長文論説/妄想自主規制スレ44

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:53:11.47

曳船の資料を見つけて下さった方がいらっしゃいましたので、
まんま頂いてきました。

どー見てもタロチンのキソ車を３両曳航しても２５ktで航行できる
軽量小型の代物は見つかりませんでした。

ttp://www.kaiyoukaihatsu.com/boat-list.html

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/11/23(金) 01:10:33.83

＞相手方にのみ、一方的なリトライを許容する戦略なんぞ、下策中の下策もこ。

一般論として。

リトライするには経済的な問題はもちろん、政治的にも、時間的にもコストが必要であり、それを賄えないと
リトライそのものが成り立たないという。

そして、仮想敵が後先考えずに殴りかかるというのであれば、世間一般的な意味での抑止も成立しないが
故に、敵地攻撃能力とはこちらが先に殴りかかって攻撃手段を一掃する場合においてのみ意味を持つという。

＞キリスト教な社会においては、弱者救済こそ神への道、揺るぎなき真理もこ。

ならウリが弱者になればいいニダ！（ﾋﾟｺｰﾝ

在日本韓国YMCA
http://www.ayc0208.org/jp/ymca/introduction.htm
在日本韓国ＹＭＣＡは、ソウルＹＭＣＡに続いて2番目の韓国ＹＭＣＡとして1906年、東京に誕生しました。祖国
の受難期に当たり、キリスト教信仰に立脚した明日の指導者を養成することを目的に、前年に閉鎖された在日
公使館に代わり、韓国からの留学生の保護、日本語教育、下宿の世話、進路相談等の活動を始めました。

1919年の3.1独立運動の導火線となった「2.8独立宣言」で象徴されるように、過酷な植民地統治の中、独立を
願う留学生の人格形成の場であり、独立運動の拠点でもありました。また、当初より聖書研究、祈祷会が熱心
に続けられ、創立の2年後には現在の在日大韓基督教会を生み出し、苦難の時代を、教会共々、世の光、地
の塩としての役割を果たしてきました。

＞法理ばかりで通せる、と思ってるなら、外務省･･･て･ゆ、ぱぱの杞憂でしたもこ。

法というのは権力者のために権力者が作るもので、その法が弱者に利益を与えるのは権力者にとっての利益
と相反しない範囲においてのみ、という。
究極的に権力者を守るのが法なので、権力者やその代理人が法治法理に拘るのは当然という…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/11/23(金) 01:22:44.93

>>437
なんかシルエットに既視感があるなと…。
https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201811/18/67434130-ad92-4827-9a68-49ee14048df1.jpg
http://tugboatsales.com/wp-content/uploads/2018/03/tug-boat-sales-02.jpg

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/11/24(土) 18:44:51.05

　焚火でほっけ焼いて喰った。美味かった。学生時代の味がした。

　相手方に一方的なリトライを許容する、て･ゆハナシは、そも｢トライするかしないかの選択肢すらも彼に在る｣てハナシでもあるもこ。
夢見るだけならタダ。でも意思は持ち続け、時と風を待ち続ける。我が国に、好い風が吹き続けていてくれれば、なによりのんだもこが。

　専守防衛戦略における敵地打撃能力とは、つまりコトあらば、相手方の戦争遂行能力そのものに対する打撃力を有するのんでなければ
意味を為さないと、ぱぱは考えるもこ。つまり、巡航ミサイルや戦術攻撃機(今や"マルチロール･ファイター"の余技扱い)程度では、力不足もこ。
　逆に云えば、その程度のガジェットによる敵地打撃能力しか考えてないのんであれば、成程、同盟国様に全力で丸投げも、確かな選択肢の
一つでは、あるもこね。

　法理道理ばかりでは、進まない。世論や風向きは、情理で動くコトが多いもこね。ナメちゃイケナイもこ。我国は結構、煮え湯呑まされて
いるもこからね。情理に阿るコトが権力者にとって利益ならば、法理道理は曲げられる。なにも、御隣さんに限ったハナシでも無くて、もこ。
　まぁつまり、国際法とか国際信義とかゆーより、もこね。あの条約があって、それで我国は、自身の復興すら成っていなかった時代に、
莫大な額の援助と支援を注ぎ込み、今の彼の成功を支えてきたのに(ﾒｿﾒｿ)、て･ゆアピールを、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　新型護衛艦(ﾖﾐｳﾘ記事)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　どうもね、艦隊護衛艦と新型護衛艦が別枠扱い、て･ゆあたりが、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　艦隊は、周辺情勢や脅威対象の変化を目の当たりにしてなお｢伝統墨守、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　唯我独尊｣を貫くとでも思って(あるいは、思われて)いるのもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　戦艦でも駆逐艦のように使うのが、海軍もこに。(注･使えるとは言ってない)

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:04:14.92

>>439
KDDX >水中船型が、その、なんというか、正気か？と……
支援艦とかそんなのなら場合によってはありかもしらんけど

まあ模型作ったやつが水線上の兵装とかFCSにしか興味なくて
船体てきとーに造形しただけ、とかそういうオチなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:27:01.67

>>440
泣き落としが効果的なのはその通りで、ここまで虚仮にされた以上はそういう戦術で反省させてやれとは思う

しかしながら、隣国や幾つかの「市民団体」の例が示すように、情に訴えるやり方は自家中毒を招きかねないんであんまり使ってほしくないなと思うのも事実

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/01(土) 19:57:51.26

　まぁ泣き落とし、て･ゆか。
･首脳間合意すら覆る状況で、誰と話が出来るというのか。そして、合意したとして、誰がそれを保証するのか。
･韓国は、徴用工に対する賠償金を"自ら処理する"といって、"既に"受け取っているが、徴用工の賠償に充てることなく使い込んだ。
･国交正常化を受けて、我国は復興途上の最中であっても、巨額の支援を以って韓国の復興と発展にも寄与した。
という、より情理に訴えるような主張をすべき、なのもこ
　条約違反や不履行を振りかざすのんは、強者による弱者に対する合意の強要、"不平等条約"の押し付けと取られかねないのもこね。

　と、まぁスレ違いも好いトコもこので、楽しくも"むせきにんなうわさばなし"を交えたヲタ話に、戻りたいと思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　久しぶりに(20年ぶりくらい?)｢PANZER｣買っちゃったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いや、表紙の61中式戦車と、目が合っちゃって。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　あ、らんまるポムポムが居ない(ｵｲ
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　思えば、手前のメシの種をコケにして成り立っていた雑誌だったのんだもこが･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　御値段だけは、えらく立派になったもこよな。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 14:57:36.42

日本は海に囲まれているので陸続きで人員や装備を浸透することは無理で、日本語で宣伝調略
できるかというと、戦後数十年、日教組とマスコミが好き放題やってたにもかかわらず、中共朝鮮
ソ連と具体的な成果を出せなかった。揃いも揃って天皇制を否定し、その先に再構築された社会
の方向性すら示せず、結局「日本を壊したい」以上のことは言えなかったのだから、当然といえば
当然の結果なのかもしれない。

となると日本をどうこうしようというのは「商売で勝つ」以外には軍事的手段に頼らざる得なくなるが、
開戦後の資源の確保採取、精錬加工から兵器を生産して配備運用するという年単位での長期持
久戦なんてものは不可能で、現代の戦争とは手持ちの兵器弾薬が尽きるまでに結果を出さなけ
ればならない。そこに無限のリトライなどというものは存在せず、平時の経済力が賄える範囲での
軍事力が戦時の軍事力を規定するが故に、与える損害にもリトライ回数にも上限がある。

それが渡洋作戦であろうと弾道弾であろうと、海を超えるには費用をかけて洗練されねばならず、
先鋭化した手段は規模が限られるがゆえに先鋭化した防衛手段で阻止できる可能性が高くなる。
そうなればあとは商売の話であり、キチガイ国家が核ミサイルを100発用意するなら、常識人とし
て商売することでSM3を1000発でも1万発でも用意すればいい。

日本に対する脅威とは何か、こと日本の国家としての存続を危機的状況に陥れるものとは何かを
考えた場合、それは瀬戸際外交だの中華思想だのでは役者不足で、軍隊が税金で養われる存在
であるという原則が変わらない限り、世界のGDPの4割と、それが生み出す軍事力を一元的に管理
できる国家体制が敵に回った場合だけが、本来的な意味で日本が脅威に晒されたと言えるのでは
なかろうか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 15:38:53.37

＞･首脳間合意すら覆る状況で、誰と話が出来るというのか。そして、合意したとして、誰がそれを保証するのか。

合意したから安心、ずっと約束を守るはず、という考えがおかしいような。別に朝鮮人が正しいという
つもりはありませんが、合意なんてのは双方に利があるか、一方がそれを呑ませるだけの力関係に
ある状態においてしか成り立たないのでは？

条約や合意の永続が正しいなら、ドイツはワイマール体制のままですし、それに反して再武装したか
らと英仏伊がストレーザ戦線なんて合意確認する必要もないですし、そんな宣言までしておきながら
英独海軍協定なんでのを結んで融和政策始めるなんてのもこれまたないでしょうし。

鹿鳴館だって「不平等な条約や合意を変えたい」から作られたわけですし。

＞より情理に訴えるような主張をすべき、なのもこ

情理合戦では被害者最強と思っているのに日本が寄与したなんて「道理」が通用するわけないです。
ついでに言えば韓国政府は「あれは民間がやってること」で逃げまくってきたのを、今回の最高裁判
決で政府の逃げ道を自爆して塞いだようなものなので、日本政府は「国家間の合意ってのをどう考え
ているのか逃げずに言え」と法理でど突き倒すのが正解です。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/02(日) 20:10:55.33

　別に条約をずっと守れ、て･ゆハナシではなくて、んじゃあ今、誰とハナシすれば好いの?て･ゆ問い詰めであって、もこね。それこそ「国家間の
合意ってのをどう考えているのか逃げずに言え」ってゆ･ハナシなのもこよ。
　とかく世は｢弱者救済｣の旗印を掲げれば、思考停止しちゃう"善意の人々"が多くて、もこね。「条約違反だ!」と叫んでも、｢条約ゆえに
救われない人々を救え!｣て･ゆ声に呑まれかねない。なにしろ有権者の受けが好いもこからね。
　だから、韓国政府は弱者の代表ではないのだと。自分たちで解決するからといって賠償金を受け取っておきながら、かの人達を救うことなく、
むしろ恨みを焚付けて、また日本から賠償金を、せしめ、自分たちが使い込んだ賠償金については頬被りを決め込んだ不実な連中なのだと
訴えかけるのんが効果的なのんだもこ。そして賠償のみならず、その後の支援についても、ただならぬ努力と犠牲を捧げてきたのだと
主張する。彼らの｢倫理的には我が方に利あり｣て･ゆ幻想を砕くような手を、打つ必要がある、と、ぱぱは思うのんだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　20年ぶり?の｢PANZER｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　 61式の記事も、変なバイアスが掛かってるワケでもなく、むしろ｢戦車不要論の根幹をなした
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　誤解｣の一部についても触れていて、うん、戦車雑誌らしい記事だったもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　あと、編集後記。出版の衰退、なかんづく、書店においてをや。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　･･･堪忍や。ここ、ド田舎もこし。amazon頼りも、仕方無かったんや･･････堪忍してぇや･･･

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/02(日) 20:49:59.64

　日本が直面する脅威。
　国民の皆が皆、ふみ氏ばりに達観し、構えていられれば好いのんだもこが。
　弾道弾100発が、化石じみた原初的な兵器であっても、備えるには、最先端の弾道弾対処システムを構築しなければならないもこ。それ、
あんましオトクなハナシでもないもこね。いや、ネオコンがどうとか、て･ゆハナシは抜きにして。
戦略打撃護衛艦システムで提唱した、｢破滅には破滅で応じる｣て･ゆ野蛮な防衛思想。これは実は、我国が堪え得る経済負担において実現可能な
｢専守防衛｣を成立せしめる手段であったもこ。

　とまれ専守防衛である以上、相手方は自由にトライでけるもこ。もちろん、ソコには｢トライしない自由｣も含まれるもこ。ちょっとトライしてみて、
イヤこれマズいな、て･思ったら、止めるのも自由。んじゃ、コレならどうかな?とリトライしてみるのんも自由。いや、今他にするコトあるから、って
先送りにするのも自由。思わせぶりにミサイル置いてみたり、飛行機飛ばしてみたりして、反応を探り続けるのも自由。
　トライ&リトライは、既に行われているもこ。我国は、高度なシステムを構築し、精鋭たちを以って運用しているもこが、それ故に疲弊もしてるもこ。
もう、とっくに始まってるのんだもこよ。結構シンドイ状況もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　だから、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　防ぎきれないの前提。でも、指1本でも、我が領土に手をかけたなら、容赦なく破滅的な報復で応じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　確かに、君は大和民族を滅したかも知れない。しかし、君らは今後、再生しない穢れた大地において、　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　飢え、病んで、異民族の救済に縋って命だけを永らえる、そんな1000年を迎えるであろうと。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　少なくともSM3の1000発より、ずっとリーズナブルな防衛思想だと、思うもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 22:00:46.69

＞「国家間の合意ってのをどう考えているのか逃げずに言え」ってゆ･ハナシなのもこよ。

過去の行状から判明しているのは、報復や制裁をうけて明白に「合意を守らないことが損害」となるまでは
守らないだろうな、と。約束だろうが条約だろうが守らないことに利益があるから、守らないわけで。

＞とかく世は｢弱者救済｣の旗印を掲げれば、思考停止しちゃう"善意の人々"が多くて、もこね。

さんざん「韓国は日本を超えた」だの韓流ブームだのやってきて、いまさら韓国が「かわいそうな途上国」と
認識している層はないでしょう。南北揃って「すごいんだぞ、バカにするな」式の宣伝してきたので。悲惨さ
で言えば「補償がない」どころか餓死者出している北朝鮮にだって、それにココロ痛めてコメや重油を送れ
と言い出す連中もすでにいないので。

＞むしろ恨みを焚付けて、また日本から賠償金を、せしめ、自分たちが使い込んだ賠償金については頬被りを決め込んだ不実な連中なのだと
＞訴えかけるのんが効果的なのんだもこ。

その指摘に情理は不要ではないでしょうか。むしろ情理を廃してひたすらに法理と道理と事実を並べるべき
ではなかろうかと。つか、情で支援してきたじゃないかと言ったら「なら情け深くお代わりに応えるニダ」「なぜ
支援をしないニダ、情がないニダ」と言い出すのが目に見えてるわけですし。連中、支援の実績や累積では
なく、現在の支援の有無と多寡でしか見ませんよ？

役所的には「前にやった事業を繰り返す」ってのはあまりに簡単なので、期間規模を決めた条約以外、まし
て情などというもので支援したなどと言うのは泥沼に頭からダイブするだけのような。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 22:36:46.82

今の韓国政府は余り日本に関心がないからこそ国民の歓心を買うためだけの所業を働いてる訳だから、まずはまずいと思わせることから始めないといけないんだよなあ

落とし処も問題で、「二度とこのカードは切るまい」と認識させる所まで行きたいものの、ちょっと手段が少なすぎる気がする

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 23:30:47.54

＞弾道弾100発が、化石じみた原初的な兵器であっても、備えるには、最先端の弾道弾対処システムを構築しなければならないもこ。それ、
＞あんましオトクなハナシでもないもこね。いや、ネオコンがどうとか、て･ゆハナシは抜きにして。

たぶんここが経済力がもたらす未来兵器に夢見ちゃってる自分との差異だとは思うのですが。

原初の弾道弾と現代の弾頭弾の違いとは根源的にはCEPであって、撃墜対象としてのRVの速度や
機動性ではないと理解しています。多弾頭化も本来はクソ高い弾道弾の基数を増やさずに投射する
弾頭数を増やすためのものなので。弾頭数を増やせば迎撃側の難易度は上がりますが、その難易
度の中身としては、従来の手段で撃墜できない高速高機動な弾頭になるというものではなく、単に単
位時間あたりの処理数の増加でしかありません。

そして、わずか5億円のノドンを20億円のSM3で撃墜するのがお得ではないというお話も、では国民生
産でみた場合の費用に対する負担は同等なのか、と。北朝鮮のGDPが1兆8000億円くらいだそうです
から、日本の1/300程度ということになります。人口差を5倍として、一人あたりGDPで60倍。5億円の
ノドンとは日本人に当てはめると300億円を負担して製造したことになります。GDP比で言うと24％くら
いらしいですが、戦時でもなければこれが限界なのでしょう。増やせる理由があるなら減らす国でも
ないので。北朝鮮相手のMDとは、本来、ノドン1発に対してSM3を15発買える国という対比で行うべき
ではないかと。

＞ちょっとトライしてみて、イヤこれマズいな、て･思ったら、止めるのも自由。

核保有国にとっての核戦争は「全力で殴りかかる」「全力で殴り返す」「最初から諦める」の三択となり
ますが、MDで阻止されたからと「無かったこと」になるわけでもないので。つか、ちょっとトライってのは
選択肢として成立する幅があまりに狭いような。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 23:31:21.86

＞もう、とっくに始まってるのんだもこよ。結構シンドイ状況もこ。

シンドくない軍人稼業なんてないですし、北朝鮮は国民負担で24倍くらいシンドイですけどね…。

＞確かに、君は大和民族を滅したかも知れない。しかし、君らは今後、再生しない穢れた大地において、　
＞飢え、病んで、異民族の救済に縋って命だけを永らえる、そんな1000年を迎えるであろうと。

1000年先を心配できるなら、ノドンなんて衛星ビジネスで安価なロケットの代名詞になってたでしょうね。
情理で、いまの気分でしか動けない瀬戸際外交上等の連中だから、失うものを前提とした抑止力がとん
と効かないわけで。

＞少なくともSM3の1000発より、ずっとリーズナブルな防衛思想だと、思うもこ。

「日本人が滅びるのを見れれば満足だ」で撃ってくる。朝鮮戦争みたいに「アメリカは介入しない」と勘違
いしても撃ってくる。日本が核抑止を始めたところで「そんなものには屈しないんじゃー」と強いココロを
持つなり、日本の核戦力を見て「耐えられる」と判断したら撃ってる。報復戦略ってのは相当に相手を信
用しないと成り立ちませんが、日本への恨みでかろうじて国をまとめている朝鮮人を信用するなど愚の骨
頂ではないでしょうか。ふみが一貫してMDを推しているのは、核弾頭の投射手段としての弾道弾を阻止
できる唯一の手段だからです。報復戦力は報復はできても核ミサイルの阻止や損害の軽減の役には立
ちませんので。ついでに言えば、戦争を覚悟するような報復をしたいなら、相手がミサイルを撃ち尽くした
あとでも政治的経済的軍事的に可能ですし。生き残りさえすれば。

あと、リトライというのは日米もできます。いろいろリトライした結果、いまMDがまったくの役立たずだとい
う人は少数派なんじゃないでしょうか。金をかければどうとでもなる数について言及するひとはいても。
17年くらい前は元NASAの研究者を引き合いに出して不可能と断じる人もいましたが、現代で「SDIの失敗
で明白なように」を真に受けるひともいないでしょうし。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/03(月) 00:00:31.39

　うーんとね。
　何故彼らが｢守らないことに利益がある｣と考えるか、て･ゆと、自分たちが｢道義的に優位にある｣って錯覚しているから、もこ。
　そこに条約違反だ国際違反だとまくし立てるより、払った金はどうした、あんなに支援したのに、て･ゆ方が、周りのヒトには響くと思うのだもこ。
　それに南北朝鮮が｢日本を超えた｣｢我々は強壮大国だ｣と吠えたとして、額面通りに受け取ってるどころか、むしろ痛々しく思ってる"善意の人々"も
多いもこ。別におかしくはないもこ。彼らは"弱者"を必要とし、それを救済するコトで"神の国(比喩的表現)"への道を拓いているのもこから。
　そして北鮮も、決して国際的に(完全には)孤立しているワケではないもこ。本当に孤立してたら、とっくに窒息してるのんだもこし。

　情理に訴える、て･ゆのんは、彼らに対して訴えるのんじゃないもこ。国際社会に訴えるのんだもこよ。彼らの情なんぞに斟酌しても虚しいだけもこね。
国際世論の形成において、情理が法理道理に優越するコトは、ままあるもこ。て･ゆか、法理道理は、情理を(時には渋々)納得させる為に存在するのだもこから。
　あーゆー見栄て･ゆーか虚栄こそがレーゾンデートルな連中には、周りを固めていくのんが、一番効く、と思うのんだもこがね。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/03(月) 00:00:46.51

>449氏
　まぁ現状、延々反日してきてはみたけれど、誰も結果は考えて無い。とにかく経済協力は現状に関わらず遅滞することなく進めてほしい。歴史問題は、
正直日本から手を差し伸べてくれれば、それに免じて改善してやっても好いんだけどな、と思ってる。(もちろん次の政権がソレを踏襲する保証は無い)
　そんなところもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　日本滅ぼせれば死んでも好い、なんて、北鮮だって思ってないもこよ。我が身大事、コレ絶対。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　恨みでクニをまとめてるのんはクニが大事だからなんで、恨むクニが無くなるのは困る。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　ぱぱがMD信用しないのは、破れ傘なのに費用ばかりがバカ高価いから。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　カタログ･データを信用したとしても、一定規模以上の弾道弾には抗し得ないのだもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　MDの役割は、一定規模以上の弾道弾攻撃を強い、以て日米安保条約の発動を確定させることもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 00:05:38.09

>>449
＞今の韓国政府は余り日本に関心がないからこそ国民の歓心を買うためだけの所業を働いてる訳だから、まずはまずいと思わせることから始めないといけないんだよなあ

文政権が北の核問題にしか関心が無いという。しかも要求は核放棄ではなく核保有のままの制裁解除。
これを夢見ているうちは対日政策なんてのは存在せず、結果、「民間が勝手にやった」を政府部門のレ
ベルでおっぱじめ、各所が勝手に暴走し、矛先向けられたくない青瓦台はこれを放置する。

日米がなにか言っても聞きゃしないので、あとは反日でも対北融和でも誤魔化しきれないくらいに国民生
活が困窮してろうそくデモが始まってからじゃないでしょーか？なんか方針出すにせよ大統領の座をお
っぽり出すにせよ。

ただ、過去の日韓関係の一切合財が日本が譲歩する形で韓国が満足する回答を代筆するというもので
あったため、韓国政府には「こうしたい」という要求を自分でまとめ上げて国内を納得させて日本に説明す
る能力がありません。日本が「まずいよ」と教えても無意味ですし、手を貸すと「全力で助けろ」としか言わ
ないので「まずいと思わせる」のというより「まずいと自覚してもらう」必要があり、じゃあそれはいつかいな、
という。

＞落とし処も問題で、「二度とこのカードは切るまい」と認識させる所まで行きたいものの、ちょっと手段が少なすぎる気がする

日本からすれば落とし所なんて何回も反故にされたのですから、無理してまとめる必要なんてないです。
結局は、にっちもさっちもいかなくなるまで放置するしかないという。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 02:07:19.14

＞何故彼らが｢守らないことに利益がある｣と考えるか、て･ゆと、自分たちが｢道義的に優位にある｣って錯覚しているから、もこ。
＞そこに条約違反だ国際違反だとまくし立てるより、払った金はどうした、あんなに支援したのに、て･ゆ方が、周りのヒトには響くと思うのだもこ。

それは錯覚かと。朝鮮人が「道義的優位にない」たとえばベトナムの混血児や強姦虐殺事件について、
ではどんな対応をしたのか。「道義的優位」なんてのは「使えるときには使うが不利になるなら無視する」
ものでしかなく、そんなものの改善を要求するのは徒労というものです。

さらに言えば道義的云々は歴史的事実と無関係な彼らの歴史認識に基づくものであり、これを日本が
改めてやらなきゃならない義理などありません。つか、もう一度併合でもしてまともな教育制度で数世
代を経ないと無理な話です。そんなことにかかずるなど悪夢でしかない。

＞むしろ痛々しく思ってる"善意の人々"も多いもこ。

ぶっちゃけ、政権とったり政策に口を挟まないなら構わないのでは？いまの自民党なら大丈夫かと。
総連が徴用工の未払い賃金だ慰謝料だと企業を恐喝して金を集めて回った使いみちが日本共産党の
設立資金だったそうですから、有権者としてはそっちの経緯の説明を求めたいところですが。

＞そして北鮮も、決して国際的に(完全には)孤立しているワケではないもこ。本当に孤立してたら、とっくに窒息してるのんだもこし。

でもそれは「悪辣な日米の攻撃に屈しない共和国に、世界各国が手を差し伸べて…」なんてのでは無い
ですよね。そして「世界とつながっている」のであれば安保理決議で原油の供給量を年50万バレルに制
限されることも、その3倍を瀬取りなどという胡乱が方法で密輸入する必要もないのでは？韓国が石炭
を渡したとアメリカにとっちめられてる状況で「孤立していない」というのはどうかと。

ぶっちゃけ、韓国を切れないでいる日米に対して中露が「嫌がるから北に援助するか、別口で譲歩引き
出せるかもしれないし」の結果、延命できているだけに思えるのですが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 02:07:38.24

＞情理に訴える、て･ゆのんは、彼らに対して訴えるのんじゃないもこ。国際社会に訴えるのんだもこよ。

国際世論ですか…。スエズ危機なんかは国際世論の意向と結末が合致した例かもしれませんが、内実
としては英仏イスラエルの軍事行動に最大の援助国のアメリカがキレて、アメリカがキレたのを確認した
ソ連がその尻馬に乗ってできもしない核攻撃だなんだと吹いただけで。あとはIMF条約くらいでは。米ソの
核増強に、核攻撃の矢面に立たされた欧州の市民レベルがブチ切れた。

ベトナム撤退もアフガン撤退も当事者が息切れしてバテた結果で、国際世論が何かをしたわけではあり
ませんし。アメリカがやると言ったら手下集めてやったのが湾岸戦争ですし、手下が集まらなければ集ま
らないでやったのがイラク戦争ですし。

日本は朝鮮半島を北海道や沖縄、台湾、樺太と同様の拡大した日本として扱おうとしました。そういった
意味ではひたすら領土を拡大したアメリカのフロンティアと比較すべきで、欧州のような植民地とは異な
るのですが、世界の殆どの国は「元宗主国か、元植民地」となるので、日韓併合とは世界史的に見て例
外事例であることをまずもって正確に説明しないといけません。情に訴えるというのは、共通の経験や認
識に基づく共感があっての話ですので、日本に共感してくださいと言っても欧州からは「植民地政策への
批判か？」元植民地からは「宗主国の擁護か？」となりかねないかと。そんな藪を突っつくくらいなら、ひ
たすらに二国間問題について事実と法理の説明だけしてたほうがマシではないかと。

だいたい、よそより事情に詳しいアメリカが忠告したらそっちに噛み付いてるわけで、そんなのに首を突っ
込みたがる国もないでしょう。つか、関わらせるのが申し訳ない…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 02:10:10.70

＞あーゆー見栄て･ゆーか虚栄こそがレーゾンデートルな連中には、周りを固めていくのんが、一番効く、と思うのんだもこがね。

欧米で韓国の主張を取り上げた、の実体は、韓国系移民の市民活動やWSJへの寄稿や国連なんたら委
員会のしょぼいディスカッションで、それらは究極的には半島向け外信として機能すればよく、韓国の主張
に沿わない何らかの情報発信があったとしても無視するだけなので、そもそも「固めるべき対象」が存在し
ないことになります。

今は昔の日韓WCのころ、翻訳掲示板であっちの人とやりとりしたことがありますが、日韓基本条約で8億
ドルを出したことを知らない、習ってないという話でした。その当時は「謝罪も反省もないのに一国が外貨
準備高の1/3を差し出すわけないだろ」という意見に同意する韓国人もいましたが、その10年後には大統
領たちからして「天皇を膝つかせて謝罪させてやる」だの「1000年経っても恨みは消えない」だの言ってる
ので、努力の内容などいくら訴えても、あるいは周囲が言って聞かせても無駄なのではないでしょうか。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/04(火) 02:12:56.91

　あー。ライダイハンなら、彼等認めてないもこ。認められるハズもないもこしね。道義的優位は使える時に使う云々は、ごもっとも。だから使うもこ。
あっちがどうあれ、こっちは使うもこ。
"善意の人々"に対して手を打っておく必要は、あるもこ。ハナシのでける人々に対しては、ちゃんとハナシをしておく。ぱぱ、ハナっから、半島の方々を
改めさせるハナシはしてないもこよ。彼等が支持されない環境は抜かりなく、醸成すべきだと考えているだけなのもこで。
　あまり報われないハナシでもあるのんだもこが、それも外交もこ。

>ベトナム撤退もアフガン撤退も
　そっちは国内世論だったもこね。ぱぱとしては、ソレが国際的な宣伝戦に影響されなかった、と言い切るコトはでけないのんだもこが。
>、日本に共感してくださいと言っても欧州からは「植民地政策への批判か？」元植民地からは「宗主国の擁護か？」となりかねないかと。
　つまり情理が法理や道理を拒む実例を挙げているのんじゃないかと、もこ。

　てなハナシをしてるんだよー、て･ある友人に話したら、嘲笑われたもこ。
"理"じゃねぇんだよ、"テクニック"なんだよ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　対北鮮経済制裁。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　効を為さなかった、とまでは云わないもこが、穴だらけであり、抜け道も多かったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　北鮮の融和策への傾斜は、一にトランプ政権の予測不能さ加減と、あからさまな武力誇示に
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　最大の要因があった、て･ぱぱ考えてるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　んが、北鮮の核武装への意思を殺しきれてはいない。そうじゃないのもこかな?

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:17:02.97

少なくとも世界の大半は日本と韓国の区別がついておらず、おそらくその次に多いのが
「ジャップはアジアを侵略し女をさらって性奴隷にしたらしい」とか耳にしてるクチでしょう
（実際、知り合いのアフリカ人・ヨーロッパ人・アメリカ人に「日本の独立記念日はいつ？」「日本と韓国は仲良いんでしょ」などと聞かれること多数）
ならばそういった層に対して「前に莫大な金を支払って決着にしよう、と言ったよね？　君たちはそもそも渡した金を国民に還元もしてないよね？　それをまた日本にせびるの？」
とアピールするのは必要でありそれなりに有効かと。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/06(木) 21:59:24.77

　まぁそうなんですもこが。
　今回、ぱぱの失態は、そも最初の書き込みで｢対南鮮政策の提案でなく、現方策を是としたうえでの｢演出上の提案｣であるコトを明示してなかったコトもこ。
結果、ふみ氏に多くの手間と暇を浪費させてしまったコトを申し訳なく思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆか、南鮮ネタかますって、曲がりなりにも彼の国の発信情報にも触れる、て･ゆコトもこので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミii,￣Д￣,,彡　　　　なんてゆーか、健康に悪いもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　汝が深淵を見る時、深淵もまた、汝を見ている･･･もこっけ?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　今後気を付けるもこ･･････。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:18:01.37

>>460
汝がもっさりさんを見ている時、もっさりさんもまた、汝を(食餌として)見ているのだ……みたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:29:41.65

南鮮といえば、フリチョフ・ナンセン級の４番艦沈んじゃいましたね。

欠品の穴埋めはどうするんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:10:01.87

海自の哨戒艦ネタで、ネットの海からよみがえる「ちどり」
まぁ、1000tクラス、30人程度で運用という話の信頼性はいまいちのようですが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:28:40.05

>>463
1000トンだと、かつての<いしかり>（1290トン）より小さくなっちゃうよね？
40年の技術革新でいろいろと改善された要素はあるかもしれないけど、重量＆容積を
ガッツリ喰う船体と機関で、倍半分とかになる要素はそんなに多くはなさそう。
自動化とかで人減らしをするにしても、居住環境の向上は避けて通れないし。
あぶくま型の寸法（全長）は、日本近海の波の長さ（80～90ｍ）を乗り越えられる
船体長さがないと困るっていう要素もあってムニャムニャ。。。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/26(水) 23:46:24.55

　もっさりさんは「おまえは、今まで自分が踏み潰したアリが居た事など、気にした事があるのか?｣と答えるもころうな。

　哨戒艦。
　600tコルヴェットの妄想は、当初は沿岸防衛/近距離護衛艦艇で、後に耐候性/滞洋性にリソースを振っていく過程で、軽武装化/多目的化が進んだもこ。
多目的化と云えば聞こえは好いもこが、つまるところ｢必要な装備は別腹｣にするコトで、見掛け上｢安価で簡素な哨戒艦｣に見えるように仕立てたのんだもこ。
　それがつまり"S-DASH"UAVシステムであり、S17/01UUVシステムなのんだもこが。
　それでも<ちどり>が忘れていないコト。
<ちどり>は灰色のフネであるコト、もこ。<ちどり>は致死的暴力の行使者で、見つけたモノを処理するにあたっては、逮捕ではなく排除を最終手段とする
フネであるコト、なのんだもこ。
　コレは、本邦の白いフネ、海保巡視船とは、決定的に違う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　哨戒艦ネタで度々蒸し返されるネタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　海保巡視船ぢゃ、あかんのか?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　ぱぱ的には、海保巡視船の空中/海洋監視能力の向上は、特に推奨するハナシもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　それは海保予算の大幅増を伴うもこが、それは海自予算とは別腹もこので。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そう、<ちどり>は"別腹"で、足りない要求を補われているフネになってしまっているのだもこ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 14:03:17.36

あけましておめでとうございます。
今年も諸兄諸姉にとって素晴らしい１年となりますことを、心よりお祈り申し上げます。

ネタが全く思い浮かばないので、この年頭のご挨拶をもって初カキコにかえさせて頂きます。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:06:56.65

クヮンゲトデワンがシースパロー発射寸前だったって話があるのでちょっと計算してみた
シースパローの加速力を約10ｇとしたらマッハ2.5秒速850mに加速するのに8.5秒、それまでの飛行距離3613ｍ
約20ｇとしたら4.25秒飛行距離1806ｍ、回避運動どころかECMでも間に合うか微妙
ECMはレーダーに対して距離が離れれば離れるほど加速度的に有利になると言うけど逆に距離が近づけば近づくほどレーダーが有利
チャフなら反射波も近付くほど強くなるから良いかもしれないがクァンゲがいくら20世紀の船でもチャフが効くだろうか?

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:05:18.61

戦争経験がない貧乏人用部隊装備
市販の迷彩服　軍靴　
小銃の代わりに拡声器を配置。
民生用トラックで輸送。
体力がない逃亡の可能性があるから督戦隊を配置。
戦死したら貧乏人を補充。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 17:42:16.73

士気を高めるシャブも欲しい。徴兵議論の時左右共にこれを無視してたけど
最大供給国が北朝鮮だから開戦したら供給がきれちゃうか?

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/01/30(水) 20:05:20.04

　まことに、まことに遅ればせながら、明けましておめでとうございますもこ。今年も素敵な妄想が、皆の衆と共にありますように、もこ。

>466氏
　随分昔からゆってるのんだもこが、そも哨戒線は"鳴子"もこ。
　撃墜されるコトで、疑いようもない敵意が存在するコトを知らせる。
　あの時、P-1のクルーは、その責務をを全うする覚悟をもって任務に就いていたのだ、と。それを知っていてほしいもこ。
　まぁ技術的な対策としては、無人機もこよね。近接監視は、無人機を以って任たらせる。哨戒機搭載型にするか、そも陸上発進の機体で
恒常的に監視網を形成するかについては、ぱぱ、今は定見を持っていないのんだもこが。

>468-469氏
　ごめん、ナニ云ってるのんか解らない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　レーダー照射問題で、ナニかコメントしようと思いはしたのんだもこが、あまりの不毛さに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　気力が湧かなかったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　ただ、特に緊密な国々とは、情報を共有してるもこ。そしてナニより、相手方は知っている。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　知っていて、この態度て･ゆコトは。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　未来志向で解決するしかないもこ。その未来が、どんなに不毛で、虚しいモノであるとしても。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:13:12.66

一番基本的な命題として、韓国軍は米軍の同意なく開戦、組織的な戦闘を開始できるか
どうかでしょう。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/01/30(水) 20:25:21.54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　誰もが理性的で、合理的であるのであれば、戦争は起きないのんだもこ。でも、戦争は起きる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　常に、どっかで行違いか、勘違いがあって、戦争は起きるのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　 CW照射だって、米軍の顔色を伺うような思慮があれば、行われないハズのハナシもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　組織的戦闘は、さすがに抑止されるもころうが、"事故"が起きる余地は、今、醸成されつつあるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　脅威を捏造し、強硬に対抗する、なんてハッタリを、無思慮にカマすセンスとか、もう･･･もこね。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:32:28.48

>>472
弾薬庫の鍵とか、燃料タンクとかは米帝様が管理していて、韓国人は勝手に使えない
ようになってるんじゃないんですか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/01/30(水) 22:44:09.75

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　"軍艦"であれば、須く即時即応態勢である、と認識すべきもこ。まぁ実態は･･･だったりするもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　あの駆逐艦は、撃てるか撃てないか、で･ゆえば｢撃てた｣。燃料も弾薬も、彼らに認められた要件下でなら
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　 "行使可能な"状況にあったもこ。米国も、さすがにソコまでは管理していない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ナニが問題って、今現在、海洋秩序を担保している"海軍のルール"を、彼らが理解せず、尊重してなかったコト、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　つまり、彼らならばヤりかねない。ならば備えよ･････････いやもう、ほとほと不毛なハナシなのもこが。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:34:31.30

>>469
前は薬物や遺伝子強化兵を中国やロシアみたいなアンモラル国家が作って攻撃してくるのではと心配してたけど中国のエイズ耐性ベビー事件
を見ると、どうも中国の特権階級は自分たちより優れた存在が許せないのかポーズじゃ無く本気で遺伝子改造は嫌らしい。
薬が切れたら常人以下に戻る薬物強化兵は作る、またはもう作ってるかもしれない。
遺伝子強化兵を作るとしたらアメリカみたいなウェーイ系の国か韓国みたいな暴走国がやりそう。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/01/31(木) 20:45:44.78

>>467
＞ECMはレーダーに対して距離が離れれば離れるほど加速度的に有利になると言うけど逆に距離が近づけば近づくほどレーダーが有利
＞チャフなら反射波も近付くほど強くなるから良いかもしれないがクァンゲがいくら20世紀の船でもチャフが効くだろうか?

