軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:59:43.96

明治時代に行われた寺社の大修理ですら台湾まで巨木を探しに行ったなんて話もあるくらい
1㎝に木目が20本もある非常に堅い材木が使われていた箇所があるけど現代では9本の物しか見つかってない
将来はカーボンの芯を入れて樹脂で固めた集成材で修理する事になるかもね100年ともたないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:11:34.16

>>779
伊勢神宮は二十年ごとに正殿や社殿を作り直して遷すからな
そのための材木用お山も確保されてる

20年ごとということで、ちゃんと技術の継承もされて、得意先としてのパイプも確保されるわけだから
なかなか考えられたシステムだな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:28:21.31

昔は寺社領とかあったからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:40:04.49

戦後住宅需要で伐採されたあとに植えられた木がようやく使い物になる時期だから、また事情変わってくるんじゃね
まあ林業壊滅状態だから、樹はあっても流通させれないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:42:26.61

ボストンダイナミクスのマジックハンド付きロボットにチェーンソーを持たせるしかない

でも今の規模だとチェーンソーの力の反動でひっくり返りそうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:01:26.84

杉丸太原木の相場が1立法mで１万円
同体積の大根より安いらしい…

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:02:08.68

宮大工は相当に腕が良くないとなれないエリート集団みたいなものだったそうだけど
昼飯でも、やっぱ普通の大工たちとは違う良いもん食ってたんだろうか。
旧日本海軍の軍艦「出雲」は旧式の艦だけあって、厨房の先輩たちも長く乗ってるコワい人が多く
昔から艦に伝わるやりかたを厳しく守っていたとか。旗艦任務も長かった艦だし食事へのプライドも高かったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:31:35.04

>>784
環境保護団体が狂った主張したせいで山は荒れほうだいだよ。
割りばしは環境破壊だぁ、からの
間伐材が換金できず手入れ資金枯渇
山は人も入らず放置
木は育たず朽ちていくだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:50:02.71

>>782
清水寺も将来の修理（100年以上先）に備えて
修理用の材木を手配してるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:28:10.28

芯にカーボン繊維を入れた軽量高強度の集成材を研究してる建築会社があって一部製品が認可を受けた
下手すりゃ将来は寺社建築もそういう材料で修復されるようになるかもね
東大寺大仏殿の明治の大修理じゃ巨大な梁を交換できる巨木が入手できず鉄骨トラスの補強が入れられてる

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:35:26.53

そのうちカーボンどころかカーボンナノチューブや
セルロースナノファイバーが入るな

製紙工場で廃棄されるリグニンでセルロースナノファイバーを固めて
木材くずを化学処理して加工するというレベルで
究極の軽量強化素材にした材料が建築に使われることになるかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:47:44.87

一部の寺社じゃチタン製瓦を採用してるところもあるね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:21:48.91

屋根が軽くなるだけで負担が減って耐震性も良くなるし大きなメリットがあるからね＜チタン瓦
軽量化を狙って大仏殿の瓦も大修理の際に薄く大きくして軽量化を図ったけど雨漏りを招いて大失敗…

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:52:11.54

間伐材を樹脂注入して組み合わせて表面だけ薄く削った極太材の木目を貼ったら？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:54:58.82

南国に生えるデイゴは赤い花と大きな豆の鞘が成るんだが
工夫次第で食えるのかな？
ナタマメみたいなもんだろ

**じゃが** · 2018/03/06(火) 19:22:28.82

>>782
再生社会のケースモデルですよ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:47:51.66

>>795
メジャーな食材ではなさそう
http://www.amami.or.jp/kouiki/seibutsusigen/detail_plant/plant_detail_533.html

また、アメリカデイゴの花はメキシコで食用とされるらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:00:22.21

鳥居も安くて長持ちするからとお稲荷様ではプラスチックのが目立ってきてるしこれも時代の流れかね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:06:35.99

