軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:46:34.66

>>70
”大空のサムライ”に、サイダーの話が出てくるよ。
通常は、サイダー瓶の王冠を少し緩めて持って行く様子。
そうしないと、気圧の低い所でサイダーを開けるので、盛大に
中身が噴出する様子。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:59:08.54

機内持ち込みするサイダー瓶は蓋がスナップ式というかクランプ式というか開閉可能なやつが多かったみたい
これはちょっと緩めればガスが抜けるけど王冠式だと難しいしラムネ瓶だと出来ない…
坂井氏だったか機内でサイダーを噴出させちゃって視界不良となって撃墜されかけたとかけっこう危ない

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:48:17.47

坂井の言うことをそのまま信じてもいいんだろうかという気もするな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 02:33:55.70

サイダーを持って行った話、なら航空ファンで10年か20年位前に読んだな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:10:39.66

そういえば”宮崎駿の雑草ノート”に、サイダーの事が書いてあったような気がする。
サイダーの他に、サイダー瓶に入ったお茶も云々とかも
書いてあったかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:16:32.69

＞パイロットもサイダー飲むのか
大空のサムライだったと思うけど
パイロットに人気があったのは
お稲荷さんとサイダーだったと書かれていたな
大型の飛行艇では南方の基地で出撃する時は
備え付けの冷蔵庫（保冷庫）を開けっ放しにして中の温度を上げておき
その中に熱いお茶と弁当を入れて寒い上空で熱いお茶と弁当を食べたと書かれてあった
確か９７大艇の搭乗員の本だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:27:46.31

サイダーと言えば、こんな話も聞いた記憶がある。
たしかラバウルの事だと記憶してるが、長距離哨戒する機体に
サイダーをたくさん積込んで、高高度での冷気で冷やしてもらったとか、そう言う話。
もちろんコッソリとやってる事なんで、機長には
「緊急時には真っ先に投棄する事」
と言われたとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:14:23.58

B-17はアイスクリームの元だったか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:32:35.77

ビール冷やすとかワイン冷やすとかその手のは類似の話は多い

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:54:04.38

意味もなく(いや、当事者には意味大有りだが)ドーバー往復してくるスピットファイアとか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:15:05.65

米英はアイスクリーム、日本はサイダーとぼた餅、羊羹だとして、ドイツとイタリアは何を嗜好品にしてたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:32:56.13

ドイツはファンタ、イタリアはとにかくワインというイメージ…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:38:38.36

今のドイツ人はでかいお菓子をモリモリ食うぞ。
かない甘いやつ。
大戦の頃ってどうだったかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:40:27.80

ドイツは牛乳だろ（偏った見解）

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:55:37.35

>>84
ルーデル乙

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:19:20.07

大戦中はショカコーラかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:49:46.28

ドイツは特配で軍人が喜んだのはたばこ、ジン、ビール、ソーセージ、ロールパン、ケーキとかか
イタリアはワインとパスタしかわからん…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:59:25.67

艦攻の話でもサイダーを飲んだりしてたみたいだけど
腹に溜まるガスのこと考えたら、自分ならサイダーは遠慮したかな。

かのアポロ11号では飲料水のタンクに何らかの異常が出て
ガスが含まれ、帰途はその水を使って飲み食いした3人から、かぐわしいガスが頻繁に放出されて
船内は飛んでもない臭気に包まれたってことだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:20:41.04

>>87
ドイツは「本物のコーヒー」が特配になったら大喜び。
遣独潜水艦の主計長が、員数外のコーヒー豆を詰めた一斗缶をドイツ側に贈った所、
大喜びで滞在中色々と便宜を図ってくれたそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:34:01.74

やっぱたんぽぽコーヒーがメインだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:40:25.89

コーヒーじゃない豆を焦がして煮出した汁が、戦中ドイツの代表的な代用コーヒーだったそうな。
色と苦味はあるがカフェインや風味はない。
あと大麦を焦がした煮出し汁もあったそうだが、それは麦茶じゃないのかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:48:55.12

タンポポコーヒーは今やヘルシー扱いだし市販してるねえ
河原で根っこを堀り集めて自分で作ってみた事あるけど焙煎のときけっこう臭い
生コーヒー豆だって自分で焙煎すると想像してたのと違ってけっこうひどい臭いだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:51:19.07

ドングリコーヒーもあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:35:29.20

>>91
年配のドイツ人に麦茶出すと戦時下を思い出して渋い顔された、なんて話をどっかで読んだな。
戦中世代にスイトンみたいなもんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 01:05:15.64

