民○党ですがイノベーターです

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/12/03(日) 23:14:15.32

リベラルなのに保守派なんですよ、当然じゃないですか！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

ニュークな前スレ
民○党ですが忖度はカロリー不足です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512281364/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512281364/

ですがスレ避難所その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:07:11.32

>>662
！！？
J型がストライクイーグル化してしまうのだろうか…？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:08:14.18

>>662
えーと、確認したいんだけど。

F-15からLRASMかJASSM-ER撃つのか？
ここ大事な点なので。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/12/04(月) 18:08:51.94

現代空戦に耐えない機体をSSM母機にでもするのか？

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 18:09:01.14

>>667
基本的に米軍はそうじゃなかった？
CIWSもC・I・W・Sときちんと発音する

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:09:11.33

>>669
しかもJASSM-ERもって（いやどっちか選定するのかもだけど）本当なら突然本気出し過ぎじゃないですかね…
（トランプが言ってたのこれか）

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:09:21.21

>>656
低高度で飛ぶ→根本的にMANPADSや短SAMの射程内であるのは変わらないのでリスクは残る
MANPADSや短SAMの射程外の高々度で飛ぶ→戦闘機や中/長SAMのカモにされる

もう攻撃ヘリのみならず陸軍航空隊の概念自体がかなり限界に来てるのかなって

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:10:03.74

>>662
本当なら（防衛力的に）うれしいけど、F-15Jに載るんかいな
あと来年度概算要求には入ってなかったよな
補正予算にぶっ込むのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:10:30.74

>>662
F-15・・・！？
まさかF-2退役後の対地/対艦ミッションをそっちにぶん投げるのか

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:10:51.41

>>662
確かJSMもちょこっとだけ触れられてたっけか(うろ覚え

>>670>>672
現行ではF-35から運用が出来ないから的な理由言ってた希ガス

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:11:11.16

…F-15に載せるの？

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 18:12:08.64

そういやLOCAASってどうなったん？本格的にCASやるなら良い機材だし
そらじが導入するメリットもありそうだと思うが…多連装ロケットからも撃てるし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:12:10.11

データリンクの設備は？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:12:41.35

>>679
巡航ミサイルならステルス性の無さも気にならない、か…
これ日本に突然長距離攻撃機が100機近く出現しちゃうな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:12:53.56

>>676
中国の日本陸軍を見習って地上戦力で航空撃滅戦を仕掛けるようになればよい

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:13:04.89

>>675
LRASMについてはJASSM-ERよりも射程が縮んでいるという説明がされることもあるのでちと分からんね。
ただ、LRASMはIRシーカー持ってるから対地攻撃モードそのものはありそうだけど。

>>679
F-15なのか……
JASSM-ERもLRASMも、F-15からの運用は試験もされていないはずだが、
あえてF-15というあたりにポイントがありそうだ。

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:13:19.14

ただLRASMもJASSMも衛星等インフラが無いと厳しいものもあるしそこら辺米軍と協議してく事になるのかなって

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:14:18.43

F-35は間に合わないという判断なのだろうけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:14:31.88

へぇ、LRASMってMk 41からも撃てるんだ

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/12/04(月) 18:14:48.50

>>686
そこはそれこそ、索敵評価インフラに乗っかれるメリットがでかいので、それが前提では？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:14:59.55

>>662
これレーダー改修しないとまずいんじゃ
国産レーダーほんとに積むとかありうるかな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:15:03.30

FNN？産経はソースにならないとあれ程（

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:15:16.45

>>653
>高速VTOL技術実証機がまもなく初飛行、ってタイミングで、
>イマイチコスパもよくない既存のAHに注力する価値は薄い

正直それが一番デカいわなー
06年あたり、10年前速攻で決めてたならともかく、
このタイミングで大々的に新機種導入したら、後々各所に影響来て、
AH-64の導入失敗超える禍根になるのが目に見えてる

いまは既存機の改善か派生機、またはストップギャップ以上のものは導入できないわな
一時的なAH勢力の縮減受け容れてでも次世代機導入見据えて
陸自の装備調達・航空行政面での体制リストラ図るべきだわな
（ロー側のUH-Xで冒険せず、コスト面・運用面で確実な機導入して安全策取れたわけだし）

>>665>>669
F-35とF-15で敵策源地攻撃図る際の長い槍として見れば、急速配備するには妥当やで
あといま発注したら新型翼版の生産ロットに滑り込めたはずやで

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:15:17.26

>>680
俺も最初は耳を疑ったけどどうみても映像がF-15だったしそのつもりなんたろなって
どうせならF-2も合わせて改修すりゃ良いのに

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:16:03.57

単なるプラットフォームならP-1でもいい気がするが…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:16:29.00

>>662
なん・・・だと・・・F-15からというならイスラエル並みの大改修を行うことになるわけだが、
F-35増強では国内ライン死滅するからコスパ悪いの覚悟でやるのかね。
MSIPに搭載としても既に近代化に５０億円かけたから追加改修したらコスパはさらに悪くなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:17:53.38

F-15無人化してCMキャリアーにしようぜ！

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:18:17.93

>>687
JASSMに関しては3F以降は運用可能ではあるけど手駒の数と運用開始まであと2年度待たされる事、LRASMはどうなるかすらわからんしなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:19:17.53

>>694
生存性が悪いのでは
北よりも中国辺りを仮想敵に見てる感じかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:19:58.49

>>685
> あえてF-15というあたりにポイントがありそうだ。

開発試験で15向けで使ってる

あとおれが見た最大の点
確かB-52とF-16へのインテグレードが18年度目途ついてから
F-15向けインテグレードの速度上げてくので相乗りできる
海外事業も確かポーランド等向けが17年度～19年度までだったので
丁度米メーカーのアイドル対策にもなるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:20:20.45

続報詳細待ち感はある
http://twitter.com/itackey/status/937608165360726017
http://pbs.twimg.com/media/DQMNpczUEAIe1WZ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:21:32.58

> F-15ストライクJ化

機体適合性試験＆FCS改修Bに投げて救済
そら自は最速で対地プラットフォーム増強
花札はトップセールスの実績獲得

みたいな三方一両得みたいな案件かコレ
でもこの件でもデータバス問題でpreは蚊帳の外よね……

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:21:40.53

しかし長距離打撃能力のみならず、空自は対艦火力投射能力をまだまだ続けてくって意思を示したってことなのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:22:52.74

>>698
中国本土が目標ならそうだねえ
離島防衛なら射程的に問題なさそうだが（その場合JASSM-ERまでは不要か）

続報をｗｋｔｋしながら待とう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:23:23.29

>>699
あと海外F-16向けインテグレードが19年にかけて進行するってのもあるんでないかな>>695
コンポーネント生産進んでるF-16向けのものをF-2向けに導入する方向とか

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:24:35.23

>>688
問題はMk41VLSからの発射試験はやったけど、アーレイバークなどへの対応時期はまだ不明。
2020年代前半とかいうのは見たことあったが……
B-1へは2018年中、F/A-18へは2019年には対応する模様。
https://i.imgur.com/3x6JPHK.jpg
画像はF/A-18へのダミーの搭載試験の模様。

>>690
どうせよそのデータ使わないと使えない射程だからレーダは気にしなくていい。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:25:42.00

まさかのPre転用ワンチャンあるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:26:06.55

せっかくだからJDAM運用能力も…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:26:08.95

>>698
いうてJASSM-ERなら射程１０００km+として築城と新田原から北朝鮮ほぼ全土と上海が射程内。
九州から約５００ｋｍ程進出しただけで北京も射程内。

>>704
個人的にはF-15向けなのは米製ミッションコンピューターとセットなんでないかなぁと。
今F-2はこの辺L-JDAM対応と合わせて新型化してるけど今から仕様変更とか大炎上待ったなし。
その点F-15であれば独自部位入れつつもセントラルコンピューター周りは米製だから
インテグレーション時間が短くて済むし。

