長文論説/妄想自主規制スレ44

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:13:01.41

>>566
鋳造品よりは軽いけど、まんま１本だとさすがに嵩張るでしょ？　

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/10/23(水) 10:55:08.19

"ヴィーゼル"のゴム履帯。
　20mm機関砲搭載型にしたって、任務は威力偵察/火力支援もこ。脆弱な足回りを狙わせるような運用は、想定していないもこよ。

　ハーフトラック。
　きっと、装軌と装輪の狭間には、ニッチ(だけど重要)なニーズが在ったのもころうね。しかし、装輪車輛の技術的ﾊｯﾃﾝにより、
多くは解消されたのんだもこ。しかし、当然の事もこが、装軌車輌全ては代替でけなかったもこ。73APCが、戦術単位を
構成するに足らない規模であっても、各方面隊に展開している理由とか、ちと切ないもこな。
　一方で、ﾊｯﾃﾝした装輪車輛が在るにも関わらず、ゴム履帯車輌を必要とする現場。
　思えらく、ゴム履帯は、装輪車輛のﾊｯﾃﾝによって局限された装軌車輛の出番の、さらにその一部を担うガジェットであろう、と
そう思うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　APC。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　とある軍板マフィア的には、仏VABなんて、評価が高かったもこよ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿　　　　　装輪APCであれば、ココまで割切ってくれれば、安価で楽なのもこが、と。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　　　　まぁ装輪"戦闘"車輌には、全くユメを見ないヒト達の集まりだったもこが。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　皆の衆も知る通り、装輪車輛には、装輪車輛であるからこその、大きな利点があるもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　でも、装輪車輛しか造らせてくれないから、装軌車輛の能力を上乗せしたい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　実に不健全もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　別途装軌車台を開発すべきなのんだもこ。･･････まぁ無理なのだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:46:56.96

>>520
>>535
インファイトイージスに執着してる人がいたけど、普通にFCS-3＋ESSMとか、
最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
弾単体でのスピードアップでどれほどの効果が得られるかと考えると、それこそ
SAMが命中後に弾辺（下手すると弾頭が飛んでくるだろうけど）が飛んでこない
距離で撃破できればいいと。
高速力を確保するために、寸法・重量が加速度的に大きくなってしまうのはちょっと。
で、護衛隊とか護衛隊群レベルでのマネージメントはモノホンのイージスDDGに
全振りするべきでは?
個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、陸自の中SAMとの部品共用で
単価引き下げて調達数稼ぎたいところだけど、寸法が大きくなってるからVLSに
何発収容できるかなという不安もあるので、ESSMの新しいバッチではAMRAAMの
シーカ積んでARHだから、素直にこっちを選択する方がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:11:37.56

弾辺じゃないな、弾片だった。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/09(土) 16:58:47.00

"インファイト･イージス"
　インファイト特化、て･ゆ時点で"イージス"ではない、て･ゆハナシにしてしまって、なんか申し訳ない展開になってしまったのんは、後悔してるもこが。
　しかし個艦防空レンジで、より優れた多目標同時処理システムを、簡素かつ安価に構築したい、て･ゆハナシは、有りだとは思うもこ。
　でも今、"スタンダード"シリーズ、ESSM、RAMといった、我国よりはるかに重畳な研究と検証を経て実戦配備されたガジェットを、国産装備で
代替するのんか、て･ゆと、さて。
　既にでけてる物を、(多少不満があるにしても)我国の限られたリソースを割いてまで、開発すべきもころうか。
　ちょっと考えてみたいのんは、RAMのレンジもこかね。
　RAMに多目標同時処理能力があると謳っているヒトや記事は多く見るもこが、それはポテンシャルのハナシであって、実際は、えろえろあるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　つまり、先ずは多数の脅威を探知し、評価し、対処手段を決定する能力があって、次に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　RAMを、その決定に従って指向させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　アクティヴ･ホーミングな誘導弾は、飛ばされた先で、真っ先にめっけた目標に向かうもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　目標が限られた象限から殺到してくれば、10発撃てば10発とも先ず第1目標にロックしてしまう。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　それを管制するには、適切な中間誘導システムが求められるのんだもこが･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:02:32.31

>>571
イージスシステムには及ばぬまでも、あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの
下でという条件を付けてやれば、FCS-３で相応の対応を期待するのは無理なんでしょうか？
常時完全に定数を満たせないまでも、群に１隻こんごう型以降のＤＤＧがいてくれれば･･･

初心者なのでよくわからんのですが、11式短ＳＡＭは完全にファイヤーアンドフォーゲットタイプ？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/16(土) 01:04:41.23

>あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの下でという条件を付けてやれば
　それがSSDS(殊にMk.2以降)もこし、実は<あきづき>級のFCS-3も、そうもこ。<あきづき>級にSPY-1F/K(によって実装される"ロースペック･イージス")が
検討された経緯を顧みれば、ソコには"イージス"によるマネジメントを前提とした、限定的なエリア防空システム、あるいは個艦防御システムの構築が
目指されたのんだと、考えるコトはできようというもの、もこ。

　11式短SAM。
｢完全な｣Fire & Forget システムか、て･ゆと、違うもこ。なんとなれば、このSAM、撃った(Fire)後(after)で、中間誘導カマすもこ。｢撃って終わり｣ではなく、
｢狙うべきを指定した｣後でForget。
　コレの艦載型を開発しよう、て･ゆハナシにんは、ソレなりにソソられるモノは、あるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 RAMの旧いヴァージョンからハナシを進めてみようもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　先ず以て、AIM-9L/M"サイドワインダー"ではなく"スティンガー"携SAMのシーカーを使ったあたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　まぁ軽くて簡便であるべき、だったのもころうな。そしてソコに、｢手軽に採れる、無いよりマシな兵装｣から、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢捨てきれない野望と希望!棄ててしまいたいコノ脂肪!｣て･ゆ叶わないユメが生まれてしまった。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　でも、ユメを見たからこそ、ソレを叶えるコトがでけるのんだもこ。・・・・・・ならば

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/16(土) 03:10:12.24

＞最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
＞11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。

済まない。

ESSMの重量が300キロ、シースパローが230キロ。150キロのAMRAAMを
使ったSLAMRAAMがバージョンによるとはいえ空中発射型の1/3見当で25
キロかそこら、VL MICAが113キロで20キロ、88キロでサイドワインダーが
元のチャパラルだと、9キロ、Sea-RAMのブロック2だと15キロ。同士討ちを
しなくなった新型RAMを増やしたほうがマシだね。

一方、11式は103キロ。20キロは飛ばないだろうな、と。

＞個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、

中SAM自体が中止になった海自のSAMの流用で、570キロの重量はスタン
ダードSM-1MRとほぼ同じじゃなかった？ブースター付けたら射程は余裕
で100キロ超えだろうけど、重量も寸法もSM-2ERと変わんなくなるし。

＞VLSに何発収容できるかなという不安もあるので

7メートルからの深さのあるMk21キャニスターを8発セットにするか、4連装の
Mk57を使うかになるけど、新護衛艦が3900トンだと「VLSに何発」というより、
VLS「を」何本積めるのかになるんじゃないかと。満載5000トン以下なら、せい
ぜいがとこ24セルだろうし。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/11/16(土) 10:47:48.13

何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 13:58:57.99

今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型だけど、さすがに掃海母艦とかは難しいと思う
（むしろ、うらが型後継はアブサロン級みたいなフネになってほしい）

いずも型より戦闘艦艇としての性格が強いことを活かして何かできないものか
例えば艦首側のヘリ甲板へSSMとか高速滑空弾のランチャーを臨時に積み、（ヘリは2～3機まで減らす）
艦隊前衛として敵水上・水中艦艇の接近を拒否するとか…

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/16(土) 23:04:11.18

>576氏
　揚陸指揮艦に改装するもこ。

　さて、RAM。
　モトがモト故に、IRシーカーのレンジが足りず、PRHを組み込んで中間誘導システムの代わりとしたもこ。(まぁコレで、IRシーカーのレンジまで
タマを放り込めるようになったのんだもこが、当時の東側陣営には、赤外線誘導の対艦誘導弾も、それなりに在って、それは、だったのんだもこが)
　この時点で、RAMは多目標同時交戦能力を有する、思ったヒトが現れたもこ。えぇ、件の御仁に限らず。
　一方で、｢IR誘導のRAMは、先行弾のモーターが発生する熱源を、目標と誤認して追尾してしまう｣なんてハナシもあったもこ。
　でも、ぱぱが聞いていたのんは、｢先行弾の加速モーターのシグネチャーが激しくて、後続弾のシーカーが幻惑され、目標を捕捉できない｣て･ゆ
ハナシだったもこ。

　つまり。初期のRAMが、多目標同時交戦能力を期待できなかった理由。
　ソレは、IRシーカーが｢目を開いた時に｣適切なポジションにタマを放り込める手段を有さなかったから、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ただし、限定された状況下において、初期のRAMにも、多目標同時交戦が可能だったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　目標が、多方向から殺到してくるケース。(そしは、当時の西側海軍が、最も恐れたケースの1つもこ)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　前と後ろと右左に、先ずは1発づつ。そんなカンジで撃てるなら、先行弾の影響は考えなくても好いもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　･･･しかし東側とか西側とか。死後埋葬済みなコトバを、今更クチにするとは･･･もこなぁ。(続く)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/17(日) 01:50:18.58

＞何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？

三菱MAVを連呼した言い訳に愚民どもがパトリアやмалыйавтомобильводоплавающийと
間違えたら哀れだからという斜め上を平気でかませるキチガイがこのスレに粘着しているのか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/17(日) 04:01:15.51

>>577
＞RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･

1994年当時のブロック0の時代で、SPS-40E空中捜索レーダー、Mk-23
目標補足システム、SLQ-32電子戦装置で構成されたAN/SWY-2 Ship
Defense Surface Missile System (SDSMS) がLHDに載ってたようです
が、シースパローの火器管制は別立てだったので、RAMで手の込んだ
ことをしたければ別途装備が必要になりますがレイセオン公式では。

A variety of existing ship sensors can readily provide the target and
pointing information required to engage the anti-ship threat.

