長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。
なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。
|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ ∧／/::::::/:::::::::::/ |:::l ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__ ヽ.::.::.::|ち:::| {.::Ⅳ＼.::.j ,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心 ｌ:::| ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿, /
. Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 ヽ.::.| Vﾋｉ ',::.l ∨ ｌ::::::/|/::j {ﾍ:::| ヾ| ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: | |::::::| ヽ/
ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ ∨ ・}.::.ｌ |:: ∧!: ﾘ Vﾋj 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
lrｰゝ､∧.::.ｌ∧ V;少'' _' ｲ.::.:|. Ⅳ !;八 , {ﾍ;;:::// ヾ|::::: ∧:/ ﾉ :::::|
j ＼ ＼∨.::. ヽ, -、 こ.ノ ∠l | ::.:| /::::::ヽ ､ __ ゞ少′ ⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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. /.::.::.: (￣ ヽﾉ {＼ ハ /V/│.::.! ,'::::::::::/ ﾚ'/ ＞ｰr （ ＼´＞'´(_, -く:::ﾉ|::|::::::::l:|
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長文論説/妄想自主規制スレ43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
探検
長文論説/妄想自主規制スレ44
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2017/12/06(水) 14:34:32.98ID:iaJclaJM
521名無し三等兵
2019/04/28(日) 12:01:55.43ID:LpuiaLm6 超音速SSMのS字機動に知能SAMや知能戦闘指揮システムで対抗できないかな
「さっきからS字に飛んでるから今右に行ってるけどまた左に曲がるだろう」
「左右に進路がぶれてるけどレーダーはずっとこの艦を照射してるから右や左ではなくこっちに飛んでくるだろう」
という風に
「さっきからS字に飛んでるから今右に行ってるけどまた左に曲がるだろう」
「左右に進路がぶれてるけどレーダーはずっとこの艦を照射してるから右や左ではなくこっちに飛んでくるだろう」
という風に
522ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/04/28(日) 16:29:21.68ID:DuHuLptH >>508
＞WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする
アメリカ人もいるWTO上級委員会での「逆転敗訴」の結果、日米でWTOに改革を迫ることになったという。
米、ＷＴＯ抗議の日本を全面支持 首脳会談で首相が謝意 改革連携で一致
https://www.sankei.com/politics/news/190428/plt1904280002-n1.html
ちなみに日本の農水産物の輸出総額8000億円のうち、韓国の日本産水産物の輸入額は150億円とか。
農水産物加工品全て含めても600億円弱。1割弱ってのは少ない数字ではないが、切り捨てようとして切り
捨てられないわけでもないという数字。
ロビー活動と言っても、語源は米大統領への陳情なわけですし、二国間問題で議員相手に工作するとか
であれば効果が見込めますが、国連でもGATTの後継のWTOでも、そもそもアメリカが自分の利益のため
に作ったものが、加盟国増えて票数勝負になったらアメリカの利益を阻害する組織になっており、先進国
の邪魔してやろうぜと中露あたりが煽る状況では、もうロビー活動する価値が無いとは言わないが著しく低
いのではなかろうかと。
だって理屈の正しさじゃなくて利益に票を売る状態では、全会一致どころか2/3以上であっても評決とれる
ほど話がまとまるはずわけないし。実際、国連は敵国条項すら解決できないでいるし。
＞ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。
お言葉ですが酷い勘違いかと。以前、リトライの話がありましたが、いっぺん始めたら取り消しが効かない
弾道弾攻撃とかと違って、こっちは「言いがかりをつけて認められれば儲けもの、失敗してもお咎めも損害
もなし」という、新ネタ探してはひたすら難癖つけまくることが利益になるモデルです。
こんなパーフェクトゲームをやって初めて現状維持にしかならない上に終わりがないなんてクソな茶番を
「ちゃんとロビー活動しようね」で縛りプレイを強要されるなんて、それこそ罰ゲーム。公正を標榜するはず
の国際機関で必要なのが情に訴えるテクニックって、なんの冗談なのかとしか思えません。
＞WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする
アメリカ人もいるWTO上級委員会での「逆転敗訴」の結果、日米でWTOに改革を迫ることになったという。
米、ＷＴＯ抗議の日本を全面支持 首脳会談で首相が謝意 改革連携で一致
https://www.sankei.com/politics/news/190428/plt1904280002-n1.html
ちなみに日本の農水産物の輸出総額8000億円のうち、韓国の日本産水産物の輸入額は150億円とか。
農水産物加工品全て含めても600億円弱。1割弱ってのは少ない数字ではないが、切り捨てようとして切り
捨てられないわけでもないという数字。
ロビー活動と言っても、語源は米大統領への陳情なわけですし、二国間問題で議員相手に工作するとか
であれば効果が見込めますが、国連でもGATTの後継のWTOでも、そもそもアメリカが自分の利益のため
に作ったものが、加盟国増えて票数勝負になったらアメリカの利益を阻害する組織になっており、先進国
の邪魔してやろうぜと中露あたりが煽る状況では、もうロビー活動する価値が無いとは言わないが著しく低
いのではなかろうかと。
だって理屈の正しさじゃなくて利益に票を売る状態では、全会一致どころか2/3以上であっても評決とれる
ほど話がまとまるはずわけないし。実際、国連は敵国条項すら解決できないでいるし。
＞ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。
お言葉ですが酷い勘違いかと。以前、リトライの話がありましたが、いっぺん始めたら取り消しが効かない
弾道弾攻撃とかと違って、こっちは「言いがかりをつけて認められれば儲けもの、失敗してもお咎めも損害
もなし」という、新ネタ探してはひたすら難癖つけまくることが利益になるモデルです。
こんなパーフェクトゲームをやって初めて現状維持にしかならない上に終わりがないなんてクソな茶番を
「ちゃんとロビー活動しようね」で縛りプレイを強要されるなんて、それこそ罰ゲーム。公正を標榜するはず
の国際機関で必要なのが情に訴えるテクニックって、なんの冗談なのかとしか思えません。
523ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/04/28(日) 16:41:26.73ID:DuHuLptH >>521
その手法を採用するというのであれば、対艦ミサイルの側でもおなじようなことをやるんじゃないでしょーか？
ロシア製の対艦ミサイルでは「編隊長機」を決めて指揮するなんてのもあるそうですが、一歩進めて対艦ミサ
イル群でネット組んで、そのネット上に襲撃指揮をとるアプリを動かし、終末誘導のレーダーも一部だけ発振
して探知情報を共有したり、目標の選定や突入順序をその場で判断したり、逆に母機や司令部にお伺い立て
たりとか。
その手法を採用するというのであれば、対艦ミサイルの側でもおなじようなことをやるんじゃないでしょーか？
ロシア製の対艦ミサイルでは「編隊長機」を決めて指揮するなんてのもあるそうですが、一歩進めて対艦ミサ
イル群でネット組んで、そのネット上に襲撃指揮をとるアプリを動かし、終末誘導のレーダーも一部だけ発振
して探知情報を共有したり、目標の選定や突入順序をその場で判断したり、逆に母機や司令部にお伺い立て
たりとか。
524対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/04/30(火) 00:13:55.83ID:jftkWlUw 今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してﾆﾔﾆﾔしてたのに、ありゃなんで?て･ゆ展開になったわけで。
ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。
今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。
ぱぱなんかは、そう思っちゃうのんだもこが。
>"インファイト･イージス"とか"最後の砦"とか。
そも、相手方策源を打撃でければ、もっと効率的に、低リスクで、低コストで、同様の成果を得られる、て･ゆコトもこね。
もちろん、我らが海自が採り得る手段は限られているもこから、それでも敢えて"インファイト･イージス"を採らざるを得ないのだ!
て･ゆハナシであれば、まぁ、そうかもしれないのんだもこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ とまれ、"イージス"は常に、大量飽和攻撃の脅威に｢怯えて｣きたもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ｢もう大丈夫!この"イージス"の力でで、必ず艦隊を御守りします!｣と
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 言いきれたヒトを、ぱぱは知らないもこ。(ぱぱが知らないヒトは、ゆったかも
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ しれないもこが)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ いやもちろん、"イージス"を保有するコト自体がもたらすプレゼンスは、別として。
ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。
今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。
ぱぱなんかは、そう思っちゃうのんだもこが。
>"インファイト･イージス"とか"最後の砦"とか。
そも、相手方策源を打撃でければ、もっと効率的に、低リスクで、低コストで、同様の成果を得られる、て･ゆコトもこね。
もちろん、我らが海自が採り得る手段は限られているもこから、それでも敢えて"インファイト･イージス"を採らざるを得ないのだ!
て･ゆハナシであれば、まぁ、そうかもしれないのんだもこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ とまれ、"イージス"は常に、大量飽和攻撃の脅威に｢怯えて｣きたもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ｢もう大丈夫!この"イージス"の力でで、必ず艦隊を御守りします!｣と
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 言いきれたヒトを、ぱぱは知らないもこ。(ぱぱが知らないヒトは、ゆったかも
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ しれないもこが)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ いやもちろん、"イージス"を保有するコト自体がもたらすプレゼンスは、別として。
525ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/05/01(水) 17:46:24.91ID:7sEY8ldY ＞今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してﾆﾔﾆﾔしてたのに、ありゃなんで?て･ゆ展開になったわけで。
一審は安全性についての話をして、日本産は安全という判断があった。日本産は危険だから禁輸するという
韓国が喉から手が出るほど欲しかった勝利条件は、そもそも潰されていたわけです。
＞ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。
「福島産は危険である」というお墨付きは貰えない以上、韓国の負けは明らかだった。反日で国内対策という
抜けた動機で輸入規制始めた韓国政府も「判決から制限解除の履行義務まで15ヶ月の猶予で安全性を対策
する」と言っていたくらいで。
で、上級審はなんと言ったか。「日本産は安全だけど韓国の制限も仕方ないね」です。
韓国が「勝利」というのであれば、日本産は安全」という判断の破棄が必要ですが、それが覆されることは無か
った。なのに「日本産が危険」という前提で成り立つ輸入制限だけが認められた。そもそもが上級委員が定数
の半分以下、審理の最低人数しかいないという異常事態で出されたものですし。そしてその結果。
安倍首相が帰国 成果はＷＴＯに抗議の日本を各国が支持
https://www.sankei.com/economy/news/190429/ecn1904290004-n1.html
G20で韓国の輸入制限が認められたことに端を発するWTO改革が取り上げられることに。そして「WTOではなく」
G20で「なんで輸入制限したの」という話になれば、そこに残るのは「WTOで勝つために、本来の勝利条件である
日本産水産物の危険性の立証を投げ出して」なぜか「輸入制限の正当性へ論点をずらし」た結果、言ってたこと
は「日本と近いから特別」「放射能だから特別」という科学的根拠に基づかない風評と気分だけ、と。
＞今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。
今回の件、普通に勝訴したところで、日本には何の益もありません。商売潰された国内企業に韓国が補償する
わけでもないですし。馬鹿な判決出すところから始まる、WTO改革の出来レースなんじゃないか、と。
一審は安全性についての話をして、日本産は安全という判断があった。日本産は危険だから禁輸するという
韓国が喉から手が出るほど欲しかった勝利条件は、そもそも潰されていたわけです。
＞ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。
「福島産は危険である」というお墨付きは貰えない以上、韓国の負けは明らかだった。反日で国内対策という
抜けた動機で輸入規制始めた韓国政府も「判決から制限解除の履行義務まで15ヶ月の猶予で安全性を対策
する」と言っていたくらいで。
で、上級審はなんと言ったか。「日本産は安全だけど韓国の制限も仕方ないね」です。
韓国が「勝利」というのであれば、日本産は安全」という判断の破棄が必要ですが、それが覆されることは無か
った。なのに「日本産が危険」という前提で成り立つ輸入制限だけが認められた。そもそもが上級委員が定数
の半分以下、審理の最低人数しかいないという異常事態で出されたものですし。そしてその結果。
安倍首相が帰国 成果はＷＴＯに抗議の日本を各国が支持
https://www.sankei.com/economy/news/190429/ecn1904290004-n1.html
G20で韓国の輸入制限が認められたことに端を発するWTO改革が取り上げられることに。そして「WTOではなく」
G20で「なんで輸入制限したの」という話になれば、そこに残るのは「WTOで勝つために、本来の勝利条件である
日本産水産物の危険性の立証を投げ出して」なぜか「輸入制限の正当性へ論点をずらし」た結果、言ってたこと
は「日本と近いから特別」「放射能だから特別」という科学的根拠に基づかない風評と気分だけ、と。
＞今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。
今回の件、普通に勝訴したところで、日本には何の益もありません。商売潰された国内企業に韓国が補償する
わけでもないですし。馬鹿な判決出すところから始まる、WTO改革の出来レースなんじゃないか、と。
526名無し三等兵
2019/05/03(金) 02:43:47.60ID:XKjnefoy インファイト用イージスシステムと、専用のＳＡＭにリソースを注ぎ込むよりも、
目標を一度ロックオンしてしまえば、あとは細かいことを（ほぼ）考えずにすむ
レーザー兵器の方がいいんじゃないかな？
ＡＳＭもＳＡＭも、①どの高度を、②どのように機動しながら飛翔するかで、各々
飛翔速度も射程距離も大幅に変動。
特に最大射程は、（おそらく）単純に放物線を描いて飛ばした場合に得られる
飛距離を指しているだろうから。
産経（だったかな？）が、南西諸島に最大射程４００キロのＳＳＭを配備すると
台湾にまで届くようなポンチ絵を掲載してたけど、被探知を避けるために低空を
飛翔させたり、回り込みも含めた回避運動させたりすれば、届く距離はガシガシ
削られるってことを知らないのか、逆にわざと知らないフリをしてるのか･･････
弾頭重量が（ＡＳＭと比較すればだけど）比較的小さくて済むＳＡＭにしたって、
空気の抵抗が大きな超低空を高速で飛ぶためには、大量のエネルギーが必要。
場合によっては囮を兼ねた敵ＡＳＭ群の一部が「被探知上等！」で高高度を
飛翔してきて、これをでき得る限り遠距離で迎撃しようとすれば、これまた
運動エネルギーを位置エネルギーに換えるから、最大射程は大幅に減少。
十分な運動エネルギーを予め貯め込んだ状態で飛ばすためには、当然大型化する。
ＡＳＭが蛇行どころか反対舷に回り込む機動をしたり、高度を上げ下げすれば、
高速が逆に仇になることだって、場合によっては発生しかねない。
それにも対応可能な機動力を持たせると更なる大型化と単価の高騰は避けられず。
大型化すれば当然搭載数は減少するし、単価が高騰すればこれまたたくさん
調達できなくなる。
ＩＲを含めた光学式シーカを装備したＳＡＭに、マッハ５とかそれ以上の速度を
要求するとなると、空気との摩擦熱対策だって深刻化しないかな？
目標を一度ロックオンしてしまえば、あとは細かいことを（ほぼ）考えずにすむ