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:27:01.42

そう言えばJDAMの運用に一切触れられて無いけどまさかJDAM抜きなんて訳無いよな？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:28:40.34

あとはTHHADがあればひとまず準備完了だな
我が国が買う必要はないから持ってきてくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:29:42.88

>>694
P-1でも撃つのでは？
各プラットフォーム向け開発される国産巡航ミサイルと同じく

しかしF-15が巡航ミサイルキャリアになったら
保有機の大部分が対地攻撃機でもあって
これまで制空一本槍だった日本に突然航空撃滅厨だった
帝国陸軍航空隊が蘇ってきた感があるな

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:30:32.20

F-15JにJDAM搭載改修を行った場合
・おかじのCAS機会が増える
・そらじがF-35をCASに縛られる割合を減らせる
・うみじが米海軍に習って最近掃海にJDAMを要求し出したが、その要求にも答えられる
・GATEのF-4EJ改が晴れて退役できて作者への設定等の負担が減る

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:31:10.16

>>709
HARMも積めるようにしようぜ！

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:31:31.39

>>692
＞陸自の装備調達・航空行政面での体制リストラ図るべきだわな
＞（ロー側のUH-Xで冒険せず、コスト面・運用面で確実な機導入して安全策取れたわけだし）
V-22も入ったしな。
多機種運用を整理したいし。

＞あといま発注したら新型翼版の生産ロットに滑り込めたはずやで
あれあればJASSM-ERも射程1000km超のたーのしーことに。

>>699
確かにF-15からJASSM投下してる画像があるな……https://i.imgur.com/OVH8j8u.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:31:57.38

P-1かあ。できるなら4発の大型戦略攻撃機を用意して欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:32:36.19

JASSM-ERと島嶼防衛用新対艦誘導弾のすみわけはどうなるんだろう
あれもP-1や戦闘機からも打つらしいし、今回のはpremisp改造機専用装備なのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:33:48.88

巡航ミサイルキャリアーに選ばれたパイロットってなんか気落ちしそうやな。
対空砲火の中ダイブしながら射爆照準器に目標をとらえて投弾の判断をすることも、いままで培った対航空機の戦技をも使うこともないわけっしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:34:00.77

国産のその辺も含めて何かしら誤読誤解したんじゃないかなという印象も拭えないよね…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:34:55.88

韓国空軍が懇願して売ってくれなかったJASSMだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:35:14.91

>>700
この画像だと対象機が明言されてなくて分からないな。
F-15というセレクトは、旧型化して戦闘機の活用法として可能性ありとはいえ。

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:36:42.26

>>718
確かに最初に聞いたとき何となく島嶼防衛(ry作るのに入れるの？って一瞬頭に過った感じが
島嶼防(ryが運用開始するまで当面かかるのを見越した繋ぎなのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:37:51.54

>>716
制空型を対地対応したイスラエルの例を見るとPreは無理。
新対艦はJASSM-ERとLRASMを統合更新する後継になると思われる。
弾頭をこれらの徹甲榴弾から新対艦と並行してるコンビネーション弾頭研究から
EFPクラスターとブローチHEAT使い分けできるからその辺で差別化すると思われる。
研究に５年もかけるから速くて２３年度から開発なんで就役は２０３０年頃。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:38:39.44

>>700
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ・・・LRASMか。
・・・え？LRASM？・・・え？F-15Jで対艦攻撃やるの？？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:39:26.40

