軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:03:06.42

>>634
まず質問に回答した上での提言だったらね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:14:30.03

>>636
ノルウェー陸軍の冬季戦用コンバットレーションも
それくらいのカロリーあるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:31:34.22

ペミカンが面白げで作ったけどちょっと食べたらもてあました
結局野菜炒めのバター漬けだし豚汁にすると脂まみれでカレーでギリギリ
ドライフルーツのやつはそのまま食べて美味しいんだけど100ｇ食べたら1キロ太りそうな味…
あくまで極地用なんだと再認識させられた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:42:56.34

＞　100ｇ食べたら1キロ太りそうな味…

最早質量保存則すら超えた
恐るべしペミカン

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 16:58:08.88

乾燥食材とか使ってたら、体内で水分吸収して肉や脂肪になって
摂取量より多く体重増やすことは一応可能。
10倍は無理だろうけどね、増えるわかめじゃあるまいに。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:26:27.22

比喩にマジレスって…ｗ
まあ100ｇのラードは100ｇ弱の脂肪にしかならないけど
塩なんか8ｇの摂取で体内に1キロの水を貯め込むから塩分過多で作っちゃうとけっこうな体重増になる

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:35:18.35

物理的な意味でなく、気持ちとしては分かる気がするw <1キロ太る

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:38:40.55

日本のまぜご飯に近いのはチャーハンかな？
チャーハンだとご飯の他にオカズを食べなくても
具材を工夫すれば必要な栄養素を取り入れられる
問題は大量に作るのが難し事かな？(´-ι_-｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:42:21.27

具材と一緒に炊くパエリアやピラウ(中央アジアやペルシア等ね)だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:00:39.85

>>635
主計：「味噌汁を、どうやって配食しようか・・・
　　　　お茶はヤカンで配食してあるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:37:47.60

海鷲たちと同じように魔法瓶で味噌汁を配食するとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:34:21.18

>>643
俺もﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:38:57.40

解凍物じゃない馬刺しのコウネ食べた時にあまりの脂っこさに吐きそうになった我が身からするとペミカンなんて到底食べる気になれない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:53:57.59

ヤッターペミカン

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:57:48.95

胸焼けするようなしつこい甘味の干し柿とか干し芋が食べたくなってきた…

子供の頃ばっちゃんと干し柿つくってて、柿の枝全部取っちゃって滅茶苦茶怒られたったw

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:01:07.41

やはり、木守りの実って本当なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:23:09.87

実から枝を取って怒られた(紐を引っ掛ける場所がない)んじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:09:22.15

胸焼けするようなしつこい甘味の干し柿とか干し芋ってそもそも食ったことがない…

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 01:16:00.17

>>653
そこで串柿ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 06:21:30.40

実にＴ字型の枝が付いてる干し柿ってあるけど枝先を切り刻んじゃってるって事だよね
そんなことしたら翌年の大丈夫なのかな
うちでも柿の木があって木守りとして頂上の実と一番下の実は採っちゃダメだと言われてた

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 07:53:52.26

>>656
太い枝に直接実がなることはないだろ。
実がなるのは細い枝の先端。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 09:22:35.39

このスレ見てたら腹減ってくる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:01:35.59

>>642-643
家で作ったなら一緒に主食?もその分食べるだろうから数値以上にはなりそう。
>>639はカレーにしたというけど、白飯も相当量摂取したことになるんじゃなかろうか。
本来ペミカンってそのままかスープにするかクラッカーのお供とかでは

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:42:32.46

乾燥イチジクやデイツは南方の軍隊でオヤツや補助の食材にしなかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:58:50.85

甘過ぎて喉乾くｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:45:34.59

吉川ビスケットの詳細を教えてくだちぃ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:47:23.43

本来のぺミカンと、日本の山屋さんが言ってる”ペミカン”は
物が違うんだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:58:56.46

そうなの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:15:12.97

本物のペミカンは、粉砕した干し肉や炒った穀物粉や
ドライフルーツを、脂肪分で固めた物。

日本の山屋さんが言ってる”ペミカン”は、早い話
カレーの具材をバターで固めた様な物なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 06:48:03.61

＞脂肪分で固めた物
ヨーロッパだとラードをパンに塗って食べるようだが
オレにはチョットきつい
これだと本物のぺミカンは食えない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:07:11.93

玉ねぎじゃが芋人参と肉をバターで固めたペミカンというのは聞いたことが無いなぁ
ジャーキーとピーナッツとドライフルーツとラードで作ってたのは間違いだったのか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:14:43.00

>>666
シュマルツブロートみたいにきちんと調味したやつなら食べて見たくはある
業務用ラードみたいなのはわざわざ食べたくは無いわなw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:46:13.38

乾きものを使えば本式ものっぽくなるのか

じゃあ、日本でもインスタントラーメンの「かやく」みたいなのを
ラードやヘットで固めればいいのかね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:38:19.45

やだ、このスレ胸焼けする…

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:58:25.44

ラードはトンカツを作る時の油としか見ていなかったので
ヨーロッパでラードをパンに塗ったりして食べると知った時は衝撃的だったΣ(ﾟдﾟlll)

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:22:51.37

玉ねぎやニンニク生で丸かじりとかアイツラの胃袋は俺らとどこか違うなと

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:24:52.68

豚脂のラードをパンに塗って食べるってのは聞くけど牛脂のヘットを塗るって聞かないね
どっちも試す気ないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:33:15.67

どちらもナポレオンの露西亜遠征のときになかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:15:30.92

ウクライナやロシアじゃサーロよく食ってるだろうけども
牛脂は豚脂より融点高いから硬くて食いにくいんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:12:39.74

鶏油は美味い
麺かため海苔増し半ライスで

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:01:19.50

昔の牛脂なんて、蝋燭の材料に使うくらいだからな。常温で食えるようなもんじゃない。
もっとも最近の和牛では低温でも融け、味も良い脂肪酸構成になってる品種もあるそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:23:50.76

近所の洋食屋で、牛ステーキ焼いた時に出る脂をパンに浸したやつを出された事がある。
むつこかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:42:43.71

>>672
オレ食うよ
ジンギスカンとかすき焼きとか味濃い肉食べてる最中生玉ねぎとかかじるとサッパリする

まあ近年のは昔に比べて辛み減ってるからこそ出来る技だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:46:27.44

儂は仁義、好かん。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:47:49.00

>>680
カ～ン！
で、カネ1つ。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:20:17.56

朝鮮戦争で捕虜になった米軍将官が丼いっぱいの牛脂を出されて
これは虐待なのかご馳走なのかどっちかわからずとりあえず食べたという
中国軍はその頃、冬の寒さをしのぐため大豆油を直接がぶ飲みしたそうだが、胃が受け付けるのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:00:15.13

>>678
アメリカ開拓ではベーコンを焼いて出た脂をパンに吸わせて食ったとか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:55:18.87

米軍戦闘糧食に「ピザ」　米兵の士気向上に一役、３年間の研究の末
http://www.sankei.com/world/news/180227/wor1802270034-n1.html

自衛隊の場合だと何のパンになるんだろうか？
カレーパンか？アンパン？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 06:51:14.98

ブラジルに移民した日系人が
高カロリーの肉食を好まずに魚ばかり食べていたので
高温多湿の気候に体力が持たずに
移民した最初の年にバタバタと死んだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 09:30:25.86

魚も少ししか食べなかった
元々ブラジルの南回帰線付近の緯度では淡水魚をあまり食べなかったから
北大西洋から持って来るタラの塩漬けの干物（バカリャウ）が入った煮物くらいしか食べなかった

それで一応はジャポニカ種だが日本の米よりボソボソしたイタリア米と
豚の脂を少量入れたインゲンマメとタラの塩漬けの煮物ばかり、という事になる

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:05:59.76

>>684
カンパンに決まっとるがな

https://i.imgur.com/EbZo7Cf.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:23:28.31

時々豚肉とインゲンマメの煮物で

これは食い物とは逆の方向のものの臭いではないか？

というのがあるね
あれは何なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:27:44.86

祖父の兄弟が村の仲間と一緒にブラジル移民したけど三年で半分以上亡くなったというからね
生き残った者同士で新たな家庭を作ったりして辛うじて血脈が繋がって10年ほど前に子孫が訪ねてきて墓参りして行った
検疫が厳しくなる以前だったせいか野菜類の種を大量に買って行ったそうだけどうまく育ったのやら

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:05:31.88

酷暑の土地だと
やっぱり油脂をたっぷり使った料理じゃないと
体が持たないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:19:04.84

身体に塗りゃ極寒の中素っ裸でも大丈夫だし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:21:13.05

河口慧海も塗ってたな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:24:56.25

>>689
野菜の種とか売ってるのは一代限りで毎年買い続けなきゃならんのじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:50:54.83

>>693
基本にF1種ばかりのようだね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:58:46.84

>>691
トンガ選手団旗手乙

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:14:27.77

>>693
まああっちで増やして商売ってんじゃなく日本の野菜をそのまま持って帰れないから
せめて種を持ち帰って一代限りでも同じ野菜を作れたらいいお土産になるって事だと思う
ブラジルは今じゃ日本以上に植物検疫が厳しくなってるので種子類すら手土産にできない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:26:52.11