目標や位置情報をお船からかんたんにもらえます、までですね。

他にも「After launch, the passive RF seeker homes on the incoming
cruise missile's radar emission. 」と発射後にRFレシーバーが働くとの
説明もありました。IRでもRFでもくるくる回ることでふたつのセンサーか
ら入る信号の強弱で飛ぶ方向を決めるだけの仕組みなので、直径5イ
ンチという寸法も勘案すると「これは目標じゃない」とかの判断は無理
なんじゃないでしょうか。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/17(日) 23:15:55.97

　おおう。ぱぱの如き｢むせきにんなうわさばなし｣の騙り手としては、｢ソース!｣を提供していただけるのんは、とても嬉しいコトもこ。

　んで、初期のRAM、て･ゆか、当時のARMとかでも同様なのんだもこが、対放射源シーカーって、測角精度が、あんまし芳しくないのんだもこ。
ふみ氏御指摘の通り、設置幅5inのレシーバーでは、目標の判別にも、追尾にも、事欠く。なれば、どうするか?て･ゆと、誘導弾自体が｢探知のための｣
機動をするもこ。3次元目標を狙う場合は、目標を頂点とする螺旋機動(スパイラル･コーン)、2次元目標が相手であれば蛇行するのんだもこね。
アンテナ幅あるいは直径が足りない分は、自分で動いて、連続的な測角、いわば｢独り三角測量｣的な追尾機動を採りながら、目標に肉薄するもこ。
為に、｢目標が動くと精度が出にくい｣て･ゆ問題が生じるのんだもこがね。

　ちなみに、その昔、御師様が｢Kh-31と同様の基準で測るなら、HARMの方が射程が長い｣て･ゆったのんは、コレが理由もこ。ARMは、必要な
測角精度を得るために蛇行する必要があり、だから直線飛翔距離を比較しても意味が無い。HARMの方が機動時のエネルギー･ロスが小さく、
しかもシーカー性能で優るから、より軽易な機動で必要を満たせる。結果、実戦局面では･･･てなハナシだったのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 RAMには、PRHのみで交戦するモードがあるのんだもこが、その有効性は、推して知るべし、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　だから、まぁ中間誘導システムとしての役割が大きいとすると、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　多目標同時交戦を実現するには、ESMで得た、目標が発信する捕捉電波の周波数を分別、評価し、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　それをRAMの各弾体ごとに割当てる必要があるのんだもこが･･･(そも、相手がIRHだったら･･･)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　当時から困難は指摘されていたもこ。ぱぱもｷｬﾝ!ゆってたもこしね･･･でも(続く)

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:20:23.13

>>576
>今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型
やや中途半端な存在とはどんなことなのかな？
うらが型代艦やFFM型完成する2038年頃ひゅうが型を掃海母艦もしくは揚陸指揮艦へ転籍
その枠で新DDH建造になるだろうけれど…わざわざ転籍させるほどかな
足らないとすれば、ぱぱの航空護衛艦ずいほう型でE2D運用できる艦が必要になるような

**576** · 2019/11/19(火) 21:17:08.74

>>581
個人的にひゅうが型はDDHとして十分なフネだと思っていることは前置きしておきたい

一方で、多目的プラットホームとしては戦闘艦としての性格が強く、規模的にライトニングキャリアー化やUAV母艦としての運用効果も現状では疑問符という状況では、
近い将来CVLを保有するようになる海自の中では中途半端なんでは？
という感じ

とはいえ、ライトニングキャリアーとして使えないから即転用はおかしいと思うし、掃海母艦で使うというのは何か違う気がする
指摘して貰ったようにわざわざ転籍させるかっていうのはその通りだし、
今後10年以内にDDHとしてのひゅうが型がに対するニーズが激減するとも考えにくい

だったら単独でも高い防御能力を活かして先代みたく打撃力も兼ね備えた存在になったら面白いかな、という妄想が当該レスだった

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:02:35.10

240kmしか出ないフーシ派のドローン(低速巡航ミサイル)は900km出るトマホーク
より排熱がだいぶ少ないだろうから赤外線対空ミサイルが誘導できないかもしれない
艦艇はCIWSやフレアもあるからどうにかなるだろうが、たとえばF-15は8発の
AAMが4発しか撃てなくなる

あのドローンについては「安価で迎撃不能のドローンの前に全ての有人兵器は無力」
か「簡単に落とせる巡航ミサイルよりさらに遅いゴミ」みたいな二極化した
意見多すぎ。新プレイヤーの実力はすぐにはわからないし、ゴミであっても
ゴミ以下のコストで調達できるなら本物の脅威たりうる

妄想を書くとサウジは自家用機やスーパーカーとか240km出る物が
いくらでもあってAWACSもそんなのと見間違えたのかもしれない

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/24(日) 00:31:00.16

　破棄するなよ!破棄だけはするなよ!御願いだから破棄だけはするなよ!御願いしますから破棄だけはしないでください!･･･って。

　せんのか───い!!

　て･ゆ今日この頃、皆の衆は如何御過ごしもころうか。以下、とつとつと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<ずいほう>は、<やまと>戦略打撃任務群の直掩空母に特化した仕様のフネもこので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　DDHの延長線上で考えるのなら、違うフネを考えるもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 <ひゅうが>の今後。･･･いっそ売るか!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ドローン。91式携SAMは、相手がカラスでもロック･オンでけるのんだもこが。でもまぁ、　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　91式携SAMですら、ドローンよりは遥かに高価値な機材もこ。なのんで、ここはテッポウで。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/25(月) 16:29:41.60

>>584
＞なのんで、ここはテッポウで。

誘導弾より圧倒的に安価な投射手段を利用するわけですね。（実体弾だとは言ってない）

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:48:17.39

>>584
>DDHの延長線上
ひゅうが型→いずも型の排水量50%アップの延長なので基準3万トンかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 01:39:45.43

>>584
結局、ＧＳＯＭＩＡ破棄できませんでしたね。
で、「明日にでも破棄できる（ｷﾘｯ！」とか言ってるけど、本気で米帝さまを敵に回すだけの
覚悟があるのでしょうか、彼ら彼女らは？
しかもＳＳＮの整備計画まであるとか、ないとか。
名目上は核ミサイル積んだ北潜水艦追尾用らしいんですけどね、どう考えても･･････ねぇ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/06(金) 05:35:04.68

>圧倒的に安価な投射手段を利用
　そう。次世代海自将官たる者、眼からビームくらいは放てなけれバっ!!(WAVEなら、レールガンでもOK)

>延長線上のDDH
<ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!

>GSOMIA
　継続これ幸いと要求だけはしてくるもころうが、最早あちゃらからの提供情報には、全く信用がおけないもこし、これは米軍の認識においても、同様もこ。
　必要だったのんは、形骸でしかなかったのんだもこが･･･アレ達は、それも理解してないもこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　テッポウ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　1案が、超高初速127mmAPDSFS対空徹甲弾。･･･やめて!アナタ、彼に玩具にされただけなのよ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 2案が、305mmガンランチャー。もとはXM8軽戦車改突撃砲"ストーム･シャーマン"の為に妄想されたモノ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　LOSATが在れバ戦車不要!な時代に提案した、大口径HEAT-MPで対戦車も歩兵直協も大満足!な逸物。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ぱぱ、コレで散弾ブッ放そうかと。いや、他にもえろえろ撃つもこが。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:25:04.48

>>588
><ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
ひゅうが型代艦は2049年・51年だからあと30年後…
売れないなら2035～38年の輸送艦や掃海母艦代艦枠で乗員を確保しつつ
ひゅうが型を揚陸指揮艦として再配備して新DDH2隻を就役させる流れになるかな
でも、ずいほうではダメなの？結局そのころにはF35Bも古くなるだろうし
ひゅうがを売却・転籍させてまで建造する艦なら固定翼機運用できる艦が必要な気が…

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:03:02.57

昔の宝島じゃないが、改装後のいずも型とひゅうが型各一隻を中心にした機動部隊ってだめなんかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:47:44.92

>>590
＞改装後のいずも型とひゅうが型各一隻
少し言い方を変えると現在の護衛隊群にF35Bを約10機運用する艦をたす話になり
それで何をするのかできるのかで変わってくる
仮に、F35Bが40機運用できるDDHを1隻建造できれば満たされるのだろうか

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/12(木) 02:06:55.43

><ずいほう>のナニがダメ
　アレ、最小船型で、ともかくE-2DとVF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)が発艦でければソレで好し、て･ゆヘンタイ軽空母もこ。
艦上における搭載機のハンドリングは劣悪で、同時作戦機数も最低限。戦略打撃任務群の直掩空母としては、E-2Dの指揮管制のもと、
XAAM-6x8搭載のCAP4機 (艦隊外周圏の、さらに遠方で、32機の空対艦巡航誘導弾母機を撃てる-墜とせるとはゆってない-)を展開でける。
ソレこそが要求であり、その結果がヘンタイだったとして、いや旦那、こ･ゆの御好きでしょ?て･ゆヲタの妄想でしかないもこ。
　次世代海自DDH･･･いや、もはやDDHではないかもしれないもこが･･･
　F-35Bを選択し、AEWを基地航空隊に依存する、あるいはヘリAEWで妥協するのんであれば、様々な状況に対応でける、より柔軟で
即応性の高い"空母"を、求めるコトがでけるのんではないもこかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　なんとなれば。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　戦略打撃護衛艦は、次世代海自･･･て･ゆか、我国の生存権を確保すべく妄想されたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　汎用性とか柔軟性とかは2の次3の次。とにかく56サンチ砲を撃てるコトが大事で全て。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そのシステムのパーツでしかない<ずいほう>は、だからダメもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　次世代海自DDHであるならば、解答は、きっと別に有るハズもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/12/15(日) 00:06:59.10

＞VF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)

F-22を制空戦闘機の、F/A-18を艦上機のベンチマークとして諸元を類推してみると。

F-22はAMRAAMx6とAIM-9x2に機内燃料満載の状態で翼面荷重377キロ/平米。
でもスパホの最大着艦重量での翼面荷重は450キロ/平米なので、このくらい重くてもいいのか。
いやいや陸上型より3割重いという頑丈な脚と構造があっての話か。

F135の推力は改良型で20.4トン、双発で41トンとして。
VF-Xは推力重量比が1の状態でも機体重量は40トンオーバー。

XAAM-6を1000ポンド級のモダンなフェニックスとするなら、8発で3.6トン。
自衛用にAAM-5を2発積むならランチャーひっくるめて4トンくらい？
差し引いたのが36トンだけど、F-22でも空重量が20トン。構造強化するなら26トン？
機内燃料はF-35の倍の16トンは欲しいけど満載で推力重量比1は無理そう。
兵装をブリングバックする必要もあるから、最大着艦重量は30トンを超えるくらいとして。
これを翼面荷重450キロで割ると翼面積は70平米はほしい、と。
F/A-18の46平米、F-15の56平米、Su27の62平米よりは大きいけど、F-22の78平米より小さい？
でも搭載量が搭載量だからF-22のウェポンベイ配置を前後左右に拡大するしかないのか。
1列4本を収めたとしても前後列で8発なら、全長で8メートル以上。
全長で23メートルとかになりそうだけど、寸法としてはA-5の例もあるからできなくもない？

空虚重量26トン、機内兵装搭載量5トン、機内燃料16トン、ひっくるめて運用重量47トン。
母艦のタンカーが当てにならないから増槽のオプションは必須として。
1本2トン見当の600ガロンタンク2本で52トン、最大発艦重量は4本で56トン。

フォードの電磁カタパルトが8万ポンド（36,300キロ）と言ってるので、母艦の設備もすごいことになりそう。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/16(月) 00:25:50.45

>VF-X
　先代PCのクラッシュで、多くのデータが喪われているもこが、まぁ。

　発艦時重量は最大36tと想定していたもこ。コレは、機内燃料と機内格納AAM満載状態での数値もこ。
　XAAM-6はAAM-4改で、今代入するなら"ミーティア改"8発x500lb。AAM-5は4発x250lbを搭載。合計2.5tを見込んだもこかな。
　翼面加重は、VF-XはVG翼を有し、その翼幅全長に渡る高揚力装置、揚力を生ずる"パンケーキ"胴体、さらに推力偏向装置までを併せ、
発艦時の翼面加重は600kg/㎡と設定した覚えがあるもこ。全長21m、全幅20.5m、全高5m、て･ゆ、実に雑なデータが残ってるもこよ。
　で、まぁ自重は約20tを見込んでたもこ。F-22と大差ないのんは、空戦時の耐荷重要求が+7.5Gと低いからと、今妄想するなら素材技術が･･･
だったもこかしらん?
　機内燃料は、12t。不足するのんで、VS-X艦上洋上制圧機による空中給油は前提。600galタンク2本と、F-16用370galタンク2本で
おかわりするのんも定番。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちっくら思ったもこのんが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　<ずいほう>なら、VF-Xを、さらに重い状態で飛ばせなくない?あれ?なんで?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも、だとしても。海自次世代DDHとして、<ずいほう>は在り得ない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　海自にとって、DDHはナニをすべきフネであるかは、既に定まっているから、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ソコを外すのんか外さないのんか。悩ましいもこ。最新DDHが就役したばかりなのに。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/12/16(月) 06:38:58.96

F-14は翼面積は52平米だけど胴体入れれば有効翼面積は93平米だとか。
でもそれって胴体のステーションを兵装ごと覆ってでっかいウェポンベイにするステルスには使えないような。

エンジンもF119でいいような…。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/17(火) 00:15:56.53

　F-22の胴体下面は、機首上げ時には、結構な揚力を発生していると思うもこ。少なくとも、AIM-54で埋め尽くされた時の、F-14の"パンケーキ"よりは。
　そういえば、古の英国航空評論家マイク･スピックさんが、｢"トーネイド"ADVはその箱型の胴体から、かなりの揚力を発生するする(ｷﾘｯ)｣って･ゆってたもこ!

>F119
　整備性と装推力から、F135を選んだもこ。F119も、改良が続いているのもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　DDH。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　相手方潜水艦から護る。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、できれば相手方触接機を排除し、続く対空/対水中脅威の活動を抑制する。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　なのに、F-35Bをこんなに買って、いったいナニを求めているのもころうか。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:29:51.03

>>596
＞DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
＞相手方潜水艦から護る。
旧ソ連が仮想敵国の頃なら、太平洋上でＣＢＧとか揚陸船団の対潜護衛任務に就く計画である護衛隊群に、
足の短かった当時のソ連軍戦闘機は、フネにしてもＨＳにしても固定翼哨戒機にしても、経空脅威として
考える必要がそんなになかったでしょうが、現在～近未来だとヘリにも戦闘機向けられちゃうからかな？

で、ＣＡＰに２機上げる&稼働率７５％としても･･････
・哨戒中　２機
・進出／帰投中　２機
・スクランブル待機　２機
・整備中　２機
最低８機は積まなきゃローテが回らないでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:00:57.19

　　　　　　　 /:.:.:.:::.:／.:.:.:.:.:.:.:.:;.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:､:.:.ヽ､
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　　　　　　　 |:.:.:ｉ/. ../ . . . .:.:../::/　|　∨:|::.:.:.:.:| |:.:|ヽ､:.:.::::.:.ｉ . . .:ヽ､-､. . .｀ヽ
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　　　　　　 l:/､:}:.:|:::.:.:.:.:ﾊ「ｆ:;::;;;::!゛`　 |:.::/　 'ｉ::;::::;;;:! 7 ﾊ:.:|::ﾄ､::::.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　ﾚ'|:::.:.::/:.:ﾊ､込ﾒ:;j ,　　 |:/　　込:ｨ:;ｊ / ﾊ:;/.:|,ﾉ:|ﾍ:::.:.:.ｊ
　　　　　　　　　|.:.|:.:.:/ｉ:.::::ﾊ　｀￣　　　 ´　　　　￣´ ・ﾊ:.:.::|:::::.|　}:.::/ では失礼して
　　　　　　　　 |:.:.|:/:::|:.:::::::j　゛　　　　　 ,.-､_　　　　　 {:::::.:.|:::.:.:|　|:/
　　　　　　　 |:.:..'::.::::|:.:.:.::ｉヽ、　｀ーl＾:　 | ｀l　　　 ,.ィ:::::.:.:|::.:.:.:|　´
　　　　　　　　 |:.:.:.:::::::|:.:.:ｉ::|:::i:｀＞‐-ｉ´ｉ　|　|　|､τ´::ｉ:|::::.:.:.:|:.:.::..:|
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**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:01:34.45

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　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽヽ　　＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:02:11.79

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**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:05:02.89

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: :. ｌ : : : :|: :ト-ﾍ、　　　　　　/::::::`￢ｧ　　　:::::::: /: :|: :/: : :./::::}
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**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:00:27.32

ただヘリの護衛も含めた最低限度のＣＡＰで、MAX２機しか上げられないっていうのは、
無いよりはマシだけど、どれほどの効果があるのかなという気がしないでもない。
米海軍でも空母に載せるＥ２Cの定数、5機に増やしてますからねぇ。
10機積んで、且つやり繰りして、短期間（数日程度）だけ同時にＣＡＰで上げられる
機体が2機ってところが妥当な線でしょう？

それなら、むしろ開き直って、米のＬＨＡとかのように水機団とかの火力支援に投入する
運用方法の方がマシかなとか、簡易AEWとして使うってのも考えてみたのですが、いかに
高性能とはいえ所詮単座機ですからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:58:20.59

>>602
＞簡易AEWとして使うっ
あと昔の着弾観測機をして使うとかは言われていますね
とにかく、F35Bは2024年から運用開始され約10年間はDDHで運用
いろいろ試してその運用実績を踏まえて次へ進む流れになるかと
足らない部分をもってF35Bを増やすか新たな何かを導入するかは2035年前後に決定されるんだろうな

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/31(火) 14:59:58.94

　なんとか･･･年越さずにレスでけるもこか。

　護衛空母、て･ゆのんが、そもそも相手方洋上哨戒機の邀撃を目的に発祥しているもこ。"ハリケーン"戦闘機をカタパルトで射出して、
Fw200追っ払ったら、パイロットは乗機を放棄して脱出、回収を待つ、て･ゆアレ。
　その後、運用が洗練されるにつれ、護衛船団にカバーを提供する対潜空母の比重が増した。増したもこが、相手方洋上哨戒機の
触接を拒否するため、少数の防空戦闘機の要求は残った。対潜空母(CVS)としての<エセックス>級においては、A-4攻撃機数機が、
その任に充てられていたもこ。
　そして<インヴィンシヴル>級。その僅か5機程の"シーハリアー"は、単機で、早期警戒網やら警戒線から得られた情報を基に、
任務にあたるコトを期待されていたもこ。今の目で見れば、大したコトも出来なかろうに･･･て･ゆハナシになるもこが、当時は、
まるで夢のような素敵なハナシが騙られていたものもこ。
　そして、それは確かに素敵なハナシだったもこ。少なくとも、ソレすら無いよりは。だって、ヘリAEWすら、実用機は無かったもこし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自DDHは｢対潜空母｣を目標･･･て･ゆか、憧れとして、育てられてきたフネもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　今は、違うのもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 F-35Bが2個飛行隊、て･ゆのんは、空自の戦闘機の飛行隊として、アラートにも就くし
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　訓練もする。それでDDHにも数機派遣する･･･となれば、DDH1隻に1個飛行隊は
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　妥当なのかもしれないもこが･･･

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/31(火) 15:04:48.89

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　ｌ　l　あ、コレやっとかなきゃ。
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　＼〈　　　　　ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:22:12.53

年の瀬に何気なく見たらぱぱが降臨してるし
久しぶりに阻止委員会が本分を全うしてるし
懐かしさでいっぱい

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/01(水) 13:30:30.32

なんかググってみると。

Fw200：1940年5月頃から作戦開始、チャーチルから「大西洋の惨劇」の異名を奉られる
CAMシップ：1941年6月から船団に加わる、最終的に35隻建造12隻撃沈射出9回撃墜9機着水8機搭乗員死亡1名、1943年9月戦闘機を供給してたMSFU解散
MACシップ：1942年にCAMシップのフォローアップとして立案、同年6月に発注開始、運用できるのはソードフィッシュのみ

そして護衛空母。

1941年6月オーダシティ就役、3回の護衛で2回の迎撃戦闘、Fw200を2機撃墜、12月の4回目の航海でFw200を1機撃墜するもUボートの雷撃で沈没
1941年12月アーチャー就役、ディーゼル4基を電磁クラッチで結んで1軸推進という構成がトラブルを頻発させ3年足らずの間にドック入りした期間は1年、1943年11月に事実上の解役
1942年3月5月7月にアベンジャー、バイター、ダッシャー就役、1942年11月にアベンジャーが雷撃で、1943年3月にダッシャーが航空燃料の爆発で沈没、安全対策とダメコンについて米英で責任のなすり合いをした挙げ句、以後RN向けCVEはカナダで5ヶ月掛けて改修することに
なお改修においてイギリス式階級社会に合わせてカフェテリア形式の食堂は分割され、グロッグの配給がある以上アイスクリーム製造機は贅沢品、清潔さはバケツと棒石鹸で保てるので洗濯室の大型洗濯機は不要と撤去されている
1942年10月からアタッカー級が、1943年7月からルーラー級が連続就役してやっと一息つける状態に

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/01(水) 13:31:35.54

そしてインビンシブル級。

1966年労働党の勝利でCVA-01がキャンセル、以後空母という単語が政治的に禁句に
対潜作戦指揮艦として、シーキング6機搭載のヴィットリオ・ヴェネトに似た1万2500トン案と、9機搭載全通甲板1万7500トン案が比較され、1970年までに1万8750トンの全通甲板指揮巡洋艦にまとめられる
1969年RAFでハリアー運用開始、同年海軍本部でハリアー艦載化の調査開始、このあたりでファントム、ガネット、バッカニアが分担していた戦闘哨戒迎撃/偵察捜索/対艦対地プラス核攻撃を一役でこなすFRSに
1972年にホーカー・シドレーに最小の変更で海軍向けを作る研究契約
1973年4月ビッカースに1万9000トンCAHを発注、CAだから巡洋艦だよと言い張る、同年フェランティがブルーフォックスの、RRがペガサスMk104の開発開始
1975年5月にホーカー・シドレーにFRS Mk1の開発と24機を発注
1977年8月にスキージャンプ成功、9月に海軍本部は指揮巡洋艦へのスキージャンプ設置を決定、追加発注でRN向け生産数は34機に増加
1978年インドがシーハリアー採用を決定、1979年12月に契約、同年ハーミーズにもスキージャンプを設置
1980年やっと海軍本部がインビンシブル級を空母と言う

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 01:34:16.88

ときに兄者たち、政治経済情勢がほぼ史実通りだったとして、なにかの間違いかなにかで、
空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 07:32:35.48

米海軍での退役時期まで同じなら、ユーザーが少ない分アップグレードも難しくなって性能の陳腐化が厳しそう……
ことによっては00年代半ばにスパホを繋ぎで導入とかになる気がする
（F-2を増産すればいいはずなんだが、当時の政治状況が変わらないと仮定すると悲観的にならざるを得ない）

日本側でかなり弄くり回せるならまだなんとかなるかも知れないが、導入時にグラマンと米政府がどこまで許容してくれるか……

楽観的に見るなら、日本が200機近く購入してくれたお陰で米海軍での維持コストも低減され、史実ではボツになったAIM-120搭載改修や完全グラスコックピット化も達成、無事トップガン2にも現役機として参戦……になるといいな

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 15:49:17.08

>>610
TOMCAT2000が実現していたかもね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/18(土) 23:10:42.50

＞空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
＞手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？

F-4と同じで部品を時前で作るから米軍からの退役時期と無関係に維持する。
F-15と同じで米軍のアップグレードと空自のアップグレードは中身も時期も異なるので、ゴーイング・マイ・ウェイ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:52:43.63

＞楽観的に見るなら

もっと楽観してみよう。

F-14とF-15で何が違ったのか。空自は戦闘能力は同程度と判断した。
そのうえで違うのは経費だと。ではその経費の中身とな何だったのか。
F-14のほうが重いから、滑走路強化等の施設経費が多いと。

空自は外部の介入を極力排除する方針で選定を進めていたが、この
話が漏れたときに何じゃそりゃとなった。千歳でも小松でも那覇でも共
用化してて、ジャンボジェットが300トンを超えるのに、戦闘機の5トン10
トンの違いが選定基準なのかと。

おらが街にも空港を、と空自基地の共用化を当て込んでいた地方自治
体にとっても、乗り入れ機種を大型化したけりゃ再舗装の経費そっち持
ちな、と言われたら大損である。さらにはインフレでF-15のライセンス生
産の見積もりが高騰するなど風向きが怪しくなってくると、内輪で内密
に進めていた選定経緯の説明も求められる。防衛庁を叩き出された元
内務官僚も制服主導の機種選定にルサンチマンを爆発させ昔の手飼
いも動員してこれを煽る。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:53:08.26

イラン皇帝肝いりでメリ銀行の支援が入ったとは言えまだ経営が傾いて
いるグラマンは、MDの段階的技術移転に対して「売れなきゃ収入ゼロ」
「イランにまで売っておいて何を今更」とばかりに仕入れの費用のかか
らない自社の知財は大幅ディスカウント、技術アクセスのみならず日本
独自の改設計についても元手が不要なので気前よく譲歩した。どうせ
数年はグラマンとグラマンのサプライチェーンから部品買わなきゃ作れ
ないし、できる限り未来まで部品の注文を確定させるのが最優先だし。

制服は厳正なORの結果とF-15のデジタルアビオニクスの優位による低
高度目標への対処能力が選定の決め手だと説明を続けるが、フェニッ
クスが使えてスパローの射程外であればORもへったくれもなくF-14の
勝ちだし、低高度目標対処のために買うE-2Cともともとセットで運用され
ていたのはF-14。これの統合は米空軍に習うわけにも行かない。

アビオニクスのヒューズは海兵隊向けがキャンセルされて米海軍向けが
先細りなのに維持とアップデートから逃げられないAWG-9のユーザーが
増えることを歓迎し、P&WはF-14とF-15のどっちが採用されても自社製
品が搭載されるとはいえ、悪評高いTF30をGEの新型にリエンジンされる
のは避けたいとより新しいF100搭載を提案。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:55:03.11

グラマンは4年ぶりにBuNo157986を引っ張り出すとP&Wと折半でF100を
搭載し、F-15との共通エンジンとして計画されたF100の本来のパフォー
マンスを示した。結果、日本向けF-14は米海軍が一旦はキャンセルした
F401（現F100）搭載のB型相当という最強のトムキャットに化けた。

制服はORの結果で説明できるつもりで居たが、そもそもORが正しいか
どうかは入力したデータと設定した条件による。もちろんそれらは米軍か
ら入手したソ連機のデータだったり、自衛隊の防衛計画に基づく条件な
のだから何でも正直にぶちまけるわけにも行かない。
わかりやすく数字にできる飛行性能でF-14が上回ったところへ、制服が
味方にしたと思っていた大蔵省が敵に回った。F-15は本当に安いの、と。

空自はF-15調達においてあるカラクリを使った。F-4の調達を4個飛行隊
分にとどめ、しかし編成は5個飛行隊としてF-15の資金とするものである。
かつてF-4採用において、空自はライセンス生産は国内産業の技術力を
底上げ云々と説明し、FMSの完成機輸入より1割高いことを大蔵省に納
得させていたという経緯がある。しかしF-15はインフレがあるとはいえ、
FMSが3割増しに対してライセンス生産が6割増しとなると「F-4の対抗馬
が事実上居なかった時」のライセンス生産のメリットの説明は使えない。
もっと安くライセンス出すと言われてるから。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:55:44.97

かつて足らない足らないと必要性を並べたF-4の予算を、使わないで
F-15にとっておきますとなれば、大蔵省も眉をひそめる。二重の意味で
嘘をつかれたと。数量も嘘、国内に金を落とすというのも嘘。

海外渡航が自由化されて10年少々、石油ショックの記憶も冷めやらぬ
頃である。ドルの残高が頭から離れないときにグラマンの自爆営業じみ
た攻勢で国産比率が上がって国内で回収できる金額が大きく増えると
なると、防衛産業だって黙っちゃいない。部品を輸入するくらいならウチ
に作らせろ、と。

警察署長と自民の区会議員が町工場の経営者たちと接待の賭け麻雀
やって「陳情」を受けるとか、共産シンパのプロレタリアートの勤め先が
防衛庁納入指定業者の看板掲げた町工場だったりした時代なので、閣
僚クラスに金バラ撒いてトップダウンで決着してたFXが、保革両方から
「どれだけ国内に金が落ちるか」を草の根の庶民レベルで問われる事態
となった。結局、苦心惨憺したORとは無縁に、FX問題は官僚ヒエラルキ
ー最高位を静かに敵に回す中、国民総即席航空評論家状態から「F-14
が上」と断じられた挙げ句、ブリティッシュファントムもかくやというオフセ
ット率の問題に収斂した。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:56:11.96

制服は今回のFXでは細心の注意を払って政治的介入を排除した。選定
に政治家がどっかのメーカーを推すということはない。本来であれば候
補機を提出したらそこで決定されるだけである。だがF-15と報告書を提
出しても、今回に限っては国防会議で突っ返されるのが目に見えている。
国内的には政治家が手を出せないレベルでの政治問題という奇妙が状
況に陥っており、これを解消して選定をF-15に引き戻すにはMDがディス
カウントするしかないが、それは出来ない相談だからだ。F-15は米空軍
でも輸出でもこれからの商材であり、ディスカウントする理由がない。グ
ラマンが投げ売りしているのは、F-14の海外販売に見切りをつけたから
に他ならない。あんまりな紆余曲折があったとはいえ、さらなる醜態を重
ねるわけにもいかない。それは醜態を通り越して自衛隊が国民から離反
すると見做されかねないからだ。

かくして、制服は「諸条件を見直した結果F-14を最適とする」とした報告
書を提出、国防会議の了承を得て正式採用が決定した。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/01/19(日) 21:26:28.61

　新年のあいさつするにも出遅れたぱぱですが、皆の衆、今年もよろしく、ですもこ。

　F-14J。好ぇもこなぁ。当時、ぱぱも夢見たものですもこ。
　でも、当時F-14B(F401装備予定)は立ち消えて、F-16は(当時は)全天候戦闘力を欠き、F-18はモノが出来てなかったもこ。
　となれば、決定打はステイション能力。｢その時、そこに居る｣その能力において、F-15は無二の選択肢だったもこ。そして、正解だったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あぁでも、F-14J。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　空自が採用していれバ、相乗効果によって、今も米空母の飛行甲板と空自基地に
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 "アンリミテッド･トムキャット"が翼を並べていたのんだもころうか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いくら想えど還らない。それが過去。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ならば未来もこ。そう、VF-X"ぱぱキャット"。今からでも遅くな(銃声)

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 19:16:57.61

現実の方がぱぱに追いつきつつあるのかな。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/02/03(月) 02:24:53.70

　･･･気が付いたら、1月が終わっていたもこ。

>現実の方が
　実のところ、ぱぱ第6世代戦闘機のヴィジョンが、全く持てていないのもこ。VF-Xは初期の第5世代戦闘機でしかないもこので。
　第6世代戦闘機となれば、無人戦闘機との連携とか視野に入ってくるのんだもこが、その無人戦闘機を、どう管制するのんか。
戦闘空域において無人戦闘機を管制し戦闘を行う、て･ゆハナシなら、そらAWACSの仕事ぢゃないのんか、とか。
　なら、第6世代戦闘機とは、超長射程AAMとCIWSを搭載し、直掩無人戦闘機数機を収容または懸下し、戦域離脱能力を担保する
高速性能を有するAWACSとなるのんではないもこかな?
　あるいは、1機の第6世代戦闘機が1～3基程度の無人戦闘機が随伴し、有人機である長機のウイングマン、あるいはペアとして
無人機が自律的に行動するようになるのもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　あと陸。
　;ミ ,,￣-￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　最近になって共通装軌車体の実車が御目見えしたもこ。実のところ、ここまで具体化しているとわ、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　ぱぱ知らなかったもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　　　　コレが順当にﾊｯﾃﾝしてくれれば、次期IFV、SPH、SPAAG等のベース車台として期待でけるもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　そして一方で、装輪車台に無理な条件付ける必要が無くなれば、装輪車台の健全な開発が叶うもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) 　そして陸の方でもヴィジョンが描けてないマターがあるもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　OHとAHもこね。一応、陸上配備型S-DASHが、二重反転ローターを拡げて待機してはいるもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:39:57.92

唐突に「第二艦隊」こと護衛艦・掃海艦群二個について考えてみる

海自の戦略上結構大きな改変であると同時に両用戦での活用が期待されたかなり重要な部隊になるわけだけど、大綱の説明が正しいとすればこの編成にLSTが含まれないことになる
実はてっきり更新時期の被るうらが型をLAHで、おおすみ型をLPDで置き換えて海自版ESDを作るとばかり思ってたので、ちょっと意外だった

第一輸送隊が陸自輸送船と共同の部隊に纏められるからということらしいが、だとすればうらが型後継でLAHを作ってしまうのは平時の運用として多少なりと不都合が出そうな気がする……
もちろん柔軟に部隊を組み合わせて作戦に投入すればいいんだろうけど、FFM・MSO群を指揮する艦は欲しいし……

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/03/27(金) 22:42:44.31

　遅参、御容赦、もこ。

　海自改編。
　ぱぱとしては、どうにもこうにも、現状の"タスク｢編制｣"的な整備状況が、落ち着かないのんだもこ。
　必要なフネは要求し、無ければ無いで何とかする。ソレは、古今東西、海軍が悩み辛苦しながら直面してきたハナシもこ。必要であればDDGだろうがLSTだろうが
"タスク｢編成｣"部隊であるタスクフォースに編入されるのんだもこし、とあるフネが、とある"タスク"の為に造られたからって、別の"タスク"に就かないワケでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･そんなコト、海自は知っているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　でも、予算を獲るためには、ある種のフィクションが必要なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　しかし今や、ソレがフィクションである、て･ゆ了解が、制服組からも背広組からも喪われている気がするもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･いや、気がしたもこが、彼等が彼等の職責を全うすべ、く日々粉骨邁進しているコトは、疑えないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　だからﾎﾞｿｯと｢<ひゅうが>級を艦隊/揚陸指揮艦に改装するもこ!なんて･･･ぱぱ云えないもこ。云わないもこよ?

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:38:37.05

>>622
＞<ひゅうが>級を艦隊/揚陸指揮艦に改装
<ひゅうが>は末期のインチョンみたいに大型掃海ヘリ載せて、掃海母艦にすればと
思っていた私が通りますよ、と。
ＦＣＳー３＋ＥＳＳＭで個艦防空能力もあるから、経空攻撃に自艦だけじゃなくって、
限定的だろうけど子隊の掃海艦／艇を守ることだってできない訳でもないし。
最悪、対潜戦闘能力を削除してもいいんじゃないかなと。
それでもまだＺ務省から、「速力／出力／機関科ガスタービン員が過剰！」と言われれば、
ＬＭ２５００を２基取り外すこともやぶさかではなく。
減速機とかをどうするかまでは、知らんがな。

もちろん、ＤＤＨの代艦は必要になるんですけどね、ええｗ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/05(日) 23:23:09.90

＞最悪、対潜戦闘能力を削除してもいいんじゃないかなと。

気合い入れ無いとバウソナーの撤去すらできないような。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/04/06(月) 00:32:23.19

>623
　もちろん、DDH2隻分おかわり事案なのんは、大前提。
　そうだ<おおすみ>級LSTも病院船に改装してしまって、あら、LHDの枠が6隻分空いてしまっているわ!!と白々しく騒ぐもこ。

>624ふみ氏
　削除したもこが、カネ無いから撤去はしてない、で好いんのんだもこ。おや、オペレイターが配置されてるのんだもこが、ああ、実習用訓練機材として活用しているだけもこね。
　それにしても、少子高齢化の影響が、こんなところにも。
　実習生が、まるで勤続20年のヴェテラン･ソナーマンみたいな面構えしてるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･ちょっと地方に用向きがあって、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　御飯食べに寄った店の向かいに、本屋があったのんで、ふらりと立ち寄ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　･･･ハヤカワ文庫｢駆逐艦キーリング｣Get。まさか、こんなところで!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢600円ね｣「いや、ばぁちゃん。それ、売上税3%の時代の値段ばい。｣｢じゃ･･･｣｢釣りは好かで｣と千円札を出すぱぱ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　今や対潜番長を自認する海自もこが、その師匠は、決して帝国海軍に非ず。この本を読めば、ソレを識れるもこ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:17:15.41

ひゅうが型を揚陸指揮艦に転用しない場合、おおすみ代艦に航空機運用能力と司令部機能を持たせるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:18:08.16

>>625
>｢釣りは好かで｣

「ブルジョアだ！」　
「吊るせ！」　
ＰＡＭ！　ＰＡＭ！

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/04/27(月) 19:50:06.60

　いや、ぢゃなくて。
　とうに絶版になってた本もこ。ネットで買えば、1000円は下らないシロモノなのんだもこ。でも、学生時代に愛読して、読み潰した本だったのんだもこ。
また読みたいもこが、内容覚えているもこし･･･。
　どうしよっかな、と思ってたら、まさかの邂逅。背表紙、ちょっと焼けてたもこが、後悔はしてないもこ。

　それより、この小説には、当時の連合国海軍が、如何に理詰めに、緻密に、執念深く対潜任務に臨んだかが、好く描写されているもこ。
　帝国海軍は、多くにおいて、海自の模範たり得なかった。ソレを痛感する1冊もこね。あと、コーヒーの用意を。インスタントで、構わないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　コロナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　コトもあろうに、アサヒの情報番組で、コメンテイター某が、陸自対NBC部隊を、まさかの大絶賛。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　アタマ大丈夫もこか?ネガティヴ発信しないとか、まさか、未知の感染症状の一つとか!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　てなワケで、自衛隊のNBC対処能力の現状と、将来について騙ろ･･･はい?どちらsまdいｙとんｄ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 19:16:57.09

学ぶ材料としては敵の方が適している感じはする。

今はソ連海軍がいいかなあ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/05/18(月) 01:28:39.83

　まぁ陸自が実は、大のソ連軍ファンだってハナシは、ありますもこな。
　あと。｢駆逐艦キーリング｣新訳にて再販とのコト。オススメもこ。皆こぞって買うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　新しいクルマ買ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　条件:MT クルマの中で寝られるコト狭隘な漁村の道に対応でける 4人乗車で高速道路を難なく走る。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あとダイハツ(懇意のヒトがいる)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 04:40:24.27

>>630
>基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ
あさひ型とまや型の電動機、出力足りなさすぎるような気がするんですよ。
あさひ型の巡航速力が15kt程度とかいう説があるんですが、これ、シー・ステイトが
ちょっと上がっちゃったら･･････
まや型にしても、哨戒中にレーダとかで電力食い始めたら･･････
新しい船体を導入できないとか、船体を大きくできないとかいう事情はわかるんですが、
なんだかなぁ･･････

そもそも、16,000馬力×4＝64,000馬力でちょうどいい塩梅の推進力が確保できていた
対潜護衛艦なのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 05:53:20.66

基本的に巡航速力にガスタービン発電機
艦内電力にディーゼル発電機が対応するから
レーダの消費は関係なさそう

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:10:13.56

>>630
＞新しいクルマ買ったもこ。
おめでとうございます！
でも、結構ご無体な要求仕様（MTって選択肢がいきなり、ね）ですなー。

ダイハツのハイゼットカーゴ
ttps://www.daihatsu.co.jp/lineup/cargo/index.htm
のクルーズターボ"SAIII"とかかしら。

MTあるし、たぶん中で寝れるし、狭隘な道は余裕だし、4人乗車で高速道路を
難なく走る…多分大丈夫、たぶん。ジムニーでやったら後席の二人が不満たら
たらだったけど、大丈夫だったから、きっと。

まぁ、ぱぱの眼鏡にかなったのだから、ぱぱ家においては成功した兵器ってこと
ですね。＞おニューの車

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 06:29:02.99

もささんじゅうきゅうさい

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 06:30:01.23

あべななさんじゅうななさい
もささんじゅうきゅうさい

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/05/25(月) 15:04:01.03

　たしか両級とも統合給電。まぁ基本、損害や故障時の冗長性を考えてのコトもこから、艦内電力は艦内電源用発電機で足りるハズもこ。
　前にコンバインド･サイクル･ガスタービンのネタがあったもこが　、実は艦隊護衛艦と云えども10kt以下で行動する期間が大半もこ。
コレを有事の艦隊/船団護衛のハレ舞台のフォーカスしちゃうと(たとえば<あさひ>の場合)補助電動機出力が2倍以上(12～15MWくらいもこかな)
必要になるもこ。
　巡航20ktが必要なら、GTマワせば良いもこ。COGLAG導入は、平時の節約倹約、あるいは、例えばソマリア沖でヤらされた、10ktも出せない
フネの"見守り"活動にフォーカスした結果ぢゃないもこかな。滅多にない有事の所要に合わせるよりは、きっと幸せになれるもこ。
　そして、その分、滅多にないが絶対に忘れてはイケない有事の備えにリソースを割けるもこ。
　要求仕様は、大事もこ。

>633氏
　中りもこ。ただ、最新装備には落とし穴もあって、｢エンジン停めると窓が開けられない(全部パワーウインドウ)｣とか。
　えろえろ想定以上のコトもあるもこが、解決するまでのコト。笑えないくらいがきっと楽しいの♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もささんじゅうきゅうさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　きっとクジン星の公転周期は、地球の4倍以上なのんだもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:38:41.27

F35ＢとCがアフターバーナー焚いたら、熱で塗料が膨れてステルス性が確保できなくなるので、
アフターバーナー焚く時間制限が課せられたとかいうネタをtwitterで発見しました。
でもアフターバーナーを焚かなければ、自然に冷めてくるので、３分ほど大人しくしていれば
いいそうですが、命と国益のかかった実戦でそんな悠長なことができるのかなと思う昼下り。

あと、空自に導入されたF35A及びそのうち導入されるF35Bの機関砲はどうなってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:31:19.67

>>637
兵装類を内装してればA/Bなしでも超音速巡航に近いことができるらしいし、派手に機動しなければそんなに長く使うことはないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 23:35:59.23

Ｆ35Ｃ、要撃任務の場合はどうするんだろう？
ＣＡＰ中の機体もだけど、特に艦上でスタンバイしている機体は、アフターバーナー焚いてでも、
早急にアンノンとか敵機をお迎えしなきゃいけないときもあるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 02:52:18.97

Ｐ－１になれなかった三菱案について調べているのですが、どこかに資料っぽいものないでしょうか？
可変翼の超音速機という話をどこかで聞いたような気がするのですが、それぐらいしか判明していません。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:54:10.68

中練(T-4)やFSXのボツ案はそれなりに出てくるがP-Xのそれが雑誌等に載った事はないはず

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/05(金) 01:28:56.95

　オーグメンタ(て･ムダに気取ってみるもこ)って、そんなガンガン焚けるモノでもないもこ。F-35Cのバヤイ、ドライ出力で発艦し、高速巡航でけるのんで、
Unknownの接待程度で、そうそう焚かないもこ。なんとなればオーグメンタには使用制限があり、使用するとなれば、それなりに緊急性の高い事態でもこ。
例えば、ドッグファイトに持ち込まざるを得ないケース、とか。
　相手方重爆が大挙来襲?離陸前の重爆を地上で焼き払うのんがF-35Cの仕事もこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　P-X:MHI案。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ぱぱも｢むせきにんなうわさばなし｣は聞いたもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　曰く｢B-1の小っちゃいの｣｢高空からソノヴイ･オペレーション｣｢MAD?HSにヤらしとけば?｣
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･ただ、ソレをMHI案だとするには、例えばエンジン。現実的な選択肢は、無いワケでもなかったもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　内輪のスタディ以上のモノでは、なかったんぢゃないもこかね。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 05:14:10.01

頭の上に核兵器を積んだ弾道ミサイルが飛んできたら、確実死ぬ恐怖よりも、
ＳＭ－３のブースターが落ちてくる方が怖いって、うん、なんだ、その･･････

イージスDDＧを別途８隻ほど建造して、要員確保して、運行できるなら、
それはそれでいいんだけどね、うん。
沈まないフネはないけど、沈みにくいフネは作って作れないこともなく、
基地とか陣地と違って、自由に移動できるっていう強味はあるよね。

ロッキードに違約金どれぐらい毟り取られるんだろう？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/17(水) 20:50:32.50

　まぁなんだ、もこ。ぱぱ、ハナから"イージス･アショア"不要論者だったもこから。
　でもコレで、<こんごう>級の退役を待たず"フライトⅢ"導入の口実がでけたもこな。ええい、素直にSPY-6を選定していれバっ!!

　あと、THAAD。6個連隊(千歳、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡)。これでロッキード･マーチンも大満足。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　妹様Heat-Up。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　喚き立てているなら大丈夫。コトを起こす気があっるなら、むしろ黙ってヤる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そうかもしれないもこが、あの民族なら、ハッタリかました挙句、引っ込みもつかなくなって、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢ほーら、ヤっちゃったぁ♪｣な展開も有り得るもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　どっかで聞いたようなハナシだろぉ?コレ。なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:41:07.59

極超音速滑空体のような宇宙をあまり飛ばないミサイルが増えたらSM-3の出番はなくなる
点からしてもこれからはTHAADの時代かもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 18:39:34.09

THAADの弱点は航空機や普通の巡航ミサイルに対処できない事で北村淳氏の
シミュレーションでも弾道ミサイル迎撃で位置を特定されて巡航ミサイルで
破壊されてた。一部で言われる陸自ホーク部隊に中SAMの替わりにTHAADで更新を
やるなら、あまり沢山の部隊をやると通常の防空がヤバい
その点イージスアショアはイージス艦並の防空能力があるからTHAADに対して
有利だったはずなのにそれを省いてMD専用にしてしまった。
あの時運命が決まってたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 02:17:15.16

陸上イージスが諸般の事情（あくまで表向きは『駐屯地外へのブースター
落下事故が起こり得るかもしれない』）でボツ。
↓
THAAＤは汎用性に欠ける。
↓
中ＳＡＭ改とかうみじのＡＳＡＭでクリアできるレベルではない。
↓
結局イージスＤＤＧマシマシ？

こんごう以降の純正品ＤＤＧでは予算と乗員がトンデモなことになるでしょ？
移動可能な対空ミサイル陣地と割り切り、相当スペックダウンしたＤＤg（not
DDG)とかを整備するしかないのかな？
ただそうなると護衛艦を守る護衛艦が必要になり、却って割高になりそうだし。
ＦＦＭベース（５インチ砲とかその他諸々ごっそり取っ払い）にするか、もっと
掘り下げて商船規格の船体に20ノット程度出せれば十分な機関＋イージスシステム
以外はCIWS程度・対潜戦闘放棄のフネになるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 23:48:45.28

あ～、でも船体とか機関とかミサイル系以外の武装のコストダウンをしたところで、
イージスシステムにかかる費用の前には、文字通り焼け石に水なんだろうな。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/20(土) 02:48:25.19

　THAAD自体は単能兵器であっても、中SAM、短SAMと連携して重層的な防空システムを構築するのんは、もう基本もこ。
"イージス･アショア"にしたって、｢動かない｣以上、他のシゴトはでけないもこ。SM-6使えば、海峡防空(対馬と津軽)くらいには資するかも、もこが。
　そして｢ナニを撃つかを決めた時点で、コトは9割がた片付いている」のんだもこ。｢動かない(動けない)｣時点で、、相手に主導権を渡してしまう。
だから、ぱぱ"イージス･アショア"を｢我国の｣のミサイル防衛システムとしては、拒否していたもこ。

　とまれ、THAADにしろ"イージス･アショア"にしろ、対処でけるのんは数発程度の脅迫的、懲罰的弾道弾攻撃もこ。相手がホントに殺る気で来るなら、
もう防げない。
　抑止するしかないもこ。我国は消滅するかも知れんが、君たちは汚染された土と水にまみれて、今後1000年を生きさらばえるコトになるもこよ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　DDG+。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　 "イージス"DDGは汎用艦もこ。ワークホースもこよ。弾道弾防衛だって艦隊/船団防空だって
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　対潜掃討だって海賊対策だって不審船追跡だってヤるのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　貴重な"イージス"を、そんなコトに使えない、って?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　じゃ、いっぱい造ろうZe!!なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:00:02.12

>>649
>じゃ、いっぱい造ろうZe!!なのんだもこ。

お金も水兵さんも足りないんですが？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:19:41.87

>>650
米国製BMDイージス艦12隻
国産DDG16隻
これくらいなら何とかなるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:26:24.72

結局のところ強烈度な海域に行けるワークホースたる大型水上戦闘艦って何隻要るんだろうか
汎用DD(損耗予備の練習艦籍含む？)の計20隻強なのかな
南西の方じゃDDHやDDGに体当たりかまそうとしてくる相手との間に汎用DDが入ってブロックするなんて話だし
今のイージスDDGはBMDという観点を除いても高価値艦であり、ワークホースじゃないなんだろう
まあ群司令部を乗っけている艦は実務上も守らざるを得ないってのは分かる

仮にイージスDDGを20隻揃えられるなら汎用DDいらないよねって話は既に誰かがやっているんだろうけど
乗員数は汎用DD2隻をイージスDDG1隻で置き換えるなら多少おつりがくるだろう
ヘリ格納庫を2機分にして航空要員を常載しても２対１なら余裕をもっていけるはず
まぁVLSはDD2隻分程度に減るかも判らんがGTや砲も半分で済むし何とかなるべ
こんな事になった場合は国産の艦載戦闘システムの系譜がFFMや哨戒艦とDDHだけになりそうだし
哨戒の穴はそれこそ哨戒艦で埋めることになるんだろう

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/21(日) 03:18:15.28

　その昔。
　海自の水上戦闘艦をDDHx4、DDGx16、FFx27に再編するもこ!!て騙ってたコトがありまして、もこね。
　DDCx8隻で1兆2千億円/乗員2400名。DDx20隻で1兆5千億円/乗員3600名。DEx15隻で3750億円/乗員1800名。計3兆1050億円/7800名。
　DDGｘ16隻なら2兆4千億円/4800名。FFx27隻で8100億円/2700名。計3兆2100億円/7500名。
　えろえろ恣意的な設定があるもこし、妄想FFが300億円では到底収まらない(簡易型とはいえFCS-3+ESSMを装備する)コトも判ってたもこがね(笑)
　しかし、その程度の差額、"イージス･アショア"の配備コスト(地元対策費から陸上警備戦力の整備費も含む)を考えれば、大したモノではないもこ(?)
　まぁ定数47隻になってるあたりで察してもらえると思うもこが、相当昔のハナシなのんだもこが。(<あきづき>級も、まだ居なかったもこ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そんなにイージス艦を惜しんでも仕方がないもこ。戦うフネである以上、相手がナニモノであれ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ソレが敵なら、戦うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　振り返るに、"決戦兵力"を温存しようとして、却って無為に擦り減らしていった我等が帝国海軍と
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　最新鋭だろうが虎の子だろうが看板娘だろうが、果断に鉄火場にカチ込ませた大英帝国海軍。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　･･･いや、見習うにも･･････やっぱビンボが悪いんもこかね･････････。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 14:34:59.04

>>654
”はつはる”か、何もかも、みな懐かしい
来年にDDG はぐろ就役でイージス艦8隻体制が完成するのは感慨深いです。
予算を獲るためのある種のフィクションとして護衛隊群32隻体制はそのままとして
DDGⅹ8隻で1兆2千億円/乗員2400名。DDx20隻で1兆5千億円/乗員3600名。
DDGｘ16隻で2兆4千億円/乗員4800名。DDx12隻で9千億円/乗員2160名。
価格差6000億円、人員差約1000人…
価格差に関しては何とかなりそうなのは時代の変化かな
人員差については省人化で各艦1割削るか
いっそ、DD型→FFM型にしてしまえば計算はぴったり合いますね
かつての酸素魚雷を積んだ艦隊型大型駆逐艦の時代は終わったように
アスロックを搭載した大型汎用護衛艦も曲がり角に来ているのでしょうか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/21(日) 18:53:01.82

＞　とまれ、THAADにしろ"イージス･アショア"にしろ、対処でけるのんは数発程度の脅迫的、懲罰的弾道弾攻撃もこ。相手がホントに殺る気で来るなら、
＞もう防げない。

そもそもがMDは抑止が効かないならず者国家の、ならず者国家であるがゆえの貧乏でも調達できる程度の少数の弾道弾に対処するのが目的なので、まともな経済力を持った国によって整備されたまとまった数の弾道弾は対象外、と。

＞　抑止するしかないもこ。

抑止が効くのであればそれこそアメリカの戦略核があるので。失うもののない瀬戸際外交に抑止云々は馬耳東風糠に釘だから、物理的に阻止する手段を開発するに至った、と。

＞我国は消滅するかも知れんが、君たちは汚染された土と水にまみれて、今後1000年を生きさらばえるコトになるもこよ、と。

我が共和国の国力は日本に比べて1/100以下である、にもかかわらずに相打ちに持ち込めたのは何故か。それはウリたちの戦争目的が正義だからだ！
日帝36年の恨みは1000年経っても消えるものではないが、それに比べれば1000年の国土の汚染などいかほどのものでもないと私は断言する！

…くらいのことは言うでしょ。撃ったあとで。そして撃たれちゃったということは、日本にとっては抑止の失敗に他ならない、と。
あとは「専ら敵国土の破壊」を目的とする兵器の保有は憲法違反という解釈をだしているので、1000年汚染が残るような弾頭は、憲法改正しないと持てないという。

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 00:36:45.88

>>655
＞「専ら敵国土の破壊」を目的とする兵器の保有は憲法違反という解釈をだしているので、
＞1000年汚染が残るような弾頭は、憲法改正しないと持てない
後々の問題と、管理の手間も馬鹿にならないＣＢＲ弾頭ではなく、ディジーカッターモドキ、
or予算が足りなきゃ徹甲弾みたいな弾頭を抱えた中距離弾道弾を装備するのはどうでしょう？
重量と運動エネルギーマシマシで、脅威対象国の要地に大穴を開けまくって差し上げると。

そもそも陸上の基地に置くから問題になるのであって、潜水艦に乗せちゃえば問題も解決。
なんなら、トマホークの大量発注との合わせ技にしちゃえば、メリケンさんも大喜びでしょうし。

ターゲットは丙の都市部や基地限定でも、それなり以上のダメージ与えられそうじゃないですか？
ぶっちゃけ、ここ十数年ですっかり牙を剥き出した丙の舎弟国（丁？）向けはなら、なまじ都市化して、
民主化（？）もしているのでますます有効ではないかと？

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 00:40:57.80

さもなきゃ造船不況をなんとかするためにも、ぱぱの戦略打撃護衛艦<やまと>型を数隻建造し、
赤い三ツ葉の御紋付き弾ではなく、射程を1000海里ぐらいにまで延伸用のブースターをつけた
通常砲弾＆徹甲弾をですね･･････

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/22(月) 01:32:16.02

＞後々の問題と、管理の手間も馬鹿にならないＣＢＲ弾頭ではなく、ディジーカッターモドキ、
＞or予算が足りなきゃ徹甲弾みたいな弾頭を抱えた中距離弾道弾を装備するのはどうでしょう？

本論は、現行憲法においては仮想敵の国家の存亡を質に取る戦略が選択できない、というところにある。
見た目は核交換でこっちは焼かれまくってるのに、むこうは「日本の都合で」カウンターフォースによる損害しかなくて、産業も都市も残って、挙げ句「日本がなくなった世界」で勝利宣言ぶち上げられるなんて未来、誰得なのかと。

核抑止ってのは国家が守らにゃならん国民を単位あたり費用で安く殺せるから意味があるのに、その国民や生活基盤そのものを攻撃対象にすることに制約を課しているのが現行憲法。
ミナゴロシそのものを止められてるのに、ミナゴロシの道具に何を使うかの話しても意味がない。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/23(火) 23:33:35.47

>そもそもがMDは抑止が効かないならず者国家の、ならず者国家であるがゆえの貧乏でも調達できる程度の少数の弾道弾に対処する
　まさにその通りもこね。つまり、ぱぱ騙りの脅威対象は北鮮ではない、て･ゆコトもこ。
　ぱぱが"抑止力"と呼んでいるのんは、1200kt出力の特殊専守防衛弾頭を備えるスクラムジェット専守防衛噴進砲弾(射程3000nm)162発もこ。あ、
バックアップが1セットと、整備修理予備が1セット。計3セットが用意されるもこ。5000lb通常型専守防衛弾頭搭載のラムジェット専守防衛噴進砲弾
(射程600nm)が、1セットあたり810発用意されるのんで、>657氏も安心もこね。

　憲法?知らんがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　妹様Heat-Up。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ムンちゃんの安請け合いにノって、危うく粛清されかけたんぢゃなかったもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ムンちゃんは話し合いによる解決を呼び掛けているそうだもこが、約束など、そん時の事情と
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　感情で容易く覆せるコトを実証してきたもこし、まして、その話にノった挙句死ぬとこだった。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　行動しろ。でなければ(であっても)信じない。許さない。ぱぱには、そんな風に見えるもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/24(水) 01:45:23.67

＞約束など、そん時の事情と感情で容易く覆せるコトを実証してきた

約束を「人の意思」と置き換えると、核抑止力というものが「撃たれたらやだな」と「撃たれても撃つ」の綱引きでしか無いという。
最盛期の米ソで産業の1/3、人口の1/5とか言ってたらしいので、ロシアや中国が相手では数千発の弾頭数でもまだ「滅ぼす」には足らないかと。

＞ぱぱが"抑止力"と呼んでいるのんは、1200kt出力の特殊専守防衛弾頭を備えるスクラムジェット専守防衛噴進砲弾(射程3000nm)162発もこ。

中国だと100万都市が300超えてるそうなので、直轄市は目標確定にせよ都市に住んでいても即応162発じゃ核が落ちる確率は1/2。
東京の2倍以上の3000万の人口を数える重慶にしても面積でみれば東京都の40倍、市区部は900万。
1メガトンを1発くらいでは「被災した23区を一都六県が救援」みたいな話にしかならないかと。

何が言いたいかというと、人口のほとんどが核で焼かれることが明らかな質と量を提示して指導層から庶民まで共通認識としてもらわないことには「国が滅ぶ」と思ってもらえない。国が滅ぶという危機感がなければ、抑止なんて働きませんし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/24(水) 01:47:08.21

日本人を怒らせたら「中国人が」ではなく「自分が」核で焼かれる、人口が日本の10倍以上いても皆殺し。
西側基準じゃ効率や採算が合わないような小規模だったり低品質だったりする鉱山や炭鉱でも、核バンカーバスターで吹き飛ばす。
1割漏れて億が生き残っても、あらゆる産業、インフラ、食糧生産、油田、炭鉱、鉱山が虱潰しに焼かれてて詰むってことを突きつけるには、正直、桁がみっつばかし足らないんじゃないかなー、と思うのです。

相互確証破壊って、破壊が相互に確証されなきゃ成り立ちませんので「生き残れちゃうかも」と夢見させたら撃たれちゃうじゃないですか。

ふみが延々MD推しなのは、中国相手に破壊を確証できる核戦力を揃えるより、連中が買える弾道弾を撃墜する体制を整えるほうがより現実的だからです。
冷戦の最盛期の米ソだって、弾道弾は地上発射で2000基、SLBM入れても3000基に届かなかったわけですし。

同時対処能力が電子技術に依存するのであれば、あの業界、処理能力の桁をみっつよっつ上げるのは、物理的殺傷能力の桁を上げるのに比べれば遥かに容易いことですし。
…容易いというより、中国人皆殺しの難易度が異様に高いだけなんですけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 04:47:16.45

>>661
ずいぶんと前の話ですが、毛沢東だか鄧小平だかが、「（当時）4億の人民が死んでも４億生き残る」とか
言ってたのを思い出しました。

万が一のとき、ウラル以西のロシアの大都市を壊滅させるために、なけなしの財布を叩いて自前の核戦力を
維持している英仏の努力も、日本が突きつけられている状況に比べれば、ちょろいレベルだったんですね。

ただ完璧orエキセントリックカー並に装備も充実したＭＤとなると、低空を飛来する巡航ミサイル、ことに
潜水艦から発射可能なそれの対処には、どれぐらいのリソースを見ておかなきゃいけないんでしょう？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/25(木) 00:43:01.89

　まぁ蟹様のデス･ノートも20年ばかしムカシのモノもこので、今ではハナシも大分違っているのだろうもこが。なら倍増しても好いもこよ?その分、通常弾頭型が
減るもこが、格納庫は別途用意でけるもこ。(弾庫ではないのんで、リスク･マネジメント上はオススメしないもこが)
　要は対日戦のあと、生き残るには、国際社会からの支援を得なければならない程の打撃を受ける、て･ゆコトもこ。それは即ち、民主主義国家からの
政治的介入を甘受せざるを得ない、て･ゆ状況に陥るコトもこ。
　恐怖で縛るべきは、中華な人民て･ゆ"枠"でも、中華な人民"個人"でもなく、中華共産党の"中央権力による統制の正当性"なのんだもこ。今の中華帝国は、
かつての人民共和国とは違うもこ。人民の｢党の為に身命を擲つ｣覚悟は、自身の成功を保障してくれる限りにおいて、成り立つもこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/25(木) 00:43:14.47

　つまり、G7メンバーたる日本を核攻撃したうえで、主要産業に関わる中枢都市を破壊され、農業地帯を汚染され、主要港湾を5000lb通常型専守防衛弾頭搭載
ラムジェット専守防衛噴進砲弾で破壊されれば、中華帝国の中央政権は人民の飢えと経済的破滅の前に、その権威と統制能力を喪うもこ。
　何億人が生き残り、そして中国が存続するとしても。
　彼らにして、中華共産党の中央独裁が維持されるコトこそは、最優先事項もこ。ソレが崩壊するリスクは、彼等としては絶対に冒せない。
　ぱぱは、そう踏んでるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　結局のところ、陸上固定施設に頼る以上、"イージス･アショア"は｢マジノ線｣なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　攻め手は、必ず守り手を打破でける状況と手駒を揃えてから、かかってくるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　だから、喪われるのんは前提。しかし、ソレが喪われる事態そのものが、"鳴子"になるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　喪われた状況が、明確に"敵対行動"によるものであるコトを証明でけるだけの性能を有するコト。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そう割り切れば、"イージス･アショア"にも価値があったのんだもころうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 05:56:02.48

ブースターが確実に駐屯地＆演習場内に落ちるかどうかがわからないので、お鉢がまたまたＤＤＧに
戻ってくるとした場合･･････

これから整備するＤＤＨ以外の護衛隊群所属護衛艦を、アメリカ海軍並にオールイージスＤＤＧ化すると、
リソース（特に予算と乗員）から勘案するに１個護衛隊群を構成するのはＤＤＨ×１，ＤＤＧ×４程度？
５隻目はさすがに苦しいだろうから、海自全体で１６隻ってところでしょう。
ヘリを１０機以上搭載可能＆Ｆ３５Ｂも展開できるＤＤＨがいてくれるにしても、ＤＤＧ×２＋ＤＤ×５から
ＤＤＧ×４にフネの数（センサー＋ヘリのプラットフォーム）が減らされたんじゃ、運用の妙だのなんだのでは
追いつかないんでしょうなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 06:31:26.51

阻止。

イージスアショアと汎用護衛艦とCECで繋いで、SM-3の誘導はイージスアショア、
発射は汎用護衛艦のMK41でいいんじゃないか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/26(金) 05:11:19.14

＞要は対日戦のあと、生き残るには、国際社会からの支援を得なければならない程の打撃を受ける、て･ゆコトもこ。それは即ち、民主主義国家からの
＞政治的介入を甘受せざるを得ない、て･ゆ状況に陥るコトもこ。

民主主義国家からの政治的介入を甘受「しない」国が隣にあるわけですが。
そして北朝鮮と違って核弾頭を実用化していて、人口1/10でも北朝鮮の5倍規模。
57年の共産党政権世界大会で毛沢東がぶち上げた「半分死んでも半分残る」式なら、7億5000万が残る。
それが30倍の北朝鮮なのか、開戦前の日本なみの人口が6分割なのかは知りませんが。

＞かつての人民共和国とは違うもこ。人民の｢党の為に身命を擲つ｣覚悟は、自身の成功を保障してくれる限りにおいて、成り立つもこ。

上有政策、下有対策の国で、国がベネフィットを与えてくれるから共産党に奉仕するとか、ありえないでしょ。
中国人は変わった、ってのはそれこそ日中国交正常化した半世紀近く前からビジネス書で書かれていて、そして中国人に毟られて逃げてくるのも半世紀変わってない。

＞彼らにして、中華共産党の中央独裁が維持されるコトこそは、最優先事項もこ。ソレが崩壊するリスクは、彼等としては絶対に冒せない。

そもそも革命やって資本家と知識階級吊るして権力と財産を奪って成り立ってるのが共産主義なわけで。
盤面ひっくり返されたから権力者ゲームの仕切り直しになれば、名乗りをあげる後継者がゴマンといるでしょう。

法でも権力でも私財の蓄積に使って権力者ほど子弟を留学させて外国籍を取得させてるというのは、王朝なんていつでも滅ぶ、権力の存続なんか当てにしないという数千年にわたる中国の処世術そのものです。
中国人ひとりひとりが日本語での意味としての国家意識に目覚めて、自発的に守るのが共産党政権、しかもその共産党政権は国民一人一人を権力基盤と認識しているとか、タチの悪い冗談にしか聞こえません。
国家と国民が「互いにいつでも見捨てる」前提で関係しているなら「半分を統制下に置くため」に半分を日本製核兵器の前に差し出しても「共産党のメンツを守る」ためには是とされることもあるでしょうしね。

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 05:48:40.57

反ソ連邦対策兼共産党独裁を緩めることを狙った中共への経済支援しかり、
リビアの春しかり、北朝鮮宥和策しかり、西側先進国とそうじゃない国との
価値観の相違は、半世紀や１世紀とかで埋められそうにもなく。

現に、これまでどれほど面倒見＆尻ぬぐいしてきても、日本国＆日本国民に
感謝している韓国の人なんてまずいませんからね。

我々を含めた西側先進諸国民の持っているメートル原器とは全く異なるそれを
持っている国の方がはるかに多いわけで。。。

そうなると、666氏のように（そして【征途】の中で佐藤大輔さんが航空護衛艦に
施していたように）イージス艦が万が一展開できないときであっても、捜索探知・
発射指示・誘導・評価判定の機能を確保することを陸上据え置きタイプに任せ、
ＶＬＳと中身のミサイルはＤＤなりＦＦＭのＭｋ41に振り分けるというのが無難？

これならロッキードに違約金支払わなくても済みそうだｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 21:03:08.23

SM-3が、発射するイージス艦の位置どころかSM-3が入っているランチャーの
GPS座標が必要なくらいデリケートなミサイルなのが心配
そんなデリケートなミサイルがレーダーと自身が離れていて目標との距離も角度も
違うなんて状況に耐えられるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:05:35.10

>>669
なみ型１～４番艦にリンク１６積んで、なみ型とつき型にS-TADIL Jの端末積んで、イージス・アショアの子機にする。
あれ？　あんまり簡単にはいきそうもないな（汗）

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/27(土) 23:29:57.10

>>669
＞SM-3が、発射するイージス艦の位置どころかSM-3が入っているランチャーの
＞GPS座標が必要なくらいデリケートなミサイルなのが心配

デリケートじゃないミサイルが存在するみたいな言い方だな。

＞そんなデリケートなミサイルがレーダーと自身が離れていて目標との距離も角度も
＞違うなんて状況に耐えられるんだろうか

なら飛んでくる弾道弾が命中するなんて心配、するだけ無駄だわな。

>>668
＞ＶＬＳと中身のミサイルはＤＤなりＦＦＭのＭｋ41に振り分けるというのが無難？

手間とカネに人員までかけて船にSM3を載せて、弾道弾が飛んでくる日本から離れたところにやって、しかもイージスとリンクできなきