軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:05:37.65

ドイツ軍での人体実験によると、兵士の士気を高めるのは
紅茶よりもコーヒーだった、とか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:52:45.64

戦中台湾にいた母方のばーちゃんは、砂糖を金属おたまに乗せて火で炙って焦がした物を
お湯に溶かした代用コーヒーがよく飲まれていたと言っていたな。
カラメル湯みたいなもんかな？

**じゃが** · 2017/12/23(土) 00:44:27.50

>>92
おもろい

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 04:27:19.03

>>111
それはまた、おたまの焦げ付きが厄介そうな飲み物ですね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 04:34:29.99

はったい粉だの麦こがしだのって近頃見なくなったな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 06:02:52.30

オオムギはグルテンが無いからふっくらと膨らまない

但しデンプン内のアミロペクチンが多いもち麦があって
その特質を生かした方が良いかなあ？

膨らまなくてもパイ生地にはなるからピザなんかには使える

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:28:14.32

>>111
重曹入れたらカルメ焼きだな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 06:48:03.14

＞祖父が4式戦疾風に乗って
疾風で思い出したけど
陸軍航空隊に居た来栖さんは色々と苦労したんだろうな
最後は事故でお亡くなりになったけど
来栖さんのようなハーフの日本兵は何人くらい居たんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:24:27.70

なんでネットの掲示板て
祖父が○○で従軍したとか戦死した人が多いの
なんか自慢したいの

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:50:24.42

そりゃあ自分が○○で従軍したとか戦死したとか書けないからな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:23:42.08

特殊滑空機で亜米利加の駆逐艦に突っ込んだ時は死ぬかと思った

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:43:11.67

またジジイが紛れ混んでる...

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:51:39.78

春風亭柳昇の与太郎戦記でも書いてやろうかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:58:31.69

>>118
自慢だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:08:48.84

本人に語るべき人生がないから
祖父は○○だったの自慢で良いんだな

虎の威を借る狐さんみたいなもんかw

んじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:09:54.52

自分の爺さんが中野学校出身で非正規戦メインで戦ってたら自慢したくなるわな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:48:23.54

>>125
バローの創業者が中野学校出身だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:48:28.69

軍板で自分の身内の軍歴を語るのは別に良いんじゃないか？
身内に従軍経験者がいれば当時の話とかも聞いただろうし
多少の誇張や自慢話は問題無いんじゃない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:09:16.49

当の御本人だって自分の経験を語り伝えて欲しいと思うから語ったんだろうにね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:56:18.03

父方母方で爺ちゃん二人いたら四割くらいの確率でどっちか従軍経験あるはずだから、
いっぱいいるのは不思議でもなんでもない。
普通の人は年寄りの昔話なんて聞きたがらないけど、一部ミリオタは好んで聞くので
知ってる率が高いだけじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:08:12.54

俺も爺様が満州で嫌いな上官のメシに
自分のフケを混ぜて喰わせた話は
聞いたぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:01:11.22

じいさんに従軍経験があるって世代ももう初老だし、直接聞いたってだけでも貴重な話になってくるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:34:29.56

終戦直後は価値観がひっくり返り貯金が紙切れと化し明日をも知れぬ大変な時代だったわけで
当時の人々の心理ってものにけっこう興味があるんだけど証言は少ないね
でも頭上から爆弾が落ちてこない事こそ平和って現代のシリア難民も同じ事を言ってたり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:43:49.34

うちはばーちゃんが従軍経験ある珍しいパターン。
支那（主に北京）で看護婦してたらしい。聞いた事ない人だったけど、俳優だか歌手だかを
看た事あると言っていた。
じーちゃんは長男なので兵隊行かなかったと言っていたな。
母方のじーちゃんは昭和10年産まれなので従軍経験なし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:28:43.86

うちの爺さんの叔父さんは横須賀鎮守府の司令で海自でも海将だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:44:58.11

うちの爺様は特攻隊に選抜されて出撃直前に終戦になり助かったと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:50:18.39

はて、自衛隊に再雇用される旧帝国軍人は佐官まで、将官は不可って縛りがあったはずだがな？
横鎮司令って中将か大将だろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:37:02.95

この手の話で横鎮司令みたいに特定されかねないワード出すのは嘘だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:51:53.90

司令なら佐官はありなので、
横須賀鎮守所属の隊の司令なのでは？
横鎮の司令長官なら将官で、あり得ない話になるけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:35:14.93

横須賀鎮守府に所属していた部隊の司令だろうな。
ヨコチン最後の司令長官は海自では幹部候補生学校の特別講師しかやってないらしいし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:17:40.07