>>798
以前とある昔話で聞いた、
「願いがかなったら、鉄の鳥居を作ります！」
と言って、願いがかなったら
神社に、縫い針4本で作った鳥居を奉納した。
なんて話より、見た目はいいかも知れないね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:08:09.05

>>788
割り箸は、国内メーカーがごぞって中国大連に工場移したから、ほぼ中国産だよwが中国の木がヤバい状況になりロシア産白樺に変更して今に至るw

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:47:28.38

割り箸を作れば間伐材を高く売れるってんで一時期カナダやアメリカにも工場があったくらい
でも中国の価格攻勢と最も割り箸向きの白樺材使いまくりに負けてほほ全て中国産に…
中国が一方的な値上げ宣言したときは買いだめ売り惜しみで業界丸ごと振り回された

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:47:13.97

>>788
反環境保護団体連中のデマを真に受けてるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:31:25.31

安価な割り箸ってかなり以前から南洋材というイメージだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:03:00.77

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/割り箸
今はシラカバとポプラ（アスペン）だな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:01:10.27

中学生の頃さ、仕切りたがり女子が割り箸は自然破壊だから使うなみたいに騒いでさ、俺のお徳用割り箸百膳捨てちゃったんだよね…俺が席外してるときにさ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:17:12.29

>>787
洋行帰りでもあるしね。
長期の地中海派遣で洋食の経験値は随一なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:14:43.97

「出雲」もそうだけど、支那に駐留してた艦艇では中華料理をよく出してたようだね。
上陸した主計員たちが地元の料理を食って、地元の料理人たちから学んでいろいろ新しい料理を身に付けたとか。

砲艦「安宅」のコックは、地元のいくつかの農家と専属契約みたいなのを結んで新鮮な野菜を手に入れやすくしたり
地元の料理を次々にアレンジしては士官室に出してたという、本艦乗り組みの士官がその美味を特筆したものに「スッポンのすき焼き」がある。

同じく支那に駐留してた第21駆逐隊や第24駆逐隊でも中華が喜ばれてたようだけど
当時の「初春」の下士官の手記に、艦長がスーパイコをいたく気に入ってしまい、そればかり出た時期があったがさすがに飽きた、と。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:25:53.52

カレーが日本に伝わった経緯もそんな感じだろうか
…ところでフィッシュアンドチップスやイールパイが伝わらなかったのには納得いきませんな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:31:26.26

>>808
それは複数枚の舌がないと味わえない料理だから、日本人には無理。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:23:40.88

脂っこいメニューは戦後になるまで少なかったからね
脂の浮いた豚汁でお腹が緩くなる人もいたというし
ウナギですら蒸して脂を落として食べていたし

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:25:43.61

>>808
刺身で食える魚をわざわざ油で揚げる必要はないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:49:14.55

>>811
エビ「せやな
キス「せやろか」
イカ「せやせや」

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:19:52.81

>>811
天ぷらって言う料理知ってる？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:30:05.89

シェフィールド乗員「フィッシュアンドチップス作るよ！」

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:45:26.04

トビウオ：「ちょっと、>>814の所に行ってくる・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:11:29.58

揚子江にいた砲艦鳥羽乗り組みだった人の手記で、上陸した烹炊員が本格的な中華料理を習ってきて、
艦内で調理したら甲板いっぱいに（中甲板かな？）ニンニクの臭いが充満して大顰蹙を買った事が
あったそうな。もちろん料理も不評だったとか。
当時の日本人はニンニクにあまり馴染みがなかったようで。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:31:12.48

当時のニンニクはキツかったろうしニンニク炒めみたいな料理だったら凄い事に…

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:33:06.55

日本人がニンニクを好んで食べるようになったのは何時頃なんだろ？
キムチを朝鮮漬けと言っていた時分だと
「ニンニク臭せ～！」と言われた挙句に朝鮮人認定されたりしてたけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:48:38.32

1990年のバブル期にイタリア料理を推してたな
あれでニンニク料理を気にしない層が1960年代生まれ辺りに出来た

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:51:11.11

日本人は食にこだわりが無く、美味しい物はなんでも食べる
なんて言われたりもするけど
昔の話読むと、普通にみんな偏食だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:28:44.44

>>820
そこは習慣や文化というものがあるから仕方ない
もし宇宙人が地球にやってきたら虫は嫌うのに
エビは喜んで食べてる人達を見て不思議がるかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:41:48.33

西洋被れした物を「バタ臭い｣って言うのも、元々「バター臭い｣って言ってたのの略な訳で、
ニンニク臭いやキムチ臭いと同じタイプの言葉。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:42:54.20

>>812
エビと刺身とフライで、映画「南極料理人」を思い出した。
舞台となるドームふじ基地の保管庫に前の隊が残した伊勢えびを見つけて、
堺雅人演じる料理人の西村くんが刺身にしようとすると、他の人が「俺たちのこころはもうエビフライだから」と強硬、
いざ伊勢えびのエビフライをつくると、他の隊員たちは冷ややかで「やっぱ刺身のほうがよかったな」

実際食べた役者さんたちは、めちゃうまかったと評判だったらしい。
公開直後は実際に昭和基地かどこかで伊勢えびのエビフライ振る舞われたとか。

**名無しさん@ゲレンデいっぱい。** · 2018/03/08(木) 20:47:06.26

>>821 地球にやってくる異星人とみられる物体は異星人では無く未来から来た普通の地球人。何故なら身体の基本構造が外見上おなじだから。

なのでUFOの正体は宇宙船では無くタイムマシン。
詳しくは

山口敏太郎ピートのふしぎなガレージ

で検索するがよろし。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:54:40.82

雪上車のメーカーの人も一緒に越冬したってＴＶでやってたね準備期間含め一年四ヶ月の仕事
昭和基地なんかわざと接岸が難しいとこを割り当てられたんだから信頼できる雪上車が無かったらかなり厳しい
しかも夏は意外と気温が上がって初めの頃は運んだ生鮮野菜が全滅してビタミン剤頼り
なんで南極で冷蔵庫が必要なんだとなかなか予算がつかなかったというし

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:01:19.28

>>818
70年代中盤か後半にカッパブックスだったかな？「ニンニク健康法」的な本が出てね
まあ半分くらいはニンニクの食べ方だったんだが、ホイル包み焼きとかしょうゆ漬けとかすりおろし生ニンニクを
マグロ等の刺身につけるだの当時としてはちょっと珍しいものが色々載ってたのよ
その前後くらいからだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:01:51.87

地下なら低温で安定してるんだろうけどな
地上の小屋なら夏季にプラス室温にまでなるかも

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:39:42.54

>>826
浅田次郎が32普連にいた昭和45年頃、とある陸曹がニンニクをコンロで焼いて味噌を付けて食べるのを隊内に持ち込み、
臭いがきつく顰蹙を交いつつも連隊中にファンを増やしたエピソードを書いてた。
ただ面白おかしく読んだが、たかだか50年前にはニンニクが敬遠されてた証拠ではあるな。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:49:04.32

無臭ニンニクや無臭化技術が生まれるとは思いもよらなかっただろうねえ
50年前にあっても、こんなのニンニクじゃねえ！という事になってたかもだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:55:50.71

古事記に出てきたノビルや行者ニンニクことアイヌネギさんはどうなの？
あれもニンニク臭がするけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:59:36.43

