列強は対戦車戦ライフルや携帯対戦車ロケットを歩兵部隊に実戦配備したが日本はできず。戦車の重装甲化につれて肉弾攻撃ですらない自爆兵で対抗するところまで劣化しただけ。

戦後の警察予備隊並みに重武装な米歩兵より火力に勝ってるとかソースはなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:00:51.96

97式自動砲という対戦車ライフルを用いた対戦車戦闘は普通に歩兵操典にもあるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:09:52.57

歩兵操典にもあるわけだが現実にはどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:11:43.37

金がない？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:12:24.78

>>994
ノモンハンでは37mm対戦車砲や20mm対戦車ライフルでBTがボコボコ撃破されたことがロシア側の資料で判明して10年以上経ってるのに、ずっと過去からタイムトラベルして来た人なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 16:00:33.10

37ミリ速射までは歩兵火器で、歩兵操典に運用載ってて、ノモンハンでも戦果挙げてるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 16:44:56.52

歩兵操典レベルの戦闘だと、アメリカより日本の方が火力が高いから普通に通用するぞ（というかアメリカが低すぎるだけだけど）
ドイツも火力の軸は軽機関銃だから、正直普通の戦法

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