ドイツな代用コーヒーって大豆だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:34:23.06

麦茶って年代関係なく外人に不評だからな
ぞうきんの味だって

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:38:00.15

大豆コーヒーは美味いと聞いたことがあるけどどうなんだろう
世の中で全く見かけないというのは、そういうことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:09:40.69

コーヒー(のようなもの)に無理やりしようとするからあかんのじゃ
発酵させて豆乳にすれば問題解決でルーデルもさらにパワーアップ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:29:52.76

>>88
アポロ10でも飲料水にガスが混入して、中の人は
腹にガスが貯まって大変だったとか。
なにせ微小重力なんで、ガスが分離しないんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:41:41.87

>>98
豆乳って発酵させてたのか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:57:03.76

>>98
豆乳は発酵させてない……はずだぞ。
ふやかしてすりつぶして煮詰めたのを漉す

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:04:54.54

煮てから潰すような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:38:41.16

代用コーヒーに豆を使うだけマシだ
ナポレオンとかネルソン時代の英国海軍
はパンくずを焦がして煎じたものが
コーヒーと呼ばれてたんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:07:26.63

黒くて香ばしい苦い飲み物…って事で知恵絞って代用品作ったんだろうね～
ワインもブドウ果汁にアルコールを混ぜてヌーボーとか言いそう
でも水に溶かすとサイダーになるってお菓子が明治からあったようなのでむしろなんで普及させなかったのやら

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:30:07.69

ヨードチンキにアルコール添加してラフロイグなんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:20:27.79

渡辺のジュースの素ですもう一杯

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:33:53.32

陸軍になっちゃうけど
かの加藤隼戦闘隊の加藤隊長はコーヒー愛好者で、自分で豆やコーヒーメイカーを基地に持ち込んでたらしいね。
この人、もともと97戦よりも隼が劣ってるとその実戦投入に反対してた人でもあるらしいけど
いざ自分が隼を運用する部隊の隊長になるや、その隼の戦闘能力を最大限に発揮するために尽力した。
本当に尊敬に値する人物の一人やわ。祖父が4式戦疾風に乗って戦死した人間のたわごととして聞いておくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:42:44.58

某陸軍将校が前線までお茶の道具を持ち込んで
英軍から分捕ったリプトン紅茶飲んでる姿が当時絵画になってる
気を高ぶらせるのにカフェインを摂るのは古今東西を問わないね
でも海軍だと私物が限られるせいかあんまりそういう話は無かったり

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:56:11.71

カフェイン依存だから、読んでて飯テロ状態&欠乏に対する恐怖心が喚起された。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:05:37.65

ドイツ軍での人体実験によると、兵士の士気を高めるのは
紅茶よりもコーヒーだった、とか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:52:45.64

戦中台湾にいた母方のばーちゃんは、砂糖を金属おたまに乗せて火で炙って焦がした物を
お湯に溶かした代用コーヒーがよく飲まれていたと言っていたな。
カラメル湯みたいなもんかな？

**じゃが** · 2017/12/23(土) 00:44:27.50

>>92
おもろい

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 04:27:19.03

>>111
それはまた、おたまの焦げ付きが厄介そうな飲み物ですね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 04:34:29.99

はったい粉だの麦こがしだのって近頃見なくなったな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 06:02:52.30

オオムギはグルテンが無いからふっくらと膨らまない

但しデンプン内のアミロペクチンが多いもち麦があって
その特質を生かした方が良いかなあ？

膨らまなくてもパイ生地にはなるからピザなんかには使える

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:28:14.32

>>111
重曹入れたらカルメ焼きだな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 06:48:03.14

＞祖父が4式戦疾風に乗って
疾風で思い出したけど
陸軍航空隊に居た来栖さんは色々と苦労したんだろうな
最後は事故でお亡くなりになったけど
来栖さんのようなハーフの日本兵は何人くらい居たんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:24:27.70

なんでネットの掲示板て
祖父が○○で従軍したとか戦死した人が多いの
なんか自慢したいの

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:50:24.42

そりゃあ自分が○○で従軍したとか戦死したとか書けないからな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:23:42.08

特殊滑空機で亜米利加の駆逐艦に突っ込んだ時は死ぬかと思った

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:43:11.67

またジジイが紛れ混んでる...