山菜で流通量が少なかったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 08:59:16.93

薬味なのでスパイス的に少量入れるのは昔からあっただろう
塊を丸ごと入れて味がそれ一色になるまで使わなかっただけで

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:54:14.79

戦後、餃子が普及しだしてから、ってことはない？

餃子にニンニク入れるのは持ち込んだ人が入れて作ったのが始まりで、中国では特にニンニク入れることはないそうだし

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:55:28.67

日本海海戦の証言集が出てたんで見てみたんだけど
当時の水兵たちは戦闘配食のことを「戦争飯」と呼んでるな。「白いゲンコツ」とも。

軍艦「浅間」では戦闘で米麦庫がやられて、舞鶴に入港するまでの5日間は朝鮮飴とか乾パンでしのいでる。
舞鶴でふるまわれた久々の麦飯の美味さは忘れられないと語る人もいる。

軍艦「朝日」の士官室では菊正宗で決別の杯をあげ、「美味い鎮海のタイもこれが食いおさめかなあ」という軽口が出たり
戦闘終了後の「朝日」では兵たちは銀飯の握り飯（主計官いわく戦闘だから特別なのではなく単に竹皮で包むには麦は不便だから）
士官たちは硝煙で真っ黒になった顔で海苔巻きと平野水。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:12:13.48

>>829
今でも無臭ニンニクはニンニクとは別種の植物だからな

>>830
葱を含め「不許葷酒入山門」の葷の類は古くから利用されていたけどある意味強壮薬扱い

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:33:51.50

>>833
ニンニクが普及するまではニラだったなあ

**じゃが** · 2018/03/09(金) 23:46:07.55

五葷というものは戦後なのですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 11:01:47.43

五葷の内容は時代や地域によって異なる
古代インドではネギ系だけでなくセリ科植物の根から作られるスパイスが入っていたりする
ヒングと呼ばれる白い粉末でかなり匂いがキツいが、少量を油で炒めるとニンニクやタマネギ系の良い風味が出る

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:02:31.35

森友学園の土地　畑に出来ない
田んぼにも出来ない　元　沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化　日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具　馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる　佐藤総理　その末裔　安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
　　↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地　馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい　民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し　民進党　朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:48:43.68

>>839
いろんなとこにマルチすんなネトウヨ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:24:17.28

源氏物語ではニンニクは薬として使っていたな。
六条御息所が風邪にかかってニンニクを食ったら俺たちの光源氏が登場。
六条御息所「やめて、ニンニクを食べたから、、、」という言葉を無視して口がニンニク臭い女と一発やってた。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:14:28.64

さすが俺達の光源氏ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:12:55.18

諸星和己ってすげえなw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 23:30:53.49

関西に住んでいるのですが最近ジャガイモを団子のように串に刺した天ぷらを見かけません
おやつとして食べても美味いのですが

あと、カスうどんなどに使われているカスを使った煮こごりも見かけなくなりました
これを温かいご飯に乗せて食べると美味いのですが

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 00:51:54.12

>>844
交換日記？赤ペン先生？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:29:04.04

中山峠くらいでしか見かけないな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 01:27:55.32

>>61
居住区の天井に格納されている。

>>65
旧軍の下士官・兵は居住区で食事だったので士官食堂かな？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 01:38:51.98

>>541
艦尾に火葬施設があったはず。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 04:55:20.38

>>848
> >>541
> 艦尾に火葬施設があったはず。

マストの裏あたりじゃなかったっけ？
30年前の買った氷川丸の病院船時代のことを書いた本の記憶から

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:36:32.26

>>849
マストの裏あたりの甲板直下だったらしいね
小さな専用の煙突があったらしいけどいまは跡形も無くなっていて場所が同定できない

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:50:33.14

大航海時代のポルトガルの軍艦や商船を支えた主力食材はバカリャウというタラの塩漬けだったんだな。
その軽さ、保存性の良さだけでなく、さまざまなかたちに調理できて飽きがこないようにできるすぐれた食材。

バスコ・ダ・ガマやバーソロミュー・ディアスの艦隊でもこれらが常食されたたんだろうけど
あの日本からヨーロッパへ行った天正少年使節たちも、このバカリャウを食してたんだろうか。
というか日本人にとって米の飯が食えないのは問題にならなかったのか、あるいは彼らの乗った船には一定量の米を常に搭載してたんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:54:03.09