ミサイルには最小射程距離というものがある。どこまで本当か知らないが、アスター30で3キロ、
ESSMで1.7キロあるいは着弾まで7秒とからしい。同種同系列の比較であれば、より近い距離ま
で、より多くのミサイルを撃てるほうが優秀ということになる。

軍艦の500メートル脇を航過するというのであれば、MANPADSでもなきゃまともに撃てるミサイ
ルなどない。撃つ気ならCIWS使うだろ。ミサイル撃ってもチャフがどうこうなんて話にはならん。

そういう意味では「撃墜する意図、決断などなかった」という朝鮮人の言い訳は、まあ事実なの
だろう。ただし「本気で嫌がらせをしてやろうと思った」というのも事実なんだろうけど。もっとも、
そんなチンケな恫喝が世界大戦やった国の海軍の末裔に通用するのかは疑問。連中にとって
哨戒機とは戦闘機の何十分の一しか保有していないレア機種だが、旧列強にとっては「撃墜さ
れたらそっちに敵がいる」のを知るための消耗品、ヒ連送打って撃墜されるまでがお仕事です、
なのだから。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/01/31(木) 21:13:49.90

不毛、と断わりを入れておいでなのに言うのは野暮なのは承知ですが。

＞未来志向で解決するしかないもこ。その未来が、どんなに不毛で、虚しいモノであるとしても。

どんなに殴っても相手は「殴ってはダメ」と教えられているから殴り返さない。法に則って謝罪と賠償を
要求するだろうが、それを強制できる存在がないので、無視すればいい。教師不在で学級崩壊起こした
小学校とおんなじです。殴っていい気分になれるのに、その「権利」を手放すわけない。謝らないし、非
を認めないし、そもそも自分の行動を問題だと認識しないから、逆ギレする。

これを解決するには、そんな「権利」は幻想であったと教えるしかない。非を認めさせるために多数で取
り囲んで謝るまで説教するなり、やっちゃダメのルールを変えて、端的に殴り返すなり。現状の確認とい
うか相手が常識を理解していないのだから「未来志向」と言っても同じ方向を見れるわけがない。

そして朝鮮人にとって未来志向とは「いままで殴ったのはノーカンで、またゼロから殴り始める」という宣
言でしかありません。日本人が未来志向という言葉に幻想を抱いているので、パワーワードとして繰り返
し利用しているだけですね。

だから、今の政権が「お前との未来などない」と突きつけているのは、あの国との付き合いの「未来」とし
ては、まあ正しいのだろうな、と。

＞CW照射だって、米軍の顔色を伺うような思慮があれば、行われないハズのハナシもこよ。

連中はどういうわけか「米軍が日本に向かって『韓米日の安全保障のために日本は我慢しろ』と仲裁す
るはずだ」と盲信しています。実際、なんでアメリカは日本を叱らないのかと文句を言ってる朝鮮人もい
るようですし。そういった意味では「米軍の顔色を伺う思慮はない」わけですが、本質としては「アメリカは
韓国を甘やかすべきなので、韓国は米軍の顔色を伺う必要などがない」と信じているのが問題かと。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/01/31(木) 21:18:05.26

>>475
＞薬が切れたら常人以下に戻る薬物強化兵は作る、またはもう作ってるかもしれない。

ロボコップの1作目は「ヤマハのスポーツ人工心臓」のCMから始まってたけど、リメイクした方は
中国工場での生産でしたっけ。
公安9課みたいにメンテでタレントを縛れるサイボーグってのも彼ら好みの選択肢？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/02/01(金) 20:51:56.87

　えと、また言葉足らずで申し訳ありませんでしたもこが、"未来志向"て･ゆのんは、選択すべき未来を考える、て･ゆ意味で、つまり、ナニがナンでも友好だ、
て･ゆハナシでは、ありませんもこので。･･･これからは、従来は採って来なかった｢ブン殴る｣て･ゆ未来もあるのもこかね、と。あーメンド臭ぇ。
　まぁなんです。マトモなハナシであれば、御互いに協力して、成功と繁栄を共にするコトがでけたハズなのもこが。なんだって、こんなロクでもないハナシに、
コストとリソースを割かなきゃならないのもこか。
　マトモなハナシを期待した時点でアレとか、もこね。全く以て不毛もこ。全く以て、虚しいもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　レプリカントあるいはサイボーグ兵。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ぱぱとしては、生物要素排した、オートマタとかサイバダインとかゼロイドとかで。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　多分、そっちの方が、えろえろ早い。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　す～が～た～　カタ～チ～は～　変～わ～ら～ぬ～が～♪

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/02/02(土) 04:01:39.01

＞"未来志向"て･ゆのんは、選択すべき未来を考える、て･ゆ意味で、つまり、ナニがナンでも友好だ、
＞て･ゆハナシでは、ありません

彼らにとっての未来志向と日本人の認識する未来志向では、単語の意味も用法も違います。彼らの
未来志向とは援助のおかわりの要求でしかありませんが、普通のひとは未来志向をタカリの同義語
とは思いませんから、未来志向という単語を出されると「なんかやらなきゃ」と勘違いするわけで。
未来志向という単語の素朴な日本人的解釈に基づいて相手をすると「未来志向と言ったのになぜ金
を寄越さないのか」と激高します。未来志向とは改めて謝罪と賠償をすることだろうが、嘘つきめ、と。
で、いままでは日本が落とし所まで上げ膳据え膳でやっていたのを「まずやることやれ」と突き放した。

＞マトモなハナシであれば、御互いに協力して、成功と繁栄を共にするコトがでけたハズなのもこが。

「夫である韓国に仕え支え服従する妻の国が日本の正しいありかた」と統一教会は言ってますが、朝
鮮人全体の認識としても遠からずってところではないでしょうか。絶対服従で言いなりになって何でも
差し出すのが朝鮮人にとっての日本の「当然の行動」なのですから、互いに協力だの、成功と繁栄を
「日本がすべて差し出さずに韓国と分ける」など、認められるものではないのでしょう。

＞なんだって、こんなロクでもないハナシに、コストとリソースを割かなきゃならないのもこか。

警察予備隊が作られた原因は朝鮮戦争ですから、碌でもない話で日本国民の生命財産が害されな
いようにコストとリソースを割くのは、本来任務になるかと…。

＞全く以て、虚しいもこね。

停戦中にもかかわらず国連の制裁破りをやってまで韓国が北朝鮮を支援するほどズブズブという方が
オカシイのであって、迷惑な隣国があればどこの国でも虚しさなんてほっといて現実の脅威として対処
します。アメリカの同盟国だから、旧日本領だから特別なんだってんなら、じゃあ台湾に軍事的に肩入
れするのかよって話ですし。領土問題、共有できない価値観、反日が国是ときたら、トリプル役満でソビ
エトや中国と同じに扱ったっていいくらいですし。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:11:40.24

なんか、韓国ちゃんは、自らさらに悪い方向にばく進中の模様。
正直勘弁してくれ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 08:54:58.08

別にそれでいいんじゃないですか？
彼らの任務は（以下自粛

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 02:44:07.36

海自が調達しようとしている１０００トン級哨戒艦って、護衛艦枠とは別口なの？
それとも３９００トンのＦＦＭを造っていたのでは、とうてい予算と人手が足りそうにもないから、
２２隻のうち何隻かを廉価版にして凌ごうっていう語るも涙聞くも涙のお話なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 12:36:56.46

哨戒艦とＦＦＭは別口っぽい。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/02/28(木) 23:31:48.17

　無沙汰の挙句、先ず以て、このスレではどうでも好いコトをホザくもこ。
　なんで<アンドロメダ>級が、こんなにいっぱい居るのもこか?

　1000t級哨戒艦、つまりリアル<ちどり>級コルヴェット。リアル<はつはる>級FFたる3900t型FFMと併せ、ぱぱの先見性が証明されたもこ!!
て･ゆえれば好かったのもこが。
　なんか違う。どっかが、決定的に違うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　米朝首脳会談決裂。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　まぁ｢席を立つ｣て･ゆ、"ディール"の一段階に過ぎないアレでしかないのんだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　もこが、相手に、そ･ゆ文化が無い場合、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ちょっとしたスレ違いやカン違い。戦争は、そうして始まるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　いやもう、ほとほとメンド臭いハナシでしか、ないのんだもこが。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 14:16:28.36

＞なんか違う。どっかが、決定的に違うもこ。
牛刀をもって鶏を割くような運用を回避するための、補完的装備を検討するところが
出発点なのと、全体規模を増して対応すべきなのに、その余裕がないゆえに、今なんとか
準備できる装備はこれ、というあたりの差かしら。

・・・それでも陸の迷走具合からすれば、まだ余裕はあるのかも。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/03/11(月) 21:17:52.30

　えとね、もこ。<ちどり>も<はつはる>も、現行DDとDEを代替するにあたって、｢せめて、この能力だけは｣と絞りに絞った能力を与えてあるもこ。
逆に云うと、絞ったが故に、決して"多用途"に振った仕様は、持ち合わせてはいないのんだもこ。
　ただ、両者とも船体規模の割には大きなヘリ格納庫と発着甲板を備えており、ソコを生かせば、えろえろと、みたいな仕様になってるもこね。

　まぁ、なんだもこ。予算を獲るに、名目は必要だったのんだもころうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　アプローチの仕方の違いだったのかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　多用途性を先に出して、ペイロードを備えたフネにする。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　実際、FFMは、ぱぱが妄想した<はつはる>より大きいもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　陸の迷走。ぱぱ門外漢もこが、思うことは、あるもこがね。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:26:52.32

かなり前、あきづきが出た頃に軍研の黄色ページに海自内で
質を削っても量を確保派と量を削っても質を確保派の対立があるって
書いてあったが最近の艦艇を見ると量派が勝ったかなと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:04:30.43

５００は阻止するｚ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/03/20(水) 20:44:42.22

>>488
＞質を削っても量を確保派と量を削っても質を確保派の対立があるって

隙を見せたら質も量も削りにかかる財務省相手にそんな対立やってる余裕があったとは。
石油ショックのあと、燃料代がそんな感じで削られてたはずなのに。

値段が高いからと量を減らし、値段が下がったからと減らしたた量しか認めないという。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/03/25(月) 23:12:33.57

　とはいえ、限られたリソースの中で、｢質か量か｣の議論は、何時の時代にも付いて回るのだろうもこが。

　ぱぱの主張は、ずっと変わりがなくて。つまり高脅威度対応艦として、｢イージスいっぱい造ろうZe!｣て･ゆ。
　この妄想には、現行海自護衛艦整備構想の"目玉"が、そっくり抜けている、て･ゆ問題はあるもこ。
　つまり、｢艦載大出力低周波ソナー｣て･ゆ、"艦隊DD"のレーゾン･デートルを、ハナからオミットしちゃってる、て･コトなのんだもこが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　河野外相(に全てを帰するのもマチガイなのんだもころうが)が"ヴ"を排除。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　まぁ判るハナシではあるんだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　 <ヴァンガード><ヴァリアント><ヴェンジャンス><ヴィクトリー>とか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 "ヴ"の無い世界は、ぱぱはイヤだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　まぁなんだ、もこ.。淘汰されるガワに立ってしまったロートルの、戯言なのんだもこが。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/03/30(土) 23:40:45.40

　今月の｢世艦｣に、次期DDに対する提案をなした記事があったもこ。

　まぁ例えばSM-6。別に"イージス"必須ではないもこ。米海軍にはイージス艦以外に"スタンダード"SAMの運用能力を付与されていないだけで。
　例えば独蘭のFFGでも、SM-6の運用が検討されているもこ。撃つだけなら、発射機と中間誘導装置があれば好い。もちろん、より有効に運用するには、
独蘭FFG級の規模、"APAR"級の、それなりの規模の戦域管制設備が必要もこが、それはAHRIMでも同じコト、もこ。そして、FCS-3系統のシステムには、
ソレを可能とする拡張性が備わっているもこ。
　CEC。簡易で安価な機能限定版CEC、て･ゆったら、SSDS Mｋ.2になるもこ。もう、お金がないんだから、なんでもかんでも国産品で賄おうとするのんは、
無理筋に近いものがあるもこ。安価簡便を目標にして開発しても、結果上位機種並みの御値段でガラパゴスとか、そんな余裕は、もう無いのもこよ。

　国産開発なら、米軍が用意でけてないモノを急ぐもこ。"スーパー･ミーティア"AAM、ASM-3ERとそのSSM版。あと560mm戦略打撃砲とかS-DAっ(撲殺)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　一方で、その昔、ぱぱね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　DDHx4、DDGx16、FFx27体制を提唱していたもこ。(注･当時護衛艦定数は47隻)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　 SM-6とか、DDGに任せてりゃ好いやん。なんだって艦隊DDなんてハンパなフネに
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　固執しなきゃならないのんか、と。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　云い過ぎだったか、とは思うもこ。でも反省はしていない、なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:06:29.26

CECは航空機がセンサーの物でなければ作る、持つ価値が無いような
気がしますがどうでしょう？A艦を狙うミサイルを水平線外のB艦が
探知してデータをA艦に送信する図がありますがまともな敵なら
前にいるB艦から攻撃するでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:09:13.92

Aを狙う前にピケットしてるBに探知されてる時点で、Aを狙う目的はkillされているような。
悔し紛れにB狙おうとしても、これまではBの個艦防空装備だけ気にしてればよかったのが、
SM-6がすっ飛んでくる可能性があるあたり、結構厄介だと思うよ。
すごく抽象化したこの例でも、効果はあると。
あと、CECはこの例の運用だけじゃなくって、もっと広範囲な戦域情報の共有として使える
ものとしてみたほうがいいような。

そして、500までのカウントダウンに入りますぞ、皆の衆。
週末ぐらいしか見に来れないから、阻止をよろしくお願いしたい・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:52:42.49

>>494
了解。
今回は確実に阻止するぞ！！

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/07(日) 13:25:48.88

＞とはいえ、限られたリソースの中で、｢質か量か｣の議論は、何時の時代にも付いて回るのだろうもこが。

問題はそれが外に漏れ聞こえてしまっているということでしょーか？

F-104のごたごたで懲りた航空自衛隊は、次のFXから政治的干渉を排除するために余計なことを言わない、
言われないようにしたとか。F-15のときには試乗のためにアメリカに派遣されたパイロット同士の接触も禁止
され、空自でF-15と完全に固まってから外に出した、すなわち対外的には全力で一枚岩と装った、と。

ネットで当時の担当者が書いた文章を見たのですが、いま検索してももう出てこないという…。
なんかグーグル先生の検索結果も最近、妙にアテにならなくなったというか、数が減ったというか…。
お気に入りに登録してあればインターネット・アーカイブから見れたのですが、それ忘れてるともうアウト…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/07(日) 19:17:24.99

>>493
＞探知してデータをA艦に送信する図がありますがまともな敵なら
＞前にいるB艦から攻撃するでしょう

>>494氏も指摘してますが、単純化したたとえ話で考えてみると。

防空艦を潰す飽和攻撃をするのに航空戦力が1必要として。

EORなしで防空艦Aが単独だと戦力1。
EORありで防空艦Aとピケット防空艦Bがいる場合、ピケット防空艦の用意できるミサイルはA＋Bなので
航空戦力は2。
ピケット防空艦Bを沈めても穴埋めがあとからくるのが予想される場合はAとBを同時に沈めないといけな
いので、ピケット防空艦に戦力2と、沈めた直後に防空艦Aを襲う戦力が1で戦力3。
A向けB向けそれぞれがA＋Bのミサイルに対応できるようにすると戦力4。
防空艦Cが防空艦Aを援護できる位置にいるとA＋BとA＋B＋Cで戦力7。
防空艦ABCが相互に援護できる位置にいていっぺんに潰そうとするとA＋B＋Cが3セットで戦力9。

新型のスタンダードは射程が240キロとか370キロとか何言ってるかわかんない状態だし、VLSに即応弾な
んて制約はないし、ミサイルで終末誘導するからイルミネーター関係ないし、アクティブシーカーが作動す
る距離まで誘導するFCSの演算能力はベースライン5とベースライン9では桁が3つくらい違うし。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:28:36.79

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　　　　　　 l:/､:}:.:|:::.:.:.:.:ﾊ「ｆ:;::;;;::!゛`　 |:.::/　 'ｉ::;::::;;;:! 7 ﾊ:.:|::ﾄ､::::.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　ﾚ'|:::.:.::/:.:ﾊ､込ﾒ:;j ,　　 |:/　　込:ｨ:;ｊ / ﾊ:;/.:|,ﾉ:|ﾍ:::.:.:.ｊでは失礼して…
　　　　　　　　　|.:.|:.:.:/ｉ:.::::ﾊ　｀￣　　　 ´　　　　￣´ ・ﾊ:.:.::|:::::.|　}:.::/
　　　　　　　　 |:.:.|:/:::|:.:::::::j　゛　　　　　 ,.-､_　　　　　 {:::::.:.|:::.:.:|　|:/
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**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:30:24.48

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽヽ　　＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、＿＿　／//}│ .:l　499Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
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　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
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**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:30:55.60

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　　 l　 ,r'"　　　　　　　　"''''‐ ;;:::::.　　.: l　　　{　　　　　　＿_　　/　　　　　_,,,,'''=--‐ "　 ,,, - "　　/
　　 l　i　　..:::::::::::::::::::....　　　　　` ､:::::::: l　　　＼ -‐-‐ ´　　／l-､　　　r"　　　　 '、`''''´　　　　　l
　　ヽl　l i　､::::::::::: :::::::: :::　..　　　ヽ:::: lｰ‐-‐-／lー――― 　 l　} 'i-'''/　　　　　　 '、　　　　　　,,.l
　　　ヽヽ-===-､　/ /l r　　　　 :::::l　l　　　 /　il､_　　　　　_,,ノ /　l　 l　　　　　　　 `ｰ- ､､､ - '
　　/-‐- ､l. /　　0' (,ri""i､ l　　　 ::::l /　　　 l　 l`- `_l''''l''_",, - 'l　 l　　l　　　､

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:13:53.61

阻止乙、なんだけど、ぱぱが忙しいのか、張り合いがない…

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2019/04/09(火) 20:17:06.22

>1　もさ。

>500　乙もさ。

そしてモサは500ゲット失敗もさね。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに素敵な水曜日がありもさように。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:19:09.56

>>502
ゆっくりお休みください。
過ちは繰り返しません、多分。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/04/09(火) 20:37:07.45

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　ｌ　l　あと3日待ってっていったぢゃない!
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　 (言ってないもこが)
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　＼〈　　　　　ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/04/17(水) 01:43:01.24

　ごめんなさい、3日では足りなかったもこ。
　いや、誰かに求められていたかどうかは、アレなのんだもこが。

　CEC。
　エア･ボーン･センサー。例えばAWACS、AEW、J-STARSや"グローバル･ホーク"といった広域監視システムが機能していたとして。
我が排他的経済水域や領海に侵入したターゲットを、｢菊･即･突｣･･･ぢゃなかった、｢悪･即･斬｣で排除する、て･ゆのは、流石に
乱暴に過ぎるもこ。"おもてなし"担当艦は、抜き差しならぬ状況下で、相手方と丁々発止のヤりトりを、するのもこ。
　たといソレが、しがない哨戒艦だったとしても、CECによって、個艦の能力を遥かに越える致死的暴力を行使でけると、相手方に
思わせるコトが、でけたなら。

　まぁ基本、CECは、｢討つべき的を、撃つべき者が、撃つべき物を撃つ｣コトを命題に構築されたもこ。
　エア･ボーン･センサーに限らないもこ。情報を提供でけるのんであれば、水上艦艇でも沿岸監視部隊でも、構わない。
　もちろん、エア･ボーン･センサーは有力で効率的もこ。けど、万能では、無いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　此度のWTO敗訴。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　勝てるとタカ括ったガイム省、またも無為に堕して国益を損ねたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　友人の｢"理"じゃ無ぇんだよ、"テクニック"なんだよ｣の言葉が、沁みるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　慰安婦も戦時募集工も、"テクニック"の駆使を怠れば、不条理な結末を見るかも、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　まったくもって、めんどくさいハナシでは、あるのんだもこが。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:20:20.04

＞勝てるとタカ括ったガイム省、またも無為に堕して国益を損ねたもこ。

はたして今の機能不全に陥ったと言われて久しいWTOで「勝つ」意味があるのかどうか。
七名の上級委員から三名が担当することになっているけど、WTOクソじゃんというトランプ政権によって
再任拒否が続いた結果、アメリカ人インド人中国人の三人しか残ってないとか。

＞友人の｢"理"じゃ無ぇんだよ、"テクニック"なんだよ｣の言葉が、沁みるもこ。

ま、やったのは論点ずらしでしたけど。そして「テクニック」とは、本来は何回やっても同じ結果がだせる
ものでなければならない。この異常な状況下で「勝訴」と浮かれることに意味があるのか。

「条約はアメリカをも縛るのだぞ」と昔の偉い人は言いましたが、WTOの役割ってのは、本来は吹けば
飛ぶような小国であっても「理があれば」大国と渡り合い、正当な権利が認められるという部分にありま
す。が、今回は上級委員会がそれを放擲した。平たく言うと「日本産は安全だけど韓国が好き勝手やっ
ていい」というわけのわからないもの。上級委員会が最終審なので、こっから先は日本と韓国のサシと
なるわけですが、まあまとまるわけがない。なんのための紛争調停機関なのかと。

WTOは小国のためにあるとした記事は、大国はいくらでも報復手段がある、とも説明していました。日本
も「WTOは茶番を強要するクソだな」とEUアメリカと共同歩調をとれば、それだけで世界経済の半分に
なるわけで。アメリカのGDP20兆ドルに対して15兆ドルあるはずの中国は、じゃあ経済戦争やったらどう
なるかというと、即、腹見せてるわけですし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/17(水) 23:22:41.76

＞慰安婦も戦時募集工も、"テクニック"の駆使を怠れば、不条理な結末を見るかも、もこ。

国家の上位概念はまだ人類にはないので。「日本は悪い国、罰を与えましょう」ではなく、なんか評決が
あったとして、条約に基づき日本が自分で自分を縛るだけ。なので、手続き踏んで抜けた、となれば、縛
られるものでもないし、大国というのは縛りの外にも報復手段がある。というか、日本が腹据えて「他所
の国がなんと言おうが払わん」とやったら、誰が日本から金を取り立てられるのか、という。実際、国連
の方から来ました式のイミフな慰安婦裁判とかは、無視されてるわけで。対象が怪しいNGOから国家に
格上げされるだけで。

今回の裁判結果。本来は錦の御旗として崇め奉るのが韓国にとっての国益であったはずのWTOを、朝
鮮人自身が引きずり下ろして踏みにじっただけになるような気がしてならないという…。

つか。アメリカ人上級委員がいて日韓どっちも同盟国の裁定で「ウチの小パネルがしくったわwメンゴｗ」
とか、WTOの権威を全力で貶めにかかっているようにしか見えない…。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 07:14:37.58

WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 17:44:43.70

逆に艦船のマストの高さを4倍にして対艦ミサイルが
マッハ3だろうが6だろうが余裕で探知できるようにしよう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/18(木) 19:39:54.96

>>509
＞マッハ3だろうが6だろうが余裕で探知できるようにしよう

ロシアのアバンガルドは、射程1万2000キロのICBMを6000キロに縮めて、代わりに推力の使いみちを
宇宙に飛び出さない範囲に留めるとか、防空網の迂回に使うというもので、速度ばマッハ27とか。
新型対艦ミサイルのツィルコンはマッハ8と言ってますね。ただ、その速度は海面高度ではなく高度30
～40キロでの話らしいですが。

目標から40キロまでは水平線に隠れるシースキミングと、着弾までの時間を短くする超音速化は、結
局は手法が違うだけで「相手の対応時間を削って撃破できる公算を高める」という目的は同じ。

ハープーンとかエグゾセとか、亜音速で重量600キロくらいであっちこっちが使ってるから撃たれるな
らこの眷属の可能性が高い、というミサイルについては、探知から命中までを120秒として、これに対
処できるんじゃないかな、という艦載SAMをあちこちが持つようになった。もちろん飽和攻撃とか潜水
艦とか強化する手段や別の手法もあるけど、それはちょっと置いといて。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/18(木) 19:40:27.13

この120秒をシースキマーでなんとかしようとした場合、高空ではマッハ3を出せるし使い捨てだから後
先考えなくていいミサイルであっても、低空では空力加熱で速度はおちるわ探知が容易になるわで、
120秒を縮めるには物理法則が邪魔をする。ロシア製の重対艦ミサイルでも、海面高度だとマッハ1.6
くらいだそうだから、時間の削り具合としては75秒くらいで、半分にはならない。

これが超音速ミサイルであれば、まず高空を飛ぶので射程が伸びて母機の安全が確保しやすくなる。
探知されたとして、探知された時点、たとえば距離320キロとかだと、撃てるSAMが無いかもしれない。
その一方でマッハ3であれば着弾まで5分、マッハ8で2分、マッハ15で1分となる。

こんな超長距離迎撃は最新のスタンダードができるかどうかで、シースキマー対処には十分な欧州製
あたりのSAMも、射程が100キロ程度となるとマッハ3でも着弾まで2分以下、マッハ8では40秒、マッハ
15ならハナからMD持ってこい、という話になる。ミサイルがでかくなるから、艦の搭載数も減るしね。

「長距離ミサイルを落とせるのは長距離ミサイルだけ」みたいな考えだとリソースの無駄遣いになるの
で、60秒以下の対応時間をコンピュータの能力で相対的に引き伸ばして短射程だけど手数を増やせる
比較的小型のミサイルで対処するか、発電量にまかせてレーザーで撃墜するとかになるんじゃないか
なあ、と。

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 09:54:51.04

>>509
>>511
たしか45型DDGのサボテン型ドームに入っているレーダの海面高さが35ｍだったようか気が。
4倍にすると140ｍ。
仮に的が高度100ｍで飛んでいれば、探知距離は40海里前後。
レーダの高さが35ｍのままだと、探知距離は30海里。
マストの高さ4倍にしても、探知距離は4倍にならないよ？

マスト（壁面貼付型レーダにした場合だとブリッジ）を高くすれば重心点があがるだけでなく、
橋の下を通れなくなるとかドックでどうやって建造／補修するんだよっていうオマケが。。。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/04/22(月) 03:23:03.42

　ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。

　まぁ艦隊防空なんて、結局はのところは｢最後の砦｣なのであって、もうハナから分が悪いハナシもこ。コレを以って相手方の軍事意図を
封殺しようなんて、考えちゃイケナイのんだもこよ。
　空母打撃群であれば、その機動力を以って攻撃圏内に踏み入り、相手方策源地を航空攻撃で先制する。艦隊防空は、第二撃、三撃を
担保するために、こちらの攻撃プラットフォーム(まぁ空母)を、相手方の"手負いの獣"を守るために在るもこ。つまり、十全の相手と戦うコトは、
想定していないのんだもこ。
　一方、遠征打撃群、あるいは船団護衛任務群であれば、空母、あるいは陸上航空隊のAWACS/AEWと戦闘機の支援が前提もこ。
　だから、艦隊防空艦のマストを高くするよりは、AWACS/AEWとのリンケイジが正道。もっとゆえば、そも相手方の攻撃プラットフォームを
先制打撃で殺いでしまうコトを前提とするべきなのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　対艦長距離弾道弾。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　その発射を探知したとして、コレを、どうやって戦域核弾道弾と識別でけるというのもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　あるいは、発射国側の｢これは対艦弾道弾でーす。戦域核ぢゃないですよー」て･ゆ
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 "自己申告"を信用するのんか。いや、撃つ側も信用してもらえると思うもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　それでも撃てるのもころうか。撃っちゃっうのんだもころうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 20:30:03.34

>>511 >>512
> 短射程だけど手数を増やせる比較的小型のミサイル
> 45型DDGのサボテン型ドームに入っているレーダの海面高さが35ｍ

実際、レーダ水平線というものの存在考えると
「高い位置にあるけど探知距離そのものは短い対シースキマー用軽量MFR」と
「艦橋の上くらいに置く中長距離用の大型MFR」に分けるのが理想

ハイバンド・ハイマウント・コンパクトな「インファイト用イージスシステム」みたいなのと
短射程だが高速高機能なミサイル用いて、近距離でもしっかり同時多目標・縦深対処
でガードできるのなら、ASMDの主軸はそっちに置くのが合理的かと
肝心の弾がESSM系でもRAM系でも過不足あるので、FCSだけでなく弾も同時開発
せにゃならんってのがネックになっちゃうんですけどね

このインファイト用イージス(仮)、対水上レーダやGFCS、さらには大口径機関砲の
CIWS運用にも兼用できるブツだし、開発費はかかるだろうけど一旦作ってしまえば
ハード自体はそれほど高価にならん(小型低出力のため)はずなんで大小幅広い艦艇に
標準装備してさらに単価下げようず、と提案したいところ

中長距離用のほうはレーダもミサイルも今ある奴とその延長でいいっしょ(適当

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:50:15.52

西側SAMの性能は特に速度が不甲斐ない所ありますね
RAMはマッハ2.5と言いますが、計画中止になったとはいえ米陸軍が劣化ウラン弾頭を
マッハ5でぶつける対戦車ミサイルを作ってますからRAMにもそれくらいの
速度が欲しいです

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:51:14.03

>>515
つセンサと誘導系の性能の違い

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/04/26(金) 01:27:15.92

>インファイト･イージス
　戦略打撃護衛艦用に妄想したFCS-3改｢OPY-XrateBcup｣連動の57mmCIGSは、どうもこか。
　まぁ誘導弾の"射程"なんて、カタログスペックに過ぎないもこ。ESSMにしたって、カタログ上は結構な射程を有するもこが、
"インファイト"条件で機能するために、そのモーターが発生するエネルギーの大半を、"射程"ではなく、"機動"に費やすもこ。
ESSMより有効なPDMS造るのって、技術的にもコスト的にもニーズ的にも、けっこ難しいもこよ。(不可能とは、ゆってない)
　RAMの方は、もこね。あれ、基が、けっこ間に合わせなブツなんで。いや、でも頑張った。RAMは頑張った。感動したもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　SAMの速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　速ければ速いほど、交戦時間は稼げるもこからね。速いに越したコトはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　でも、｢中らなければ、どうというコトはない｣もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　だったら、大量のペネトレイターを、対艦誘導弾前面に、バラ撒く。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　"ファランクス"を舐めるなよ、てなハナシでも、あるもこ。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:59:50.04

>>517
ガチで殺しにくるなら当然超音速シースキマー投げてくるやろって前提で
そいつらの迎撃に特化した(相手側の)殺意高い想定なシロモノですんで
射程こそ短いものの「格」としてはSM2相当の弾なんすよ >インファイトイージス用SAM

アレイのハイマウントによって探知距離伸ばしたとして楽観40km～悲観30km程度で探知
弾速はなるべく頑張って上げるけど迎撃側はゼロから加速せにゃならんしリアクションタイムも
あるんで会合は中間点がせいぜいか……ってことで射程はまあ20kmありゃ十分(亜音速だったり
シースキミングでなかったりするぬるい相手には弾道飛翔で射程稼いでもうちょい遠間で迎撃)かと
ただしESSM以上にロケットモータを機動に振る性格なんで、技術の進歩見込んでもサイズ的には
RAMほど小さくはならない＆誘導系はガチ中のガチ、みたいな血走った短射程ミサイル

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 16:06:41.59

CIWSに関しては、ミサイル以外でも空に撃てるブツは主砲まで含めてとーぜんのごとく連接して
FCS管理下に。個人的に想定してる「主砲とファランクスの間」は40mmCTAですが57mmもまあ
同クラスですわな

40mmCTAにはASMDだけじゃなく、スーパーキャビテーション弾用いて魚雷迎撃/機雷処分も期待
小型艇対処はまあ(本邦基準では)やればできる余技、くらいで

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/27(土) 01:39:42.33

オービタル・サイエンス製のGQM-163Aコヨーテが、サンバーンのシミュレートができる、と。
高度66フィート以下をマッハ2以上、最大マッハ2.8で飛行、35海里を巡航したのち、高度15フィート以下を11G
で機動する、と。

＞まぁ艦隊防空なんて、結局はのところは｢最後の砦｣なのであって、もうハナから分が悪いハナシもこ。

サンバーンをシミュレートするコヨーテがブースターにスタンダードにもついてるMk70を使っているから、発射
重量が1.5トンを超えるとも思えず、本体のみで700キロかそこらか。飛ぶだけならこの寸法でできても、SAM
なら60キロで済む弾頭がASMでは200キロ以上。亜音速ASMは射程100キロ程度なら発射重量も弾頭重量の
2、3倍で収まるのが、超音速になると10倍くらいに肥大化。すると発射プラットフォームもでかくなきゃいけな
いとか、積めても搭載数が少ないとか、それを解消するために数を揃えれば戦力規模が雪だるまとか、その
攻撃戦力を守るためにさらに防衛戦力を上積みしておかないとすぐ居場所を変える艦隊の逆撃を食らうとか、
いつでも攻撃できるようにしたければ単価の高い大型哨戒機が山のように必要とか、超音速対艦ミサイルを
持っていても、対艦ミサイル対防空システムという局面に持ち込むまでの準備と手間と苦労は果てしなく。

それでASM対SAMの局面に持ち込んだら「俺の勝ちだ！」になるかというと。

日本も1発330万ドルとか、4発1400万ドルとかでFMSで買ってるこれは、アスター30で撃墜された、と。
https://www.mbda-systems.com/press-releases/interception-of-a-supersonic-sea-skimming-target/

ラスボスと戦う以上「勝てる状況」でエンカウントしないと意味がない、という。

つか、長距離SAM搭載艦、ことイージス艦を敵に回すってのは、アメリカか、アメリカがいつ出てきてもおかし
くない同盟国を相手にするということなので、それはそれで分が悪いという気がします…。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:01:55.43

超音速SSMのS字機動に知能SAMや知能戦闘指揮システムで対抗できないかな
「さっきからS字に飛んでるから今右に行ってるけどまた左に曲がるだろう」
「左右に進路がぶれてるけどレーダーはずっとこの艦を照射してるから右や左ではなくこっちに飛んでくるだろう」
という風に

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/28(日) 16:29:21.68

>>508
＞WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする

アメリカ人もいるWTO上級委員会での「逆転敗訴」の結果、日米でWTOに改革を迫ることになったという。

米、ＷＴＯ抗議の日本を全面支持　首脳会談で首相が謝意　改革連携で一致
https://www.sankei.com/politics/news/190428/plt1904280002-n1.html

ちなみに日本の農水産物の輸出総額8000億円のうち、韓国の日本産水産物の輸入額は150億円とか。
農水産物加工品全て含めても600億円弱。1割弱ってのは少ない数字ではないが、切り捨てようとして切り
捨てられないわけでもないという数字。

ロビー活動と言っても、語源は米大統領への陳情なわけですし、二国間問題で議員相手に工作するとか
であれば効果が見込めますが、国連でもGATTの後継のWTOでも、そもそもアメリカが自分の利益のため
に作ったものが、加盟国増えて票数勝負になったらアメリカの利益を阻害する組織になっており、先進国
の邪魔してやろうぜと中露あたりが煽る状況では、もうロビー活動する価値が無いとは言わないが著しく低
いのではなかろうかと。

だって理屈の正しさじゃなくて利益に票を売る状態では、全会一致どころか2/3以上であっても評決とれる
ほど話がまとまるはずわけないし。実際、国連は敵国条項すら解決できないでいるし。

＞ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。

お言葉ですが酷い勘違いかと。以前、リトライの話がありましたが、いっぺん始めたら取り消しが効かない
弾道弾攻撃とかと違って、こっちは「言いがかりをつけて認められれば儲けもの、失敗してもお咎めも損害
もなし」という、新ネタ探してはひたすら難癖つけまくることが利益になるモデルです。

こんなパーフェクトゲームをやって初めて現状維持にしかならない上に終わりがないなんてクソな茶番を
「ちゃんとロビー活動しようね」で縛りプレイを強要されるなんて、それこそ罰ゲーム。公正を標榜するはず
の国際機関で必要なのが情に訴えるテクニックって、なんの冗談なのかとしか思えません。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/04/28(日) 16:41:26.73

>>521
その手法を採用するというのであれば、対艦ミサイルの側でもおなじようなことをやるんじゃないでしょーか？

ロシア製の対艦ミサイルでは「編隊長機」を決めて指揮するなんてのもあるそうですが、一歩進めて対艦ミサ
イル群でネット組んで、そのネット上に襲撃指揮をとるアプリを動かし、終末誘導のレーダーも一部だけ発振
して探知情報を共有したり、目標の選定や突入順序をその場で判断したり、逆に母機や司令部にお伺い立て
たりとか。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/04/30(火) 00:13:55.83

　今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してﾆﾔﾆﾔしてたのに、ありゃなんで?て･ゆ展開になったわけで。
　ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。
　今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。
ぱぱなんかは、そう思っちゃうのんだもこが。

>"インファイト･イージス"とか"最後の砦"とか。
　そも、相手方策源を打撃でければ、もっと効率的に、低リスクで、低コストで、同様の成果を得られる、て･ゆコトもこね。
　もちろん、我らが海自が採り得る手段は限られているもこから、それでも敢えて"インファイト･イージス"を採らざるを得ないのだ!
て･ゆハナシであれば、まぁ、そうかもしれないのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　とまれ、"イージス"は常に、大量飽和攻撃の脅威に｢怯えて｣きたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　｢もう大丈夫!この"イージス"の力でで、必ず艦隊を御守りします!｣と
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　言いきれたヒトを、ぱぱは知らないもこ。(ぱぱが知らないヒトは、ゆったかも
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　しれないもこが)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　いやもちろん、"イージス"を保有するコト自体がもたらすプレゼンスは、別として。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/05/01(水) 17:46:24.91

＞今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してﾆﾔﾆﾔしてたのに、ありゃなんで?て･ゆ展開になったわけで。

一審は安全性についての話をして、日本産は安全という判断があった。日本産は危険だから禁輸するという
韓国が喉から手が出るほど欲しかった勝利条件は、そもそも潰されていたわけです。

＞ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。

「福島産は危険である」というお墨付きは貰えない以上、韓国の負けは明らかだった。反日で国内対策という
抜けた動機で輸入規制始めた韓国政府も「判決から制限解除の履行義務まで15ヶ月の猶予で安全性を対策
する」と言っていたくらいで。

で、上級審はなんと言ったか。「日本産は安全だけど韓国の制限も仕方ないね」です。

韓国が「勝利」というのであれば、日本産は安全」という判断の破棄が必要ですが、それが覆されることは無か
った。なのに「日本産が危険」という前提で成り立つ輸入制限だけが認められた。そもそもが上級委員が定数
の半分以下、審理の最低人数しかいないという異常事態で出されたものですし。そしてその結果。

安倍首相が帰国　成果はＷＴＯに抗議の日本を各国が支持
https://www.sankei.com/economy/news/190429/ecn1904290004-n1.html

G20で韓国の輸入制限が認められたことに端を発するWTO改革が取り上げられることに。そして「WTOではなく」
G20で「なんで輸入制限したの」という話になれば、そこに残るのは「WTOで勝つために、本来の勝利条件である
日本産水産物の危険性の立証を投げ出して」なぜか「輸入制限の正当性へ論点をずらし」た結果、言ってたこと
は「日本と近いから特別」「放射能だから特別」という科学的根拠に基づかない風評と気分だけ、と。

＞今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。

今回の件、普通に勝訴したところで、日本には何の益もありません。商売潰された国内企業に韓国が補償する
わけでもないですし。馬鹿な判決出すところから始まる、WTO改革の出来レースなんじゃないか、と。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 02:43:47.60

インファイト用イージスシステムと、専用のＳＡＭにリソースを注ぎ込むよりも、
目標を一度ロックオンしてしまえば、あとは細かいことを（ほぼ）考えずにすむ
レーザー兵器の方がいいんじゃないかな？

ＡＳＭもＳＡＭも、①どの高度を、②どのように機動しながら飛翔するかで、各々
飛翔速度も射程距離も大幅に変動。
特に最大射程は、（おそらく）単純に放物線を描いて飛ばした場合に得られる
飛距離を指しているだろうから。
産経（だったかな？）が、南西諸島に最大射程４００キロのＳＳＭを配備すると
台湾にまで届くようなポンチ絵を掲載してたけど、被探知を避けるために低空を
飛翔させたり、回り込みも含めた回避運動させたりすれば、届く距離はガシガシ
削られるってことを知らないのか、逆にわざと知らないフリをしてるのか･･････

弾頭重量が（ＡＳＭと比較すればだけど）比較的小さくて済むＳＡＭにしたって、
空気の抵抗が大きな超低空を高速で飛ぶためには、大量のエネルギーが必要。
場合によっては囮を兼ねた敵ＡＳＭ群の一部が「被探知上等！」で高高度を
飛翔してきて、これをでき得る限り遠距離で迎撃しようとすれば、これまた
運動エネルギーを位置エネルギーに換えるから、最大射程は大幅に減少。

十分な運動エネルギーを予め貯め込んだ状態で飛ばすためには、当然大型化する。
ＡＳＭが蛇行どころか反対舷に回り込む機動をしたり、高度を上げ下げすれば、
高速が逆に仇になることだって、場合によっては発生しかねない。
それにも対応可能な機動力を持たせると更なる大型化と単価の高騰は避けられず。
大型化すれば当然搭載数は減少するし、単価が高騰すればこれまたたくさん
調達できなくなる。
ＩＲを含めた光学式シーカを装備したＳＡＭに、マッハ５とかそれ以上の速度を
要求するとなると、空気との摩擦熱対策だって深刻化しないかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 04:01:52.72

>>526
ぶっちゃけ、誘導弾による迎撃そのものに拘ってるわけじゃないんで >インファイト・イージス

キモというかココロは
・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
・アレイ自体が小型なので多くの艦に載せて自分の身は自分で守らせよう
・その上で、それ以上の距離での探知/攻撃は特定の艦、別のレーダ/兵器に任せよう
ってことなんで、レーザが使い物になるんなら大歓迎。ただ、悪天候時の迎撃考えると
レーザだけに頼り切るのは困難でどっちみちミサイルの開発は必要じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:44:27.70

>>527
>・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
>・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
俺＝512なんだけどさ、ぶっちゃけ海面上140ｍにレーダは積めんよね？
200万トンの氷山空母ハバクックでもない限り、間違いなく転覆しちゃうから。
で、こんごう・あしがら・まや路線にさえ届かない護衛艦にどうやって積む？
レーダーをハイマウントしても、レーダー水平線の距離はいくらも伸びないって書いてるけど？
一度、自分でいろいろな高度差による水平線距離の差を計算してみるといい。
20ｍ、35ｍ、かなり無理があるだろうけど50ｍ・・・・・・そこから先はたぶん現実性がない。

ハイマウントしてやるためには、それを積み込めるだけの船体寸法が必要になって、重心点が
更に上昇して、復元性の悪化を防ぐために（転覆するよね？）、大量のバラストを搭載すると。
当然、重量増加＋喫水線が下がることによる速力低下＆所要軸馬力増大＋燃費悪化で、調達コストも
運用コストもガンガン増大するという流れ。

可視光（≒目視）と電磁波の差はあるにせよ、レーダ設置位置を上げることに得られる
水平線到達距離の差なんて、レーダの性能から見れば誤差の範疇。

中長距離の目標なら、現行のＤＤＧやＤＤのレーダなり戦闘システムといかほども差は
発生しないよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 20:11:46.77

現行品の最大の問題点は、地球が丸いことによるレーダ到達距離が制限されてしまうシースキマー
タイプＡＳＭへの対処能力。
で、これの対処方法は闇雲にレーダ設置高を上げるよりも、コンピュータの演算能力を改善するか、
的の将来位置を計算しなくても済む（光速の前では、超音速なんて誤差にもならない）レーザだろ？

悪天候対策なら、割高で嵩張るせいで搭載数が制限されるような超高速ＳＡＭを少量搭載するよりも、
ＲＡＭでもＥＳＳＭでもいいから、従来型のＳＡＭの搭載数増やす方がはるかに賢いよね？
ＥＳＳＭも次世代のタイプでは、（少なくとも終末部分は）アクチブ・レーダ・ホーミングになって、
打ちっ放しが可能になってるんだし。ＲＡＭもシーカの改良で連射可能になってるし、うん。
この流れでいいんじゃないかな？

中遠距離目標探知には、レーダの出力上げるか、適切な周波数を選定するのが最適。
どちらにも限界はあるが、設置高を上げるよりははるかに効率が良い。

物理的にこれ以上の改善はさほど望めそうにも無いレーダ設置高さを上げることで
探知距離を増大させるとか、タロチンみたいなこと言われてもねぇ。

もう１度書くね。
的の高度が１０ｍ、レーダの設置高さが20ｍ、35ｍ、たぶん不可能な50ｍ、100％
不可能な75ｍと100ｍで、どれぐらいの水平線距離の差が発生するか計算してごらん。
電磁波じゃなくって、可視光でいいから。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:55:50.80

中国が人工島に電子妨害装置置いてるのにレーダー誘導の弾道ミサイルで狙われていて
もっと妨害装置が必要な日米の基地に無いのはバカなんじゃねと思う
航空機や艦船のECM装置は駐機中や停泊中でも使えるんだろうか?使ってみる演習は絶対やったこと無いだろうが
あと燃やす用の古タイヤ山積み程度でいいから赤外線誘導対策もすべき

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/05/10(金) 23:26:51.43

　ハイバンドを使用した軽量のMFRを高い位置にマウントして、見通し線を拡げよう、て･ゆ発想は、APARやEMPARといった、欧州製の、
いわゆる"ミニ･イージス"も採った手段もこ。別におかしくはないもこ。新しくもないもこが。

　まぁ"インファイト･イージス"。見通し線内での多目標同時処理に特化するにあたって、限られた時間内で多数の探知目標を掌握し、
脅威度を判定し、優先目標順に兵器を割当て、指向し、撃破する。
　これ、まんま"イージス"もこ。つまり、"イージス"級の能力を得るには、"イージス"を以ってする他は無い。て･ゆか、無かったもこ。
つまりは｢大は小を兼ねる｣て･ゆヤツで、その大きなシステム･リソースを"インファイト"レンジに投入するだけのコト。
　もちろん、｢"イージス"程ではないですが、とある場面に限れば、"イージス"みたいなコトはできますよ」的な商品は、絶賛販売中。
　そしてソレは、欧州製"ミニ･イージス"が何故"ミニ"呼ばわりなのんか、て･ゆハナシでも、あるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　レーダー水平線。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　我等が海自においては、HSS-2Bの時代から、対シー・スキマー対策として、HSに
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　期待してたもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　当時の技術では、警戒情報を提供するのんが関の山だったもこが、今なら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　AHRIMブっ込む?いやESSMだってARHモード実装しそうもこしね･･･

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 23:33:02.19

いずれはARHのESSMのBlock 2をクワッドパックに四発詰め込むんでそ？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 01:32:28.82

>>531
欧州系ミニイージスはねー、なんつーか使う弾もFCRも中途半端に対シースキマー対処距離以遠を
意識してて割り切りが足りないと感じるんすよ。そのせいで弾もシステムも大きく高価になって、結果
防空艦にしか積めず、数が出ないからお値段も下がらぬ悪循環……

インファイト・イージス構想の場合、対シースキマー対処距離以遠は防空艦に搭載されたイージスまたは
類似のシステムに丸投げして、手と目の届く範囲に特化することでコストとサイズを削減、対水上レーダや
GFCSとも統合することで幅広い艦艇に装備する→量産で(特にシステムの)単価低減→デグレードバージョンを
補助艦艇にまで普及、って逆の循環を狙っておりまする
ただまあ弾代の方は先述したとおり射程は短くとも高速高機動な弾使うのでそう安くはなりそうにないけど

あと、これが前提になればイージス側も不得手な近間低空の対処をインファイト側に丸投げして
中遠距離/ネットワーク対空戦に注力できる、ってメリットが

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/05/12(日) 00:55:17.47

　まぁその。なんだもこ。
"インファイト"特化、て･ゆコンセプトで、果たしてシステム負荷を軽減でけるのんか、なのんだもこ。"インファイト"レンジで、"イージス"並の
多目標同時交戦を要求するのならば。
　要求される多目標処理能力に対して、対処可能な距離と時間を、さらにタイトにしている。そ･ゆハナシなのもこよね。もちろん、軽量MFRの
ハイマウント、て･ゆ手段は、多少の時間的猶予(例の御仁が連呼していた"クリプトン"あたりなら、3秒程度もこか)を与えるかもしれないもこが、
その3秒を生かせるシステムって、そら大層なシロモノになると思うもこが。

　あと、"アスター"
　アレは馬鹿にできないもこ。"アスター15"て･ゆ"インファイト"用SAMを、ブースター使って、"アスター30"としてミドル･レンジに放り込む。
彼らが保有するリソースにおいては、それを求める他無かった、て･ゆコトもころうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　"インファイト･イージス"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ぱぱだって、3000tFF<はつはる>を妄想するにあたって、FCS-3のX-bandイルミネータ･
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　モジュールを拡張した、OPY-X(Fcup)で統制する個艦防御SAMシステムを提唱したもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　まぁタマについても、ESSMしか考えてなかったもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　で、その。"インファイト"SAMって、どんなん?

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/05/13(月) 23:47:21.46

　えろえろと。
　酔った勢いで、酔いに任せてカキとばしたもこのんで、補足。(今は酔っぱらってないとは、ゆってない)

　とまれ"イージス"と号したからには、そのシステムは艦隊規模で情報を共有し、交戦をマネジメントでける能力がなくては、なのだもこ。
"インファイト"レンジに特化するなら、構成艦は｢見通し線内｣で対処するために、"イージス"が遼艦のセンサーやらAEW、果ては
衛星情報まで駆使して得ている早期警戒情報て･ゆ、空間的、時間的な縦深を棄てて、対応するコトになるもこ。
　それは"イージス"に依存する。早期警戒情報の提供を受けた上で、"インファイト"における自艦の脅威対処能力に徹するのんであれば、
ソレはSSDSもこ。"イージス"では、ないもこ。

　欧州ミニ･イージス。
　例えば"アスター"搭載艦は、そのシステム規模から、"イージス"並の同時交戦能力が得られなかったもこ。そこで採られた手段が、
ARHによって、終末誘導て･ゆハード･ワークから、艦を解放するコトだったもこ。
　その結果。"インファイト"交戦域において、｢優先順に処する｣"精度"に劣るもこ。
　一方、APARや軽量化"イージス"搭載艦達は、SM-2やESSMといったSARHを運用する分、機能は純減。特に独蘭のAPAR艦は、
SM-3とかSM-6に対応するには、結構シンドイ思いをしそうなのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そして、SM-6もESSM Block2も、SARHモードを有するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　"インファイト"レンジにおいては、邀撃するSAM自身に、"自己判断"させる余地は少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　だからSARHモードが残される。それは、"イージス"が居るから、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　"イージス"でなければ。"インファイト"つまり個艦防御レベルのハナシでしかないのなら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　どんなSAMになるもころうか。ぱぱ、AAM-5を"シャパラル"しようかと(自重せろ)

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 16:44:43.59

ニュー即＋に書いてたのがオーストラリアの元OHペリーってSM-2ブロックⅢB
撃てると。はたかぜぇぇぇ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/06/14(金) 23:39:15.03

　待たせたなヒヨっ子ども!(フラグ)

　まぁ世艦とか。某プライムとか。香殿の論説聞いてると、思うのんだもこ。ああ、やっぱシーレーン防衛、ASWこそが、海自の一枚看板であり、
それくらいしか、国民の理解(主に予算面での)を得られるロジックを持たないのだろうなぁ、と。

　だから、ここで、ぱぱ想定。
　尖閣有事。ココで、尖閣防衛の価値については、さておくもこ。むしろ、尖閣程度の口実で、中華な野望を実力で阻止する覚悟をキメたとして。
　初動は航空撃滅戦。先手は中華な空軍が獲るもこ。那覇、嘉手納。衛りきれるとは、想定しないもこ。(必ずしも衛りきれないワケでもないもこが、
ソコには、えろえろ条件がつくもこ)
　次は、米空母打撃群と、グアムの空軍長距離打撃部隊による、カウンター。新田原の空自、海自DDHも補完を試みるもこ。尖閣周辺海域の
航空優勢の奪取･･･て･ゆか、中華な海洋航空戦力の策源を叩く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　次に、あるいは、航空撃滅戦に呼応して来るのは、米SSN、海自SSによる攻勢対潜水艦戦。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　中華な潜水艦の撃驤を実施するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　そう、護るより、狩った方が早い。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　今なら、でける。将来においては、さて、どうもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　･･･ヤるのなら、今でしょ──なんて、云いたいワケでは、ないのんだもこが。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/06/15(土) 00:11:58.54

　あと"イージス･アショア"。
　なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
　アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/06/15(土) 00:12:50.70

　あと"イージス･アショア"。
　なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
　アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:10:56.14

大事なことだから2回、と。
田岡さん、昔っからアレだった記憶もあるので、あまり驚かないけど…

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 00:27:14.42

魚雷や機雷が効果が無い、立地次第では対艦ミサイルも当たらないので
イージスアショアは堅いかと思ったらそうでも無いんですか
自衛用のSM-2やESSMを積めなくなりましたしね

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 07:32:29.36

沈まないけど、動けない。
動けるけれど、沈む。
それが問題だ。　byハムレット。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 12:00:53.92

アレがアレなのは今に始まった事じゃないけど
あんなのを軍人の専門家と持ち上げるのがマスコミなんだからね。

反対の奴はイージス艦を増やすことに賛成するかといったらしないし
イージス艦を弾道ミサイル対処だけに専念させるのはコスパと効率が悪いんだけど

反対派に至っては「自衛官に楽をさせる気か！」みたいな
苦労至上主義みたいな価値観が見える。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/06/23(日) 00:58:28.18

　ぱぱ、前にもゆったもこ。｢何時、何を撃つか｣が解った時点で、コトは9割がた片付いている、と。
　陸上固定施設なんぞ、残り1割がたでナントカしよう、て・ゆ、(これも昔ゆったもこが)｢裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった｣論の
延長線上のハナシでしかないのもこ。

　ソレを踏まえた上での、田岡ナニガシの論。
　本州北端と西端に配置する"イージス･アショア"。この配置が、ハワイとグァムの中間地点であり、この、米太平洋軍の2大拠点を狙う
中距離弾道弾のミッドコース邀撃を目的としたものだ、て･ゆアレ。
　同心円引けば、我国の政経中枢や防衛拠点を防護でける(理想的ではないもこが、他に候補地も見当たらない)場所を選んだのもころうな、
くらいは推察でけるもこ。
　いや、ハワイとグァムについては考慮の外、とは、ゆわないもこが。
　･･･でも、ハワイとグァム潰されたら、ウチら、ナニがでけるのもこかしら?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、"イージス･アショア"は、困ったハナシになってるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ぱぱ的には、今からでもTHAADに乗り換えてくれないもこかなぁ、と。それも、空自所轄で。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　イージス艦なら、増やせば好ぇもこ。海自イージスDDGは、イージスCG規模のフネもこし、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　なれば海自の新規DDを、米イージスDDG相当のフネとして、整備すれば好ぇのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　あぁでも。DD20隻揃えちゃったもこしなぁ。FF揃えるのも、急がなくちゃ、なのもこよなぁ･･･

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 11:46:43.12

ゆき型を地方隊に回したのは正直失敗だったな。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 15:48:49.34

>>545
どういう意味で失敗だったのですか？
小型のDEでなく汎用護衛艦のDDだと地方隊の人員では大きすぎて手に余ったという意味ですか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/07/02(火) 04:11:56.76

>345氏が、ナニを指摘しているのかは、別として。
<はつゆき>は、艦隊護衛艦として備えるべきを(えろえろ妥協は在ったとしても)備えたフネとして、ギリギリまで絞り抜いたフネだったもこ。
故に、拡張性に乏しく、他用途へ転用するには、ツブシが効かない性格を持ってたもこ。
　しかし、彼女らは、彼女らを当に必要としていた時代に現れ、その任を(能力ではなく存在によって)果たした。ぱぱは、そう評するもこ。
　地方隊配備艦としては･･･ナニより、ヒトが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　思えらく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　護衛艦隊用護衛艦と地方隊用護衛艦、て･ゆ枠が在るコトにこそ、ナニかこう、我が"海軍"の
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　宿痾─いや、トラウマめいたモノを感じるのもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　でも、違う。そうじゃないもこ。一体であるべきなのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　どちらかにしか使えないフネなど、"護衛艦"ではない、とか、ゆってみるもこ。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:42:05.61

>>547
>345氏は、おそらく>545氏のことね（迷推理

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 18:45:18.13

保全小ネタ
軍オタなら庭とかに出て蚊が飛んできたら「インターセプターが上がって来た」って言うし5匹潰したりスプレーかけたらエース名乗るし
刺されたら「被弾した」って言うしいっぱい飛んでたら「制空権は敵にある」って言うよな

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 02:18:17.10

小銃や分隊支援火器用弾薬には、7.62ミリ弾では大きすぎ、5.62ミリ弾では威力や有効射程がちょっと。
そこで旧軍伝統の6.5ミリ弾をですね（文字数）

>>549
蚊は要撃機っていうより、襲撃機じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 08:35:40.67

陸自と空自が使っている11式短SAMって、艦載化できないんでしょうか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/07/23(火) 02:01:20.15

　京アニ放火。
　･･･ぱぱの、高校生時代の、同級生が勤めているもこ。
　共にボードSLGをプレイしたコトもあるもこ。
　敵にまわれば恐ろしいが、味方になっても恐ろしい。そんな彼だったんだから。
　運悪く、ソコに居合わせたとしても、最善の判断をして、自らと仲間の命を護り抜いたハズもこ。
　ぱぱは、そう信じてるもこ。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:23:35.40

>>552
あれだけのことをやらかしていても、精神鑑定で無罪になれば、また･･････
う～ん。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:14:02.01

艦船用には重量型のガスタービン使えないのかな？
パテントでガッチガチに固められちゃっている舶来の航空機転用ガスタービンよりも、
国産品なら多少なりとも国内に落ちる銭が多くなるんじゃないかなと素人考え。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:29:13.06

>>554
護衛艦の発電機なら川崎が開発したM1Aシリーズのガスタービンをよく使ってるけど、推進用は無いね。
まや型には発電機に川崎のM7Aを使ってるらしいから、統合電気推進なら連続運転に有利な重構造型にもチャンスが有るのかも。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/08/30(金) 00:10:56.45

　妙な書き込みしちゃって、なんか変な空気作っちゃって、申し訳ありませんでした。
　取敢えず、彼は生存。手放しで｢おめでとうそしてありがとう｣は云えないけれど、ホっとした。

　重量型ガスタービン。
　重いけど、ずっと使えるよ、て･ゆ利点はあっても、だったら適宜換えりゃ好ぇやん、て･ゆハナシもあって、もこね。
　艦艇設計にあたって、重量問題はタイトもこ。最適化を目指す途はあっても、既製品の性能、実績、コストを超えるのんは、難しい。
　補完的に用いるにしても、んじゃディーゼルは?て･ゆ選択肢もあって、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちなみに、この<ちどり>はCODLAG。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ニイガタの中速ディーゼルを巡航機兼電源用発電機として想定したもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　えろえろ悩んだ記憶はあるもこが、その経緯は(先代PCのHDDクラッシュによって)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　永遠の(誰にとってもどうでもいい)謎となったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　でも、海自はGTでイキたいのもこかな?かな?なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:11:11.91

>>556
とりあえず（って言っていいのかどうかわかんないけど）良かったですね。

Ｋ松さんが逃げ出した後の陸自装甲車問題、Ｍ菱さんが後継なのかな？
それとも海外品かな？
幅の縛りがきつすぎて、なんともならないっていうのも見聞きする度に、
関係法を改正できない具体的な理由があるのかなと思う次第。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:33:04.43

保守がてら、久々に書き込み。
>>556
ぱぱ、まずは何より。

>>557
法の改正といっていいのかは微妙だけど、少なくとも2つのステージがあるかと。
特殊車両を通行させる際の通知に関する事務が煩雑なので、できれば車両制限令を超え
たくないってのは、旧建設省と旧防衛庁の間で取り交わされた覚書が今も有効（現在の
国土交通省と防衛省間）なことによるものだけど、こっちは一番頻度が高そうな拠点間や
演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。
（もちろん素人考えだけど）

車両制限令そのものの方は、実際問題まだ規格のしょぼい道路がそこかしこにあるんで、
こっちが見直されるのは、まずないんじゃないかと。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/10/02(水) 23:10:59.23

　無沙汰、御容赦、もこ。

　ぱぱの棲む九州の、とある市庁所在地。メインストリートに進入しようとした某高射特科部隊の車列が、立ち往生していたもこ。
　関係法に基づいて道路とかは整備されており、御上の御赦しが出たとして、しかし。

　ｺﾏｼ撤退。
　そも陸自の要求が、整理されてなかったんぢゃないのもこか?て･ゆ。
　えろえろ苦しい事情はあったんだろうもこ。でも、特殊な要求が嵩めば、ｺﾏｼとて、本業になんら資するところのない技術開発と製造に、
割りに合わないリソース投入するコトになるもこ。
　ｺﾏｼについて、えろえろ云うヒトも居るかも、もこが。
　彼らにして"並の"装輪装甲兵員輸送車の開発に失敗するとも思えないもこ。
　んぢゃ、ナニを要求したのもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　96WAPCの後継。
　;ミ ,,￣ｍ￣,,彡　　　　　　　　　　　　　ナニが不満で、不足だったのもころうか?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　そも、73APCと89IFVの後継は?
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　ぱぱは、96WAPCは、要求過大であったと考えているもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　(要求過大の動機については、深く同情するもこが)
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) しかし、その不満不足は、次期WAPCに求めるモノでは、無かったように思うもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノそれでも要求するのんであれば、その御相手は、少なくともｺﾏｼではなかった、と。そ･ゆコトもこかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/10/03(木) 23:29:01.72

＞こっちは一番頻度が高そうな拠点間や演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。

対潜臼砲氏のご指摘もすでにありますが。

装輪車両ってのは、曲がるためにステアリングを切らなきゃいけないんですね。
で、最小旋回半径を小さくするなら、舵角は大きく、それで足りなきゃ操舵輪をふやしたり。
後輪まで曲げてみたり。

で、この操舵輪ってのは「車体容積」を食いつぶすんです。
ノンステップバスなんかだと、タイヤハウスのでかさがわかりやすいですが。
観光バスなんかは、このタイヤハウスの上に板敷いて段差のない客室を作るからですが。
http://www.abledesigneering.in/wp-content/uploads/2016/12/bus_body_clarification.jpg
そんなことを「限られた装甲重量で車内容積を作る、かつ非発見率を下げたい」戦闘車両でできるわけもなく。
装輪が乗り越えられる障害物ってのは基本「車輪の直径以下」ですから、極力、大径のタイヤを使いたいわけで、これが首振りゃなおさら容積食うわけで。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1307742.jpg
https://www.mitsubishi-fuso.com/oa/jp/information/inspection_period_extention_2016_10/images/image_01.jpg
小松が重機で当たり前にやってる全輪操舵も、こと後部兵員室の容積を潰せないから、96式は前二軸しかステアしないわけで。
https://pbs.twimg.com/media/DavewmSVwAIDjqh?format=jpg

寸法だけ見りゃ、4トントラックより小さいクルマなんですけどね、96式は。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/044/122/180/629f13194e.jpg

**558** · 2019/10/06(日) 23:35:29.37

>>559-560
なるほど、特殊車両でなくとも、そうホイホイことは運ばないという感じですね。
経路のどこにも、チョークポイントがないことを確認できた道のみ緩和できる、というような
場合、あまり恩恵は得られそうにないですね。

確かに、高機動車であっても展開先によっては運転にかなり注意が必要とされるという話を
聞いたこともありますし、19式装輪自走155mmりゅう弾砲の経緯を見ると、幅だけでなく
全長に関する問題も結構シビアなようですね（それで、ああいった構成になった部分がある
とか）。
防衛以外の面でも、高規格道路が増えることは悪いことではないのでしょうけど、それを
許容する雰囲気がないのが、また厳しい話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 14:16:10.95

>>560
前は装輪、後ろは装軌の半装輪式（ハーフトラック型）に原点回帰するのはいかがでしょうか？

戦場での機動力（不整地走破力）は装輪式、燃費とメンテの手間暇は装軌式の悪いところの
複合体になるのでしょうが、それぐらいしか思いつきませぬ･･････

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:54:41.11

軽量ゴム履帯ってどうなったんだろう
MBTで使うのは無理だろうけど、APCクラスでなら使えるようになるとWAPCなんて要らなくならないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:37:40.75

>>563
＜ゴム履帯
既にドイッチェのヴィーゼルでも陸自の資材運搬車でも採用済。
ゴムの中にワイヤー入れて加硫すればいいだけなので、基本的にはそれほど敷居は高くない。
工業用の製品にもそういう物があるし、相応の衝撃にも耐える。
ただ鋳造品と違って、一ケ所でも破損したら履帯を全部交換しないといけないのが難。
軽量化最優先のヴィーゼルや基本的に後方支援用の資材運搬車と違って、最前線に出る
普通科とかでの運用にはいろいろ制約があるのではないかと？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 00:28:39.85

564の訂正
×　軽量化最優先のヴィーゼルや

○　軽量化最優先のヴィーゼルはそこを割り切ったor最初っからそこまで追求するつもりがなかった。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:17:02.63

>>563
その場での修理が効かないのは被弾上等な車両にはちと問題よな
軽量化履帯があるから何もかも解決うう！！！　な奴は数年前にこの板にもいたが・・

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:13:01.41

>>566
鋳造品よりは軽いけど、まんま１本だとさすがに嵩張るでしょ？　

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/10/23(水) 10:55:08.19

"ヴィーゼル"のゴム履帯。
　20mm機関砲搭載型にしたって、任務は威力偵察/火力支援もこ。脆弱な足回りを狙わせるような運用は、想定していないもこよ。

　ハーフトラック。
　きっと、装軌と装輪の狭間には、ニッチ(だけど重要)なニーズが在ったのもころうね。しかし、装輪車輛の技術的ﾊｯﾃﾝにより、
多くは解消されたのんだもこ。しかし、当然の事もこが、装軌車輌全ては代替でけなかったもこ。73APCが、戦術単位を
構成するに足らない規模であっても、各方面隊に展開している理由とか、ちと切ないもこな。
　一方で、ﾊｯﾃﾝした装輪車輛が在るにも関わらず、ゴム履帯車輌を必要とする現場。
　思えらく、ゴム履帯は、装輪車輛のﾊｯﾃﾝによって局限された装軌車輛の出番の、さらにその一部を担うガジェットであろう、と
そう思うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　APC。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　とある軍板マフィア的には、仏VABなんて、評価が高かったもこよ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿　　　　　装輪APCであれば、ココまで割切ってくれれば、安価で楽なのもこが、と。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　　　　まぁ装輪"戦闘"車輌には、全くユメを見ないヒト達の集まりだったもこが。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　皆の衆も知る通り、装輪車輛には、装輪車輛であるからこその、大きな利点があるもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　でも、装輪車輛しか造らせてくれないから、装軌車輛の能力を上乗せしたい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　実に不健全もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　別途装軌車台を開発すべきなのんだもこ。･･････まぁ無理なのだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:46:56.96

>>520
>>535
インファイトイージスに執着してる人がいたけど、普通にFCS-3＋ESSMとか、
最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
弾単体でのスピードアップでどれほどの効果が得られるかと考えると、それこそ
SAMが命中後に弾辺（下手すると弾頭が飛んでくるだろうけど）が飛んでこない
距離で撃破できればいいと。
高速力を確保するために、寸法・重量が加速度的に大きくなってしまうのはちょっと。
で、護衛隊とか護衛隊群レベルでのマネージメントはモノホンのイージスDDGに
全振りするべきでは?
個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、陸自の中SAMとの部品共用で
単価引き下げて調達数稼ぎたいところだけど、寸法が大きくなってるからVLSに
何発収容できるかなという不安もあるので、ESSMの新しいバッチではAMRAAMの
シーカ積んでARHだから、素直にこっちを選択する方がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:11:37.56

弾辺じゃないな、弾片だった。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/09(土) 16:58:47.00

"インファイト･イージス"
　インファイト特化、て･ゆ時点で"イージス"ではない、て･ゆハナシにしてしまって、なんか申し訳ない展開になってしまったのんは、後悔してるもこが。
　しかし個艦防空レンジで、より優れた多目標同時処理システムを、簡素かつ安価に構築したい、て･ゆハナシは、有りだとは思うもこ。
　でも今、"スタンダード"シリーズ、ESSM、RAMといった、我国よりはるかに重畳な研究と検証を経て実戦配備されたガジェットを、国産装備で
代替するのんか、て･ゆと、さて。
　既にでけてる物を、(多少不満があるにしても)我国の限られたリソースを割いてまで、開発すべきもころうか。
　ちょっと考えてみたいのんは、RAMのレンジもこかね。
　RAMに多目標同時処理能力があると謳っているヒトや記事は多く見るもこが、それはポテンシャルのハナシであって、実際は、えろえろあるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　つまり、先ずは多数の脅威を探知し、評価し、対処手段を決定する能力があって、次に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　RAMを、その決定に従って指向させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　アクティヴ･ホーミングな誘導弾は、飛ばされた先で、真っ先にめっけた目標に向かうもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　目標が限られた象限から殺到してくれば、10発撃てば10発とも先ず第1目標にロックしてしまう。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　それを管制するには、適切な中間誘導システムが求められるのんだもこが･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:02:32.31

>>571
イージスシステムには及ばぬまでも、あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの
下でという条件を付けてやれば、FCS-３で相応の対応を期待するのは無理なんでしょうか？
常時完全に定数を満たせないまでも、群に１隻こんごう型以降のＤＤＧがいてくれれば･･･

初心者なのでよくわからんのですが、11式短ＳＡＭは完全にファイヤーアンドフォーゲットタイプ？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/16(土) 01:04:41.23

>あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの下でという条件を付けてやれば
　それがSSDS(殊にMk.2以降)もこし、実は<あきづき>級のFCS-3も、そうもこ。<あきづき>級にSPY-1F/K(によって実装される"ロースペック･イージス")が
検討された経緯を顧みれば、ソコには"イージス"によるマネジメントを前提とした、限定的なエリア防空システム、あるいは個艦防御システムの構築が
目指されたのんだと、考えるコトはできようというもの、もこ。

　11式短SAM。
｢完全な｣Fire & Forget システムか、て･ゆと、違うもこ。なんとなれば、このSAM、撃った(Fire)後(after)で、中間誘導カマすもこ。｢撃って終わり｣ではなく、
｢狙うべきを指定した｣後でForget。
　コレの艦載型を開発しよう、て･ゆハナシにんは、ソレなりにソソられるモノは、あるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 RAMの旧いヴァージョンからハナシを進めてみようもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　先ず以て、AIM-9L/M"サイドワインダー"ではなく"スティンガー"携SAMのシーカーを使ったあたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　まぁ軽くて簡便であるべき、だったのもころうな。そしてソコに、｢手軽に採れる、無いよりマシな兵装｣から、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢捨てきれない野望と希望!棄ててしまいたいコノ脂肪!｣て･ゆ叶わないユメが生まれてしまった。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　でも、ユメを見たからこそ、ソレを叶えるコトがでけるのんだもこ。・・・・・・ならば

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/16(土) 03:10:12.24

＞最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
＞11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。

済まない。

ESSMの重量が300キロ、シースパローが230キロ。150キロのAMRAAMを
使ったSLAMRAAMがバージョンによるとはいえ空中発射型の1/3見当で25
キロかそこら、VL MICAが113キロで20キロ、88キロでサイドワインダーが
元のチャパラルだと、9キロ、Sea-RAMのブロック2だと15キロ。同士討ちを
しなくなった新型RAMを増やしたほうがマシだね。

一方、11式は103キロ。20キロは飛ばないだろうな、と。

＞個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、

中SAM自体が中止になった海自のSAMの流用で、570キロの重量はスタン
ダードSM-1MRとほぼ同じじゃなかった？ブースター付けたら射程は余裕
で100キロ超えだろうけど、重量も寸法もSM-2ERと変わんなくなるし。

＞VLSに何発収容できるかなという不安もあるので

7メートルからの深さのあるMk21キャニスターを8発セットにするか、4連装の
Mk57を使うかになるけど、新護衛艦が3900トンだと「VLSに何発」というより、
VLS「を」何本積めるのかになるんじゃないかと。満載5000トン以下なら、せい
ぜいがとこ24セルだろうし。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/11/16(土) 10:47:48.13

何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 13:58:57.99

今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型だけど、さすがに掃海母艦とかは難しいと思う
（むしろ、うらが型後継はアブサロン級みたいなフネになってほしい）

いずも型より戦闘艦艇としての性格が強いことを活かして何かできないものか
例えば艦首側のヘリ甲板へSSMとか高速滑空弾のランチャーを臨時に積み、（ヘリは2～3機まで減らす）
艦隊前衛として敵水上・水中艦艇の接近を拒否するとか…

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/16(土) 23:04:11.18

>576氏
　揚陸指揮艦に改装するもこ。

　さて、RAM。
　モトがモト故に、IRシーカーのレンジが足りず、PRHを組み込んで中間誘導システムの代わりとしたもこ。(まぁコレで、IRシーカーのレンジまで
タマを放り込めるようになったのんだもこが、当時の東側陣営には、赤外線誘導の対艦誘導弾も、それなりに在って、それは、だったのんだもこが)
　この時点で、RAMは多目標同時交戦能力を有する、思ったヒトが現れたもこ。えぇ、件の御仁に限らず。
　一方で、｢IR誘導のRAMは、先行弾のモーターが発生する熱源を、目標と誤認して追尾してしまう｣なんてハナシもあったもこ。
　でも、ぱぱが聞いていたのんは、｢先行弾の加速モーターのシグネチャーが激しくて、後続弾のシーカーが幻惑され、目標を捕捉できない｣て･ゆ
ハナシだったもこ。

　つまり。初期のRAMが、多目標同時交戦能力を期待できなかった理由。
　ソレは、IRシーカーが｢目を開いた時に｣適切なポジションにタマを放り込める手段を有さなかったから、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ただし、限定された状況下において、初期のRAMにも、多目標同時交戦が可能だったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　目標が、多方向から殺到してくるケース。(そしは、当時の西側海軍が、最も恐れたケースの1つもこ)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　前と後ろと右左に、先ずは1発づつ。そんなカンジで撃てるなら、先行弾の影響は考えなくても好いもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　･･･しかし東側とか西側とか。死後埋葬済みなコトバを、今更クチにするとは･･･もこなぁ。(続く)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/17(日) 01:50:18.58

＞何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？

三菱MAVを連呼した言い訳に愚民どもがパトリアやмалыйавтомобильводоплавающийと
間違えたら哀れだからという斜め上を平気でかませるキチガイがこのスレに粘着しているのか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/17(日) 04:01:15.51

>>577
＞RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･

1994年当時のブロック0の時代で、SPS-40E空中捜索レーダー、Mk-23
目標補足システム、SLQ-32電子戦装置で構成されたAN/SWY-2 Ship
Defense Surface Missile System (SDSMS) がLHDに載ってたようです
が、シースパローの火器管制は別立てだったので、RAMで手の込んだ
ことをしたければ別途装備が必要になりますがレイセオン公式では。

A variety of existing ship sensors can readily provide the target and
pointing information required to engage the anti-ship threat.

目標や位置情報をお船からかんたんにもらえます、までですね。

他にも「After launch, the passive RF seeker homes on the incoming
cruise missile's radar emission. 」と発射後にRFレシーバーが働くとの
説明もありました。IRでもRFでもくるくる回ることでふたつのセンサーか
ら入る信号の強弱で飛ぶ方向を決めるだけの仕組みなので、直径5イ
ンチという寸法も勘案すると「これは目標じゃない」とかの判断は無理
なんじゃないでしょうか。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/17(日) 23:15:55.97

　おおう。ぱぱの如き｢むせきにんなうわさばなし｣の騙り手としては、｢ソース!｣を提供していただけるのんは、とても嬉しいコトもこ。

　んで、初期のRAM、て･ゆか、当時のARMとかでも同様なのんだもこが、対放射源シーカーって、測角精度が、あんまし芳しくないのんだもこ。
ふみ氏御指摘の通り、設置幅5inのレシーバーでは、目標の判別にも、追尾にも、事欠く。なれば、どうするか?て･ゆと、誘導弾自体が｢探知のための｣
機動をするもこ。3次元目標を狙う場合は、目標を頂点とする螺旋機動(スパイラル･コーン)、2次元目標が相手であれば蛇行するのんだもこね。
アンテナ幅あるいは直径が足りない分は、自分で動いて、連続的な測角、いわば｢独り三角測量｣的な追尾機動を採りながら、目標に肉薄するもこ。
為に、｢目標が動くと精度が出にくい｣て･ゆ問題が生じるのんだもこがね。

　ちなみに、その昔、御師様が｢Kh-31と同様の基準で測るなら、HARMの方が射程が長い｣て･ゆったのんは、コレが理由もこ。ARMは、必要な
測角精度を得るために蛇行する必要があり、だから直線飛翔距離を比較しても意味が無い。HARMの方が機動時のエネルギー･ロスが小さく、
しかもシーカー性能で優るから、より軽易な機動で必要を満たせる。結果、実戦局面では･･･てなハナシだったのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 RAMには、PRHのみで交戦するモードがあるのんだもこが、その有効性は、推して知るべし、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　だから、まぁ中間誘導システムとしての役割が大きいとすると、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　多目標同時交戦を実現するには、ESMで得た、目標が発信する捕捉電波の周波数を分別、評価し、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　それをRAMの各弾体ごとに割当てる必要があるのんだもこが･･･(そも、相手がIRHだったら･･･)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　当時から困難は指摘されていたもこ。ぱぱもｷｬﾝ!ゆってたもこしね･･･でも(続く)

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:20:23.13

>>576
>今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型
やや中途半端な存在とはどんなことなのかな？
うらが型代艦やFFM型完成する2038年頃ひゅうが型を掃海母艦もしくは揚陸指揮艦へ転籍
その枠で新DDH建造になるだろうけれど…わざわざ転籍させるほどかな
足らないとすれば、ぱぱの航空護衛艦ずいほう型でE2D運用できる艦が必要になるような

**576** · 2019/11/19(火) 21:17:08.74

>>581
個人的にひゅうが型はDDHとして十分なフネだと思っていることは前置きしておきたい

一方で、多目的プラットホームとしては戦闘艦としての性格が強く、規模的にライトニングキャリアー化やUAV母艦としての運用効果も現状では疑問符という状況では、
近い将来CVLを保有するようになる海自の中では中途半端なんでは？
という感じ

とはいえ、ライトニングキャリアーとして使えないから即転用はおかしいと思うし、掃海母艦で使うというのは何か違う気がする
指摘して貰ったようにわざわざ転籍させるかっていうのはその通りだし、
今後10年以内にDDHとしてのひゅうが型がに対するニーズが激減するとも考えにくい

だったら単独でも高い防御能力を活かして先代みたく打撃力も兼ね備えた存在になったら面白いかな、という妄想が当該レスだった

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:02:35.10

240kmしか出ないフーシ派のドローン(低速巡航ミサイル)は900km出るトマホーク
より排熱がだいぶ少ないだろうから赤外線対空ミサイルが誘導できないかもしれない
艦艇はCIWSやフレアもあるからどうにかなるだろうが、たとえばF-15は8発の
AAMが4発しか撃てなくなる

あのドローンについては「安価で迎撃不能のドローンの前に全ての有人兵器は無力」
か「簡単に落とせる巡航ミサイルよりさらに遅いゴミ」みたいな二極化した
意見多すぎ。新プレイヤーの実力はすぐにはわからないし、ゴミであっても
ゴミ以下のコストで調達できるなら本物の脅威たりうる

妄想を書くとサウジは自家用機やスーパーカーとか240km出る物が
いくらでもあってAWACSもそんなのと見間違えたのかもしれない

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/24(日) 00:31:00.16

　破棄するなよ!破棄だけはするなよ!御願いだから破棄だけはするなよ!御願いしますから破棄だけはしないでください!･･･って。

　せんのか───い!!

　て･ゆ今日この頃、皆の衆は如何御過ごしもころうか。以下、とつとつと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<ずいほう>は、<やまと>戦略打撃任務群の直掩空母に特化した仕様のフネもこので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　DDHの延長線上で考えるのなら、違うフネを考えるもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 <ひゅうが>の今後。･･･いっそ売るか!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ドローン。91式携SAMは、相手がカラスでもロック･オンでけるのんだもこが。でもまぁ、　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　91式携SAMですら、ドローンよりは遥かに高価値な機材もこ。なのんで、ここはテッポウで。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/25(月) 16:29:41.60

>>584
＞なのんで、ここはテッポウで。

誘導弾より圧倒的に安価な投射手段を利用するわけですね。（実体弾だとは言ってない）

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:48:17.39

>>584
>DDHの延長線上
ひゅうが型→いずも型の排水量50%アップの延長なので基準3万トンかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 01:39:45.43

>>584
結局、ＧＳＯＭＩＡ破棄できませんでしたね。
で、「明日にでも破棄できる（ｷﾘｯ！」とか言ってるけど、本気で米帝さまを敵に回すだけの
覚悟があるのでしょうか、彼ら彼女らは？
しかもＳＳＮの整備計画まであるとか、ないとか。
名目上は核ミサイル積んだ北潜水艦追尾用らしいんですけどね、どう考えても･･････ねぇ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/06(金) 05:35:04.68

>圧倒的に安価な投射手段を利用
　そう。次世代海自将官たる者、眼からビームくらいは放てなけれバっ!!(WAVEなら、レールガンでもOK)

>延長線上のDDH
<ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!

>GSOMIA
　継続これ幸いと要求だけはしてくるもころうが、最早あちゃらからの提供情報には、全く信用がおけないもこし、これは米軍の認識においても、同様もこ。
　必要だったのんは、形骸でしかなかったのんだもこが･･･アレ達は、それも理解してないもこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　テッポウ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　1案が、超高初速127mmAPDSFS対空徹甲弾。･･･やめて!アナタ、彼に玩具にされただけなのよ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 2案が、305mmガンランチャー。もとはXM8軽戦車改突撃砲"ストーム･シャーマン"の為に妄想されたモノ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　LOSATが在れバ戦車不要!な時代に提案した、大口径HEAT-MPで対戦車も歩兵直協も大満足!な逸物。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ぱぱ、コレで散弾ブッ放そうかと。いや、他にもえろえろ撃つもこが。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:25:04.48

>>588
><ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
ひゅうが型代艦は2049年・51年だからあと30年後…
売れないなら2035～38年の輸送艦や掃海母艦代艦枠で乗員を確保しつつ
ひゅうが型を揚陸指揮艦として再配備して新DDH2隻を就役させる流れになるかな
でも、ずいほうではダメなの？結局そのころにはF35Bも古くなるだろうし
ひゅうがを売却・転籍させてまで建造する艦なら固定翼機運用できる艦が必要な気が…

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:03:02.57

昔の宝島じゃないが、改装後のいずも型とひゅうが型各一隻を中心にした機動部隊ってだめなんかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:47:44.92

>>590
＞改装後のいずも型とひゅうが型各一隻
少し言い方を変えると現在の護衛隊群にF35Bを約10機運用する艦をたす話になり
それで何をするのかできるのかで変わってくる
仮に、F35Bが40機運用できるDDHを1隻建造できれば満たされるのだろうか

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/12(木) 02:06:55.43

><ずいほう>のナニがダメ
　アレ、最小船型で、ともかくE-2DとVF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)が発艦でければソレで好し、て･ゆヘンタイ軽空母もこ。
艦上における搭載機のハンドリングは劣悪で、同時作戦機数も最低限。戦略打撃任務群の直掩空母としては、E-2Dの指揮管制のもと、
XAAM-6x8搭載のCAP4機 (艦隊外周圏の、さらに遠方で、32機の空対艦巡航誘導弾母機を撃てる-墜とせるとはゆってない-)を展開でける。
ソレこそが要求であり、その結果がヘンタイだったとして、いや旦那、こ･ゆの御好きでしょ?て･ゆヲタの妄想でしかないもこ。
　次世代海自DDH･･･いや、もはやDDHではないかもしれないもこが･･･
　F-35Bを選択し、AEWを基地航空隊に依存する、あるいはヘリAEWで妥協するのんであれば、様々な状況に対応でける、より柔軟で
即応性の高い"空母"を、求めるコトがでけるのんではないもこかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　なんとなれば。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　戦略打撃護衛艦は、次世代海自･･･て･ゆか、我国の生存権を確保すべく妄想されたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　汎用性とか柔軟性とかは2の次3の次。とにかく56サンチ砲を撃てるコトが大事で全て。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そのシステムのパーツでしかない<ずいほう>は、だからダメもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　次世代海自DDHであるならば、解答は、きっと別に有るハズもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/12/15(日) 00:06:59.10

＞VF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)

F-22を制空戦闘機の、F/A-18を艦上機のベンチマークとして諸元を類推してみると。

F-22はAMRAAMx6とAIM-9x2に機内燃料満載の状態で翼面荷重377キロ/平米。
でもスパホの最大着艦重量での翼面荷重は450キロ/平米なので、このくらい重くてもいいのか。
いやいや陸上型より3割重いという頑丈な脚と構造があっての話か。

F135の推力は改良型で20.4トン、双発で41トンとして。
VF-Xは推力重量比が1の状態でも機体重量は40トンオーバー。

XAAM-6を1000ポンド級のモダンなフェニックスとするなら、8発で3.6トン。
自衛用にAAM-5を2発積むならランチャーひっくるめて4トンくらい？
差し引いたのが36トンだけど、F-22でも空重量が20トン。構造強化するなら26トン？
機内燃料はF-35の倍の16トンは欲しいけど満載で推力重量比1は無理そう。
兵装をブリングバックする必要もあるから、最大着艦重量は30トンを超えるくらいとして。
これを翼面荷重450キロで割ると翼面積は70平米はほしい、と。
F/A-18の46平米、F-15の56平米、Su27の62平米よりは大きいけど、F-22の78平米より小さい？
でも搭載量が搭載量だからF-22のウェポンベイ配置を前後左右に拡大するしかないのか。
1列4本を収めたとしても前後列で8発なら、全長で8メートル以上。
全長で23メートルとかになりそうだけど、寸法としてはA-5の例もあるからできなくもない？

空虚重量26トン、機内兵装搭載量5トン、機内燃料16トン、ひっくるめて運用重量47トン。
母艦のタンカーが当てにならないから増槽のオプションは必須として。
1本2トン見当の600ガロンタンク2本で52トン、最大発艦重量は4本で56トン。

フォードの電磁カタパルトが8万ポンド（36,300キロ）と言ってるので、母艦の設備もすごいことになりそう。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/16(月) 00:25:50.45

>VF-X
　先代PCのクラッシュで、多くのデータが喪われているもこが、まぁ。

　発艦時重量は最大36tと想定していたもこ。コレは、機内燃料と機内格納AAM満載状態での数値もこ。
　XAAM-6はAAM-4改で、今代入するなら"ミーティア改"8発x500lb。AAM-5は4発x250lbを搭載。合計2.5tを見込んだもこかな。
　翼面加重は、VF-XはVG翼を有し、その翼幅全長に渡る高揚力装置、揚力を生ずる"パンケーキ"胴体、さらに推力偏向装置までを併せ、
発艦時の翼面加重は600kg/㎡と設定した覚えがあるもこ。全長21m、全幅20.5m、全高5m、て･ゆ、実に雑なデータが残ってるもこよ。
　で、まぁ自重は約20tを見込んでたもこ。F-22と大差ないのんは、空戦時の耐荷重要求が+7.5Gと低いからと、今妄想するなら素材技術が･･･
だったもこかしらん?
　機内燃料は、12t。不足するのんで、VS-X艦上洋上制圧機による空中給油は前提。600galタンク2本と、F-16用370galタンク2本で
おかわりするのんも定番。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちっくら思ったもこのんが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　<ずいほう>なら、VF-Xを、さらに重い状態で飛ばせなくない?あれ?なんで?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも、だとしても。海自次世代DDHとして、<ずいほう>は在り得ない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　海自にとって、DDHはナニをすべきフネであるかは、既に定まっているから、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ソコを外すのんか外さないのんか。悩ましいもこ。最新DDHが就役したばかりなのに。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/12/16(月) 06:38:58.96

F-14は翼面積は52平米だけど胴体入れれば有効翼面積は93平米だとか。
でもそれって胴体のステーションを兵装ごと覆ってでっかいウェポンベイにするステルスには使えないような。

エンジンもF119でいいような…。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/17(火) 00:15:56.53

　F-22の胴体下面は、機首上げ時には、結構な揚力を発生していると思うもこ。少なくとも、AIM-54で埋め尽くされた時の、F-14の"パンケーキ"よりは。
　そういえば、古の英国航空評論家マイク･スピックさんが、｢"トーネイド"ADVはその箱型の胴体から、かなりの揚力を発生するする(ｷﾘｯ)｣って･ゆってたもこ!

>F119
　整備性と装推力から、F135を選んだもこ。F119も、改良が続いているのもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　DDH。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　相手方潜水艦から護る。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、できれば相手方触接機を排除し、続く対空/対水中脅威の活動を抑制する。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　なのに、F-35Bをこんなに買って、いったいナニを求めているのもころうか。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:29:51.03

>>596
＞DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
＞相手方潜水艦から護る。
旧ソ連が仮想敵国の頃なら、太平洋上でＣＢＧとか揚陸船団の対潜護衛任務に就く計画である護衛隊群に、
足の短かった当時のソ連軍戦闘機は、フネにしてもＨＳにしても固定翼哨戒機にしても、経空脅威として
考える必要がそんなになかったでしょうが、現在～近未来だとヘリにも戦闘機向けられちゃうからかな？

で、ＣＡＰに２機上げる&稼働率７５％としても･･････
・哨戒中　２機
・進出／帰投中　２機
・スクランブル待機　２機
・整備中　２機
最低８機は積まなきゃローテが回らないでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:00:57.19

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**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:01:34.45

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　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
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**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:02:11.79

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**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:05:02.89

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**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:00:27.32

ただヘリの護衛も含めた最低限度のＣＡＰで、MAX２機しか上げられないっていうのは、
無いよりはマシだけど、どれほどの効果があるのかなという気がしないでもない。
米海軍でも空母に載せるＥ２Cの定数、5機に増やしてますからねぇ。
10機積んで、且つやり繰りして、短期間（数日程度）だけ同時にＣＡＰで上げられる
機体が2機ってところが妥当な線でしょう？

それなら、むしろ開き直って、米のＬＨＡとかのように水機団とかの火力支援に投入する
運用方法の方がマシかなとか、簡易AEWとして使うってのも考えてみたのですが、いかに
高性能とはいえ所詮単座機ですからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:58:20.59

>>602
＞簡易AEWとして使うっ
あと昔の着弾観測機をして使うとかは言われていますね
とにかく、F35Bは2024年から運用開始され約10年間はDDHで運用
いろいろ試してその運用実績を踏まえて次へ進む流れになるかと
足らない部分をもってF35Bを増やすか新たな何かを導入するかは2035年前後に決定されるんだろうな

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/31(火) 14:59:58.94

　なんとか･･･年越さずにレスでけるもこか。

　護衛空母、て･ゆのんが、そもそも相手方洋上哨戒機の邀撃を目的に発祥しているもこ。"ハリケーン"戦闘機をカタパルトで射出して、
Fw200追っ払ったら、パイロットは乗機を放棄して脱出、回収を待つ、て･ゆアレ。
　その後、運用が洗練されるにつれ、護衛船団にカバーを提供する対潜空母の比重が増した。増したもこが、相手方洋上哨戒機の
触接を拒否するため、少数の防空戦闘機の要求は残った。対潜空母(CVS)としての<エセックス>級においては、A-4攻撃機数機が、
その任に充てられていたもこ。
　そして<インヴィンシヴル>級。その僅か5機程の"シーハリアー"は、単機で、早期警戒網やら警戒線から得られた情報を基に、
任務にあたるコトを期待されていたもこ。今の目で見れば、大したコトも出来なかろうに･･･て･ゆハナシになるもこが、当時は、
まるで夢のような素敵なハナシが騙られていたものもこ。
　そして、それは確かに素敵なハナシだったもこ。少なくとも、ソレすら無いよりは。だって、ヘリAEWすら、実用機は無かったもこし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自DDHは｢対潜空母｣を目標･･･て･ゆか、憧れとして、育てられてきたフネもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　今は、違うのもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 F-35Bが2個飛行隊、て･ゆのんは、空自の戦闘機の飛行隊として、アラートにも就くし
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　訓練もする。それでDDHにも数機派遣する･･･となれば、DDH1隻に1個飛行隊は
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　妥当なのかもしれないもこが･･･

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/31(火) 15:04:48.89

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　ｌ　l　あ、コレやっとかなきゃ。
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　＼〈　　　　　ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:22:12.53

年の瀬に何気なく見たらぱぱが降臨してるし
久しぶりに阻止委員会が本分を全うしてるし
懐かしさでいっぱい

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/01(水) 13:30:30.32

なんかググってみると。

Fw200：1940年5月頃から作戦開始、チャーチルから「大西洋の惨劇」の異名を奉られる
CAMシップ：1941年6月から船団に加わる、最終的に35隻建造12隻撃沈射出9回撃墜9機着水8機搭乗員死亡1名、1943年9月戦闘機を供給してたMSFU解散
MACシップ：1942年にCAMシップのフォローアップとして立案、同年6月に発注開始、運用できるのはソードフィッシュのみ

そして護衛空母。

1941年6月オーダシティ就役、3回の護衛で2回の迎撃戦闘、Fw200を2機撃墜、12月の4回目の航海でFw200を1機撃墜するもUボートの雷撃で沈没
1941年12月アーチャー就役、ディーゼル4基を電磁クラッチで結んで1軸推進という構成がトラブルを頻発させ3年足らずの間にドック入りした期間は1年、1943年11月に事実上の解役
1942年3月5月7月にアベンジャー、バイター、ダッシャー就役、1942年11月にアベンジャーが雷撃で、1943年3月にダッシャーが航空燃料の爆発で沈没、安全対策とダメコンについて米英で責任のなすり合いをした挙げ句、以後RN向けCVEはカナダで5ヶ月掛けて改修することに
なお改修においてイギリス式階級社会に合わせてカフェテリア形式の食堂は分割され、グロッグの配給がある以上アイスクリーム製造機は贅沢品、清潔さはバケツと棒石鹸で保てるので洗濯室の大型洗濯機は不要と撤去されている
1942年10月からアタッカー級が、1943年7月からルーラー級が連続就役してやっと一息つける状態に

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/01(水) 13:31:35.54

そしてインビンシブル級。

1966年労働党の勝利でCVA-01がキャンセル、以後空母という単語が政治的に禁句に
対潜作戦指揮艦として、シーキング6機搭載のヴィットリオ・ヴェネトに似た1万2500トン案と、9機搭載全通甲板1万7500トン案が比較され、1970年までに1万8750トンの全通甲板指揮巡洋艦にまとめられる
1969年RAFでハリアー運用開始、同年海軍本部でハリアー艦載化の調査開始、このあたりでファントム、ガネット、バッカニアが分担していた戦闘哨戒迎撃/偵察捜索/対艦対地プラス核攻撃を一役でこなすFRSに
1972年にホーカー・シドレーに最小の変更で海軍向けを作る研究契約
1973年4月ビッカースに1万9000トンCAHを発注、CAだから巡洋艦だよと言い張る、同年フェランティがブルーフォックスの、RRがペガサスMk104の開発開始
1975年5月にホーカー・シドレーにFRS Mk1の開発と24機を発注
1977年8月にスキージャンプ成功、9月に海軍本部は指揮巡洋艦へのスキージャンプ設置を決定、追加発注でRN向け生産数は34機に増加
1978年インドがシーハリアー採用を決定、1979年12月に契約、同年ハーミーズにもスキージャンプを設置
1980年やっと海軍本部がインビンシブル級を空母と言う