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:51:39.78

春風亭柳昇の与太郎戦記でも書いてやろうかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:58:31.69

>>118
自慢だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:08:48.84

本人に語るべき人生がないから
祖父は○○だったの自慢で良いんだな

虎の威を借る狐さんみたいなもんかw

んじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:09:54.52

自分の爺さんが中野学校出身で非正規戦メインで戦ってたら自慢したくなるわな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:48:23.54

>>125
バローの創業者が中野学校出身だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:48:28.69

軍板で自分の身内の軍歴を語るのは別に良いんじゃないか？
身内に従軍経験者がいれば当時の話とかも聞いただろうし
多少の誇張や自慢話は問題無いんじゃない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:09:16.49

当の御本人だって自分の経験を語り伝えて欲しいと思うから語ったんだろうにね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:56:18.03

父方母方で爺ちゃん二人いたら四割くらいの確率でどっちか従軍経験あるはずだから、
いっぱいいるのは不思議でもなんでもない。
普通の人は年寄りの昔話なんて聞きたがらないけど、一部ミリオタは好んで聞くので
知ってる率が高いだけじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:08:12.54

俺も爺様が満州で嫌いな上官のメシに
自分のフケを混ぜて喰わせた話は
聞いたぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:01:11.22

じいさんに従軍経験があるって世代ももう初老だし、直接聞いたってだけでも貴重な話になってくるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:34:29.56

終戦直後は価値観がひっくり返り貯金が紙切れと化し明日をも知れぬ大変な時代だったわけで
当時の人々の心理ってものにけっこう興味があるんだけど証言は少ないね
でも頭上から爆弾が落ちてこない事こそ平和って現代のシリア難民も同じ事を言ってたり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:43:49.34

うちはばーちゃんが従軍経験ある珍しいパターン。
支那（主に北京）で看護婦してたらしい。聞いた事ない人だったけど、俳優だか歌手だかを
看た事あると言っていた。
じーちゃんは長男なので兵隊行かなかったと言っていたな。
母方のじーちゃんは昭和10年産まれなので従軍経験なし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:28:43.86

うちの爺さんの叔父さんは横須賀鎮守府の司令で海自でも海将だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:44:58.11

うちの爺様は特攻隊に選抜されて出撃直前に終戦になり助かったと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:50:18.39

はて、自衛隊に再雇用される旧帝国軍人は佐官まで、将官は不可って縛りがあったはずだがな？
横鎮司令って中将か大将だろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:37:02.95

この手の話で横鎮司令みたいに特定されかねないワード出すのは嘘だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:51:53.90

司令なら佐官はありなので、
横須賀鎮守所属の隊の司令なのでは？
横鎮の司令長官なら将官で、あり得ない話になるけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:35:14.93

横須賀鎮守府に所属していた部隊の司令だろうな。
ヨコチン最後の司令長官は海自では幹部候補生学校の特別講師しかやってないらしいし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:17:40.07

鎮守府との文字を見て
旦那が送った「チンタツサセコイ」の電報に対して
「チンタツナサセイク」と返電した女房の母親が
「はしたない！！」と怒ったと謂う小話を思い出した

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:21:43.33

>>140
「チンタツサセニコイ」だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:13:42.96

>>138-139
所属隊の司令なんてあるか？
組織の頭が司令だろ？
横須賀航空隊の司令とかならともかく、横鎮の司令は一人だけだろ？
艦隊なら、駆逐隊の司令とか大佐級だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:16:27.16

>>142
航空隊でも警備隊でも潜水艦基地隊でも
みんな司令やぞ
司令長官と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:30:44.68

司令長官や司令官の略称が司令ではない。

駆逐隊、掃海隊などの小規模な部隊の指揮官が司令。
戦隊の指揮官が司令官。
複数の戦隊からなる部隊の指揮官が司令長官。

司令、司令官、司令長官は全部別の役職だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:36:12.88

>>143
勘違いしてないよ、駆逐隊の司令とか例えに出してるだろ。
横須賀鎮守府で佐官がつく司令の職って具体的になによ？　あるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:39:46.60

>>145
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C

所属部隊の「最終時」を確認してみろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:54:23.39

>>146
いや、隷下所属部隊は別だろ。
第十一駆逐隊の司令を「第一艦隊の司令」って言うか？
第三四三航空隊の司令を「第三航空艦隊の司令」とか「第五航空艦隊の司令」って言うか？
母体を大きく取りすぎだろう、

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:57:27.70

>>147
144を読み直せ。
第一艦隊司令という役職の人間はおらん。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:02:55.42

>>147
歴代の横鎮の司令長官で
自衛隊の海将になった者はいない
という基礎知識を前提に
どこが間違いなのかって議論を
してるときに何をトンチンカンな
ことを言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:04:37.30

>>148
艦隊だといないけど、鎮守府ならいるだろ。
横須賀鎮守府艦船部司令とか。就任するのは少将か中将だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:05:44.66

>>149
それは前提が間違ってないか？
横鎮の司令で、だろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:16:48.36

>>150
少将か中将がなるなら司令じゃなくて、司令官だな。

>>151
ヨコチンの指揮官は司令長官であって、ヨコチンの司令と呼ばれることはない。
故にヨコチンの司令は一般的にはヨコチンの隷下部隊の司令と解釈される。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:28:45.19

カタカナにされると一気に…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:49:28.57

>>152
司令・司令官・司令長官の区別は階級と直結しないよ。
隊の長が司令、隊をまとめた戦隊やそれに準ずる組織だと司令官、その上が司令長官。
同じ戦隊の司令官でも、駆逐艦や軽巡の水雷戦隊と、戦艦の戦隊や空母の航空戦隊だと
階級がワンランク違う。

そして悲しい事に、海軍は専科ごとの差別が厳しいので、航空隊の長は司令だけど、
設営隊や整備隊の長は司令じゃなくてただの隊長だったりする。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:56:31.27

>>152の下
隷下部隊じゃなくて、横須賀鎮守府と言う組織内にも司令がいるんだよ。
横須賀鎮守府警備隊とか、艦船部の長は司令。
運輸部とか通信隊の長が司令じゃないのは、指揮官戦死時に機関科や
主計科の士官に指揮権が移譲されないのと同じ理由。
こっちの方は終戦間際に廃止されたけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:10:32.34

>>154
役職と階級が直結してる以上、指揮官呼称は階級と事実上直結してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:13:33.31

>>155
警備隊とか艦船部はヨコチン隷下の部隊じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:39:02.98

市役所の課長です
とかいうだろ？
そいつにお前は市長か？
と延々と絡み続けてキチ扱いされてる図だと思って見てみると良いw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:53:35.57

>>156
役職と階級は直結してるけど、役職にも色々あってな。
例えば一口に艦長と言っても、潜水艦の艦長は少佐辺り、駆逐艦の艦長は中佐辺り、戦艦空母だと
古参の大佐、戦艦の中でも大和武蔵は少将が艦長になった。
それと同じで、潜水戦隊や水雷戦隊司令官と、戦艦を擁する戦隊司令官や航空戦隊の司令官は同列ではない。
階級で言うと、前者は大佐～少将、後者は少将～中将がなる。でも呼称はどれも司令官。

>>157
隷下じゃないよ、横鎮の組織内の役職。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:03:22.84

>>154
駆逐艦長・潜水艦長少中佐（末期には大尉も）
軍艦艦長中大佐（大型艦は古参の大佐）
（隊）司令中大佐
戦隊司令官少中将
艦隊司令長官中大将
・基本的に所轄長は中佐以降（＝艦長資格）
・駆逐艦や潜水艦は隊を以て所轄とする
階級と直結している

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:14:47.23

>>159
大和武蔵でも古参の大佐が補職されている
森下信衛や猪口敏平は、在任中に少将に任じられている

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:17:06.67

>>160
>>159でも言ってるけど、役職と階級は直結してるよ。
でも役職と肩書きは直結しない。
艦隊はまだしも厳格な方だけど、根拠地隊司令官なんて大佐から中将まで入り乱れている。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:26:19.47

>>161
基本大佐で就任で在任中に少将に昇進だけどさ。
少将の艦長って海軍内では異例で、基本大和型戦艦だけなので、特別に別記したんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:39:08.86

>>159
アホが！
ウィキペディア読んでやり直して来い！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:47:58.94

>>164
ウィキペディアてw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:50:35.02

>>163
書き方からすると大和型艦長は少将の補職と読めてしまう
大和武蔵10名の艦長の中で、少将にて補職された者は居らず、在任中に少将へ昇任した者は2名
ミスリードを誘っていると見做されてもおかしくないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:51:19.13

>>165
駆逐艦の艦長とか言ってる奴には調度いいんだよ。

それとも、お前も駆逐艦の指揮官は艦長だと思ってるクチか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:52:16.03

>>162
肩書きとは？
馴染みがないので聞いてみる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:59:20.79

>>166
嘘やろ。
大和武蔵10人の艦長の中で、在任中に少将に進級「しなかったのが」
大和四代目艦長の大野竹二と六代目の有賀幸作（在任中に戦死）の二人だけだろ。
有賀艦長が在任中に戦死である事を考えると、実質一人だけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:02:15.39

>>167
たとえ菊の御紋がなくても、艦である以上は艦長だよ。
駆潜艇とかだと艇長だけど。
じゃあお前は駆逐艦の艦長じゃなくてなんて呼んでるの？