＞中国軍はその頃、冬の寒さをしのぐため大豆油を直接がぶ飲みしたそうだが、
＞胃が受け付けるのか？

極北のイヌイットは長期間のアザラシ漁に出ている間はは寒さ対策に
漁でとったアザラシの油を毎日コップ一杯飲むそうな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:01:19.36

ペルーに農業協力に行ったJICAの人が枝豆を料理して出したら
こんなの初めて食べる、美味い！
と喜ばれたが、米大陸では大豆の若どりは買わないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:31:44.65

黄色く熟してから収穫されて「不味いw」と悪評だった胡瓜が、早採りして人気が出たのも江戸後期あたりだったからな
俺は緑のバナナを焼いて食ったこと無いし
割とそんなものかも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:34:08.12

アジア地域以外じゃ大豆をそのまま食用にする事自体少ないだろうからな
基本的に大豆油か畜産飼料の原料にするか、せいぜいダイズタンパク抽出して食う位だろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:41:55.27

>>700
なるほどそれはあるかも
ペルーでは熟した大豆すら食材としての馴染みが薄いのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:58:29.21

アメリカ人の大豆農家で似たような話を聞いた事あるな＞枝豆

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:11:46.69

>>697
とある冒険者（日）の話。
南極点到達を目指してベースキャンプに居た時、同じ目的の
欧米の冒険者が体脂肪をつける為に、毎日サラダ油をジョッキ1杯（！）飲んでたんだそうだ。
それをまねしてみた所、消化器が受け付けずに下痢になってしまい、体脂肪率が
その前よりも減ってしまったんだとか。

>>698
日本の農業関係者が海外で大豆作付を教えてるんだが、枝豆のおいしさを
教えてしまって、製品としての大豆が出荷されない。
なんて事が良く起きる様子・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:31:58.49

>>700
大豆自体は食用としての用途はそこそこあるだろ
米大陸だと煮込み料理の具
貧乏料理のイメージはあるが
ただ大豆って穀類で保存食品のカテだから、熟し切る前に食っちゃえ！って発想はなかなか出ないかも
とうもろこしだって、俺らできたて茹でる以外の調理法抹殺してるが、世界的には油脂の原料と粉食が主流だし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:34:36.31

南米だとダイズよりインゲンを食べてるなあ

トウモロコシは日本だと粒内にデンプンでなくより分子の短い糖分で蓄えている品種を
そのまま齧るの専用にしているが
海外だとデンプン質の品種を飼料にしたり、粉にして「石灰を少し混ぜて」練って食べたりしている

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:50:26.37

チリコンカンもポークビーンズもベイクドビーンズもインゲンだね
Wikipedia情報では大豆生産量のうち食用が6%だって
6%くらいだと、ほとんどがアジアでの消費かも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:57:17.51

ソイソースの原料としてｗ

ソイソース、ソイビーン
レンズ　レンズマメ

語源とそれを当てられたものが逆じゃねえかっていうのがマメにばっかり多い？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:59:12.53

コーンミールは精製度が高いものだと極端に長期保存が利くそうだけど、昔は遠洋航海でも重宝されていたりしたのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:05:34.53

>>707
それぞれ事情が違うから並べると余計にややこしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:05:37.69

採れたての空豆を鞘ごと焼いて
中の豆を蒸し焼きにした後に塩を振って食うと美味いのだが
海外では空豆はどうやって食っているんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:37:51.28

それメチャ美味いよな
長野で食べたが良いアテになった

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:03:56.30

>>710
スープの具にすることが多いね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:04:56.66

>>710
茹でて潰してってのが多い気がする

この前テレビで鹿児島のソラマメ農家の話やってたけど中綿が甘くてうまいと言われて驚きだった

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:24:30.14

給食で食べた、何かの豆とチーズとマカロニを煮て塩コショウしたような料理美味しかった。

何かの豆とベーコンとグリーンアスパラを塩コショウで炒めたような料理も美味しかった。

豆は偉い!