>>720
来年度予算案に計上ってとこの横に（独自）って表示があるのが不安を掻き立てるｗ

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:39:29.18

衛星が欲しい
衛星が欲しい

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 18:40:08.18

>>694
前進して発射可能な、生存性の高いプラットフォームとしてのF-15なのかもしれんね
敵沿岸まで進出できれば、内陸部の目標を叩けるよ

相当近付かねばならないが、西安、太原辺りの中国航空宇宙施設、
それからウクラインカの第326重爆撃機師団とかに向かってミサイルを発射できる
これはP-1にやらせるのはちょっとね…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:40:15.34

LRASMはXASM-3とは分業できる。
高速・短射程（＊）・低威力のASM-3と、
低速・長射程・大威力のLRASMは完全逆のミサイルだから。
＊言われている飛行プロファイル的にASM-2レベルっぽいので。

となると、新対艦誘導弾との差別化をどうするかね？
一応、LRASMはハープーンなどの倍近い重量のミサイルだから、
新対艦誘導弾がハープーン級のサイズなら分業はできるけども。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:41:06.72

>>725
偵察衛星も測位衛星もあるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:41:54.87

韓国が好きだから…

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:42:34.61

NOSS並のシステムを本邦で整備して広範囲での目標の索敵や各種誘導弾の誘導に使いたい…
あーあ予算降りねえかな(他力本願

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:42:44.80

>>720
とはいえF-35ではないし
F-2に出来るか微妙だしやはりF-15しかない気もする

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:42:50.42

>>724
……まあ、ね。
続報待ちだな。

>>726
電子戦能力考えるとP-1と生存性はあんま変わらんかもだ。
それに内陸部はそこまでやる必要性ないし、古いF-15の再活用法に見えるなぁ。
CFTつければ3発は携行できるし、無しでも2発は持っていける。
射程が射程だから母機の航続距離も低空飛行能力もそこまで気にならない。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:44:05.21

中国が尖閣諸島で軍事行動に出ると言い出したけど大丈夫なんかな？

**キスカ飛行団** ◆0J.MlZtbFj6c · 2017/12/04(月) 18:45:02.90

あの時F-14導入してたら今頃どうなってたことやら…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:45:34.09

対中向けなら日本版A2ADの端緒だ罠
中国沿岸部の海軍力空軍力を内陸部へと追いやるという意味での

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:45:35.89

アベ「やれ」
黒電話「はい」
アベ「くれ」
トランプ「はい」

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 18:47:01.07

>>732
高い運動性、ダッシュ能力が核になるんじゃないかと

この改修に合わせてのCFT導入もあるかもね…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:47:51.15

>>736
ムン「やれ」
アベ「死ね」
トランプ「死ね」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:49:41.51

あのアナログなスイッチ式の火器管制コンピュータでそんな物使えるのかよ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:50:15.70

>>708
両方だと思う
F-15向けミッションコンピュータだとAdvanced Display/Core Processor II
(ADCP II)計画インテグレードが17年度第四四半期予定かな？
ゴールデンイーグル／2040C向けのものに滑り込める

このノリだと15Pre機向けには別な手が来てもおかしくない罠
昔ですがでちょっと触れてたのがまとめられてたアレとか、
高速でクイックストライク-ERみたいなものばら撒く方向になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:51:10.30

>>717
低空縫って侵攻するパターンもあるからそれはない
低空飛行はとても技量を求められるから

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 18:52:36.69

>>722
コンビネーション弾頭、通常爆弾とかにも組み込みたいよね
そのうち日本版JSOWとかJDAMも作れないものか…

イスラエルのスパイスみたいに

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:52:52.83

F-15に対艦任務か
時代も変わったもんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:52:57.96

>>700
スパホライセンス生産か

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:54:00.86

エロの話題も二次元の話題も食い物の話題もない
ですがなのに…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:55:52.40

Preはアナログメータだけで火器管制パネルすらない機体で
コンピュータも1970年代のもので
なおかつレーダーが未改修でなかつAPG-70みたいな
合成開口レーダー、グランドマッピングモードもないから
対地攻撃なんか無理