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 01:34:16.88

ときに兄者たち、政治経済情勢がほぼ史実通りだったとして、なにかの間違いかなにかで、
空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 07:32:35.48

米海軍での退役時期まで同じなら、ユーザーが少ない分アップグレードも難しくなって性能の陳腐化が厳しそう……
ことによっては00年代半ばにスパホを繋ぎで導入とかになる気がする
（F-2を増産すればいいはずなんだが、当時の政治状況が変わらないと仮定すると悲観的にならざるを得ない）

日本側でかなり弄くり回せるならまだなんとかなるかも知れないが、導入時にグラマンと米政府がどこまで許容してくれるか……

楽観的に見るなら、日本が200機近く購入してくれたお陰で米海軍での維持コストも低減され、史実ではボツになったAIM-120搭載改修や完全グラスコックピット化も達成、無事トップガン2にも現役機として参戦……になるといいな

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 15:49:17.08

>>610
TOMCAT2000が実現していたかもね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/18(土) 23:10:42.50

＞空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
＞手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？

F-4と同じで部品を時前で作るから米軍からの退役時期と無関係に維持する。
F-15と同じで米軍のアップグレードと空自のアップグレードは中身も時期も異なるので、ゴーイング・マイ・ウェイ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:52:43.63

＞楽観的に見るなら

もっと楽観してみよう。

F-14とF-15で何が違ったのか。空自は戦闘能力は同程度と判断した。
そのうえで違うのは経費だと。ではその経費の中身とな何だったのか。
F-14のほうが重いから、滑走路強化等の施設経費が多いと。

空自は外部の介入を極力排除する方針で選定を進めていたが、この
話が漏れたときに何じゃそりゃとなった。千歳でも小松でも那覇でも共
用化してて、ジャンボジェットが300トンを超えるのに、戦闘機の5トン10
トンの違いが選定基準なのかと。

おらが街にも空港を、と空自基地の共用化を当て込んでいた地方自治
体にとっても、乗り入れ機種を大型化したけりゃ再舗装の経費そっち持
ちな、と言われたら大損である。さらにはインフレでF-15のライセンス生
産の見積もりが高騰するなど風向きが怪しくなってくると、内輪で内密
に進めていた選定経緯の説明も求められる。防衛庁を叩き出された元
内務官僚も制服主導の機種選定にルサンチマンを爆発させ昔の手飼
いも動員してこれを煽る。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:53:08.26

イラン皇帝肝いりでメリ銀行の支援が入ったとは言えまだ経営が傾いて
いるグラマンは、MDの段階的技術移転に対して「売れなきゃ収入ゼロ」
「イランにまで売っておいて何を今更」とばかりに仕入れの費用のかか
らない自社の知財は大幅ディスカウント、技術アクセスのみならず日本
独自の改設計についても元手が不要なので気前よく譲歩した。どうせ
数年はグラマンとグラマンのサプライチェーンから部品買わなきゃ作れ
ないし、できる限り未来まで部品の注文を確定させるのが最優先だし。

制服は厳正なORの結果とF-15のデジタルアビオニクスの優位による低
高度目標への対処能力が選定の決め手だと説明を続けるが、フェニッ
クスが使えてスパローの射程外であればORもへったくれもなくF-14の
勝ちだし、低高度目標対処のために買うE-2Cともともとセットで運用され
ていたのはF-14。これの統合は米空軍に習うわけにも行かない。

アビオニクスのヒューズは海兵隊向けがキャンセルされて米海軍向けが
先細りなのに維持とアップデートから逃げられないAWG-9のユーザーが
増えることを歓迎し、P&WはF-14とF-15のどっちが採用されても自社製
品が搭載されるとはいえ、悪評高いTF30をGEの新型にリエンジンされる
のは避けたいとより新しいF100搭載を提案。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:55:03.11

グラマンは4年ぶりにBuNo157986を引っ張り出すとP&Wと折半でF100を
搭載し、F-15との共通エンジンとして計画されたF100の本来のパフォー
マンスを示した。結果、日本向けF-14は米海軍が一旦はキャンセルした
F401（現F100）搭載のB型相当という最強のトムキャットに化けた。

制服はORの結果で説明できるつもりで居たが、そもそもORが正しいか
どうかは入力したデータと設定した条件による。もちろんそれらは米軍か
ら入手したソ連機のデータだったり、自衛隊の防衛計画に基づく条件な
のだから何でも正直にぶちまけるわけにも行かない。
わかりやすく数字にできる飛行性能でF-14が上回ったところへ、制服が
味方にしたと思っていた大蔵省が敵に回った。F-15は本当に安いの、と。

空自はF-15調達においてあるカラクリを使った。F-4の調達を4個飛行隊
分にとどめ、しかし編成は5個飛行隊としてF-15の資金とするものである。
かつてF-4採用において、空自はライセンス生産は国内産業の技術力を
底上げ云々と説明し、FMSの完成機輸入より1割高いことを大蔵省に納
得させていたという経緯がある。しかしF-15はインフレがあるとはいえ、
FMSが3割増しに対してライセンス生産が6割増しとなると「F-4の対抗馬
が事実上居なかった時」のライセンス生産のメリットの説明は使えない。
もっと安くライセンス出すと言われてるから。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:55:44.97

かつて足らない足らないと必要性を並べたF-4の予算を、使わないで
F-15にとっておきますとなれば、大蔵省も眉をひそめる。二重の意味で
嘘をつかれたと。数量も嘘、国内に金を落とすというのも嘘。

海外渡航が自由化されて10年少々、石油ショックの記憶も冷めやらぬ
頃である。ドルの残高が頭から離れないときにグラマンの自爆営業じみ
た攻勢で国産比率が上がって国内で回収できる金額が大きく増えると
なると、防衛産業だって黙っちゃいない。部品を輸入するくらいならウチ
に作らせろ、と。

警察署長と自民の区会議員が町工場の経営者たちと接待の賭け麻雀
やって「陳情」を受けるとか、共産シンパのプロレタリアートの勤め先が
防衛庁納入指定業者の看板掲げた町工場だったりした時代なので、閣
僚クラスに金バラ撒いてトップダウンで決着してたFXが、保革両方から
「どれだけ国内に金が落ちるか」を草の根の庶民レベルで問われる事態
となった。結局、苦心惨憺したORとは無縁に、FX問題は官僚ヒエラルキ
ー最高位を静かに敵に回す中、国民総即席航空評論家状態から「F-14
が上」と断じられた挙げ句、ブリティッシュファントムもかくやというオフセ
ット率の問題に収斂した。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:56:11.96

制服は今回のFXでは細心の注意を払って政治的介入を排除した。選定
に政治家がどっかのメーカーを推すということはない。本来であれば候
補機を提出したらそこで決定されるだけである。だがF-15と報告書を提
出しても、今回に限っては国防会議で突っ返されるのが目に見えている。
国内的には政治家が手を出せないレベルでの政治問題という奇妙が状
況に陥っており、これを解消して選定をF-15に引き戻すにはMDがディス
カウントするしかないが、それは出来ない相談だからだ。F-15は米空軍
でも輸出でもこれからの商材であり、ディスカウントする理由がない。グ
ラマンが投げ売りしているのは、F-14の海外販売に見切りをつけたから
に他ならない。あんまりな紆余曲折があったとはいえ、さらなる醜態を重
ねるわけにもいかない。それは醜態を通り越して自衛隊が国民から離反
すると見做されかねないからだ。

かくして、制服は「諸条件を見直した結果F-14を最適とする」とした報告
書を提出、国防会議の了承を得て正式採用が決定した。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/01/19(日) 21:26:28.61

　新年のあいさつするにも出遅れたぱぱですが、皆の衆、今年もよろしく、ですもこ。

　F-14J。好ぇもこなぁ。当時、ぱぱも夢見たものですもこ。
　でも、当時F-14B(F401装備予定)は立ち消えて、F-16は(当時は)全天候戦闘力を欠き、F-18はモノが出来てなかったもこ。
　となれば、決定打はステイション能力。｢その時、そこに居る｣その能力において、F-15は無二の選択肢だったもこ。そして、正解だったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あぁでも、F-14J。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　空自が採用していれバ、相乗効果によって、今も米空母の飛行甲板と空自基地に
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 "アンリミテッド･トムキャット"が翼を並べていたのんだもころうか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いくら想えど還らない。それが過去。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ならば未来もこ。そう、VF-X"ぱぱキャット"。今からでも遅くな(銃声)

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 19:16:57.61

現実の方がぱぱに追いつきつつあるのかな。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/02/03(月) 02:24:53.70

　･･･気が付いたら、1月が終わっていたもこ。

>現実の方が
　実のところ、ぱぱ第6世代戦闘機のヴィジョンが、全く持てていないのもこ。VF-Xは初期の第5世代戦闘機でしかないもこので。
　第6世代戦闘機となれば、無人戦闘機との連携とか視野に入ってくるのんだもこが、その無人戦闘機を、どう管制するのんか。
戦闘空域において無人戦闘機を管制し戦闘を行う、て･ゆハナシなら、そらAWACSの仕事ぢゃないのんか、とか。
　なら、第6世代戦闘機とは、超長射程AAMとCIWSを搭載し、直掩無人戦闘機数機を収容または懸下し、戦域離脱能力を担保する
高速性能を有するAWACSとなるのんではないもこかな?
　あるいは、1機の第6世代戦闘機が1～3基程度の無人戦闘機が随伴し、有人機である長機のウイングマン、あるいはペアとして
無人機が自律的に行動するようになるのもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　あと陸。
　;ミ ,,￣-￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　最近になって共通装軌車体の実車が御目見えしたもこ。実のところ、ここまで具体化しているとわ、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　ぱぱ知らなかったもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　　　　コレが順当にﾊｯﾃﾝしてくれれば、次期IFV、SPH、SPAAG等のベース車台として期待でけるもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　そして一方で、装輪車台に無理な条件付ける必要が無くなれば、装輪車台の健全な開発が叶うもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) 　そして陸の方でもヴィジョンが描けてないマターがあるもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　OHとAHもこね。一応、陸上配備型S-DASHが、二重反転ローターを拡げて待機してはいるもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:39:57.92

唐突に「第二艦隊」こと護衛艦・掃海艦群二個について考えてみる

海自の戦略上結構大きな改変であると同時に両用戦での活用が期待されたかなり重要な部隊になるわけだけど、大綱の説明が正しいとすればこの編成にLSTが含まれないことになる
実はてっきり更新時期の被るうらが型をLAHで、おおすみ型をLPDで置き換えて海自版ESDを作るとばかり思ってたので、ちょっと意外だった

第一輸送隊が陸自輸送船と共同の部隊に纏められるからということらしいが、だとすればうらが型後継でLAHを作ってしまうのは平時の運用として多少なりと不都合が出そうな気がする……
もちろん柔軟に部隊を組み合わせて作戦に投入すればいいんだろうけど、FFM・MSO群を指揮する艦は欲しいし……

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/03/27(金) 22:42:44.31

　遅参、御容赦、もこ。

　海自改編。
　ぱぱとしては、どうにもこうにも、現状の"タスク｢編制｣"的な整備状況が、落ち着かないのんだもこ。
　必要なフネは要求し、無ければ無いで何とかする。ソレは、古今東西、海軍が悩み辛苦しながら直面してきたハナシもこ。必要であればDDGだろうがLSTだろうが
"タスク｢編成｣"部隊であるタスクフォースに編入されるのんだもこし、とあるフネが、とある"タスク"の為に造られたからって、別の"タスク"に就かないワケでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･そんなコト、海自は知っているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　でも、予算を獲るためには、ある種のフィクションが必要なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　しかし今や、ソレがフィクションである、て･ゆ了解が、制服組からも背広組からも喪われている気がするもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･いや、気がしたもこが、彼等が彼等の職責を全うすべ、く日々粉骨邁進しているコトは、疑えないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　だからﾎﾞｿｯと｢<ひゅうが>級を艦隊/揚陸指揮艦に改装するもこ!なんて･･･ぱぱ云えないもこ。云わないもこよ?

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:38:37.05

>>622
＞<ひゅうが>級を艦隊/揚陸指揮艦に改装
<ひゅうが>は末期のインチョンみたいに大型掃海ヘリ載せて、掃海母艦にすればと
思っていた私が通りますよ、と。
ＦＣＳー３＋ＥＳＳＭで個艦防空能力もあるから、経空攻撃に自艦だけじゃなくって、
限定的だろうけど子隊の掃海艦／艇を守ることだってできない訳でもないし。
最悪、対潜戦闘能力を削除してもいいんじゃないかなと。
それでもまだＺ務省から、「速力／出力／機関科ガスタービン員が過剰！」と言われれば、
ＬＭ２５００を２基取り外すこともやぶさかではなく。
減速機とかをどうするかまでは、知らんがな。

もちろん、ＤＤＨの代艦は必要になるんですけどね、ええｗ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/05(日) 23:23:09.90

＞最悪、対潜戦闘能力を削除してもいいんじゃないかなと。

気合い入れ無いとバウソナーの撤去すらできないような。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/04/06(月) 00:32:23.19

>623
　もちろん、DDH2隻分おかわり事案なのんは、大前提。
　そうだ<おおすみ>級LSTも病院船に改装してしまって、あら、LHDの枠が6隻分空いてしまっているわ!!と白々しく騒ぐもこ。

>624ふみ氏
　削除したもこが、カネ無いから撤去はしてない、で好いんのんだもこ。おや、オペレイターが配置されてるのんだもこが、ああ、実習用訓練機材として活用しているだけもこね。
　それにしても、少子高齢化の影響が、こんなところにも。
　実習生が、まるで勤続20年のヴェテラン･ソナーマンみたいな面構えしてるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･ちょっと地方に用向きがあって、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　御飯食べに寄った店の向かいに、本屋があったのんで、ふらりと立ち寄ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　･･･ハヤカワ文庫｢駆逐艦キーリング｣Get。まさか、こんなところで!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢600円ね｣「いや、ばぁちゃん。それ、売上税3%の時代の値段ばい。｣｢じゃ･･･｣｢釣りは好かで｣と千円札を出すぱぱ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　今や対潜番長を自認する海自もこが、その師匠は、決して帝国海軍に非ず。この本を読めば、ソレを識れるもこ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:17:15.41

ひゅうが型を揚陸指揮艦に転用しない場合、おおすみ代艦に航空機運用能力と司令部機能を持たせるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:18:08.16

>>625
>｢釣りは好かで｣

「ブルジョアだ！」　
「吊るせ！」　
ＰＡＭ！　ＰＡＭ！

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/04/27(月) 19:50:06.60

　いや、ぢゃなくて。
　とうに絶版になってた本もこ。ネットで買えば、1000円は下らないシロモノなのんだもこ。でも、学生時代に愛読して、読み潰した本だったのんだもこ。
また読みたいもこが、内容覚えているもこし･･･。
　どうしよっかな、と思ってたら、まさかの邂逅。背表紙、ちょっと焼けてたもこが、後悔はしてないもこ。

　それより、この小説には、当時の連合国海軍が、如何に理詰めに、緻密に、執念深く対潜任務に臨んだかが、好く描写されているもこ。
　帝国海軍は、多くにおいて、海自の模範たり得なかった。ソレを痛感する1冊もこね。あと、コーヒーの用意を。インスタントで、構わないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　コロナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　コトもあろうに、アサヒの情報番組で、コメンテイター某が、陸自対NBC部隊を、まさかの大絶賛。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　アタマ大丈夫もこか?ネガティヴ発信しないとか、まさか、未知の感染症状の一つとか!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　てなワケで、自衛隊のNBC対処能力の現状と、将来について騙ろ･･･はい?どちらsまdいｙとんｄ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 19:16:57.09

学ぶ材料としては敵の方が適している感じはする。

今はソ連海軍がいいかなあ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/05/18(月) 01:28:39.83

　まぁ陸自が実は、大のソ連軍ファンだってハナシは、ありますもこな。
　あと。｢駆逐艦キーリング｣新訳にて再販とのコト。オススメもこ。皆こぞって買うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　新しいクルマ買ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　条件:MT クルマの中で寝られるコト狭隘な漁村の道に対応でける 4人乗車で高速道路を難なく走る。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あとダイハツ(懇意のヒトがいる)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 04:40:24.27

>>630
>基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ
あさひ型とまや型の電動機、出力足りなさすぎるような気がするんですよ。
あさひ型の巡航速力が15kt程度とかいう説があるんですが、これ、シー・ステイトが
ちょっと上がっちゃったら･･････
まや型にしても、哨戒中にレーダとかで電力食い始めたら･･････
新しい船体を導入できないとか、船体を大きくできないとかいう事情はわかるんですが、
なんだかなぁ･･････

そもそも、16,000馬力×4＝64,000馬力でちょうどいい塩梅の推進力が確保できていた
対潜護衛艦なのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 05:53:20.66

基本的に巡航速力にガスタービン発電機
艦内電力にディーゼル発電機が対応するから
レーダの消費は関係なさそう

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:10:13.56

>>630
＞新しいクルマ買ったもこ。
おめでとうございます！
でも、結構ご無体な要求仕様（MTって選択肢がいきなり、ね）ですなー。

ダイハツのハイゼットカーゴ
ttps://www.daihatsu.co.jp/lineup/cargo/index.htm
のクルーズターボ"SAIII"とかかしら。

MTあるし、たぶん中で寝れるし、狭隘な道は余裕だし、4人乗車で高速道路を
難なく走る…多分大丈夫、たぶん。ジムニーでやったら後席の二人が不満たら
たらだったけど、大丈夫だったから、きっと。

まぁ、ぱぱの眼鏡にかなったのだから、ぱぱ家においては成功した兵器ってこと
ですね。＞おニューの車

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 06:29:02.99

もささんじゅうきゅうさい

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 06:30:01.23

あべななさんじゅうななさい
もささんじゅうきゅうさい

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/05/25(月) 15:04:01.03

　たしか両級とも統合給電。まぁ基本、損害や故障時の冗長性を考えてのコトもこから、艦内電力は艦内電源用発電機で足りるハズもこ。
　前にコンバインド･サイクル･ガスタービンのネタがあったもこが　、実は艦隊護衛艦と云えども10kt以下で行動する期間が大半もこ。
コレを有事の艦隊/船団護衛のハレ舞台のフォーカスしちゃうと(たとえば<あさひ>の場合)補助電動機出力が2倍以上(12～15MWくらいもこかな)
必要になるもこ。
　巡航20ktが必要なら、GTマワせば良いもこ。COGLAG導入は、平時の節約倹約、あるいは、例えばソマリア沖でヤらされた、10ktも出せない
フネの"見守り"活動にフォーカスした結果ぢゃないもこかな。滅多にない有事の所要に合わせるよりは、きっと幸せになれるもこ。
　そして、その分、滅多にないが絶対に忘れてはイケない有事の備えにリソースを割けるもこ。
　要求仕様は、大事もこ。

>633氏
　中りもこ。ただ、最新装備には落とし穴もあって、｢エンジン停めると窓が開けられない(全部パワーウインドウ)｣とか。
　えろえろ想定以上のコトもあるもこが、解決するまでのコト。笑えないくらいがきっと楽しいの♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もささんじゅうきゅうさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　きっとクジン星の公転周期は、地球の4倍以上なのんだもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