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:38:55.07

豆は軍艦でも利用されていたのかな、と調べてみたら…

navy beanというものがあるそうだ
シロインゲンマメのことで、米海軍が水兵にこの豆ばかり食わせていたからだそうだw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:45:16.27

https://video.twimg.com/ext_tw_video/844158812831473664/pu/vid/1280x720/-vs9AoNJfbh9hmLt.mp4

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 04:04:00.89

そのシロインゲンと豚肉の煮物が何かやたら臭うんだよなあ
何かいいハーブで誤魔化せないかな

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/白いんげん豆食中毒事件
番組では2-3分ほど炒った白インゲンを粉末にしてふりかけのようにごはんの上にかけて食べるというもので、白インゲンに含まれるレクチンの一種
ファセオラミンがデンプンなど糖質を消化し吸収しやすくするアミラーゼ分解酵素の働きを阻害して食事の栄養を消化吸収することを妨げるとしていた。
ただ白インゲンには前述のような健康被害を引き起こす種類のレクチンも含まれる[1]ため、番組内ではファセオラミンと他のレクチンの活性を失う
耐熱性に差があることに着目、軽く炒ることで問題のレクチンのみ不活性化させられるという考えを示した。なおファセオラミン自体はアメリカ合衆国で
ダイエット目的や糖尿病患者のための健康食品として販売されている。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/レクチン
狭義には「糖鎖と結合する能力を有する酵素や抗体以外のタンパク質」の総称と定義されているが、この定義が定められて以降に酵素活性を
持つものなどの例外が数多く見つかったため、現在では「糖鎖に結合活性を示すタンパク質の総称」といった広義の概念が広がりつつある
（しかし、糖鎖に結合する抗体は現在でも「レクチン」ではなく、一般に「糖鎖抗体」と呼称されている）。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:47:17.73

エリア88のマッコイ爺さんが

「人間は豆を食うのが一番いい」と言っておりました

作者の新谷かおる先生は、お肉大好きだろうね…

**名無し転がし** · 2018/03/03(土) 01:57:31.07

「ロシアの船乗りはヘットを食べヘットを飲み、ヘットとヘットの間に挟まって眠る」
ってー記述を、かなり昔に読んだ覚えがあるんだが、出典とか思い出せないや

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:48:36.29

山本七平がルソン島で捕虜収容所にいた時
年がら年中、豆と豚の脂身のスープがでて最初に飢えてた時は美味かったか、すぐに飽きた
とかいうてた

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:55:34.79

>>707
レンズマメがレンズマンに見えたw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:03:07.73

歴史群像に昔の潜水艦の日常を扱った回があって
食事メニューの少なさによる飽きからの食欲減退が
問題になったらしく、軍医の発案でご飯に粉末バターを
入れてみたら最初は好評だったもののみんなスグに
飽きてしまったらしい
あぶらものは毎日食べるとすぐ飽きるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:08:04.37

永谷園梅サケノリ、タイ茶漬け、タラコ、キュウチャン、昆布、フキ、でローテーションする

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:29:42.80

高菜、ザーサイ、とろろ昆布

茶漬けの具は多彩だ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:02:46.29

そう考えると味噌汁ってすごいな
そんなにあれこれ具を変えなくも全く飽きない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:10:59.11

>>725
ただし、どの味噌を使うかでケンカが起こる

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:18:39.24

>>726
兵の出身地が固まっているのはそういう不満が出にくい長所もあるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:44:10.82

芋がらにしょっぱい味噌を練りこんで紐みたいに乾かして束ねた保存食がなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:12:03.55

>>728
あれか?行きは荷の固定紐として使って、帰りは陣笠?で味噌汁ｯぽくいただくやつ。
ばっちゃんが生きてた頃食ったことあるけど味は…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:39:04.13

そのまんま、芋がら縄ってやつだな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:40:02.16

映画の「関ケ原」にも出てきてたね
芋がら縄

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:30:46.29

芋がら縄は鉄兜に入れてインスタント味噌汁みたいに作ったりしてたらしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:37:39.73

>>722
川島四郎先生：「だから主食は薄味だと言ってるのに・・・

乾パンが薄味なのは、長期連食しても
飽きがこない様に、って川島四郎先生が言ってた。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:52:59.28

戦国の番組で芋がら縄についてやってたけどロープとしても使うんだから持ってるのは下っ端兵のはず
でも下っ端が鍋になるような鉄製の陣笠を被ってるのかなと思ったね鉄製品ってけっこう高価な代物のはずだし
松本城に展示されてたやつは錆止めに漆が塗られていて火にかけたら台無しになっちゃう

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:28:08.58

>>734
鉄製品は高価だと思ってるみたいだけど
鍋、釜、鍬、鎌、包丁とかの鉄製品は平安時代後期には
全国に普及してるから

戦国時代の農民は刀や鉄砲だって持ってる者が少なくなかったんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:48:40.44

普及してるから安価なわけじゃないでしょ
たたら製鉄の一例だと砂鉄13トン木炭14トンで三日三晩かかって得られる鉄は1トン弱
それをさらに大量の木炭を使って鍛造するわけで単純に計算したら鉄の農機具がひと財産だった事が判るよ
実際クワ一つでも毎日磨いて錆びないよう大切に扱ってたし