レーザー兵器の方がいいんじゃないかな？
ＡＳＭもＳＡＭも、①どの高度を、②どのように機動しながら飛翔するかで、各々
飛翔速度も射程距離も大幅に変動。
特に最大射程は、（おそらく）単純に放物線を描いて飛ばした場合に得られる
飛距離を指しているだろうから。
産経（だったかな？）が、南西諸島に最大射程４００キロのＳＳＭを配備すると
台湾にまで届くようなポンチ絵を掲載してたけど、被探知を避けるために低空を
飛翔させたり、回り込みも含めた回避運動させたりすれば、届く距離はガシガシ
削られるってことを知らないのか、逆にわざと知らないフリをしてるのか･･････
弾頭重量が（ＡＳＭと比較すればだけど）比較的小さくて済むＳＡＭにしたって、
空気の抵抗が大きな超低空を高速で飛ぶためには、大量のエネルギーが必要。
場合によっては囮を兼ねた敵ＡＳＭ群の一部が「被探知上等！」で高高度を
飛翔してきて、これをでき得る限り遠距離で迎撃しようとすれば、これまた
運動エネルギーを位置エネルギーに換えるから、最大射程は大幅に減少。
十分な運動エネルギーを予め貯め込んだ状態で飛ばすためには、当然大型化する。
ＡＳＭが蛇行どころか反対舷に回り込む機動をしたり、高度を上げ下げすれば、
高速が逆に仇になることだって、場合によっては発生しかねない。
それにも対応可能な機動力を持たせると更なる大型化と単価の高騰は避けられず。
大型化すれば当然搭載数は減少するし、単価が高騰すればこれまたたくさん
調達できなくなる。
ＩＲを含めた光学式シーカを装備したＳＡＭに、マッハ５とかそれ以上の速度を
要求するとなると、空気との摩擦熱対策だって深刻化しないかな？
527名無し三等兵
2019/05/03(金) 04:01:52.72ID:2q2Q+dBY >>526
ぶっちゃけ、誘導弾による迎撃そのものに拘ってるわけじゃないんで >インファイト・イージス
キモというかココロは
・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
・アレイ自体が小型なので多くの艦に載せて自分の身は自分で守らせよう
・その上で、それ以上の距離での探知/攻撃は特定の艦、別のレーダ/兵器に任せよう
ってことなんで、レーザが使い物になるんなら大歓迎。ただ、悪天候時の迎撃考えると
レーザだけに頼り切るのは困難でどっちみちミサイルの開発は必要じゃないかな
ぶっちゃけ、誘導弾による迎撃そのものに拘ってるわけじゃないんで >インファイト・イージス
キモというかココロは
・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
・アレイ自体が小型なので多くの艦に載せて自分の身は自分で守らせよう
・その上で、それ以上の距離での探知/攻撃は特定の艦、別のレーダ/兵器に任せよう
ってことなんで、レーザが使い物になるんなら大歓迎。ただ、悪天候時の迎撃考えると
レーザだけに頼り切るのは困難でどっちみちミサイルの開発は必要じゃないかな
528名無し三等兵
2019/05/03(金) 19:44:27.70ID:XKjnefoy >>527
>・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
>・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
俺＝512なんだけどさ、ぶっちゃけ海面上140ｍにレーダは積めんよね？
200万トンの氷山空母ハバクックでもない限り、間違いなく転覆しちゃうから。
で、こんごう・あしがら・まや路線にさえ届かない護衛艦にどうやって積む？
レーダーをハイマウントしても、レーダー水平線の距離はいくらも伸びないって書いてるけど？
一度、自分でいろいろな高度差による水平線距離の差を計算してみるといい。
20ｍ、35ｍ、かなり無理があるだろうけど50ｍ・・・・・・そこから先はたぶん現実性がない。
ハイマウントしてやるためには、それを積み込めるだけの船体寸法が必要になって、重心点が
更に上昇して、復元性の悪化を防ぐために（転覆するよね？）、大量のバラストを搭載すると。
当然、重量増加＋喫水線が下がることによる速力低下＆所要軸馬力増大＋燃費悪化で、調達コストも
運用コストもガンガン増大するという流れ。
可視光（≒目視）と電磁波の差はあるにせよ、レーダ設置位置を上げることに得られる
水平線到達距離の差なんて、レーダの性能から見れば誤差の範疇。
中長距離の目標なら、現行のＤＤＧやＤＤのレーダなり戦闘システムといかほども差は
発生しないよ。
>・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
>・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
俺＝512なんだけどさ、ぶっちゃけ海面上140ｍにレーダは積めんよね？
200万トンの氷山空母ハバクックでもない限り、間違いなく転覆しちゃうから。
で、こんごう・あしがら・まや路線にさえ届かない護衛艦にどうやって積む？
レーダーをハイマウントしても、レーダー水平線の距離はいくらも伸びないって書いてるけど？
一度、自分でいろいろな高度差による水平線距離の差を計算してみるといい。
20ｍ、35ｍ、かなり無理があるだろうけど50ｍ・・・・・・そこから先はたぶん現実性がない。
ハイマウントしてやるためには、それを積み込めるだけの船体寸法が必要になって、重心点が
更に上昇して、復元性の悪化を防ぐために（転覆するよね？）、大量のバラストを搭載すると。
当然、重量増加＋喫水線が下がることによる速力低下＆所要軸馬力増大＋燃費悪化で、調達コストも
運用コストもガンガン増大するという流れ。
可視光（≒目視）と電磁波の差はあるにせよ、レーダ設置位置を上げることに得られる
水平線到達距離の差なんて、レーダの性能から見れば誤差の範疇。
中長距離の目標なら、現行のＤＤＧやＤＤのレーダなり戦闘システムといかほども差は
発生しないよ。
529名無し三等兵
2019/05/03(金) 20:11:46.77ID:XKjnefoy 現行品の最大の問題点は、地球が丸いことによるレーダ到達距離が制限されてしまうシースキマー
タイプＡＳＭへの対処能力。
で、これの対処方法は闇雲にレーダ設置高を上げるよりも、コンピュータの演算能力を改善するか、
的の将来位置を計算しなくても済む（光速の前では、超音速なんて誤差にもならない）レーザだろ？
悪天候対策なら、割高で嵩張るせいで搭載数が制限されるような超高速ＳＡＭを少量搭載するよりも、
ＲＡＭでもＥＳＳＭでもいいから、従来型のＳＡＭの搭載数増やす方がはるかに賢いよね？
ＥＳＳＭも次世代のタイプでは、（少なくとも終末部分は）アクチブ・レーダ・ホーミングになって、
打ちっ放しが可能になってるんだし。ＲＡＭもシーカの改良で連射可能になってるし、うん。
この流れでいいんじゃないかな？
中遠距離目標探知には、レーダの出力上げるか、適切な周波数を選定するのが最適。
どちらにも限界はあるが、設置高を上げるよりははるかに効率が良い。
物理的にこれ以上の改善はさほど望めそうにも無いレーダ設置高さを上げることで
探知距離を増大させるとか、タロチンみたいなこと言われてもねぇ。
もう１度書くね。
的の高度が１０ｍ、レーダの設置高さが20ｍ、35ｍ、たぶん不可能な50ｍ、100％
不可能な75ｍと100ｍで、どれぐらいの水平線距離の差が発生するか計算してごらん。
電磁波じゃなくって、可視光でいいから。
タイプＡＳＭへの対処能力。
で、これの対処方法は闇雲にレーダ設置高を上げるよりも、コンピュータの演算能力を改善するか、
的の将来位置を計算しなくても済む（光速の前では、超音速なんて誤差にもならない）レーザだろ？
悪天候対策なら、割高で嵩張るせいで搭載数が制限されるような超高速ＳＡＭを少量搭載するよりも、
ＲＡＭでもＥＳＳＭでもいいから、従来型のＳＡＭの搭載数増やす方がはるかに賢いよね？
ＥＳＳＭも次世代のタイプでは、（少なくとも終末部分は）アクチブ・レーダ・ホーミングになって、
打ちっ放しが可能になってるんだし。ＲＡＭもシーカの改良で連射可能になってるし、うん。
この流れでいいんじゃないかな？
中遠距離目標探知には、レーダの出力上げるか、適切な周波数を選定するのが最適。
どちらにも限界はあるが、設置高を上げるよりははるかに効率が良い。
物理的にこれ以上の改善はさほど望めそうにも無いレーダ設置高さを上げることで
探知距離を増大させるとか、タロチンみたいなこと言われてもねぇ。
もう１度書くね。
的の高度が１０ｍ、レーダの設置高さが20ｍ、35ｍ、たぶん不可能な50ｍ、100％
不可能な75ｍと100ｍで、どれぐらいの水平線距離の差が発生するか計算してごらん。
電磁波じゃなくって、可視光でいいから。
530名無し三等兵
2019/05/10(金) 20:55:50.80ID:jsSetNeo 中国が人工島に電子妨害装置置いてるのにレーダー誘導の弾道ミサイルで狙われていて
もっと妨害装置が必要な日米の基地に無いのはバカなんじゃねと思う
航空機や艦船のECM装置は駐機中や停泊中でも使えるんだろうか?使ってみる演習は絶対やったこと無いだろうが
あと燃やす用の古タイヤ山積み程度でいいから赤外線誘導対策もすべき
もっと妨害装置が必要な日米の基地に無いのはバカなんじゃねと思う
航空機や艦船のECM装置は駐機中や停泊中でも使えるんだろうか?使ってみる演習は絶対やったこと無いだろうが
あと燃やす用の古タイヤ山積み程度でいいから赤外線誘導対策もすべき
531対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/05/10(金) 23:26:51.43ID:KVtuEUYr ハイバンドを使用した軽量のMFRを高い位置にマウントして、見通し線を拡げよう、て･ゆ発想は、APARやEMPARといった、欧州製の、
いわゆる"ミニ･イージス"も採った手段もこ。別におかしくはないもこ。新しくもないもこが。
まぁ"インファイト･イージス"。見通し線内での多目標同時処理に特化するにあたって、限られた時間内で多数の探知目標を掌握し、
脅威度を判定し、優先目標順に兵器を割当て、指向し、撃破する。
これ、まんま"イージス"もこ。つまり、"イージス"級の能力を得るには、"イージス"を以ってする他は無い。て･ゆか、無かったもこ。
つまりは｢大は小を兼ねる｣て･ゆヤツで、その大きなシステム･リソースを"インファイト"レンジに投入するだけのコト。
もちろん、｢"イージス"程ではないですが、とある場面に限れば、"イージス"みたいなコトはできますよ」的な商品は、絶賛販売中。
そしてソレは、欧州製"ミニ･イージス"が何故"ミニ"呼ばわりなのんか、て･ゆハナシでも、あるもこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ レーダー水平線。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 我等が海自においては、HSS-2Bの時代から、対シー・スキマー対策として、HSに
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 期待してたもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 当時の技術では、警戒情報を提供するのんが関の山だったもこが、今なら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ AHRIMブっ込む?いやESSMだってARHモード実装しそうもこしね･･･
いわゆる"ミニ･イージス"も採った手段もこ。別におかしくはないもこ。新しくもないもこが。
まぁ"インファイト･イージス"。見通し線内での多目標同時処理に特化するにあたって、限られた時間内で多数の探知目標を掌握し、
脅威度を判定し、優先目標順に兵器を割当て、指向し、撃破する。
これ、まんま"イージス"もこ。つまり、"イージス"級の能力を得るには、"イージス"を以ってする他は無い。て･ゆか、無かったもこ。
つまりは｢大は小を兼ねる｣て･ゆヤツで、その大きなシステム･リソースを"インファイト"レンジに投入するだけのコト。
もちろん、｢"イージス"程ではないですが、とある場面に限れば、"イージス"みたいなコトはできますよ」的な商品は、絶賛販売中。
そしてソレは、欧州製"ミニ･イージス"が何故"ミニ"呼ばわりなのんか、て･ゆハナシでも、あるもこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ レーダー水平線。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 我等が海自においては、HSS-2Bの時代から、対シー・スキマー対策として、HSに
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 期待してたもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 当時の技術では、警戒情報を提供するのんが関の山だったもこが、今なら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ AHRIMブっ込む?いやESSMだってARHモード実装しそうもこしね･･･
532名無し三等兵
2019/05/10(金) 23:33:02.19ID:cXxE11zB いずれはARHのESSMのBlock 2をクワッドパックに四発詰め込むんでそ？
533名無し三等兵
2019/05/11(土) 01:32:28.82ID:cG/0m2O/ >>531
欧州系ミニイージスはねー、なんつーか使う弾もFCRも中途半端に対シースキマー対処距離以遠を
意識してて割り切りが足りないと感じるんすよ。そのせいで弾もシステムも大きく高価になって、結果
防空艦にしか積めず、数が出ないからお値段も下がらぬ悪循環……
インファイト・イージス構想の場合、対シースキマー対処距離以遠は防空艦に搭載されたイージスまたは
類似のシステムに丸投げして、手と目の届く範囲に特化することでコストとサイズを削減、対水上レーダや
GFCSとも統合することで幅広い艦艇に装備する→量産で(特にシステムの)単価低減→デグレードバージョンを
補助艦艇にまで普及、って逆の循環を狙っておりまする
ただまあ弾代の方は先述したとおり射程は短くとも高速高機動な弾使うのでそう安くはなりそうにないけど
あと、これが前提になればイージス側も不得手な近間低空の対処をインファイト側に丸投げして
中遠距離/ネットワーク対空戦に注力できる、ってメリットが
欧州系ミニイージスはねー、なんつーか使う弾もFCRも中途半端に対シースキマー対処距離以遠を
意識してて割り切りが足りないと感じるんすよ。そのせいで弾もシステムも大きく高価になって、結果
防空艦にしか積めず、数が出ないからお値段も下がらぬ悪循環……
インファイト・イージス構想の場合、対シースキマー対処距離以遠は防空艦に搭載されたイージスまたは
類似のシステムに丸投げして、手と目の届く範囲に特化することでコストとサイズを削減、対水上レーダや
GFCSとも統合することで幅広い艦艇に装備する→量産で(特にシステムの)単価低減→デグレードバージョンを
補助艦艇にまで普及、って逆の循環を狙っておりまする
ただまあ弾代の方は先述したとおり射程は短くとも高速高機動な弾使うのでそう安くはなりそうにないけど
あと、これが前提になればイージス側も不得手な近間低空の対処をインファイト側に丸投げして
中遠距離/ネットワーク対空戦に注力できる、ってメリットが
534対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/05/12(日) 00:55:17.47ID:S3OR6AyG まぁその。なんだもこ。
"インファイト"特化、て･ゆコンセプトで、果たしてシステム負荷を軽減でけるのんか、なのんだもこ。"インファイト"レンジで、"イージス"並の
多目標同時交戦を要求するのならば。
要求される多目標処理能力に対して、対処可能な距離と時間を、さらにタイトにしている。そ･ゆハナシなのもこよね。もちろん、軽量MFRの
ハイマウント、て･ゆ手段は、多少の時間的猶予(例の御仁が連呼していた"クリプトン"あたりなら、3秒程度もこか)を与えるかもしれないもこが、
その3秒を生かせるシステムって、そら大層なシロモノになると思うもこが。
あと、"アスター"
アレは馬鹿にできないもこ。"アスター15"て･ゆ"インファイト"用SAMを、ブースター使って、"アスター30"としてミドル･レンジに放り込む。
彼らが保有するリソースにおいては、それを求める他無かった、て･ゆコトもころうね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ "インファイト･イージス"
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ぱぱだって、3000tFF<はつはる>を妄想するにあたって、FCS-3のX-bandイルミネータ･
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ モジュールを拡張した、OPY-X(Fcup)で統制する個艦防御SAMシステムを提唱したもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ まぁタマについても、ESSMしか考えてなかったもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ で、その。"インファイト"SAMって、どんなん?
"インファイト"特化、て･ゆコンセプトで、果たしてシステム負荷を軽減でけるのんか、なのんだもこ。"インファイト"レンジで、"イージス"並の
多目標同時交戦を要求するのならば。
要求される多目標処理能力に対して、対処可能な距離と時間を、さらにタイトにしている。そ･ゆハナシなのもこよね。もちろん、軽量MFRの
ハイマウント、て･ゆ手段は、多少の時間的猶予(例の御仁が連呼していた"クリプトン"あたりなら、3秒程度もこか)を与えるかもしれないもこが、
その3秒を生かせるシステムって、そら大層なシロモノになると思うもこが。
あと、"アスター"
アレは馬鹿にできないもこ。"アスター15"て･ゆ"インファイト"用SAMを、ブースター使って、"アスター30"としてミドル･レンジに放り込む。
彼らが保有するリソースにおいては、それを求める他無かった、て･ゆコトもころうね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ "インファイト･イージス"
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ぱぱだって、3000tFF<はつはる>を妄想するにあたって、FCS-3のX-bandイルミネータ･
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ モジュールを拡張した、OPY-X(Fcup)で統制する個艦防御SAMシステムを提唱したもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ まぁタマについても、ESSMしか考えてなかったもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ で、その。"インファイト"SAMって、どんなん?
535対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/05/13(月) 23:47:21.46ID:iSDaWgAv えろえろと。
酔った勢いで、酔いに任せてカキとばしたもこのんで、補足。(今は酔っぱらってないとは、ゆってない)
とまれ"イージス"と号したからには、そのシステムは艦隊規模で情報を共有し、交戦をマネジメントでける能力がなくては、なのだもこ。
"インファイト"レンジに特化するなら、構成艦は｢見通し線内｣で対処するために、"イージス"が遼艦のセンサーやらAEW、果ては
衛星情報まで駆使して得ている早期警戒情報て･ゆ、空間的、時間的な縦深を棄てて、対応するコトになるもこ。
それは"イージス"に依存する。早期警戒情報の提供を受けた上で、"インファイト"における自艦の脅威対処能力に徹するのんであれば、
ソレはSSDSもこ。"イージス"では、ないもこ。
欧州ミニ･イージス。
例えば"アスター"搭載艦は、そのシステム規模から、"イージス"並の同時交戦能力が得られなかったもこ。そこで採られた手段が、
ARHによって、終末誘導て･ゆハード･ワークから、艦を解放するコトだったもこ。
その結果。"インファイト"交戦域において、｢優先順に処する｣"精度"に劣るもこ。
一方、APARや軽量化"イージス"搭載艦達は、SM-2やESSMといったSARHを運用する分、機能は純減。特に独蘭のAPAR艦は、
SM-3とかSM-6に対応するには、結構シンドイ思いをしそうなのんだもこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そして、SM-6もESSM Block2も、SARHモードを有するもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 "インファイト"レンジにおいては、邀撃するSAM自身に、"自己判断"させる余地は少ない。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ だからSARHモードが残される。それは、"イージス"が居るから、もこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ "イージス"でなければ。"インファイト"つまり個艦防御レベルのハナシでしかないのなら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ どんなSAMになるもころうか。ぱぱ、AAM-5を"シャパラル"しようかと(自重せろ)
酔った勢いで、酔いに任せてカキとばしたもこのんで、補足。(今は酔っぱらってないとは、ゆってない)
とまれ"イージス"と号したからには、そのシステムは艦隊規模で情報を共有し、交戦をマネジメントでける能力がなくては、なのだもこ。
"インファイト"レンジに特化するなら、構成艦は｢見通し線内｣で対処するために、"イージス"が遼艦のセンサーやらAEW、果ては
衛星情報まで駆使して得ている早期警戒情報て･ゆ、空間的、時間的な縦深を棄てて、対応するコトになるもこ。
それは"イージス"に依存する。早期警戒情報の提供を受けた上で、"インファイト"における自艦の脅威対処能力に徹するのんであれば、
ソレはSSDSもこ。"イージス"では、ないもこ。
欧州ミニ･イージス。
例えば"アスター"搭載艦は、そのシステム規模から、"イージス"並の同時交戦能力が得られなかったもこ。そこで採られた手段が、
ARHによって、終末誘導て･ゆハード･ワークから、艦を解放するコトだったもこ。
その結果。"インファイト"交戦域において、｢優先順に処する｣"精度"に劣るもこ。
一方、APARや軽量化"イージス"搭載艦達は、SM-2やESSMといったSARHを運用する分、機能は純減。特に独蘭のAPAR艦は、
SM-3とかSM-6に対応するには、結構シンドイ思いをしそうなのんだもこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そして、SM-6もESSM Block2も、SARHモードを有するもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 "インファイト"レンジにおいては、邀撃するSAM自身に、"自己判断"させる余地は少ない。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ だからSARHモードが残される。それは、"イージス"が居るから、もこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ "イージス"でなければ。"インファイト"つまり個艦防御レベルのハナシでしかないのなら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ どんなSAMになるもころうか。ぱぱ、AAM-5を"シャパラル"しようかと(自重せろ)
536名無し三等兵
2019/05/16(木) 16:44:43.59ID:GMaLT65D ニュー即＋に書いてたのがオーストラリアの元OHペリーってSM-2ブロックⅢB
撃てると。はたかぜぇぇぇ
撃てると。はたかぜぇぇぇ
537対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/06/14(金) 23:39:15.03ID:Pst6DrFn 待たせたなヒヨっ子ども!(フラグ)
まぁ世艦とか。某プライムとか。香殿の論説聞いてると、思うのんだもこ。ああ、やっぱシーレーン防衛、ASWこそが、海自の一枚看板であり、
それくらいしか、国民の理解(主に予算面での)を得られるロジックを持たないのだろうなぁ、と。
だから、ここで、ぱぱ想定。
尖閣有事。ココで、尖閣防衛の価値については、さておくもこ。むしろ、尖閣程度の口実で、中華な野望を実力で阻止する覚悟をキメたとして。
初動は航空撃滅戦。先手は中華な空軍が獲るもこ。那覇、嘉手納。衛りきれるとは、想定しないもこ。(必ずしも衛りきれないワケでもないもこが、
ソコには、えろえろ条件がつくもこ)
次は、米空母打撃群と、グアムの空軍長距離打撃部隊による、カウンター。新田原の空自、海自DDHも補完を試みるもこ。尖閣周辺海域の
航空優勢の奪取･･･て･ゆか、中華な海洋航空戦力の策源を叩く。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 次に、あるいは、航空撃滅戦に呼応して来るのは、米SSN、海自SSによる攻勢対潜水艦戦。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 中華な潜水艦の撃驤を実施するもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ そう、護るより、狩った方が早い。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 今なら、でける。将来においては、さて、どうもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ･･･ヤるのなら、今でしょ──なんて、云いたいワケでは、ないのんだもこが。
まぁ世艦とか。某プライムとか。香殿の論説聞いてると、思うのんだもこ。ああ、やっぱシーレーン防衛、ASWこそが、海自の一枚看板であり、
それくらいしか、国民の理解(主に予算面での)を得られるロジックを持たないのだろうなぁ、と。
だから、ここで、ぱぱ想定。
尖閣有事。ココで、尖閣防衛の価値については、さておくもこ。むしろ、尖閣程度の口実で、中華な野望を実力で阻止する覚悟をキメたとして。
初動は航空撃滅戦。先手は中華な空軍が獲るもこ。那覇、嘉手納。衛りきれるとは、想定しないもこ。(必ずしも衛りきれないワケでもないもこが、
ソコには、えろえろ条件がつくもこ)
次は、米空母打撃群と、グアムの空軍長距離打撃部隊による、カウンター。新田原の空自、海自DDHも補完を試みるもこ。尖閣周辺海域の
航空優勢の奪取･･･て･ゆか、中華な海洋航空戦力の策源を叩く。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 次に、あるいは、航空撃滅戦に呼応して来るのは、米SSN、海自SSによる攻勢対潜水艦戦。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 中華な潜水艦の撃驤を実施するもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ そう、護るより、狩った方が早い。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 今なら、でける。将来においては、さて、どうもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ･･･ヤるのなら、今でしょ──なんて、云いたいワケでは、ないのんだもこが。
538対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/06/15(土) 00:11:58.54ID:JFqgAtp0 あと"イージス･アショア"。
なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。
なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。
539対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/06/15(土) 00:12:50.70ID:JFqgAtp0 あと"イージス･アショア"。
なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。
なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。
540名無し三等兵
2019/06/16(日) 17:10:56.14ID:L5sCN5fo 大事なことだから2回、と。
田岡さん、昔っからアレだった記憶もあるので、あまり驚かないけど…
田岡さん、昔っからアレだった記憶もあるので、あまり驚かないけど…
541名無し三等兵
2019/06/22(土) 00:27:14.42ID:PfAHVxAn 魚雷や機雷が効果が無い、立地次第では対艦ミサイルも当たらないので
イージスアショアは堅いかと思ったらそうでも無いんですか
自衛用のSM-2やESSMを積めなくなりましたしね
イージスアショアは堅いかと思ったらそうでも無いんですか
自衛用のSM-2やESSMを積めなくなりましたしね
542名無し三等兵
2019/06/22(土) 07:32:29.36ID:jFcaiJRu 沈まないけど、動けない。
動けるけれど、沈む。
それが問題だ。 byハムレット。
動けるけれど、沈む。
それが問題だ。 byハムレット。
543名無し三等兵
2019/06/22(土) 12:00:53.92ID:YLd66hz7 アレがアレなのは今に始まった事じゃないけど
あんなのを軍人の専門家と持ち上げるのがマスコミなんだからね。
反対の奴はイージス艦を増やすことに賛成するかといったらしないし
イージス艦を弾道ミサイル対処だけに専念させるのはコスパと効率が悪いんだけど
反対派に至っては「自衛官に楽をさせる気か！」みたいな
苦労至上主義みたいな価値観が見える。
あんなのを軍人の専門家と持ち上げるのがマスコミなんだからね。
反対の奴はイージス艦を増やすことに賛成するかといったらしないし
イージス艦を弾道ミサイル対処だけに専念させるのはコスパと効率が悪いんだけど
反対派に至っては「自衛官に楽をさせる気か！」みたいな
苦労至上主義みたいな価値観が見える。
544対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/06/23(日) 00:58:28.18ID:SD9l+PLK ぱぱ、前にもゆったもこ。｢何時、何を撃つか｣が解った時点で、コトは9割がた片付いている、と。
陸上固定施設なんぞ、残り1割がたでナントカしよう、て・ゆ、(これも昔ゆったもこが)｢裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった｣論の
延長線上のハナシでしかないのもこ。
ソレを踏まえた上での、田岡ナニガシの論。
本州北端と西端に配置する"イージス･アショア"。この配置が、ハワイとグァムの中間地点であり、この、米太平洋軍の2大拠点を狙う
中距離弾道弾のミッドコース邀撃を目的としたものだ、て･ゆアレ。
同心円引けば、我国の政経中枢や防衛拠点を防護でける(理想的ではないもこが、他に候補地も見当たらない)場所を選んだのもころうな、
くらいは推察でけるもこ。
いや、ハワイとグァムについては考慮の外、とは、ゆわないもこが。
･･･でも、ハワイとグァム潰されたら、ウチら、ナニがでけるのもこかしら?
; ''"^ ゛`^`'ヽ しかし、"イージス･アショア"は、困ったハナシになってるもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ぱぱ的には、今からでもTHAADに乗り換えてくれないもこかなぁ、と。それも、空自所轄で。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ イージス艦なら、増やせば好ぇもこ。海自イージスDDGは、イージスCG規模のフネもこし、
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ なれば海自の新規DDを、米イージスDDG相当のフネとして、整備すれば好ぇのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ あぁでも。DD20隻揃えちゃったもこしなぁ。FF揃えるのも、急がなくちゃ、なのもこよなぁ･･･
陸上固定施設なんぞ、残り1割がたでナントカしよう、て・ゆ、(これも昔ゆったもこが)｢裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった｣論の
延長線上のハナシでしかないのもこ。
ソレを踏まえた上での、田岡ナニガシの論。
本州北端と西端に配置する"イージス･アショア"。この配置が、ハワイとグァムの中間地点であり、この、米太平洋軍の2大拠点を狙う
中距離弾道弾のミッドコース邀撃を目的としたものだ、て･ゆアレ。
同心円引けば、我国の政経中枢や防衛拠点を防護でける(理想的ではないもこが、他に候補地も見当たらない)場所を選んだのもころうな、
くらいは推察でけるもこ。
いや、ハワイとグァムについては考慮の外、とは、ゆわないもこが。
･･･でも、ハワイとグァム潰されたら、ウチら、ナニがでけるのもこかしら?
; ''"^ ゛`^`'ヽ しかし、"イージス･アショア"は、困ったハナシになってるもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ぱぱ的には、今からでもTHAADに乗り換えてくれないもこかなぁ、と。それも、空自所轄で。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ イージス艦なら、増やせば好ぇもこ。海自イージスDDGは、イージスCG規模のフネもこし、
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ なれば海自の新規DDを、米イージスDDG相当のフネとして、整備すれば好ぇのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ あぁでも。DD20隻揃えちゃったもこしなぁ。FF揃えるのも、急がなくちゃ、なのもこよなぁ･･･
545名無し三等兵
2019/06/28(金) 11:46:43.12ID:CR/OA2Qg ゆき型を地方隊に回したのは正直失敗だったな。
546名無し三等兵
2019/06/28(金) 15:48:49.34ID:xG5lwwFh547対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/07/02(火) 04:11:56.76ID:k8kRQXWg >345氏が、ナニを指摘しているのかは、別として。
<はつゆき>は、艦隊護衛艦として備えるべきを(えろえろ妥協は在ったとしても)備えたフネとして、ギリギリまで絞り抜いたフネだったもこ。
故に、拡張性に乏しく、他用途へ転用するには、ツブシが効かない性格を持ってたもこ。
しかし、彼女らは、彼女らを当に必要としていた時代に現れ、その任を(能力ではなく存在によって)果たした。ぱぱは、そう評するもこ。
地方隊配備艦としては･･･ナニより、ヒトが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 思えらく。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 護衛艦隊用護衛艦と地方隊用護衛艦、て･ゆ枠が在るコトにこそ、ナニかこう、我が"海軍"の
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 宿痾─いや、トラウマめいたモノを感じるのもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ でも、違う。そうじゃないもこ。一体であるべきなのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ どちらかにしか使えないフネなど、"護衛艦"ではない、とか、ゆってみるもこ。
<はつゆき>は、艦隊護衛艦として備えるべきを(えろえろ妥協は在ったとしても)備えたフネとして、ギリギリまで絞り抜いたフネだったもこ。
故に、拡張性に乏しく、他用途へ転用するには、ツブシが効かない性格を持ってたもこ。
しかし、彼女らは、彼女らを当に必要としていた時代に現れ、その任を(能力ではなく存在によって)果たした。ぱぱは、そう評するもこ。
地方隊配備艦としては･･･ナニより、ヒトが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 思えらく。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 護衛艦隊用護衛艦と地方隊用護衛艦、て･ゆ枠が在るコトにこそ、ナニかこう、我が"海軍"の
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 宿痾─いや、トラウマめいたモノを感じるのもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ でも、違う。そうじゃないもこ。一体であるべきなのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ どちらかにしか使えないフネなど、"護衛艦"ではない、とか、ゆってみるもこ。
549名無し三等兵
2019/07/17(水) 18:45:18.13ID:iGGks61f 保全小ネタ
軍オタなら庭とかに出て蚊が飛んできたら「インターセプターが上がって来た」って言うし5匹潰したりスプレーかけたらエース名乗るし
刺されたら「被弾した」って言うしいっぱい飛んでたら「制空権は敵にある」って言うよな
軍オタなら庭とかに出て蚊が飛んできたら「インターセプターが上がって来た」って言うし5匹潰したりスプレーかけたらエース名乗るし
刺されたら「被弾した」って言うしいっぱい飛んでたら「制空権は敵にある」って言うよな
550名無し三等兵
2019/07/18(木) 02:18:17.10ID:h1kDFMHc 小銃や分隊支援火器用弾薬には、7.62ミリ弾では大きすぎ、5.62ミリ弾では威力や有効射程がちょっと。
そこで旧軍伝統の6.5ミリ弾をですね（文字数）
>>549
蚊は要撃機っていうより、襲撃機じゃないかな？
そこで旧軍伝統の6.5ミリ弾をですね（文字数）
>>549
蚊は要撃機っていうより、襲撃機じゃないかな？
551名無し三等兵
2019/07/20(土) 08:35:40.67ID:R19PygAm 陸自と空自が使っている11式短SAMって、艦載化できないんでしょうか？
552対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/07/23(火) 02:01:20.15ID:wWRw9Ks7 京アニ放火。
･･･ぱぱの、高校生時代の、同級生が勤めているもこ。
共にボードSLGをプレイしたコトもあるもこ。
敵にまわれば恐ろしいが、味方になっても恐ろしい。そんな彼だったんだから。
運悪く、ソコに居合わせたとしても、最善の判断をして、自らと仲間の命を護り抜いたハズもこ。
ぱぱは、そう信じてるもこ。
･･･ぱぱの、高校生時代の、同級生が勤めているもこ。
共にボードSLGをプレイしたコトもあるもこ。
敵にまわれば恐ろしいが、味方になっても恐ろしい。そんな彼だったんだから。
運悪く、ソコに居合わせたとしても、最善の判断をして、自らと仲間の命を護り抜いたハズもこ。
ぱぱは、そう信じてるもこ。
554名無し三等兵
2019/08/14(水) 20:14:02.01ID:NSxUWapv 艦船用には重量型のガスタービン使えないのかな？
パテントでガッチガチに固められちゃっている舶来の航空機転用ガスタービンよりも、
国産品なら多少なりとも国内に落ちる銭が多くなるんじゃないかなと素人考え。
パテントでガッチガチに固められちゃっている舶来の航空機転用ガスタービンよりも、
国産品なら多少なりとも国内に落ちる銭が多くなるんじゃないかなと素人考え。
555名無し三等兵
2019/08/15(木) 22:29:13.06ID:nDbi0YC0 >>554
護衛艦の発電機なら川崎が開発したM1Aシリーズのガスタービンをよく使ってるけど、推進用は無いね。
まや型には発電機に川崎のM7Aを使ってるらしいから、統合電気推進なら連続運転に有利な重構造型にもチャンスが有るのかも。
護衛艦の発電機なら川崎が開発したM1Aシリーズのガスタービンをよく使ってるけど、推進用は無いね。
まや型には発電機に川崎のM7Aを使ってるらしいから、統合電気推進なら連続運転に有利な重構造型にもチャンスが有るのかも。
556対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/08/30(金) 00:10:56.45ID:DuapFXLO 妙な書き込みしちゃって、なんか変な空気作っちゃって、申し訳ありませんでした。
取敢えず、彼は生存。手放しで｢おめでとう そして ありがとう｣は云えないけれど、ホっとした。
重量型ガスタービン。
重いけど、ずっと使えるよ、て･ゆ利点はあっても、だったら適宜換えりゃ好ぇやん、て･ゆハナシもあって、もこね。
艦艇設計にあたって、重量問題はタイトもこ。最適化を目指す途はあっても、既製品の性能、実績、コストを超えるのんは、難しい。
補完的に用いるにしても、んじゃディーゼルは?て･ゆ選択肢もあって、もこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ちなみに、この<ちどり>はCODLAG。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ニイガタの中速ディーゼルを巡航機兼電源用発電機として想定したもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ えろえろ悩んだ記憶はあるもこが、その経緯は(先代PCのHDDクラッシュによって)
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 永遠の(誰にとってもどうでもいい)謎となったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ でも、海自はGTでイキたいのもこかな?かな?なのんだもこ。
取敢えず、彼は生存。手放しで｢おめでとう そして ありがとう｣は云えないけれど、ホっとした。
重量型ガスタービン。
重いけど、ずっと使えるよ、て･ゆ利点はあっても、だったら適宜換えりゃ好ぇやん、て･ゆハナシもあって、もこね。
艦艇設計にあたって、重量問題はタイトもこ。最適化を目指す途はあっても、既製品の性能、実績、コストを超えるのんは、難しい。
補完的に用いるにしても、んじゃディーゼルは?て･ゆ選択肢もあって、もこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ちなみに、この<ちどり>はCODLAG。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 ニイガタの中速ディーゼルを巡航機兼電源用発電機として想定したもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ えろえろ悩んだ記憶はあるもこが、その経緯は(先代PCのHDDクラッシュによって)
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 永遠の(誰にとってもどうでもいい)謎となったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ でも、海自はGTでイキたいのもこかな?かな?なのんだもこ。
557名無し三等兵
2019/09/24(火) 16:11:11.91ID:a+D5N2IH >>556
とりあえず（って言っていいのかどうかわかんないけど）良かったですね。
Ｋ松さんが逃げ出した後の陸自装甲車問題、Ｍ菱さんが後継なのかな？
それとも海外品かな？
幅の縛りがきつすぎて、なんともならないっていうのも見聞きする度に、
関係法を改正できない具体的な理由があるのかなと思う次第。
とりあえず（って言っていいのかどうかわかんないけど）良かったですね。
Ｋ松さんが逃げ出した後の陸自装甲車問題、Ｍ菱さんが後継なのかな？
それとも海外品かな？
幅の縛りがきつすぎて、なんともならないっていうのも見聞きする度に、
関係法を改正できない具体的な理由があるのかなと思う次第。
558名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:33:04.43ID:qyjTiqb8 保守がてら、久々に書き込み。
>>556
ぱぱ、まずは何より。
>>557
法の改正といっていいのかは微妙だけど、少なくとも2つのステージがあるかと。
特殊車両を通行させる際の通知に関する事務が煩雑なので、できれば車両制限令を超え
たくないってのは、旧建設省と旧防衛庁の間で取り交わされた覚書が今も有効（現在の
国土交通省と防衛省間）なことによるものだけど、こっちは一番頻度が高そうな拠点間や
演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。
（もちろん素人考えだけど）
車両制限令そのものの方は、実際問題まだ規格のしょぼい道路がそこかしこにあるんで、
こっちが見直されるのは、まずないんじゃないかと。
>>556
ぱぱ、まずは何より。
>>557
法の改正といっていいのかは微妙だけど、少なくとも2つのステージがあるかと。
特殊車両を通行させる際の通知に関する事務が煩雑なので、できれば車両制限令を超え
たくないってのは、旧建設省と旧防衛庁の間で取り交わされた覚書が今も有効（現在の
国土交通省と防衛省間）なことによるものだけど、こっちは一番頻度が高そうな拠点間や
演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。
（もちろん素人考えだけど）
車両制限令そのものの方は、実際問題まだ規格のしょぼい道路がそこかしこにあるんで、
こっちが見直されるのは、まずないんじゃないかと。
559対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/10/02(水) 23:10:59.23ID:yaVEaG/i 無沙汰、御容赦、もこ。
ぱぱの棲む九州の、とある市庁所在地。メインストリートに進入しようとした某高射特科部隊の車列が、立ち往生していたもこ。
関係法に基づいて道路とかは整備されており、御上の御赦しが出たとして、しかし。
ｺﾏｼ撤退。
そも陸自の要求が、整理されてなかったんぢゃないのもこか?て･ゆ。
えろえろ苦しい事情はあったんだろうもこ。でも、特殊な要求が嵩めば、ｺﾏｼとて、本業になんら資するところのない技術開発と製造に、
割りに合わないリソース投入するコトになるもこ。
ｺﾏｼについて、えろえろ云うヒトも居るかも、もこが。
彼らにして"並の"装輪装甲兵員輸送車の開発に失敗するとも思えないもこ。
んぢゃ、ナニを要求したのもこか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 96WAPCの後継。
;ミ ,,￣ｍ￣,,彡 ナニが不満で、不足だったのもころうか?