鎮守府との文字を見て
旦那が送った「チンタツサセコイ」の電報に対して
「チンタツナサセイク」と返電した女房の母親が
「はしたない！！」と怒ったと謂う小話を思い出した

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:21:43.33

>>140
「チンタツサセニコイ」だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:13:42.96

>>138-139
所属隊の司令なんてあるか？
組織の頭が司令だろ？
横須賀航空隊の司令とかならともかく、横鎮の司令は一人だけだろ？
艦隊なら、駆逐隊の司令とか大佐級だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:16:27.16

>>142
航空隊でも警備隊でも潜水艦基地隊でも
みんな司令やぞ
司令長官と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:30:44.68

司令長官や司令官の略称が司令ではない。

駆逐隊、掃海隊などの小規模な部隊の指揮官が司令。
戦隊の指揮官が司令官。
複数の戦隊からなる部隊の指揮官が司令長官。

司令、司令官、司令長官は全部別の役職だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:36:12.88

>>143
勘違いしてないよ、駆逐隊の司令とか例えに出してるだろ。
横須賀鎮守府で佐官がつく司令の職って具体的になによ？　あるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:39:46.60

>>145
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C

所属部隊の「最終時」を確認してみろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:54:23.39

>>146
いや、隷下所属部隊は別だろ。
第十一駆逐隊の司令を「第一艦隊の司令」って言うか？
第三四三航空隊の司令を「第三航空艦隊の司令」とか「第五航空艦隊の司令」って言うか？
母体を大きく取りすぎだろう、

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:57:27.70

>>147
144を読み直せ。
第一艦隊司令という役職の人間はおらん。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:02:55.42

>>147
歴代の横鎮の司令長官で
自衛隊の海将になった者はいない
という基礎知識を前提に
どこが間違いなのかって議論を
してるときに何をトンチンカンな
ことを言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:04:37.30

>>148
艦隊だといないけど、鎮守府ならいるだろ。
横須賀鎮守府艦船部司令とか。就任するのは少将か中将だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:05:44.66

>>149
それは前提が間違ってないか？
横鎮の司令で、だろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:16:48.36

>>150
少将か中将がなるなら司令じゃなくて、司令官だな。

>>151
ヨコチンの指揮官は司令長官であって、ヨコチンの司令と呼ばれることはない。
故にヨコチンの司令は一般的にはヨコチンの隷下部隊の司令と解釈される。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:28:45.19

カタカナにされると一気に…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:49:28.57

>>152
司令・司令官・司令長官の区別は階級と直結しないよ。
隊の長が司令、隊をまとめた戦隊やそれに準ずる組織だと司令官、その上が司令長官。
同じ戦隊の司令官でも、駆逐艦や軽巡の水雷戦隊と、戦艦の戦隊や空母の航空戦隊だと
階級がワンランク違う。

そして悲しい事に、海軍は専科ごとの差別が厳しいので、航空隊の長は司令だけど、
設営隊や整備隊の長は司令じゃなくてただの隊長だったりする。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:56:31.27

>>152の下
隷下部隊じゃなくて、横須賀鎮守府と言う組織内にも司令がいるんだよ。
横須賀鎮守府警備隊とか、艦船部の長は司令。
運輸部とか通信隊の長が司令じゃないのは、指揮官戦死時に機関科や
主計科の士官に指揮権が移譲されないのと同じ理由。
こっちの方は終戦間際に廃止されたけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:10:32.34

>>154
役職と階級が直結してる以上、指揮官呼称は階級と事実上直結してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:13:33.31

>>155
警備隊とか艦船部はヨコチン隷下の部隊じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:39:02.98

市役所の課長です
とかいうだろ？
そいつにお前は市長か？
と延々と絡み続けてキチ扱いされてる図だと思って見てみると良いw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:53:35.57

>>156
役職と階級は直結してるけど、役職にも色々あってな。
例えば一口に艦長と言っても、潜水艦の艦長は少佐辺り、駆逐艦の艦長は中佐辺り、戦艦空母だと
古参の大佐、戦艦の中でも大和武蔵は少将が艦長になった。
それと同じで、潜水戦隊や水雷戦隊司令官と、戦艦を擁する戦隊司令官や航空戦隊の司令官は同列ではない。
階級で言うと、前者は大佐～少将、後者は少将～中将がなる。でも呼称はどれも司令官。

>>157
隷下じゃないよ、横鎮の組織内の役職。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:03:22.84

>>154
駆逐艦長・潜水艦長少中佐（末期には大尉も）
軍艦艦長中大佐（大型艦は古参の大佐）
（隊）司令中大佐
戦隊司令官少中将
艦隊司令長官中大将
・基本的に所轄長は中佐以降（＝艦長資格）
・駆逐艦や潜水艦は隊を以て所轄とする
階級と直結している

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:14:47.23

>>159
大和武蔵でも古参の大佐が補職されている
森下信衛や猪口敏平は、在任中に少将に任じられている

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:17:06.67

>>160
>>159でも言ってるけど、役職と階級は直結してるよ。
でも役職と肩書きは直結しない。
艦隊はまだしも厳格な方だけど、根拠地隊司令官なんて大佐から中将まで入り乱れている。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:26:19.47

>>161
基本大佐で就任で在任中に少将に昇進だけどさ。
少将の艦長って海軍内では異例で、基本大和型戦艦だけなので、特別に別記したんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:39:08.86

>>159
アホが！
ウィキペディア読んでやり直して来い！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:47:58.94

>>164
ウィキペディアてw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:50:35.02

>>163
書き方からすると大和型艦長は少将の補職と読めてしまう
大和武蔵10名の艦長の中で、少将にて補職された者は居らず、在任中に少将へ昇任した者は2名
ミスリードを誘っていると見做されてもおかしくないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:51:19.13

>>165
駆逐艦の艦長とか言ってる奴には調度いいんだよ。

それとも、お前も駆逐艦の指揮官は艦長だと思ってるクチか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:52:16.03

>>162
肩書きとは？
馴染みがないので聞いてみる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:59:20.79

>>166
嘘やろ。
大和武蔵10人の艦長の中で、在任中に少将に進級「しなかったのが」
大和四代目艦長の大野竹二と六代目の有賀幸作（在任中に戦死）の二人だけだろ。
有賀艦長が在任中に戦死である事を考えると、実質一人だけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:02:15.39

>>167
たとえ菊の御紋がなくても、艦である以上は艦長だよ。
駆潜艇とかだと艇長だけど。
じゃあお前は駆逐艦の艦長じゃなくてなんて呼んでるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:04:14.03

>>168
この場合は司令とか司令官とかが肩書き。
大佐とか少将とかが階級。
第○○戦隊長とかが役職。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:08:01.63

ごめん、今経歴見直したら大野竹二も大和艦長時代に少将に進級してたわ。
>>169訂正、
大和武蔵10人の艦長の中で、在任中に少将に進級「しなかったのが」
大和六代目艦長の有賀幸作（在任中に戦死）一人だけ。
有賀艦長が在任中に戦死である事を考えると、実質0人。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:11:48.74

>>171
その場合、あなた独自の定義による「肩書き」と「役職」は同じものでは？
「戦隊長」ではなく「戦隊司令官」なのだから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:13:27.94

>>170
横レスだが、「駆逐艦長」だろ
駆逐艦長や潜水艦長は艦長ではない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:16:04.01

>>173
独自定義でもないけど、同じ物だよ。
話の流れ上分かりやすいように使い分けただけなので。
戦隊長も普通に使われていた言葉だし、航空隊なんかだとむしろ主用されていた言葉なので。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:19:44.58

170は釣りだろ。
見事に釣られてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:25:16.37

>>174
軍人の経歴見ても、雪風艦長とか、吹雪艦長とか、イ四三艦長とか、普通に使われているし
戦記読んでも実際に艦長と呼ばれていたようなのでいいじゃない。
じゃあキミにも訊くけど、艦長と呼ばないならなんて呼ぶの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:41:13.46

>>175
>話の流れ上分かりやすいように使い分けただけなので。
独自に定義を作って判りにくくしているだけにしか見えないな
何故わざわざ？
>戦隊長も普通に使われていた言葉だし、航空隊なんかだ
>とむしろ主用されていた言葉なので。
「戦隊長」なんて珍妙な名称は使われていない
戦隊の指揮を取るのは戦隊司令官であって「戦隊長」などてはない
以下を参照されたし
第一条　艦隊ハ軍艦二隻以上ヲ以テ編成シ（以下略）
第二条　艦隊ハ必要ニ応シ之ヲ戦隊ニ区分ス
第三十四条　司令官ハ司令長官ノ命ヲ承ケ艦隊ノ一部又ハ戦隊若ハ其ノ一部ヲ指揮ス

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:44:24.82

ID:1D819Jsn
は若くて知らないだけかと思いきや、釣りだったとはw
釣り人を相手に時間を無駄にするのはバカげているので、消えることにします

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:54:08.98

>>178
それは単に、書類上の用語と実地で使われる言葉は違うって話だわな。
零戦の読み方がれいせんかぜろせんかみたいなもの。
>>175でも言ったけど、航空隊だと特によく「戦隊長」と使われている。
艦隊よりも身近な存在であるせいもあるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:54:13.74

>>178
それは単に、書類上の用語と実地で使われる言葉は違うって話だわな。
零戦の読み方がれいせんかぜろせんかみたいなもの。
>>175でも言ったけど、航空隊だと特によく「戦隊長」と使われている。
艦隊よりも身近な存在であるせいもあるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:54:29.77

あ、ごめんダブった。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:01:40.23

ALL
落ち着いてスレタイ嫁。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:48:50.58

日本海軍本家の英語だと艦長も海軍大佐も"Captain"だから一致するんだよな。
そもそも階級としての"Captain"が役職としての"Captain"から来ているから、
陸軍・空軍・海兵隊だと"Captain"は大尉なのに海軍だと大佐な訳で。
「駆逐艦長」は「艦長」ではない、というのはドメスティックな話題だ。
英語圏だと駆逐艦の"Captain"は"Commander"か"Lieutenant Commander"だが、
艦上では"Captain"と呼ばれるのだから、どうでもいい気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:11:41.71

これ以上続けたいなら↓に行け
派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:50:48.90

軍艦の年末年始料理の話しようぜ。
缶詰の数の子やマツタケって旨いんかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:58:12.03

ところで、数の子は大西洋産のは歯応えが全然駄目だ
しかしカナダ産とかアメリカ産とかだけ表記されていてもどっち側か分からん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:16:23.08

潜水艦じゃ松茸だの数の子を食べたなんて話があるけど
戦艦や空母だと行き渡るほど積んでいたかな
松茸は香りを食べる数の子は音を食べるなんて風流なものは戦場向きじゃないね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:17:01.38

魚卵（たらこ、いくら、カズノコ）はコレステロール高いだけで何も良いこと無いぞ、おまいら。
本バター舐めてんのと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:04:19.06

考えるアタマの無いバカはいいなあ…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:15:14.13

>>189
イングランド人は黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:00:15.57

代用バターはヘルシーだから舐めても平気

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:10:25.85

イクラの醤油漬けをつまみにしてウォッカ飲むと、良いんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:15:47.04

イクラがどんどん高くなってるんでイクラ丼がやり難くなったね
おつまみ用かよってくらい小さなパックで売ってるし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:28:36.06

そもそも密猟自体が大罪だが
イクラだけ採って
魚を捨てていく輩は更に許せんな(˙︶˙╬)

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:48:25.17

チョウザメみたいに鮭からイクラだけ抜けないのか
そもそも鮭なんてそんな個体数減るもんとも思えないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:01:03.03

>>196
元々シャケは卵産んだら死ぬ生き物やぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:27:28.75

>>196
未成熟な内子じゃないとイクラは作れないと思っていたのだが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:52:10.34

>>196
チョウザメも殺さないとキャビア作れないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 04:34:07.98

>>199
ttp://www.kosakai.co.jp/outline_column2011.html
一時期

♀チョウザメを捕獲する
お腹を開いて卵巣の一部を取り出す
縫う
消毒液入りのプールで暫く飼育して傷の治りを待つ
放流
2年後に捕獲して、卵巣の回復を確認

という手法が可能ではあると実験をして、事業も行われていたが
2～3mもあるデカブツ魚を扱うのって大変なんだよなｗ
最近はほとんど行われなくなってしまった
手術を4回も行ってもまだ回復し続けたという
（それでも卵原細胞の数って限界があると思うんだがなあ）

チョウザメは寿命が50年以上（70年説とか130歳説とかすら！）あるというので、
この方法が有効なら、成魚になるまで7年くらいかかる種類のキャビアを取るなら
確かに種の保護にもなる

でも管理が悪いと傷口に水カビが生えたりしてうまく行かないとの事

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 06:10:40.47

>>200
何だかチョウザメが中絶手術を繰り返しているような話だな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:57:59.32

>>199
今は腹開かなくてもチューブ挿して吸い出せるはず>チョウザメ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:12:32.34

フカヒレもヒレだけとって本体は戻してやるから優しいって話を聞いたことがあるまぁヒレがない魚がどうなるかは...

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:15:51.00

フカの餌か…

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:19:25.88

>>202
何と！ついに内視鏡手術の世界に至ったか！！！

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:06:33.77

>>203
いやヒレと尾だけ取って後は海に投棄することで騒がれていたわけだが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:34:06.46

>>206
それを戻してやるって表現する欲ボケ中国人がいるってことでねえの？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:46:14.73

宍戸カフカ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:26:59.25

>>207
居るの？