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:56:05.58

F-15も息が長いよね…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:56:38.73

21個師団42万人の陸自、18万人の空/海自、総兵力60万人の自衛隊。国防費GDP比5%未満でまわせそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:57:43.71

イージスアショアも、日本版トマホークも間に合わないし
もう、１２００万都民の疎開とか覚悟しないと

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:58:20.98

>>746
そんな古臭い機体未だに飛ばしてるなんて噂されたら恥ずかしい・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:59:08.75

PreをF-16で置き換え…るなんて無駄か…
お安くないし

**101匹チョッパー** ◆hSOzMKKPUC9Z · 2017/12/04(月) 18:59:30.22

あれ？なんかしらんまにすごいレスがついてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:59:52.15

小手先の構想で軍拡してる状況ヤバくね？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:00:42.60

>>753
とりあえずハープーン導入してから国産に切り替えたのを踏襲するのなら問題はない。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:01:26.10

>>753
よっしゃ
パーっと社会制度変える勢いで軍拡しようぜ
徴兵制とか！

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:01:58.78

え、f-15初期型に対艦対地任務？？

F-15 preMSIP型？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:03:21.17

話題の空自のミサイルの運用は・・・”人が担いで投げる”

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:04:28.07

>>753
とりあえず何かしたことにしたい政治主導の弊害と取るべきか、紛争発生が数年以内に起こると見て政府が焦っていると見るべきか…

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/12/04(月) 19:05:07.85

>>753
案外、急いで作ったものの方が良くできてたりするもんだ

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 19:05:08.44

>>753
いや、やばいよ？これまで何もして来なかったツケが全力でカッ飛んで来てるんだから

まあこれもいわゆる平和の配当って奴ですよ

**ばばばばばばばばバーナーたん** · 2017/12/04(月) 19:05:48.20

>>578
腐ったちゃんもちょっとオシャレすれば、ちょっとはモテるようになるじゃん？

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/12/04(月) 19:06:41.21

>>508

>弾力性と柔軟性を持つポリマーボールは事実上凹むことは無く、ボールは全て動的負荷に耐えた。
って文が謎だね。
砲撃時の荷重について、剛性ではなく弾性で強度をかせいでるって事だろうけど、
弾性に頼ってるってことは、常荷重についてのクリープ変形に対しては十分な強度を有しているのか
ということについては解説されてないみたいだが。
繰り返し変形に対しての疲労特性も気になるところだね。

どっちかって言うと強度より、アルミ/高分子なら無潤滑化できるという方が興味がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:06:46.60

Preを改造していては間に合わないっての
MSIP近代化改修機のOFP改修と、CFT改修すればいい
APG-63(v)1のうち、F-15K用には対地モードが搭載されてるから
F-15Jのやつも改修すればいけるだろう

MSIPは複座機が34機もあるのでそれを改造する

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/12/04(月) 19:07:26.96

コンビネーション弾頭、多連装ロケットシステムとかにも組み込みたいものだな

硬目標の破壊から自己鍛造弾による面制圧まで1種類の弾頭で対応できるというのは便利だ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:07:33.38

軍拡を進めるアベを野党はなぜ止めないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:09:49.88

>>763
LRASMなりJASSM-ERなら母機のセンサがどんだけヘボでも問題ないし、
直接爆撃するなら生存性的にF-35使えばいい。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:10:46.90

野党って一貫して防衛費増には文句言うが
削った小泉首相を評価しないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:11:17.05

>>750
日本へ行けば稼働機が見られると海外のヲタが喜んでるのだ

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/12/04(月) 19:11:49.89

止めようとはしてるよな
その為の方針とか手段が明後日に行き過ぎていて全く効果上げられていないだけでw

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:13:37.49

日本以外が滅びれば軍備など不要になるよ！

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:14:05.72

年収800マンなんて関係のない別世界の話だにゃ