>>851
ホカホカご飯は無理でも
乾飯を煮たお粥みたいなものは
あったんじゃないか？
昔の船とはいえ戦闘中でなければ
煮炊き程度の火は使えたからね

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:24:51.00

動物性タンパク質入り乾パンの煮つけか…

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:50:22.94

>>853
虫はパン袋をバンバン叩いて
袋の底に溜まったやつを鶏に喰わせるんだぞ
ペルー提督のコックに習わなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:24:54.07

15世紀のバスコダガマの航海じゃ10ヶ月で乗員の60％以上が壊血病で死んだけど
18世紀のキャプテンクックの航海では一人の壊血病の死者を出さずに世界一周
その差は塩漬けキャベツくらいのものだそうでなかなか気付かないもんだね

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:45:20.76

>>855
朝鮮戦争での掃海任務にあたった人が書いてたな。
キャプテン・クックは200年も前に艦隊の乗員たちの健康を考慮して食事に気を遣ってたのに
日本は戦争に負けてなお、海上で任務にあたる乗員たちの健康をいっさい考えてなかった、と。
ビタミン不足で仲間たちが次々に口内炎を発症し、体調を崩していった、と。
当時の日本の掃海艇のなかには主計員がビタミン剤と注射器を積んでったいった艇もあったそうだが
乗員の健康は基本的に乗艇している主計の能力に左右されたともいう。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 00:50:51.06

>>856
今の企業でもそうだけど、日本の組織って割りと重要な部分が規則化システム化されず属人的だから、
担当者がわかってない奴に交代すると途端に不具合が出たり破綻したりするよね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 01:46:34.98

職人意識というか何と言うか……誰でもできる仕事、誰がやっても同じ仕事というのを日本人は嫌がる傾向でもあるんかね？
正しく経営者目線に立てば誰が仕事しても安定した結果が出るようにマニュアル化を推し進める方が得、とわかりそうな物だが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 07:08:07.10

>>856
朝鮮戦争の掃海任務って、糧食は米軍提供の約束だったのに
ロクなものくれなかったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:09:17.34

当時の米軍の糧秣補給はどんな状態なんだろ
WW2末期の米陸最前線は補給担当のギンバイが横行し過ぎてて苦労したなんて話も聞くし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:58:54.08

上からは補給してやれって命令が出ていても担当者レベルでの嫌がらせが横行してたみたいだね
前線が大きく動いて陸上部隊への補給すら滞ってるのに日本人にくれてやるのが惜しかったかな
当時の米軍＆ＧＨＱのやりようは胸クソ悪い

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:06:46.17

帝国海軍にはギンバイという素晴らしい専門用語があったけど、陸式は何て言ったの？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:06:47.36

次は勝たないとな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:42:58.48

>>859
缶詰とかコーヒーはくれたらしいが、一番欲しい生鮮品は無し。
ジャガイモの干したか何かしたもの（チップス）は調理法もわからないので乗員にはそのままポリポリやってもらったとか。
飲料水は補給艦から放り投げられた水の詰まったバラスト。

>>862
昨年亡くなった大叔父が陸軍の軍属だったが、大陸で仲間たちとよく牛缶をこっそり頂戴してたという話をしてくれたことがある、聞いときゃよかった。
「戦争するのに美味いもんでも食っとらんとやってられんよ」
「牛缶は金気臭さがあってあんま美味いとは思わんかったけど、肉は食っとかんとね」
「こんくらいのことでビクビクしとるような奴は戦争はできんよ」

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:17:48.93

>>858
なんかマスコミは異様にマニュアル化を毛嫌いするな
マニュアル化社会の弊害とかそのたぐいの記事はみたことあろ
教育って畢竟マニュアルを叩き込むことで、それがなければ自由も創造もないのにね
左翼主義の伝統敵視とフォービズムに業界的な傲慢と非常識が組み合わさるとああなるのかなあとも思うが正直なところわからん

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:37:53.08

んでそのマスコミ論調のお陰でマニュアル化への抵抗感が社会の基調にあると
マスコミがあげつらうマニュアル社会の弊害なんて、大半マニュアルの不備か不徹底のどちらかなんだけどね
まあでもマニュアルが労働の現場で嫌われる一番の原因は、作業がとにかく煩雑になるせいなんだけどね
安全対策事故防止策が一番顕著だけど、何かある度屋上屋根を架すように規則が増えていくんだな
それで結局、可能な限り骨抜きにされてく

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:49:37.99

危機管理ってもので緊急対応マニュアルみたいのはどこでも整備するようになってるね
事故や災害時はみんな気が動転して何をしていいのか判らなくなるからそういうのは必須
もし親が急死した時はどこにどんな連絡をしてどんな手続きが必要かとか家庭にも備えてないとね
でないと葬儀屋にぼったくられたり親戚に財産横取りされちゃう

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:47:42.47

めったに起こらないようなことに対する緊急対応マニュアルは必要だと思うけど
あまりにもマニュアル化が進むと組織の事務員化が進んで専門職の能力が
評価されなくなるのがなあ、銀行じゃバブルとその後始末で銀行員（バンカー）
が激減して上から下まで事務員（クラーク）ばかりになっちゃったし。（製造業もしかり）

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:38:21.06

>>859
朝鮮戦争での掃海任務中に避雷して戦死したのが艦内に居た烹炊員だった
この人はどんな飯を作っている時にボカチンを食らったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:38:18.48

>>855
だってビタミンって20世紀になるまで抽出できなかった物質ですよ
更に武田薬品工業が安定した誘導体のアリナミンを作るのはWW2の後だ
プラスチックやビニールなんかと同じで、戦後の製品なんだよなあ

更に20世紀後半から21世紀になってからも
・栄養素に繊維質を加えましょう
・味覚というか味蕾にはグルタミン酸やイノシン酸などの旨味に反応するものがある
・今まで虫垂って切ってたけど、免疫保持に欠かせなかったなあ
・腸内細菌叢の研究ってすっげー大事だった！！！

という、そんなの19世紀レベルでも分かるんじゃね？というのが次々に見つかる始末

もっとも、AIが論文を書く時代になって来たから今後は発見するのはAIがどんどんやってしまうかもな？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:44:52.51

>>869
掃海作業中は全員が上甲板に上がるようになっていて、烹炊員もそこにいたが
ふと何かを思い出したように止める間も無く下に降りてって、その直後にドカン！と来たというのがMS14号艇の人たちの証言。
本艇はその日、作業後に久々に入港することになっていて、海上で接近してきた僚艇の見張り員か誰かに
「今日はご馳走作んないとなあ」と笑顔を見せてたらしい。喧嘩っ早くて女にモテる典型的な「掃海ゴロ」だったともいう。
朝鮮で掃海作業をすることになって不安を感じている連中の前で「男の仕事やないか！」と言ったとも。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:09:19.22

ビタミンの発見と抽出までいかなくても何百年もの経験則で予防できてそうなもんだけど
食習慣に縛られてできなかったのが人類文明の限界な感じだねえ
フランクリン探検隊もイヌイットと同じく生肉食していれば全滅は免れたはずだし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:15:58.97

だがホッキョクグマの生肉を食って旋毛虫症で亡くなった探検隊があったりして経験則も当てにならん

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:21:13.60

>>872
フランクリン探検隊の持物には、大型獣を狩猟する為に
使えるような銃が無かった、とか聞いた。
鳥撃ちの銃なんかはあったみたいだけど。

日本の南極観測隊では、最初の頃は
いわゆる”村田銃”が持ち込まれてたそうで、これで
アザラシとかを撃って犬の餌にしてた様子。
もっともすぐに使われなくなって、9次隊の頃には
バーのバックボードに飾られるだけになってたとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:14:19.37

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC
サロモン・アウグスト・アンドレー
サロモン・アウグスト・アンドレー（Salomon August Andree, 1854年10月18日 - 1897年10月17日以降）は、スウェーデンの探検家、技師。水素気球エルネン号で北極飛行を試みて遭難死した。
3人の遺体はスウェーデンに戻ってまもなく火葬されたために詳細な死因は不明だが、日記の記述（クヴィト島に着いた後、彼らは腹痛と下痢、足の痛みを訴えていた）から、
ホッキョクグマの肉を生で食べたことにより旋毛虫症に感染し、結果衰弱死したのではないかと推測されている[2]。
なお、彼らとほぼ同時期に北極を踏破したフリチョフ・ナンセンらは、ホッキョクグマの肉を油で加熱調理していたために無事だった。

アムンゼンとスコットでは最新技術に頼ったスコットは雪上車がすぐ壊れて人力でソリを引き更に服はなめし皮
アムンゼンは犬ぞりで毛皮の服で大成功

だが昔の技術の方が常に良いわけでは無く、例えばカラコルム山脈のナンガパルバット山は初登頂までに31人も死んだが
昨今では殆ど死者が出ず、その理由はゴアテックスの防寒着のお陰だとの事
（この前また死者が出たが）

条件に応じた検証が必要だが、検証する間に探検の費用も無くなってしまう

アメリカで火星移住のための試験を始めたが、物質を循環できるのかとか中でケンカするんじゃないかとか
色々問題も出てるなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:03:53.40

90年代にバイオスフィア2って火星移住を想定して2年単位で100年間行われる閉鎖空間実験をやったものの失敗したね
何もかもが想定外で生態系の再循環の難しさを再認識させられたけど科学者同士の心理的対立が最も深刻だったとか
二年後には完全に二つの派閥に割れストレスで実験開始時の写真とは別人みたいになっちゃってた
最新技術で再循環の問題が解決したとしても心理面の問題解決は難しそう

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:16:05.16

飯も大切だけど、人間関係もそれくらいに大切だな…

**じゃが** · 2018/03/30(金) 22:06:15.59

>>876
あんなもん一から作るなんて創作の二億倍頭が沸騰しそうな事柄。

再循環出来るようにした方がリソースの無駄がないのに。

地球の話をしてしまった・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 00:07:00.27

コミニュケーションサポートＡＩを脳に埋め込めば皆ずっと仲良し！
ラブアンドピース！

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 00:49:22.44

海自の食事がおいしいワケ　プロ料理人養成、艦隊勤務を後方支援　海自「第４術科学校」
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180330/soc1803300006-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 07:48:49.16

アムンゼン隊は犬ぞりを引っ張る犬たちも食料にしていて
それを伝え聞いたスコット隊はのメンバーは嫌悪感を感じたとか。
スコットは海軍だけど、南極での糧食にも英国海軍のレーションを使ったりしてたんだろうか。

月に行ったアポロは2週間いっしょに任務に就いたわけだけど、仲間割れを起こしたクルーは聞かないな。
期間も短く、プロに徹するからか。11号ではアームストロングとオルドリンをコリンズが仲介というか和らげる感じではあったらしいけれど
地球帰還後、空母「ホーネット」での隔離カプセルの中ではアームストロングとコリンズがカード・ゲームなどを楽しみオルドリンは蚊帳の外みたいな感じだったらしい。

14号のミッチェルは、自分は完全な利己主義者だと言えると思うが宇宙では少し違った、と言う。
いっしょに飛んでいる2人にとてつもない愛情というか愛おしさを感じ、相手を心から思いやっていた、と。
相手の考えがよくわかるというか、共感できるというか、とにかく不思議な感覚だった、ｌと。
コリンズも他の2人が無事に司令船に戻って来た時、「あの」オルドリンをぎゅっと抱きしめて無性にキスしたくなった、と語る。