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ そも、73APCと89IFVの後継は?
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ ぱぱは、96WAPCは、要求過大であったと考えているもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O (要求過大の動機については、深く同情するもこが)
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) しかし、その不満不足は、次期WAPCに求めるモノでは、無かったように思うもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ それでも要求するのんであれば、その御相手は、少なくともｺﾏｼではなかった、と。そ･ゆコトもこかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぱぱの棲む九州の、とある市庁所在地。メインストリートに進入しようとした某高射特科部隊の車列が、立ち往生していたもこ。
関係法に基づいて道路とかは整備されており、御上の御赦しが出たとして、しかし。
ｺﾏｼ撤退。
そも陸自の要求が、整理されてなかったんぢゃないのもこか?て･ゆ。
えろえろ苦しい事情はあったんだろうもこ。でも、特殊な要求が嵩めば、ｺﾏｼとて、本業になんら資するところのない技術開発と製造に、
割りに合わないリソース投入するコトになるもこ。
ｺﾏｼについて、えろえろ云うヒトも居るかも、もこが。
彼らにして"並の"装輪装甲兵員輸送車の開発に失敗するとも思えないもこ。
んぢゃ、ナニを要求したのもこか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 96WAPCの後継。
;ミ ,,￣ｍ￣,,彡 ナニが不満で、不足だったのもころうか?
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ そも、73APCと89IFVの後継は?
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ ぱぱは、96WAPCは、要求過大であったと考えているもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O (要求過大の動機については、深く同情するもこが)
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) しかし、その不満不足は、次期WAPCに求めるモノでは、無かったように思うもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ それでも要求するのんであれば、その御相手は、少なくともｺﾏｼではなかった、と。そ･ゆコトもこかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
560ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/10/03(木) 23:29:01.72ID:LDZr744l ＞こっちは一番頻度が高そうな拠点間や演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。
対潜臼砲氏のご指摘もすでにありますが。
装輪車両ってのは、曲がるためにステアリングを切らなきゃいけないんですね。
で、最小旋回半径を小さくするなら、舵角は大きく、それで足りなきゃ操舵輪をふやしたり。
後輪まで曲げてみたり。
で、この操舵輪ってのは「車体容積」を食いつぶすんです。
ノンステップバスなんかだと、タイヤハウスのでかさがわかりやすいですが。
観光バスなんかは、このタイヤハウスの上に板敷いて段差のない客室を作るからですが。
http://www.abledesigneering.in/wp-content/uploads/2016/12/bus_body_clarification.jpg
そんなことを「限られた装甲重量で車内容積を作る、かつ非発見率を下げたい」戦闘車両でできるわけもなく。
装輪が乗り越えられる障害物ってのは基本「車輪の直径以下」ですから、極力、大径のタイヤを使いたいわけで、これが首振りゃなおさら容積食うわけで。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1307742.jpg
https://www.mitsubishi-fuso.com/oa/jp/information/inspection_period_extention_2016_10/images/image_01.jpg
小松が重機で当たり前にやってる全輪操舵も、こと後部兵員室の容積を潰せないから、96式は前二軸しかステアしないわけで。
https://pbs.twimg.com/media/DavewmSVwAIDjqh?format=jpg
寸法だけ見りゃ、4トントラックより小さいクルマなんですけどね、96式は。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/044/122/180/629f13194e.jpg
対潜臼砲氏のご指摘もすでにありますが。
装輪車両ってのは、曲がるためにステアリングを切らなきゃいけないんですね。
で、最小旋回半径を小さくするなら、舵角は大きく、それで足りなきゃ操舵輪をふやしたり。
後輪まで曲げてみたり。
で、この操舵輪ってのは「車体容積」を食いつぶすんです。
ノンステップバスなんかだと、タイヤハウスのでかさがわかりやすいですが。
観光バスなんかは、このタイヤハウスの上に板敷いて段差のない客室を作るからですが。
http://www.abledesigneering.in/wp-content/uploads/2016/12/bus_body_clarification.jpg
そんなことを「限られた装甲重量で車内容積を作る、かつ非発見率を下げたい」戦闘車両でできるわけもなく。
装輪が乗り越えられる障害物ってのは基本「車輪の直径以下」ですから、極力、大径のタイヤを使いたいわけで、これが首振りゃなおさら容積食うわけで。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1307742.jpg
https://www.mitsubishi-fuso.com/oa/jp/information/inspection_period_extention_2016_10/images/image_01.jpg
小松が重機で当たり前にやってる全輪操舵も、こと後部兵員室の容積を潰せないから、96式は前二軸しかステアしないわけで。
https://pbs.twimg.com/media/DavewmSVwAIDjqh?format=jpg
寸法だけ見りゃ、4トントラックより小さいクルマなんですけどね、96式は。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/044/122/180/629f13194e.jpg
561558
2019/10/06(日) 23:35:29.37ID:9czHrld8 >>559-560
なるほど、特殊車両でなくとも、そうホイホイことは運ばないという感じですね。
経路のどこにも、チョークポイントがないことを確認できた道のみ緩和できる、というような
場合、あまり恩恵は得られそうにないですね。
確かに、高機動車であっても展開先によっては運転にかなり注意が必要とされるという話を
聞いたこともありますし、19式装輪自走155mmりゅう弾砲の経緯を見ると、幅だけでなく
全長に関する問題も結構シビアなようですね（それで、ああいった構成になった部分がある
とか）。
防衛以外の面でも、高規格道路が増えることは悪いことではないのでしょうけど、それを
許容する雰囲気がないのが、また厳しい話ですね。
なるほど、特殊車両でなくとも、そうホイホイことは運ばないという感じですね。
経路のどこにも、チョークポイントがないことを確認できた道のみ緩和できる、というような
場合、あまり恩恵は得られそうにないですね。
確かに、高機動車であっても展開先によっては運転にかなり注意が必要とされるという話を
聞いたこともありますし、19式装輪自走155mmりゅう弾砲の経緯を見ると、幅だけでなく
全長に関する問題も結構シビアなようですね（それで、ああいった構成になった部分がある
とか）。
防衛以外の面でも、高規格道路が増えることは悪いことではないのでしょうけど、それを
許容する雰囲気がないのが、また厳しい話ですね。
562名無し三等兵
2019/10/15(火) 14:16:10.95ID:A1xd7fDS >>560
前は装輪、後ろは装軌の半装輪式（ハーフトラック型）に原点回帰するのはいかがでしょうか？
戦場での機動力（不整地走破力）は装輪式、燃費とメンテの手間暇は装軌式の悪いところの
複合体になるのでしょうが、それぐらいしか思いつきませぬ･･････
前は装輪、後ろは装軌の半装輪式（ハーフトラック型）に原点回帰するのはいかがでしょうか？
戦場での機動力（不整地走破力）は装輪式、燃費とメンテの手間暇は装軌式の悪いところの
複合体になるのでしょうが、それぐらいしか思いつきませぬ･･････
563名無し三等兵
2019/10/15(火) 19:54:41.11ID:rMthTTyu 軽量ゴム履帯ってどうなったんだろう
MBTで使うのは無理だろうけど、APCクラスでなら使えるようになるとWAPCなんて要らなくならないかなぁ
MBTで使うのは無理だろうけど、APCクラスでなら使えるようになるとWAPCなんて要らなくならないかなぁ
564名無し三等兵
2019/10/15(火) 20:37:40.75ID:A1xd7fDS >>563
＜ゴム履帯
既にドイッチェのヴィーゼルでも陸自の資材運搬車でも採用済。
ゴムの中にワイヤー入れて加硫すればいいだけなので、基本的にはそれほど敷居は高くない。
工業用の製品にもそういう物があるし、相応の衝撃にも耐える。
ただ鋳造品と違って、一ケ所でも破損したら履帯を全部交換しないといけないのが難。
軽量化最優先のヴィーゼルや基本的に後方支援用の資材運搬車と違って、最前線に出る
普通科とかでの運用にはいろいろ制約があるのではないかと？
＜ゴム履帯
既にドイッチェのヴィーゼルでも陸自の資材運搬車でも採用済。
ゴムの中にワイヤー入れて加硫すればいいだけなので、基本的にはそれほど敷居は高くない。
工業用の製品にもそういう物があるし、相応の衝撃にも耐える。
ただ鋳造品と違って、一ケ所でも破損したら履帯を全部交換しないといけないのが難。
軽量化最優先のヴィーゼルや基本的に後方支援用の資材運搬車と違って、最前線に出る
普通科とかでの運用にはいろいろ制約があるのではないかと？
565名無し三等兵
2019/10/17(木) 00:28:39.85ID:fR4LGz3m 564の訂正
× 軽量化最優先のヴィーゼルや
○ 軽量化最優先のヴィーゼルはそこを割り切ったor最初っからそこまで追求するつもりがなかった。
× 軽量化最優先のヴィーゼルや
○ 軽量化最優先のヴィーゼルはそこを割り切ったor最初っからそこまで追求するつもりがなかった。
566名無し三等兵
2019/10/20(日) 15:17:02.63ID:Rm2Zmeda568対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/10/23(水) 10:55:08.19ID:ph7nesgE "ヴィーゼル"のゴム履帯。
20mm機関砲搭載型にしたって、任務は威力偵察/火力支援もこ。脆弱な足回りを狙わせるような運用は、想定していないもこよ。
ハーフトラック。
きっと、装軌と装輪の狭間には、ニッチ(だけど重要)なニーズが在ったのもころうね。しかし、装輪車輛の技術的ﾊｯﾃﾝにより、
多くは解消されたのんだもこ。しかし、当然の事もこが、装軌車輌全ては代替でけなかったもこ。73APCが、戦術単位を
構成するに足らない規模であっても、各方面隊に展開している理由とか、ちと切ないもこな。
一方で、ﾊｯﾃﾝした装輪車輛が在るにも関わらず、ゴム履帯車輌を必要とする現場。
思えらく、ゴム履帯は、装輪車輛のﾊｯﾃﾝによって局限された装軌車輛の出番の、さらにその一部を担うガジェットであろう、と
そう思うもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ APC。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 とある軍板マフィア的には、仏VABなんて、評価が高かったもこよ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿ 装輪APCであれば、ココまで割切ってくれれば、安価で楽なのもこが、と。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ まぁ装輪"戦闘"車輌には、全くユメを見ないヒト達の集まりだったもこが。
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ 皆の衆も知る通り、装輪車輛には、装輪車輛であるからこその、大きな利点があるもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O でも、装輪車輛しか造らせてくれないから、装軌車輛の能力を上乗せしたい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) 実に不健全もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 別途装軌車台を開発すべきなのんだもこ。･･････まぁ無理なのだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
20mm機関砲搭載型にしたって、任務は威力偵察/火力支援もこ。脆弱な足回りを狙わせるような運用は、想定していないもこよ。
ハーフトラック。
きっと、装軌と装輪の狭間には、ニッチ(だけど重要)なニーズが在ったのもころうね。しかし、装輪車輛の技術的ﾊｯﾃﾝにより、
多くは解消されたのんだもこ。しかし、当然の事もこが、装軌車輌全ては代替でけなかったもこ。73APCが、戦術単位を
構成するに足らない規模であっても、各方面隊に展開している理由とか、ちと切ないもこな。
一方で、ﾊｯﾃﾝした装輪車輛が在るにも関わらず、ゴム履帯車輌を必要とする現場。
思えらく、ゴム履帯は、装輪車輛のﾊｯﾃﾝによって局限された装軌車輛の出番の、さらにその一部を担うガジェットであろう、と
そう思うもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ APC。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 とある軍板マフィア的には、仏VABなんて、評価が高かったもこよ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿ 装輪APCであれば、ココまで割切ってくれれば、安価で楽なのもこが、と。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ まぁ装輪"戦闘"車輌には、全くユメを見ないヒト達の集まりだったもこが。
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ 皆の衆も知る通り、装輪車輛には、装輪車輛であるからこその、大きな利点があるもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O でも、装輪車輛しか造らせてくれないから、装軌車輛の能力を上乗せしたい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) 実に不健全もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 別途装軌車台を開発すべきなのんだもこ。･･････まぁ無理なのだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
569名無し三等兵
2019/11/06(水) 13:46:56.96ID:teiF90Vp >>520
>>535
インファイトイージスに執着してる人がいたけど、普通にFCS-3＋ESSMとか、
最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
弾単体でのスピードアップでどれほどの効果が得られるかと考えると、それこそ
SAMが命中後に弾辺（下手すると弾頭が飛んでくるだろうけど）が飛んでこない
距離で撃破できればいいと。
高速力を確保するために、寸法・重量が加速度的に大きくなってしまうのはちょっと。
で、護衛隊とか護衛隊群レベルでのマネージメントはモノホンのイージスDDGに
全振りするべきでは?
個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、陸自の中SAMとの部品共用で
単価引き下げて調達数稼ぎたいところだけど、寸法が大きくなってるからVLSに
何発収容できるかなという不安もあるので、ESSMの新しいバッチではAMRAAMの
シーカ積んでARHだから、素直にこっちを選択する方がいいのかな？
>>535
インファイトイージスに執着してる人がいたけど、普通にFCS-3＋ESSMとか、
最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
弾単体でのスピードアップでどれほどの効果が得られるかと考えると、それこそ
SAMが命中後に弾辺（下手すると弾頭が飛んでくるだろうけど）が飛んでこない
距離で撃破できればいいと。
高速力を確保するために、寸法・重量が加速度的に大きくなってしまうのはちょっと。
で、護衛隊とか護衛隊群レベルでのマネージメントはモノホンのイージスDDGに
全振りするべきでは?
個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、陸自の中SAMとの部品共用で
単価引き下げて調達数稼ぎたいところだけど、寸法が大きくなってるからVLSに
何発収容できるかなという不安もあるので、ESSMの新しいバッチではAMRAAMの
シーカ積んでARHだから、素直にこっちを選択する方がいいのかな？
570名無し三等兵
2019/11/07(木) 21:11:37.56ID:tg3IoDWJ 弾辺じゃないな、弾片だった。
571対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/11/09(土) 16:58:47.00ID:AU40W+/f "インファイト･イージス"
インファイト特化、て･ゆ時点で"イージス"ではない、て･ゆハナシにしてしまって、なんか申し訳ない展開になってしまったのんは、後悔してるもこが。
しかし個艦防空レンジで、より優れた多目標同時処理システムを、簡素かつ安価に構築したい、て･ゆハナシは、有りだとは思うもこ。
でも今、"スタンダード"シリーズ、ESSM、RAMといった、我国よりはるかに重畳な研究と検証を経て実戦配備されたガジェットを、国産装備で
代替するのんか、て･ゆと、さて。
既にでけてる物を、(多少不満があるにしても)我国の限られたリソースを割いてまで、開発すべきもころうか。
ちょっと考えてみたいのんは、RAMのレンジもこかね。
RAMに多目標同時処理能力があると謳っているヒトや記事は多く見るもこが、それはポテンシャルのハナシであって、実際は、えろえろあるもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ つまり、先ずは多数の脅威を探知し、評価し、対処手段を決定する能力があって、次に
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 RAMを、その決定に従って指向させる。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ アクティヴ･ホーミングな誘導弾は、飛ばされた先で、真っ先にめっけた目標に向かうもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 目標が限られた象限から殺到してくれば、10発撃てば10発とも先ず第1目標にロックしてしまう。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ それを管制するには、適切な中間誘導システムが求められるのんだもこが･･･
インファイト特化、て･ゆ時点で"イージス"ではない、て･ゆハナシにしてしまって、なんか申し訳ない展開になってしまったのんは、後悔してるもこが。
しかし個艦防空レンジで、より優れた多目標同時処理システムを、簡素かつ安価に構築したい、て･ゆハナシは、有りだとは思うもこ。
でも今、"スタンダード"シリーズ、ESSM、RAMといった、我国よりはるかに重畳な研究と検証を経て実戦配備されたガジェットを、国産装備で
代替するのんか、て･ゆと、さて。
既にでけてる物を、(多少不満があるにしても)我国の限られたリソースを割いてまで、開発すべきもころうか。
ちょっと考えてみたいのんは、RAMのレンジもこかね。
RAMに多目標同時処理能力があると謳っているヒトや記事は多く見るもこが、それはポテンシャルのハナシであって、実際は、えろえろあるもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ つまり、先ずは多数の脅威を探知し、評価し、対処手段を決定する能力があって、次に
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 RAMを、その決定に従って指向させる。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ アクティヴ･ホーミングな誘導弾は、飛ばされた先で、真っ先にめっけた目標に向かうもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 目標が限られた象限から殺到してくれば、10発撃てば10発とも先ず第1目標にロックしてしまう。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ それを管制するには、適切な中間誘導システムが求められるのんだもこが･･･
572名無し三等兵
2019/11/14(木) 02:02:32.31ID:mlluhXvM >>571
イージスシステムには及ばぬまでも、あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの
下でという条件を付けてやれば、FCS-３で相応の対応を期待するのは無理なんでしょうか？
常時完全に定数を満たせないまでも、群に１隻こんごう型以降のＤＤＧがいてくれれば･･･
初心者なのでよくわからんのですが、11式短ＳＡＭは完全にファイヤーアンドフォーゲットタイプ？
イージスシステムには及ばぬまでも、あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの
下でという条件を付けてやれば、FCS-３で相応の対応を期待するのは無理なんでしょうか？
常時完全に定数を満たせないまでも、群に１隻こんごう型以降のＤＤＧがいてくれれば･･･
初心者なのでよくわからんのですが、11式短ＳＡＭは完全にファイヤーアンドフォーゲットタイプ？
573対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/11/16(土) 01:04:41.23ID:ZDPKoHfQ >あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの下でという条件を付けてやれば
それがSSDS(殊にMk.2以降)もこし、実は<あきづき>級のFCS-3も、そうもこ。<あきづき>級にSPY-1F/K(によって実装される"ロースペック･イージス")が
検討された経緯を顧みれば、ソコには"イージス"によるマネジメントを前提とした、限定的なエリア防空システム、あるいは個艦防御システムの構築が
目指されたのんだと、考えるコトはできようというもの、もこ。
11式短SAM。
｢完全な｣Fire & Forget システムか、て･ゆと、違うもこ。なんとなれば、このSAM、撃った(Fire)後(after)で、中間誘導カマすもこ。｢撃って終わり｣ではなく、
｢狙うべきを指定した｣後でForget。
コレの艦載型を開発しよう、て･ゆハナシにんは、ソレなりにソソられるモノは、あるもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ RAMの旧いヴァージョンからハナシを進めてみようもこかな。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 先ず以て、AIM-9L/M"サイドワインダー"ではなく"スティンガー"携SAMのシーカーを使ったあたり。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ まぁ軽くて簡便であるべき、だったのもころうな。そしてソコに、｢手軽に採れる、無いよりマシな兵装｣から、
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ ｢捨てきれない野望と希望!棄ててしまいたいコノ脂肪!｣て･ゆ叶わないユメが生まれてしまった。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ でも、ユメを見たからこそ、ソレを叶えるコトがでけるのんだもこ。・・・・・・ならば
それがSSDS(殊にMk.2以降)もこし、実は<あきづき>級のFCS-3も、そうもこ。<あきづき>級にSPY-1F/K(によって実装される"ロースペック･イージス")が
検討された経緯を顧みれば、ソコには"イージス"によるマネジメントを前提とした、限定的なエリア防空システム、あるいは個艦防御システムの構築が
目指されたのんだと、考えるコトはできようというもの、もこ。
11式短SAM。
｢完全な｣Fire & Forget システムか、て･ゆと、違うもこ。なんとなれば、このSAM、撃った(Fire)後(after)で、中間誘導カマすもこ。｢撃って終わり｣ではなく、
｢狙うべきを指定した｣後でForget。
コレの艦載型を開発しよう、て･ゆハナシにんは、ソレなりにソソられるモノは、あるもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ RAMの旧いヴァージョンからハナシを進めてみようもこかな。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 先ず以て、AIM-9L/M"サイドワインダー"ではなく"スティンガー"携SAMのシーカーを使ったあたり。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ まぁ軽くて簡便であるべき、だったのもころうな。そしてソコに、｢手軽に採れる、無いよりマシな兵装｣から、
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ ｢捨てきれない野望と希望!棄ててしまいたいコノ脂肪!｣て･ゆ叶わないユメが生まれてしまった。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ でも、ユメを見たからこそ、ソレを叶えるコトがでけるのんだもこ。・・・・・・ならば
574ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/11/16(土) 03:10:12.24ID:Kaa6cOzF ＞最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
＞11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
済まない。
ESSMの重量が300キロ、シースパローが230キロ。150キロのAMRAAMを
使ったSLAMRAAMがバージョンによるとはいえ空中発射型の1/3見当で25
キロかそこら、VL MICAが113キロで20キロ、88キロでサイドワインダーが
元のチャパラルだと、9キロ、Sea-RAMのブロック2だと15キロ。同士討ちを
しなくなった新型RAMを増やしたほうがマシだね。
一方、11式は103キロ。20キロは飛ばないだろうな、と。
＞個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、
中SAM自体が中止になった海自のSAMの流用で、570キロの重量はスタン
ダードSM-1MRとほぼ同じじゃなかった？ ブースター付けたら射程は余裕
で100キロ超えだろうけど、重量も寸法もSM-2ERと変わんなくなるし。
＞VLSに何発収容できるかなという不安もあるので
7メートルからの深さのあるMk21キャニスターを8発セットにするか、4連装の
Mk57を使うかになるけど、新護衛艦が3900トンだと「VLSに何発」というより、
VLS「を」何本積めるのかになるんじゃないかと。満載5000トン以下なら、せい
ぜいがとこ24セルだろうし。
＞11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
済まない。
ESSMの重量が300キロ、シースパローが230キロ。150キロのAMRAAMを
使ったSLAMRAAMがバージョンによるとはいえ空中発射型の1/3見当で25
キロかそこら、VL MICAが113キロで20キロ、88キロでサイドワインダーが
元のチャパラルだと、9キロ、Sea-RAMのブロック2だと15キロ。同士討ちを
しなくなった新型RAMを増やしたほうがマシだね。
一方、11式は103キロ。20キロは飛ばないだろうな、と。
＞個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、
中SAM自体が中止になった海自のSAMの流用で、570キロの重量はスタン
ダードSM-1MRとほぼ同じじゃなかった？ ブースター付けたら射程は余裕
で100キロ超えだろうけど、重量も寸法もSM-2ERと変わんなくなるし。
＞VLSに何発収容できるかなという不安もあるので
7メートルからの深さのあるMk21キャニスターを8発セットにするか、4連装の
Mk57を使うかになるけど、新護衛艦が3900トンだと「VLSに何発」というより、
VLS「を」何本積めるのかになるんじゃないかと。満載5000トン以下なら、せい
ぜいがとこ24セルだろうし。
575両棲装〇戦闘車太郎
2019/11/16(土) 10:47:48.13ID:wNCPtnKB 何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？
576名無し三等兵
2019/11/16(土) 13:58:57.99ID:fMc2NAst 今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型だけど、さすがに掃海母艦とかは難しいと思う
（むしろ、うらが型後継はアブサロン級みたいなフネになってほしい）
いずも型より戦闘艦艇としての性格が強いことを活かして何かできないものか
例えば艦首側のヘリ甲板へSSMとか高速滑空弾のランチャーを臨時に積み、（ヘリは2～3機まで減らす）
艦隊前衛として敵水上・水中艦艇の接近を拒否するとか…
（むしろ、うらが型後継はアブサロン級みたいなフネになってほしい）
いずも型より戦闘艦艇としての性格が強いことを活かして何かできないものか
例えば艦首側のヘリ甲板へSSMとか高速滑空弾のランチャーを臨時に積み、（ヘリは2～3機まで減らす）
艦隊前衛として敵水上・水中艦艇の接近を拒否するとか…
577対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/11/16(土) 23:04:11.18ID:UQHUtf4P >576氏
揚陸指揮艦に改装するもこ。
さて、RAM。
モトがモト故に、IRシーカーのレンジが足りず、PRHを組み込んで中間誘導システムの代わりとしたもこ。(まぁコレで、IRシーカーのレンジまで
タマを放り込めるようになったのんだもこが、当時の東側陣営には、赤外線誘導の対艦誘導弾も、それなりに在って、それは、だったのんだもこが)
この時点で、RAMは多目標同時交戦能力を有する、思ったヒトが現れたもこ。えぇ、件の御仁に限らず。
一方で、｢IR誘導のRAMは、先行弾のモーターが発生する熱源を、目標と誤認して追尾してしまう｣なんてハナシもあったもこ。
でも、ぱぱが聞いていたのんは、｢先行弾の加速モーターのシグネチャーが激しくて、後続弾のシーカーが幻惑され、目標を捕捉できない｣て･ゆ
ハナシだったもこ。
つまり。初期のRAMが、多目標同時交戦能力を期待できなかった理由。
ソレは、IRシーカーが｢目を開いた時に｣適切なポジションにタマを放り込める手段を有さなかったから、もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ただし、限定された状況下において、初期のRAMにも、多目標同時交戦が可能だったもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 目標が、多方向から殺到してくるケース。(そしは、当時の西側海軍が、最も恐れたケースの1つもこ)
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 前と後ろと右左に、先ずは1発づつ。そんなカンジで撃てるなら、先行弾の影響は考えなくても好いもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ･･･しかし東側とか西側とか。死後埋葬済みなコトバを、今更クチにするとは･･･もこなぁ。(続く)
揚陸指揮艦に改装するもこ。
さて、RAM。
モトがモト故に、IRシーカーのレンジが足りず、PRHを組み込んで中間誘導システムの代わりとしたもこ。(まぁコレで、IRシーカーのレンジまで
タマを放り込めるようになったのんだもこが、当時の東側陣営には、赤外線誘導の対艦誘導弾も、それなりに在って、それは、だったのんだもこが)
この時点で、RAMは多目標同時交戦能力を有する、思ったヒトが現れたもこ。えぇ、件の御仁に限らず。
一方で、｢IR誘導のRAMは、先行弾のモーターが発生する熱源を、目標と誤認して追尾してしまう｣なんてハナシもあったもこ。
でも、ぱぱが聞いていたのんは、｢先行弾の加速モーターのシグネチャーが激しくて、後続弾のシーカーが幻惑され、目標を捕捉できない｣て･ゆ
ハナシだったもこ。
つまり。初期のRAMが、多目標同時交戦能力を期待できなかった理由。
ソレは、IRシーカーが｢目を開いた時に｣適切なポジションにタマを放り込める手段を有さなかったから、もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ただし、限定された状況下において、初期のRAMにも、多目標同時交戦が可能だったもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 目標が、多方向から殺到してくるケース。(そしは、当時の西側海軍が、最も恐れたケースの1つもこ)
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 前と後ろと右左に、先ずは1発づつ。そんなカンジで撃てるなら、先行弾の影響は考えなくても好いもこ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ･･･しかし東側とか西側とか。死後埋葬済みなコトバを、今更クチにするとは･･･もこなぁ。(続く)
578ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/11/17(日) 01:50:18.58ID:GarBCbqc ＞何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？
三菱MAVを連呼した言い訳に愚民どもがパトリアやмалыйавтомобильводоплавающийと
間違えたら哀れだからという斜め上を平気でかませるキチガイがこのスレに粘着しているのか。
三菱MAVを連呼した言い訳に愚民どもがパトリアやмалыйавтомобильводоплавающийと
間違えたら哀れだからという斜め上を平気でかませるキチガイがこのスレに粘着しているのか。
579ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/11/17(日) 04:01:15.51ID:GarBCbqc >>577
＞RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
1994年当時のブロック0の時代で、SPS-40E空中捜索レーダー、Mk-23
目標補足システム、SLQ-32電子戦装置で構成されたAN/SWY-2 Ship
Defense Surface Missile System (SDSMS) がLHDに載ってたようです
が、シースパローの火器管制は別立てだったので、RAMで手の込んだ
ことをしたければ別途装備が必要になりますがレイセオン公式では。
A variety of existing ship sensors can readily provide the target and
pointing information required to engage the anti-ship threat.
目標や位置情報をお船からかんたんにもらえます、までですね。
他にも「After launch, the passive RF seeker homes on the incoming
cruise missile's radar emission. 」と発射後にRFレシーバーが働くとの
説明もありました。IRでもRFでもくるくる回ることでふたつのセンサーか
ら入る信号の強弱で飛ぶ方向を決めるだけの仕組みなので、直径5イ
ンチという寸法も勘案すると「これは目標じゃない」とかの判断は無理
なんじゃないでしょうか。
＞RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
1994年当時のブロック0の時代で、SPS-40E空中捜索レーダー、Mk-23
目標補足システム、SLQ-32電子戦装置で構成されたAN/SWY-2 Ship
Defense Surface Missile System (SDSMS) がLHDに載ってたようです
が、シースパローの火器管制は別立てだったので、RAMで手の込んだ
ことをしたければ別途装備が必要になりますがレイセオン公式では。
A variety of existing ship sensors can readily provide the target and
pointing information required to engage the anti-ship threat.
目標や位置情報をお船からかんたんにもらえます、までですね。
他にも「After launch, the passive RF seeker homes on the incoming
cruise missile's radar emission. 」と発射後にRFレシーバーが働くとの
説明もありました。IRでもRFでもくるくる回ることでふたつのセンサーか
ら入る信号の強弱で飛ぶ方向を決めるだけの仕組みなので、直径5イ
ンチという寸法も勘案すると「これは目標じゃない」とかの判断は無理
なんじゃないでしょうか。
580対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/11/17(日) 23:15:55.97ID:V4JldzvL おおう。ぱぱの如き｢むせきにんなうわさばなし｣の騙り手としては、｢ソース!｣を提供していただけるのんは、とても嬉しいコトもこ。
んで、初期のRAM、て･ゆか、当時のARMとかでも同様なのんだもこが、対放射源シーカーって、測角精度が、あんまし芳しくないのんだもこ。
ふみ氏御指摘の通り、設置幅5inのレシーバーでは、目標の判別にも、追尾にも、事欠く。なれば、どうするか?て･ゆと、誘導弾自体が｢探知のための｣
機動をするもこ。3次元目標を狙う場合は、目標を頂点とする螺旋機動(スパイラル･コーン)、2次元目標が相手であれば蛇行するのんだもこね。
アンテナ幅あるいは直径が足りない分は、自分で動いて、連続的な測角、いわば｢独り三角測量｣的な追尾機動を採りながら、目標に肉薄するもこ。
為に、｢目標が動くと精度が出にくい｣て･ゆ問題が生じるのんだもこがね。
ちなみに、その昔、御師様が｢Kh-31と同様の基準で測るなら、HARMの方が射程が長い｣て･ゆったのんは、コレが理由もこ。ARMは、必要な
測角精度を得るために蛇行する必要があり、だから直線飛翔距離を比較しても意味が無い。HARMの方が機動時のエネルギー･ロスが小さく、
しかもシーカー性能で優るから、より軽易な機動で必要を満たせる。結果、実戦局面では･･･てなハナシだったのんだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ RAMには、PRHのみで交戦するモードがあるのんだもこが、その有効性は、推して知るべし、もこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 だから、まぁ中間誘導システムとしての役割が大きいとすると、もこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 多目標同時交戦を実現するには、ESMで得た、目標が発信する捕捉電波の周波数を分別、評価し、
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ それをRAMの各弾体ごとに割当てる必要があるのんだもこが･･･(そも、相手がIRHだったら･･･)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 当時から困難は指摘されていたもこ。ぱぱもｷｬﾝ!ゆってたもこしね･･･でも(続く)
んで、初期のRAM、て･ゆか、当時のARMとかでも同様なのんだもこが、対放射源シーカーって、測角精度が、あんまし芳しくないのんだもこ。
ふみ氏御指摘の通り、設置幅5inのレシーバーでは、目標の判別にも、追尾にも、事欠く。なれば、どうするか?て･ゆと、誘導弾自体が｢探知のための｣
機動をするもこ。3次元目標を狙う場合は、目標を頂点とする螺旋機動(スパイラル･コーン)、2次元目標が相手であれば蛇行するのんだもこね。
アンテナ幅あるいは直径が足りない分は、自分で動いて、連続的な測角、いわば｢独り三角測量｣的な追尾機動を採りながら、目標に肉薄するもこ。
為に、｢目標が動くと精度が出にくい｣て･ゆ問題が生じるのんだもこがね。
ちなみに、その昔、御師様が｢Kh-31と同様の基準で測るなら、HARMの方が射程が長い｣て･ゆったのんは、コレが理由もこ。ARMは、必要な
測角精度を得るために蛇行する必要があり、だから直線飛翔距離を比較しても意味が無い。HARMの方が機動時のエネルギー･ロスが小さく、
しかもシーカー性能で優るから、より軽易な機動で必要を満たせる。結果、実戦局面では･･･てなハナシだったのんだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ RAMには、PRHのみで交戦するモードがあるのんだもこが、その有効性は、推して知るべし、もこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 だから、まぁ中間誘導システムとしての役割が大きいとすると、もこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 多目標同時交戦を実現するには、ESMで得た、目標が発信する捕捉電波の周波数を分別、評価し、
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ それをRAMの各弾体ごとに割当てる必要があるのんだもこが･･･(そも、相手がIRHだったら･･･)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 当時から困難は指摘されていたもこ。ぱぱもｷｬﾝ!ゆってたもこしね･･･でも(続く)
581名無し三等兵
2019/11/19(火) 15:20:23.13ID:9ig+bPt6 >>576
>今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型
やや中途半端な存在とはどんなことなのかな？
うらが型代艦やFFM型完成する2038年頃ひゅうが型を掃海母艦もしくは揚陸指揮艦へ転籍
その枠で新DDH建造になるだろうけれど…わざわざ転籍させるほどかな
足らないとすれば、ぱぱの航空護衛艦ずいほう型でE2D運用できる艦が必要になるような
>今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型
やや中途半端な存在とはどんなことなのかな？
うらが型代艦やFFM型完成する2038年頃ひゅうが型を掃海母艦もしくは揚陸指揮艦へ転籍
その枠で新DDH建造になるだろうけれど…わざわざ転籍させるほどかな
足らないとすれば、ぱぱの航空護衛艦ずいほう型でE2D運用できる艦が必要になるような
582576
2019/11/19(火) 21:17:08.74ID:yN1kKp6k >>581
個人的にひゅうが型はDDHとして十分なフネだと思っていることは前置きしておきたい
一方で、多目的プラットホームとしては戦闘艦としての性格が強く、規模的にライトニングキャリアー化やUAV母艦としての運用効果も現状では疑問符という状況では、
近い将来CVLを保有するようになる海自の中では中途半端なんでは？
という感じ
とはいえ、ライトニングキャリアーとして使えないから即転用はおかしいと思うし、掃海母艦で使うというのは何か違う気がする
指摘して貰ったようにわざわざ転籍させるかっていうのはその通りだし、
今後10年以内にDDHとしてのひゅうが型がに対するニーズが激減するとも考えにくい
だったら単独でも高い防御能力を活かして先代みたく打撃力も兼ね備えた存在になったら面白いかな、という妄想が当該レスだった
個人的にひゅうが型はDDHとして十分なフネだと思っていることは前置きしておきたい
一方で、多目的プラットホームとしては戦闘艦としての性格が強く、規模的にライトニングキャリアー化やUAV母艦としての運用効果も現状では疑問符という状況では、
近い将来CVLを保有するようになる海自の中では中途半端なんでは？
という感じ
とはいえ、ライトニングキャリアーとして使えないから即転用はおかしいと思うし、掃海母艦で使うというのは何か違う気がする
指摘して貰ったようにわざわざ転籍させるかっていうのはその通りだし、
今後10年以内にDDHとしてのひゅうが型がに対するニーズが激減するとも考えにくい
だったら単独でも高い防御能力を活かして先代みたく打撃力も兼ね備えた存在になったら面白いかな、という妄想が当該レスだった
583名無し三等兵
2019/11/20(水) 23:02:35.10ID:5kmq62fx 240kmしか出ないフーシ派のドローン(低速巡航ミサイル)は900km出るトマホーク
より排熱がだいぶ少ないだろうから赤外線対空ミサイルが誘導できないかもしれない
艦艇はCIWSやフレアもあるからどうにかなるだろうが、たとえばF-15は8発の
AAMが4発しか撃てなくなる
あのドローンについては「安価で迎撃不能のドローンの前に全ての有人兵器は無力」
か「簡単に落とせる巡航ミサイルよりさらに遅いゴミ」みたいな二極化した
意見多すぎ。新プレイヤーの実力はすぐにはわからないし、ゴミであっても
ゴミ以下のコストで調達できるなら本物の脅威たりうる
妄想を書くとサウジは自家用機やスーパーカーとか240km出る物が
いくらでもあってAWACSもそんなのと見間違えたのかもしれない
より排熱がだいぶ少ないだろうから赤外線対空ミサイルが誘導できないかもしれない
艦艇はCIWSやフレアもあるからどうにかなるだろうが、たとえばF-15は8発の
AAMが4発しか撃てなくなる
あのドローンについては「安価で迎撃不能のドローンの前に全ての有人兵器は無力」
か「簡単に落とせる巡航ミサイルよりさらに遅いゴミ」みたいな二極化した
意見多すぎ。新プレイヤーの実力はすぐにはわからないし、ゴミであっても
ゴミ以下のコストで調達できるなら本物の脅威たりうる
妄想を書くとサウジは自家用機やスーパーカーとか240km出る物が
いくらでもあってAWACSもそんなのと見間違えたのかもしれない
584対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/11/24(日) 00:31:00.16ID:vcbT1Boo 破棄するなよ!破棄だけはするなよ!御願いだから破棄だけはするなよ!御願いしますから破棄だけはしないでください!･･･って。
せんのか───い!!
て･ゆ今日この頃、皆の衆は如何御過ごしもころうか。以下、とつとつと。
; ''"^ ゛`^`'ヽ <ずいほう>は、<やまと>戦略打撃任務群の直掩空母に特化した仕様のフネもこので、
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 DDHの延長線上で考えるのなら、違うフネを考えるもこかな。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ <ひゅうが>の今後。･･･いっそ売るか!!
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ ドローン。91式携SAMは、相手がカラスでもロック･オンでけるのんだもこが。でもまぁ、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 91式携SAMですら、ドローンよりは遥かに高価値な機材もこ。なのんで、ここはテッポウで。
せんのか───い!!
て･ゆ今日この頃、皆の衆は如何御過ごしもころうか。以下、とつとつと。
; ''"^ ゛`^`'ヽ <ずいほう>は、<やまと>戦略打撃任務群の直掩空母に特化した仕様のフネもこので、
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 DDHの延長線上で考えるのなら、違うフネを考えるもこかな。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ <ひゅうが>の今後。･･･いっそ売るか!!
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ ドローン。91式携SAMは、相手がカラスでもロック･オンでけるのんだもこが。でもまぁ、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 91式携SAMですら、ドローンよりは遥かに高価値な機材もこ。なのんで、ここはテッポウで。
585ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/11/25(月) 16:29:41.60ID:LJwh+QaQ586名無し三等兵
2019/11/27(水) 21:48:17.39ID:04cl9dhZ587名無し三等兵
2019/12/03(火) 01:39:45.43ID:yYT+Siaz >>584
結局、ＧＳＯＭＩＡ破棄できませんでしたね。
で、「明日にでも破棄できる（ｷﾘｯ！」とか言ってるけど、本気で米帝さまを敵に回すだけの
覚悟があるのでしょうか、彼ら彼女らは？
しかもＳＳＮの整備計画まであるとか、ないとか。
名目上は核ミサイル積んだ北潜水艦追尾用らしいんですけどね、どう考えても･･････ねぇ。
結局、ＧＳＯＭＩＡ破棄できませんでしたね。
で、「明日にでも破棄できる（ｷﾘｯ！」とか言ってるけど、本気で米帝さまを敵に回すだけの
覚悟があるのでしょうか、彼ら彼女らは？
しかもＳＳＮの整備計画まであるとか、ないとか。
名目上は核ミサイル積んだ北潜水艦追尾用らしいんですけどね、どう考えても･･････ねぇ。
588対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/12/06(金) 05:35:04.68ID:pNQ88fhc >圧倒的に安価な投射手段を利用
そう。次世代海自将官たる者、眼からビームくらいは放てなけれバっ!!(WAVEなら、レールガンでもOK)
>延長線上のDDH
<ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
>GSOMIA
継続これ幸いと要求だけはしてくるもころうが、最早あちゃらからの提供情報には、全く信用がおけないもこし、これは米軍の認識においても、同様もこ。
必要だったのんは、形骸でしかなかったのんだもこが･･･アレ達は、それも理解してないもこな。
; ''"^ ゛`^`'ヽ テッポウ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 1案が、超高初速127mmAPDSFS対空徹甲弾。･･･やめて!アナタ、彼に玩具にされただけなのよ!!
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 2案が、305mmガンランチャー。もとはXM8軽戦車改突撃砲"ストーム･シャーマン"の為に妄想されたモノ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ LOSATが在れバ戦車不要!な時代に提案した、大口径HEAT-MPで対戦車も歩兵直協も大満足!な逸物。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ぱぱ、コレで散弾ブッ放そうかと。いや、他にもえろえろ撃つもこが。
そう。次世代海自将官たる者、眼からビームくらいは放てなけれバっ!!(WAVEなら、レールガンでもOK)
>延長線上のDDH
<ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
>GSOMIA
継続これ幸いと要求だけはしてくるもころうが、最早あちゃらからの提供情報には、全く信用がおけないもこし、これは米軍の認識においても、同様もこ。
必要だったのんは、形骸でしかなかったのんだもこが･･･アレ達は、それも理解してないもこな。
; ''"^ ゛`^`'ヽ テッポウ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 1案が、超高初速127mmAPDSFS対空徹甲弾。･･･やめて!アナタ、彼に玩具にされただけなのよ!!
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 2案が、305mmガンランチャー。もとはXM8軽戦車改突撃砲"ストーム･シャーマン"の為に妄想されたモノ。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ LOSATが在れバ戦車不要!な時代に提案した、大口径HEAT-MPで対戦車も歩兵直協も大満足!な逸物。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ぱぱ、コレで散弾ブッ放そうかと。いや、他にもえろえろ撃つもこが。
589名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:25:04.48ID:r4R7svSU >>588
><ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
ひゅうが型代艦は2049年・51年だからあと30年後…
売れないなら2035～38年の輸送艦や掃海母艦代艦枠で乗員を確保しつつ
ひゅうが型を揚陸指揮艦として再配備して新DDH2隻を就役させる流れになるかな
でも、ずいほうではダメなの？結局そのころにはF35Bも古くなるだろうし
ひゅうがを売却・転籍させてまで建造する艦なら固定翼機運用できる艦が必要な気が…
><ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
ひゅうが型代艦は2049年・51年だからあと30年後…
売れないなら2035～38年の輸送艦や掃海母艦代艦枠で乗員を確保しつつ
ひゅうが型を揚陸指揮艦として再配備して新DDH2隻を就役させる流れになるかな
でも、ずいほうではダメなの？結局そのころにはF35Bも古くなるだろうし
ひゅうがを売却・転籍させてまで建造する艦なら固定翼機運用できる艦が必要な気が…
590名無し三等兵
2019/12/07(土) 13:03:02.57ID:FyJ0hDSv 昔の宝島じゃないが、改装後のいずも型とひゅうが型各一隻を中心にした機動部隊ってだめなんかな？
591名無し三等兵
2019/12/07(土) 15:47:44.92ID:r4R7svSU >>590
＞改装後のいずも型とひゅうが型各一隻
少し言い方を変えると現在の護衛隊群にF35Bを約10機運用する艦をたす話になり
それで何をするのかできるのかで変わってくる
仮に、F35Bが40機運用できるDDHを1隻建造できれば満たされるのだろうか
＞改装後のいずも型とひゅうが型各一隻
少し言い方を変えると現在の護衛隊群にF35Bを約10機運用する艦をたす話になり
それで何をするのかできるのかで変わってくる
仮に、F35Bが40機運用できるDDHを1隻建造できれば満たされるのだろうか
592対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/12/12(木) 02:06:55.43ID:QtPNwvD3 ><ずいほう>のナニがダメ
アレ、最小船型で、ともかくE-2DとVF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)が発艦でければソレで好し、て･ゆヘンタイ軽空母もこ。
艦上における搭載機のハンドリングは劣悪で、同時作戦機数も最低限。戦略打撃任務群の直掩空母としては、E-2Dの指揮管制のもと、
XAAM-6x8搭載のCAP4機 (艦隊外周圏の、さらに遠方で、32機の空対艦巡航誘導弾母機を撃てる-墜とせるとはゆってない-)を展開でける。
ソレこそが要求であり、その結果がヘンタイだったとして、いや旦那、こ･ゆの御好きでしょ?て･ゆヲタの妄想でしかないもこ。
次世代海自DDH･･･いや、もはやDDHではないかもしれないもこが･･･
F-35Bを選択し、AEWを基地航空隊に依存する、あるいはヘリAEWで妥協するのんであれば、様々な状況に対応でける、より柔軟で
即応性の高い"空母"を、求めるコトがでけるのんではないもこかな。
; ''"^ ゛`^`'ヽ なんとなれば。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 戦略打撃護衛艦は、次世代海自･･･て･ゆか、我国の生存権を確保すべく妄想されたもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 汎用性とか柔軟性とかは2の次3の次。とにかく56サンチ砲を撃てるコトが大事で全て。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ そのシステムのパーツでしかない<ずいほう>は、だからダメもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 次世代海自DDHであるならば、解答は、きっと別に有るハズもこ。
アレ、最小船型で、ともかくE-2DとVF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)が発艦でければソレで好し、て･ゆヘンタイ軽空母もこ。
艦上における搭載機のハンドリングは劣悪で、同時作戦機数も最低限。戦略打撃任務群の直掩空母としては、E-2Dの指揮管制のもと、
XAAM-6x8搭載のCAP4機 (艦隊外周圏の、さらに遠方で、32機の空対艦巡航誘導弾母機を撃てる-墜とせるとはゆってない-)を展開でける。
ソレこそが要求であり、その結果がヘンタイだったとして、いや旦那、こ･ゆの御好きでしょ?て･ゆヲタの妄想でしかないもこ。
次世代海自DDH･･･いや、もはやDDHではないかもしれないもこが･･･
F-35Bを選択し、AEWを基地航空隊に依存する、あるいはヘリAEWで妥協するのんであれば、様々な状況に対応でける、より柔軟で
即応性の高い"空母"を、求めるコトがでけるのんではないもこかな。
; ''"^ ゛`^`'ヽ なんとなれば。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 戦略打撃護衛艦は、次世代海自･･･て･ゆか、我国の生存権を確保すべく妄想されたもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 汎用性とか柔軟性とかは2の次3の次。とにかく56サンチ砲を撃てるコトが大事で全て。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ そのシステムのパーツでしかない<ずいほう>は、だからダメもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 次世代海自DDHであるならば、解答は、きっと別に有るハズもこ。
593ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/12/15(日) 00:06:59.10ID:Ftc+LnxE ＞VF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)
F-22を制空戦闘機の、F/A-18を艦上機のベンチマークとして諸元を類推してみると。
F-22はAMRAAMx6とAIM-9x2に機内燃料満載の状態で翼面荷重377キロ/平米。
でもスパホの最大着艦重量での翼面荷重は450キロ/平米なので、このくらい重くてもいいのか。
いやいや陸上型より3割重いという頑丈な脚と構造があっての話か。
F135の推力は改良型で20.4トン、双発で41トンとして。
VF-Xは推力重量比が1の状態でも機体重量は40トンオーバー。
XAAM-6を1000ポンド級のモダンなフェニックスとするなら、8発で3.6トン。
自衛用にAAM-5を2発積むならランチャーひっくるめて4トンくらい？
差し引いたのが36トンだけど、F-22でも空重量が20トン。構造強化するなら26トン？
機内燃料はF-35の倍の16トンは欲しいけど満載で推力重量比1は無理そう。
兵装をブリングバックする必要もあるから、最大着艦重量は30トンを超えるくらいとして。
これを翼面荷重450キロで割ると翼面積は70平米はほしい、と。
F/A-18の46平米、F-15の56平米、Su27の62平米よりは大きいけど、F-22の78平米より小さい？
でも搭載量が搭載量だからF-22のウェポンベイ配置を前後左右に拡大するしかないのか。
1列4本を収めたとしても前後列で8発なら、全長で8メートル以上。
全長で23メートルとかになりそうだけど、寸法としてはA-5の例もあるからできなくもない？
空虚重量26トン、機内兵装搭載量5トン、機内燃料16トン、ひっくるめて運用重量47トン。
母艦のタンカーが当てにならないから増槽のオプションは必須として。
1本2トン見当の600ガロンタンク2本で52トン、最大発艦重量は4本で56トン。
フォードの電磁カタパルトが8万ポンド（36,300キロ）と言ってるので、母艦の設備もすごいことになりそう。
F-22を制空戦闘機の、F/A-18を艦上機のベンチマークとして諸元を類推してみると。
F-22はAMRAAMx6とAIM-9x2に機内燃料満載の状態で翼面荷重377キロ/平米。
でもスパホの最大着艦重量での翼面荷重は450キロ/平米なので、このくらい重くてもいいのか。
いやいや陸上型より3割重いという頑丈な脚と構造があっての話か。
F135の推力は改良型で20.4トン、双発で41トンとして。
VF-Xは推力重量比が1の状態でも機体重量は40トンオーバー。
XAAM-6を1000ポンド級のモダンなフェニックスとするなら、8発で3.6トン。
自衛用にAAM-5を2発積むならランチャーひっくるめて4トンくらい？
差し引いたのが36トンだけど、F-22でも空重量が20トン。構造強化するなら26トン？
機内燃料はF-35の倍の16トンは欲しいけど満載で推力重量比1は無理そう。
兵装をブリングバックする必要もあるから、最大着艦重量は30トンを超えるくらいとして。
これを翼面荷重450キロで割ると翼面積は70平米はほしい、と。
F/A-18の46平米、F-15の56平米、Su27の62平米よりは大きいけど、F-22の78平米より小さい？
でも搭載量が搭載量だからF-22のウェポンベイ配置を前後左右に拡大するしかないのか。
1列4本を収めたとしても前後列で8発なら、全長で8メートル以上。
全長で23メートルとかになりそうだけど、寸法としてはA-5の例もあるからできなくもない？
空虚重量26トン、機内兵装搭載量5トン、機内燃料16トン、ひっくるめて運用重量47トン。
母艦のタンカーが当てにならないから増槽のオプションは必須として。
1本2トン見当の600ガロンタンク2本で52トン、最大発艦重量は4本で56トン。
フォードの電磁カタパルトが8万ポンド（36,300キロ）と言ってるので、母艦の設備もすごいことになりそう。
594対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/12/16(月) 00:25:50.45ID:yaKCp1KG >VF-X
先代PCのクラッシュで、多くのデータが喪われているもこが、まぁ。
発艦時重量は最大36tと想定していたもこ。コレは、機内燃料と機内格納AAM満載状態での数値もこ。
XAAM-6はAAM-4改で、今代入するなら"ミーティア改"8発x500lb。AAM-5は4発x250lbを搭載。合計2.5tを見込んだもこかな。
翼面加重は、VF-XはVG翼を有し、その翼幅全長に渡る高揚力装置、揚力を生ずる"パンケーキ"胴体、さらに推力偏向装置までを併せ、
発艦時の翼面加重は600kg/㎡と設定した覚えがあるもこ。全長21m、全幅20.5m、全高5m、て･ゆ、実に雑なデータが残ってるもこよ。
で、まぁ自重は約20tを見込んでたもこ。F-22と大差ないのんは、空戦時の耐荷重要求が+7.5Gと低いからと、今妄想するなら素材技術が･･･
だったもこかしらん?
機内燃料は、12t。不足するのんで、VS-X艦上洋上制圧機による空中給油は前提。600galタンク2本と、F-16用370galタンク2本で
おかわりするのんも定番。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ちっくら思ったもこのんが･･･
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 <ずいほう>なら、VF-Xを、さらに重い状態で飛ばせなくない?あれ?なんで?
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ でも、だとしても。海自次世代DDHとして、<ずいほう>は在り得ない。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 海自にとって、DDHはナニをすべきフネであるかは、既に定まっているから、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ソコを外すのんか外さないのんか。悩ましいもこ。最新DDHが就役したばかりなのに。
先代PCのクラッシュで、多くのデータが喪われているもこが、まぁ。
発艦時重量は最大36tと想定していたもこ。コレは、機内燃料と機内格納AAM満載状態での数値もこ。
XAAM-6はAAM-4改で、今代入するなら"ミーティア改"8発x500lb。AAM-5は4発x250lbを搭載。合計2.5tを見込んだもこかな。
翼面加重は、VF-XはVG翼を有し、その翼幅全長に渡る高揚力装置、揚力を生ずる"パンケーキ"胴体、さらに推力偏向装置までを併せ、
発艦時の翼面加重は600kg/㎡と設定した覚えがあるもこ。全長21m、全幅20.5m、全高5m、て･ゆ、実に雑なデータが残ってるもこよ。
で、まぁ自重は約20tを見込んでたもこ。F-22と大差ないのんは、空戦時の耐荷重要求が+7.5Gと低いからと、今妄想するなら素材技術が･･･
だったもこかしらん?
機内燃料は、12t。不足するのんで、VS-X艦上洋上制圧機による空中給油は前提。600galタンク2本と、F-16用370galタンク2本で
おかわりするのんも定番。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ちっくら思ったもこのんが･･･
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 <ずいほう>なら、VF-Xを、さらに重い状態で飛ばせなくない?あれ?なんで?
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ でも、だとしても。海自次世代DDHとして、<ずいほう>は在り得ない。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 海自にとって、DDHはナニをすべきフネであるかは、既に定まっているから、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ソコを外すのんか外さないのんか。悩ましいもこ。最新DDHが就役したばかりなのに。
595ふみ ◆Y.QUKJBduY
2019/12/16(月) 06:38:58.96ID:GEz59q+O F-14は翼面積は52平米だけど胴体入れれば有効翼面積は93平米だとか。
でもそれって胴体のステーションを兵装ごと覆ってでっかいウェポンベイにするステルスには使えないような。
エンジンもF119でいいような…。
でもそれって胴体のステーションを兵装ごと覆ってでっかいウェポンベイにするステルスには使えないような。
エンジンもF119でいいような…。
596対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/12/17(火) 00:15:56.53ID:usohS5Sy F-22の胴体下面は、機首上げ時には、結構な揚力を発生していると思うもこ。少なくとも、AIM-54で埋め尽くされた時の、F-14の"パンケーキ"よりは。
そういえば、古の英国航空評論家マイク･スピックさんが、｢"トーネイド"ADVはその箱型の胴体から、かなりの揚力を発生するする(ｷﾘｯ)｣って･ゆってたもこ!
>F119
整備性と装推力から、F135を選んだもこ。F119も、改良が続いているのもころうか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ DDH。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 相手方潜水艦から護る。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ そして、できれば相手方触接機を排除し、続く対空/対水中脅威の活動を抑制する。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ なのに、F-35Bをこんなに買って、いったいナニを求めているのもころうか。
そういえば、古の英国航空評論家マイク･スピックさんが、｢"トーネイド"ADVはその箱型の胴体から、かなりの揚力を発生するする(ｷﾘｯ)｣って･ゆってたもこ!
>F119
整備性と装推力から、F135を選んだもこ。F119も、改良が続いているのもころうか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ DDH。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 相手方潜水艦から護る。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ そして、できれば相手方触接機を排除し、続く対空/対水中脅威の活動を抑制する。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ なのに、F-35Bをこんなに買って、いったいナニを求めているのもころうか。
597名無し三等兵
2019/12/21(土) 22:29:51.03ID:KfdQEI6h >>596
＞DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
＞相手方潜水艦から護る。
旧ソ連が仮想敵国の頃なら、太平洋上でＣＢＧとか揚陸船団の対潜護衛任務に就く計画である護衛隊群に、
足の短かった当時のソ連軍戦闘機は、フネにしてもＨＳにしても固定翼哨戒機にしても、経空脅威として
考える必要がそんなになかったでしょうが、現在～近未来だとヘリにも戦闘機向けられちゃうからかな？
で、ＣＡＰに２機上げる&稼働率７５％としても･･････
・哨戒中 ２機
・進出／帰投中 ２機
・スクランブル待機 ２機
・整備中 ２機
最低８機は積まなきゃローテが回らないでしょう？
＞DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
＞相手方潜水艦から護る。
旧ソ連が仮想敵国の頃なら、太平洋上でＣＢＧとか揚陸船団の対潜護衛任務に就く計画である護衛隊群に、
足の短かった当時のソ連軍戦闘機は、フネにしてもＨＳにしても固定翼哨戒機にしても、経空脅威として
考える必要がそんなになかったでしょうが、現在～近未来だとヘリにも戦闘機向けられちゃうからかな？
で、ＣＡＰに２機上げる&稼働率７５％としても･･････
・哨戒中 ２機
・進出／帰投中 ２機
・スクランブル待機 ２機
・整備中 ２機
最低８機は積まなきゃローテが回らないでしょう？
598名無し三等兵
2019/12/22(日) 03:00:57.19ID:TaWhRoij /:.:.:.:::.:／.:.:.:.:.:.:.:.:;.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:､:.:.ヽ､
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599名無し三等兵
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600名無し三等兵
2019/12/22(日) 03:02:11.79ID:TaWhRoij . /..::::::::::::::: , ::::::..::. `､'､ '、 !´´ r'''"''=,￣'ｰ''l!`;, ヽ '、
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601名無し三等兵
2019/12/22(日) 03:05:02.89ID:TaWhRoij ,. -:―――――--､＿＿＿
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: : | : : : |/､ __ ゞミ主主!/:|: : :/ : : ,ﾊ
: :. ｌ : : : :|: :ト-ﾍ、 /::::::`￢ｧ :::::::: /: :|: :/: : :./::::}
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602名無し三等兵
2019/12/23(月) 00:00:27.32ID:TVRQ3qMn ただヘリの護衛も含めた最低限度のＣＡＰで、MAX２機しか上げられないっていうのは、
無いよりはマシだけど、どれほどの効果があるのかなという気がしないでもない。
米海軍でも空母に載せるＥ２Cの定数、5機に増やしてますからねぇ。
10機積んで、且つやり繰りして、短期間（数日程度）だけ同時にＣＡＰで上げられる
機体が2機ってところが妥当な線でしょう？
それなら、むしろ開き直って、米のＬＨＡとかのように水機団とかの火力支援に投入する
運用方法の方がマシかなとか、簡易AEWとして使うってのも考えてみたのですが、いかに
高性能とはいえ所詮単座機ですからなぁ。
無いよりはマシだけど、どれほどの効果があるのかなという気がしないでもない。
米海軍でも空母に載せるＥ２Cの定数、5機に増やしてますからねぇ。
10機積んで、且つやり繰りして、短期間（数日程度）だけ同時にＣＡＰで上げられる
機体が2機ってところが妥当な線でしょう？
それなら、むしろ開き直って、米のＬＨＡとかのように水機団とかの火力支援に投入する
運用方法の方がマシかなとか、簡易AEWとして使うってのも考えてみたのですが、いかに
高性能とはいえ所詮単座機ですからなぁ。
603名無し三等兵
2019/12/23(月) 07:58:20.59ID:zmefePSb >>602
＞簡易AEWとして使うっ
あと昔の着弾観測機をして使うとかは言われていますね
とにかく、F35Bは2024年から運用開始され約10年間はDDHで運用
いろいろ試してその運用実績を踏まえて次へ進む流れになるかと
足らない部分をもってF35Bを増やすか新たな何かを導入するかは2035年前後に決定されるんだろうな
＞簡易AEWとして使うっ
あと昔の着弾観測機をして使うとかは言われていますね
とにかく、F35Bは2024年から運用開始され約10年間はDDHで運用
いろいろ試してその運用実績を踏まえて次へ進む流れになるかと
足らない部分をもってF35Bを増やすか新たな何かを導入するかは2035年前後に決定されるんだろうな
604対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/12/31(火) 14:59:58.94ID:UM6+LICG なんとか･･･年越さずにレスでけるもこか。
護衛空母、て･ゆのんが、そもそも相手方洋上哨戒機の邀撃を目的に発祥しているもこ。"ハリケーン"戦闘機をカタパルトで射出して、
Fw200追っ払ったら、パイロットは乗機を放棄して脱出、回収を待つ、て･ゆアレ。
その後、運用が洗練されるにつれ、護衛船団にカバーを提供する対潜空母の比重が増した。増したもこが、相手方洋上哨戒機の
触接を拒否するため、少数の防空戦闘機の要求は残った。対潜空母(CVS)としての<エセックス>級においては、A-4攻撃機数機が、
その任に充てられていたもこ。
そして<インヴィンシヴル>級。その僅か5機程の"シーハリアー"は、単機で、早期警戒網やら警戒線から得られた情報を基に、
任務にあたるコトを期待されていたもこ。今の目で見れば、大したコトも出来なかろうに･･･て･ゆハナシになるもこが、当時は、
まるで夢のような素敵なハナシが騙られていたものもこ。
そして、それは確かに素敵なハナシだったもこ。少なくとも、ソレすら無いよりは。だって、ヘリAEWすら、実用機は無かったもこし。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自DDHは｢対潜空母｣を目標･･･て･ゆか、憧れとして、育てられてきたフネもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 今は、違うのもころうか。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ F-35Bが2個飛行隊、て･ゆのんは、空自の戦闘機の飛行隊として、アラートにも就くし
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 訓練もする。それでDDHにも数機派遣する･･･となれば、DDH1隻に1個飛行隊は
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 妥当なのかもしれないもこが･･･
護衛空母、て･ゆのんが、そもそも相手方洋上哨戒機の邀撃を目的に発祥しているもこ。"ハリケーン"戦闘機をカタパルトで射出して、
Fw200追っ払ったら、パイロットは乗機を放棄して脱出、回収を待つ、て･ゆアレ。
その後、運用が洗練されるにつれ、護衛船団にカバーを提供する対潜空母の比重が増した。増したもこが、相手方洋上哨戒機の
触接を拒否するため、少数の防空戦闘機の要求は残った。対潜空母(CVS)としての<エセックス>級においては、A-4攻撃機数機が、
その任に充てられていたもこ。
そして<インヴィンシヴル>級。その僅か5機程の"シーハリアー"は、単機で、早期警戒網やら警戒線から得られた情報を基に、
任務にあたるコトを期待されていたもこ。今の目で見れば、大したコトも出来なかろうに･･･て･ゆハナシになるもこが、当時は、
まるで夢のような素敵なハナシが騙られていたものもこ。
そして、それは確かに素敵なハナシだったもこ。少なくとも、ソレすら無いよりは。だって、ヘリAEWすら、実用機は無かったもこし。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自DDHは｢対潜空母｣を目標･･･て･ゆか、憧れとして、育てられてきたフネもこ。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 今は、違うのもころうか。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ F-35Bが2個飛行隊、て･ゆのんは、空自の戦闘機の飛行隊として、アラートにも就くし
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ 訓練もする。それでDDHにも数機派遣する･･･となれば、DDH1隻に1個飛行隊は
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 妥当なのかもしれないもこが･･･
605対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2019/12/31(火) 15:04:48.89ID:UM6+LICG . l / .l l l l＿,=＝＝ｷ=ll"l /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,, l l
. l ｲ.i l l ._ﾚ―ﾅ ＿＿_l l l十 l.lーl ./ ~ﾞﾞ=l､,,, .l.l
l /l .l .l .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l .ll .lナ /,,,--､_ .l ''''ﾅ
/ / l .l l .l ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l l l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl ｌ l あ、コレやっとかなきゃ。
/ / l { l.l .ﾚ彡.l l ,,,,､ l l .l.l .l ./ __ .lヾﾒ､l
l / .l l .l l ／ﾚ ﾘ .ｲ.ll } ﾘl ll l / /iiヽ l .l.ヽl
. l / l l . l .l i ＼〈 ゝ." ﾉ l .ﾚ .ゝノ ﾘ .l
l ./ l l .l .l ', ｀l ノ ヽ l
. l / l ', .l l .', lヽ ,／ 彡 =ﾐ_ヽ､ l
l l .l l', l l .', l ﾐミﾞー-―" ｀‐----- " l
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l l l l l ', lヽ .l l
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| .l l l .l .l l .ヽ l ヽ く｀"￣￣ ｀┘) , ／
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606名無し三等兵
2019/12/31(火) 15:22:12.53ID:/Jpy1gl4 年の瀬に何気なく見たらぱぱが降臨してるし
久しぶりに阻止委員会が本分を全うしてるし
懐かしさでいっぱい
久しぶりに阻止委員会が本分を全うしてるし
懐かしさでいっぱい
607ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/01(水) 13:30:30.32ID:k63lW1zR なんかググってみると。
Fw200：1940年5月頃から作戦開始、チャーチルから「大西洋の惨劇」の異名を奉られる
CAMシップ：1941年6月から船団に加わる、最終的に35隻建造12隻撃沈射出9回撃墜9機着水8機搭乗員死亡1名、1943年9月戦闘機を供給してたMSFU解散
MACシップ：1942年にCAMシップのフォローアップとして立案、同年6月に発注開始、運用できるのはソードフィッシュのみ
そして護衛空母。
1941年6月オーダシティ就役、3回の護衛で2回の迎撃戦闘、Fw200を2機撃墜、12月の4回目の航海でFw200を1機撃墜するもUボートの雷撃で沈没
1941年12月アーチャー就役、ディーゼル4基を電磁クラッチで結んで1軸推進という構成がトラブルを頻発させ3年足らずの間にドック入りした期間は1年、1943年11月に事実上の解役
1942年3月5月7月にアベンジャー、バイター、ダッシャー就役、1942年11月にアベンジャーが雷撃で、1943年3月にダッシャーが航空燃料の爆発で沈没、安全対策とダメコンについて米英で責任のなすり合いをした挙げ句、以後RN向けCVEはカナダで5ヶ月掛けて改修することに
なお改修においてイギリス式階級社会に合わせてカフェテリア形式の食堂は分割され、グロッグの配給がある以上アイスクリーム製造機は贅沢品、清潔さはバケツと棒石鹸で保てるので洗濯室の大型洗濯機は不要と撤去されている
1942年10月からアタッカー級が、1943年7月からルーラー級が連続就役してやっと一息つける状態に
Fw200：1940年5月頃から作戦開始、チャーチルから「大西洋の惨劇」の異名を奉られる
CAMシップ：1941年6月から船団に加わる、最終的に35隻建造12隻撃沈射出9回撃墜9機着水8機搭乗員死亡1名、1943年9月戦闘機を供給してたMSFU解散
MACシップ：1942年にCAMシップのフォローアップとして立案、同年6月に発注開始、運用できるのはソードフィッシュのみ
そして護衛空母。
1941年6月オーダシティ就役、3回の護衛で2回の迎撃戦闘、Fw200を2機撃墜、12月の4回目の航海でFw200を1機撃墜するもUボートの雷撃で沈没
1941年12月アーチャー就役、ディーゼル4基を電磁クラッチで結んで1軸推進という構成がトラブルを頻発させ3年足らずの間にドック入りした期間は1年、1943年11月に事実上の解役
1942年3月5月7月にアベンジャー、バイター、ダッシャー就役、1942年11月にアベンジャーが雷撃で、1943年3月にダッシャーが航空燃料の爆発で沈没、安全対策とダメコンについて米英で責任のなすり合いをした挙げ句、以後RN向けCVEはカナダで5ヶ月掛けて改修することに
なお改修においてイギリス式階級社会に合わせてカフェテリア形式の食堂は分割され、グロッグの配給がある以上アイスクリーム製造機は贅沢品、清潔さはバケツと棒石鹸で保てるので洗濯室の大型洗濯機は不要と撤去されている
1942年10月からアタッカー級が、1943年7月からルーラー級が連続就役してやっと一息つける状態に
608ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/01(水) 13:31:35.54ID:k63lW1zR そしてインビンシブル級。
1966年労働党の勝利でCVA-01がキャンセル、以後空母という単語が政治的に禁句に
対潜作戦指揮艦として、シーキング6機搭載のヴィットリオ・ヴェネトに似た1万2500トン案と、9機搭載全通甲板1万7500トン案が比較され、1970年までに1万8750トンの全通甲板指揮巡洋艦にまとめられる
1969年RAFでハリアー運用開始、同年海軍本部でハリアー艦載化の調査開始、このあたりでファントム、ガネット、バッカニアが分担していた戦闘哨戒迎撃/偵察捜索/対艦対地プラス核攻撃を一役でこなすFRSに
1972年にホーカー・シドレーに最小の変更で海軍向けを作る研究契約
1973年4月ビッカースに1万9000トンCAHを発注、CAだから巡洋艦だよと言い張る、同年フェランティがブルーフォックスの、RRがペガサスMk104の開発開始
1975年5月にホーカー・シドレーにFRS Mk1の開発と24機を発注
1977年8月にスキージャンプ成功、9月に海軍本部は指揮巡洋艦へのスキージャンプ設置を決定、追加発注でRN向け生産数は34機に増加
1978年インドがシーハリアー採用を決定、1979年12月に契約、同年ハーミーズにもスキージャンプを設置
1980年やっと海軍本部がインビンシブル級を空母と言う
1966年労働党の勝利でCVA-01がキャンセル、以後空母という単語が政治的に禁句に
対潜作戦指揮艦として、シーキング6機搭載のヴィットリオ・ヴェネトに似た1万2500トン案と、9機搭載全通甲板1万7500トン案が比較され、1970年までに1万8750トンの全通甲板指揮巡洋艦にまとめられる
1969年RAFでハリアー運用開始、同年海軍本部でハリアー艦載化の調査開始、このあたりでファントム、ガネット、バッカニアが分担していた戦闘哨戒迎撃/偵察捜索/対艦対地プラス核攻撃を一役でこなすFRSに
1972年にホーカー・シドレーに最小の変更で海軍向けを作る研究契約
1973年4月ビッカースに1万9000トンCAHを発注、CAだから巡洋艦だよと言い張る、同年フェランティがブルーフォックスの、RRがペガサスMk104の開発開始
1975年5月にホーカー・シドレーにFRS Mk1の開発と24機を発注
1977年8月にスキージャンプ成功、9月に海軍本部は指揮巡洋艦へのスキージャンプ設置を決定、追加発注でRN向け生産数は34機に増加
1978年インドがシーハリアー採用を決定、1979年12月に契約、同年ハーミーズにもスキージャンプを設置
1980年やっと海軍本部がインビンシブル級を空母と言う
609名無し三等兵
2020/01/18(土) 01:34:16.88ID:81lp0QsB ときに兄者たち、政治経済情勢がほぼ史実通りだったとして、なにかの間違いかなにかで、
空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？
空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？
610名無し三等兵
2020/01/18(土) 07:32:35.48ID:ZmjqszAW 米海軍での退役時期まで同じなら、ユーザーが少ない分アップグレードも難しくなって性能の陳腐化が厳しそう……
ことによっては00年代半ばにスパホを繋ぎで導入とかになる気がする
（F-2を増産すればいいはずなんだが、当時の政治状況が変わらないと仮定すると悲観的にならざるを得ない）
日本側でかなり弄くり回せるならまだなんとかなるかも知れないが、導入時にグラマンと米政府がどこまで許容してくれるか……
楽観的に見るなら、日本が200機近く購入してくれたお陰で米海軍での維持コストも低減され、史実ではボツになったAIM-120搭載改修や完全グラスコックピット化も達成、無事トップガン2にも現役機として参戦……になるといいな
ことによっては00年代半ばにスパホを繋ぎで導入とかになる気がする
（F-2を増産すればいいはずなんだが、当時の政治状況が変わらないと仮定すると悲観的にならざるを得ない）
日本側でかなり弄くり回せるならまだなんとかなるかも知れないが、導入時にグラマンと米政府がどこまで許容してくれるか……
楽観的に見るなら、日本が200機近く購入してくれたお陰で米海軍での維持コストも低減され、史実ではボツになったAIM-120搭載改修や完全グラスコックピット化も達成、無事トップガン2にも現役機として参戦……になるといいな
612ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/18(土) 23:10:42.50ID:Qq4Kqmbc ＞空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
＞手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？
F-4と同じで部品を時前で作るから米軍からの退役時期と無関係に維持する。
F-15と同じで米軍のアップグレードと空自のアップグレードは中身も時期も異なるので、ゴーイング・マイ・ウェイ。
＞手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？
F-4と同じで部品を時前で作るから米軍からの退役時期と無関係に維持する。
F-15と同じで米軍のアップグレードと空自のアップグレードは中身も時期も異なるので、ゴーイング・マイ・ウェイ。
613ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/19(日) 00:52:43.63ID:EH2LspVZ ＞楽観的に見るなら
もっと楽観してみよう。
F-14とF-15で何が違ったのか。空自は戦闘能力は同程度と判断した。
そのうえで違うのは経費だと。ではその経費の中身とな何だったのか。
F-14のほうが重いから、滑走路強化等の施設経費が多いと。
空自は外部の介入を極力排除する方針で選定を進めていたが、この
話が漏れたときに何じゃそりゃとなった。千歳でも小松でも那覇でも共
用化してて、ジャンボジェットが300トンを超えるのに、戦闘機の5トン10
トンの違いが選定基準なのかと。
おらが街にも空港を、と空自基地の共用化を当て込んでいた地方自治
体にとっても、乗り入れ機種を大型化したけりゃ再舗装の経費そっち持
ちな、と言われたら大損である。さらにはインフレでF-15のライセンス生
産の見積もりが高騰するなど風向きが怪しくなってくると、内輪で内密
に進めていた選定経緯の説明も求められる。防衛庁を叩き出された元
内務官僚も制服主導の機種選定にルサンチマンを爆発させ昔の手飼
いも動員してこれを煽る。
もっと楽観してみよう。
F-14とF-15で何が違ったのか。空自は戦闘能力は同程度と判断した。
そのうえで違うのは経費だと。ではその経費の中身とな何だったのか。
F-14のほうが重いから、滑走路強化等の施設経費が多いと。
空自は外部の介入を極力排除する方針で選定を進めていたが、この
話が漏れたときに何じゃそりゃとなった。千歳でも小松でも那覇でも共
用化してて、ジャンボジェットが300トンを超えるのに、戦闘機の5トン10
トンの違いが選定基準なのかと。
おらが街にも空港を、と空自基地の共用化を当て込んでいた地方自治
体にとっても、乗り入れ機種を大型化したけりゃ再舗装の経費そっち持
ちな、と言われたら大損である。さらにはインフレでF-15のライセンス生
産の見積もりが高騰するなど風向きが怪しくなってくると、内輪で内密
に進めていた選定経緯の説明も求められる。防衛庁を叩き出された元
内務官僚も制服主導の機種選定にルサンチマンを爆発させ昔の手飼
いも動員してこれを煽る。
614ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/19(日) 00:53:08.26ID:EH2LspVZ イラン皇帝肝いりでメリ銀行の支援が入ったとは言えまだ経営が傾いて
いるグラマンは、MDの段階的技術移転に対して「売れなきゃ収入ゼロ」
「イランにまで売っておいて何を今更」とばかりに仕入れの費用のかか
らない自社の知財は大幅ディスカウント、技術アクセスのみならず日本
独自の改設計についても元手が不要なので気前よく譲歩した。どうせ
数年はグラマンとグラマンのサプライチェーンから部品買わなきゃ作れ
ないし、できる限り未来まで部品の注文を確定させるのが最優先だし。
制服は厳正なORの結果とF-15のデジタルアビオニクスの優位による低
高度目標への対処能力が選定の決め手だと説明を続けるが、フェニッ
クスが使えてスパローの射程外であればORもへったくれもなくF-14の
勝ちだし、低高度目標対処のために買うE-2Cともともとセットで運用され
ていたのはF-14。これの統合は米空軍に習うわけにも行かない。
アビオニクスのヒューズは海兵隊向けがキャンセルされて米海軍向けが
先細りなのに維持とアップデートから逃げられないAWG-9のユーザーが
増えることを歓迎し、P&WはF-14とF-15のどっちが採用されても自社製
品が搭載されるとはいえ、悪評高いTF30をGEの新型にリエンジンされる
のは避けたいとより新しいF100搭載を提案。
いるグラマンは、MDの段階的技術移転に対して「売れなきゃ収入ゼロ」
「イランにまで売っておいて何を今更」とばかりに仕入れの費用のかか
らない自社の知財は大幅ディスカウント、技術アクセスのみならず日本
独自の改設計についても元手が不要なので気前よく譲歩した。どうせ
数年はグラマンとグラマンのサプライチェーンから部品買わなきゃ作れ
ないし、できる限り未来まで部品の注文を確定させるのが最優先だし。
制服は厳正なORの結果とF-15のデジタルアビオニクスの優位による低
高度目標への対処能力が選定の決め手だと説明を続けるが、フェニッ
クスが使えてスパローの射程外であればORもへったくれもなくF-14の
勝ちだし、低高度目標対処のために買うE-2Cともともとセットで運用され
ていたのはF-14。これの統合は米空軍に習うわけにも行かない。
アビオニクスのヒューズは海兵隊向けがキャンセルされて米海軍向けが
先細りなのに維持とアップデートから逃げられないAWG-9のユーザーが
増えることを歓迎し、P&WはF-14とF-15のどっちが採用されても自社製
品が搭載されるとはいえ、悪評高いTF30をGEの新型にリエンジンされる
のは避けたいとより新しいF100搭載を提案。
615ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/19(日) 00:55:03.11ID:EH2LspVZ グラマンは4年ぶりにBuNo157986を引っ張り出すとP&Wと折半でF100を
搭載し、F-15との共通エンジンとして計画されたF100の本来のパフォー
マンスを示した。結果、日本向けF-14は米海軍が一旦はキャンセルした
F401（現F100）搭載のB型相当という最強のトムキャットに化けた。
制服はORの結果で説明できるつもりで居たが、そもそもORが正しいか
どうかは入力したデータと設定した条件による。もちろんそれらは米軍か
ら入手したソ連機のデータだったり、自衛隊の防衛計画に基づく条件な
のだから何でも正直にぶちまけるわけにも行かない。
わかりやすく数字にできる飛行性能でF-14が上回ったところへ、制服が
味方にしたと思っていた大蔵省が敵に回った。F-15は本当に安いの、と。
空自はF-15調達においてあるカラクリを使った。F-4の調達を4個飛行隊
分にとどめ、しかし編成は5個飛行隊としてF-15の資金とするものである。
かつてF-4採用において、空自はライセンス生産は国内産業の技術力を
底上げ云々と説明し、FMSの完成機輸入より1割高いことを大蔵省に納
得させていたという経緯がある。しかしF-15はインフレがあるとはいえ、
FMSが3割増しに対してライセンス生産が6割増しとなると「F-4の対抗馬
が事実上居なかった時」のライセンス生産のメリットの説明は使えない。
もっと安くライセンス出すと言われてるから。
搭載し、F-15との共通エンジンとして計画されたF100の本来のパフォー
マンスを示した。結果、日本向けF-14は米海軍が一旦はキャンセルした
F401（現F100）搭載のB型相当という最強のトムキャットに化けた。
制服はORの結果で説明できるつもりで居たが、そもそもORが正しいか
どうかは入力したデータと設定した条件による。もちろんそれらは米軍か
ら入手したソ連機のデータだったり、自衛隊の防衛計画に基づく条件な
のだから何でも正直にぶちまけるわけにも行かない。
わかりやすく数字にできる飛行性能でF-14が上回ったところへ、制服が
味方にしたと思っていた大蔵省が敵に回った。F-15は本当に安いの、と。
空自はF-15調達においてあるカラクリを使った。F-4の調達を4個飛行隊
分にとどめ、しかし編成は5個飛行隊としてF-15の資金とするものである。
かつてF-4採用において、空自はライセンス生産は国内産業の技術力を
底上げ云々と説明し、FMSの完成機輸入より1割高いことを大蔵省に納
得させていたという経緯がある。しかしF-15はインフレがあるとはいえ、
FMSが3割増しに対してライセンス生産が6割増しとなると「F-4の対抗馬
が事実上居なかった時」のライセンス生産のメリットの説明は使えない。
もっと安くライセンス出すと言われてるから。
616ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/19(日) 00:55:44.97ID:EH2LspVZ かつて足らない足らないと必要性を並べたF-4の予算を、使わないで
F-15にとっておきますとなれば、大蔵省も眉をひそめる。二重の意味で
嘘をつかれたと。数量も嘘、国内に金を落とすというのも嘘。
海外渡航が自由化されて10年少々、石油ショックの記憶も冷めやらぬ
頃である。ドルの残高が頭から離れないときにグラマンの自爆営業じみ
た攻勢で国産比率が上がって国内で回収できる金額が大きく増えると
なると、防衛産業だって黙っちゃいない。部品を輸入するくらいならウチ
に作らせろ、と。
警察署長と自民の区会議員が町工場の経営者たちと接待の賭け麻雀
やって「陳情」を受けるとか、共産シンパのプロレタリアートの勤め先が
防衛庁納入指定業者の看板掲げた町工場だったりした時代なので、閣
僚クラスに金バラ撒いてトップダウンで決着してたFXが、保革両方から
「どれだけ国内に金が落ちるか」を草の根の庶民レベルで問われる事態
となった。結局、苦心惨憺したORとは無縁に、FX問題は官僚ヒエラルキ
ー最高位を静かに敵に回す中、国民総即席航空評論家状態から「F-14
が上」と断じられた挙げ句、ブリティッシュファントムもかくやというオフセ
ット率の問題に収斂した。
F-15にとっておきますとなれば、大蔵省も眉をひそめる。二重の意味で
嘘をつかれたと。数量も嘘、国内に金を落とすというのも嘘。
海外渡航が自由化されて10年少々、石油ショックの記憶も冷めやらぬ
頃である。ドルの残高が頭から離れないときにグラマンの自爆営業じみ
た攻勢で国産比率が上がって国内で回収できる金額が大きく増えると
なると、防衛産業だって黙っちゃいない。部品を輸入するくらいならウチ
に作らせろ、と。
警察署長と自民の区会議員が町工場の経営者たちと接待の賭け麻雀
やって「陳情」を受けるとか、共産シンパのプロレタリアートの勤め先が
防衛庁納入指定業者の看板掲げた町工場だったりした時代なので、閣
僚クラスに金バラ撒いてトップダウンで決着してたFXが、保革両方から
「どれだけ国内に金が落ちるか」を草の根の庶民レベルで問われる事態
となった。結局、苦心惨憺したORとは無縁に、FX問題は官僚ヒエラルキ
ー最高位を静かに敵に回す中、国民総即席航空評論家状態から「F-14
が上」と断じられた挙げ句、ブリティッシュファントムもかくやというオフセ
ット率の問題に収斂した。
617ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/01/19(日) 00:56:11.96ID:EH2LspVZ 制服は今回のFXでは細心の注意を払って政治的介入を排除した。選定
に政治家がどっかのメーカーを推すということはない。本来であれば候
補機を提出したらそこで決定されるだけである。だがF-15と報告書を提
出しても、今回に限っては国防会議で突っ返されるのが目に見えている。
国内的には政治家が手を出せないレベルでの政治問題という奇妙が状
況に陥っており、これを解消して選定をF-15に引き戻すにはMDがディス
カウントするしかないが、それは出来ない相談だからだ。F-15は米空軍
でも輸出でもこれからの商材であり、ディスカウントする理由がない。グ
ラマンが投げ売りしているのは、F-14の海外販売に見切りをつけたから
に他ならない。あんまりな紆余曲折があったとはいえ、さらなる醜態を重
ねるわけにもいかない。それは醜態を通り越して自衛隊が国民から離反
すると見做されかねないからだ。
かくして、制服は「諸条件を見直した結果F-14を最適とする」とした報告
書を提出、国防会議の了承を得て正式採用が決定した。
に政治家がどっかのメーカーを推すということはない。本来であれば候
補機を提出したらそこで決定されるだけである。だがF-15と報告書を提
出しても、今回に限っては国防会議で突っ返されるのが目に見えている。
国内的には政治家が手を出せないレベルでの政治問題という奇妙が状
況に陥っており、これを解消して選定をF-15に引き戻すにはMDがディス
カウントするしかないが、それは出来ない相談だからだ。F-15は米空軍
でも輸出でもこれからの商材であり、ディスカウントする理由がない。グ
ラマンが投げ売りしているのは、F-14の海外販売に見切りをつけたから
に他ならない。あんまりな紆余曲折があったとはいえ、さらなる醜態を重
ねるわけにもいかない。それは醜態を通り越して自衛隊が国民から離反
すると見做されかねないからだ。
かくして、制服は「諸条件を見直した結果F-14を最適とする」とした報告
書を提出、国防会議の了承を得て正式採用が決定した。
618対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2020/01/19(日) 21:26:28.61ID:7CvM9S9c 新年のあいさつするにも出遅れたぱぱですが、皆の衆、今年もよろしく、ですもこ。
F-14J。好ぇもこなぁ。当時、ぱぱも夢見たものですもこ。
でも、当時F-14B(F401装備予定)は立ち消えて、F-16は(当時は)全天候戦闘力を欠き、F-18はモノが出来てなかったもこ。
となれば、決定打はステイション能力。｢その時、そこに居る｣その能力において、F-15は無二の選択肢だったもこ。そして、正解だったもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ あぁでも、F-14J。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 空自が採用していれバ、相乗効果によって、今も米空母の飛行甲板と空自基地に
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ "アンリミテッド･トムキャット"が翼を並べていたのんだもころうか。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ いくら想えど還らない。それが過去。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ならば未来もこ。そう、VF-X"ぱぱキャット"。今からでも遅くな(銃声)
F-14J。好ぇもこなぁ。当時、ぱぱも夢見たものですもこ。
でも、当時F-14B(F401装備予定)は立ち消えて、F-16は(当時は)全天候戦闘力を欠き、F-18はモノが出来てなかったもこ。
となれば、決定打はステイション能力。｢その時、そこに居る｣その能力において、F-15は無二の選択肢だったもこ。そして、正解だったもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ あぁでも、F-14J。
／ ;ミ ￣▽￣,,彡 空自が採用していれバ、相乗効果によって、今も米空母の飛行甲板と空自基地に
／ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ "アンリミテッド･トムキャット"が翼を並べていたのんだもころうか。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ いくら想えど還らない。それが過去。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ならば未来もこ。そう、VF-X"ぱぱキャット"。今からでも遅くな(銃声)
619名無し三等兵
2020/01/30(木) 19:16:57.61ID:94OdXr4t 現実の方がぱぱに追いつきつつあるのかな。
620対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY
2020/02/03(月) 02:24:53.70ID:99Xl17bJ ･･･気が付いたら、1月が終わっていたもこ。
>現実の方が
実のところ、ぱぱ第6世代戦闘機のヴィジョンが、全く持てていないのもこ。VF-Xは初期の第5世代戦闘機でしかないもこので。
第6世代戦闘機となれば、無人戦闘機との連携とか視野に入ってくるのんだもこが、その無人戦闘機を、どう管制するのんか。
戦闘空域において無人戦闘機を管制し戦闘を行う、て･ゆハナシなら、そらAWACSの仕事ぢゃないのんか、とか。
なら、第6世代戦闘機とは、超長射程AAMとCIWSを搭載し、直掩無人戦闘機数機を収容または懸下し、戦域離脱能力を担保する
高速性能を有するAWACSとなるのんではないもこかな?
あるいは、1機の第6世代戦闘機が1～3基程度の無人戦闘機が随伴し、有人機である長機のウイングマン、あるいはペアとして
無人機が自律的に行動するようになるのもこか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ あと陸。
;ミ ,,￣-￣,,彡 最近になって共通装軌車体の実車が御目見えしたもこ。実のところ、ここまで具体化しているとわ、
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ぱぱ知らなかったもこ。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ コレが順当にﾊｯﾃﾝしてくれれば、次期IFV、SPH、SPAAG等のベース車台として期待でけるもこ。
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ そして一方で、装輪車台に無理な条件付ける必要が無くなれば、装輪車台の健全な開発が叶うもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) そして陸の方でもヴィジョンが描けてないマターがあるもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ OHとAHもこね。一応、陸上配備型S-DASHが、二重反転ローターを拡げて待機してはいるもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>現実の方が
実のところ、ぱぱ第6世代戦闘機のヴィジョンが、全く持てていないのもこ。VF-Xは初期の第5世代戦闘機でしかないもこので。
第6世代戦闘機となれば、無人戦闘機との連携とか視野に入ってくるのんだもこが、その無人戦闘機を、どう管制するのんか。
戦闘空域において無人戦闘機を管制し戦闘を行う、て･ゆハナシなら、そらAWACSの仕事ぢゃないのんか、とか。
なら、第6世代戦闘機とは、超長射程AAMとCIWSを搭載し、直掩無人戦闘機数機を収容または懸下し、戦域離脱能力を担保する
高速性能を有するAWACSとなるのんではないもこかな?
あるいは、1機の第6世代戦闘機が1～3基程度の無人戦闘機が随伴し、有人機である長機のウイングマン、あるいはペアとして
無人機が自律的に行動するようになるのもこか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ あと陸。
;ミ ,,￣-￣,,彡 最近になって共通装軌車体の実車が御目見えしたもこ。実のところ、ここまで具体化しているとわ、
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ぱぱ知らなかったもこ。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ コレが順当にﾊｯﾃﾝしてくれれば、次期IFV、SPH、SPAAG等のベース車台として期待でけるもこ。
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣ そして一方で、装輪車台に無理な条件付ける必要が無くなれば、装輪車台の健全な開発が叶うもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三) そして陸の方でもヴィジョンが描けてないマターがあるもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ OHとAHもこね。一応、陸上配備型S-DASHが、二重反転ローターを拡げて待機してはいるもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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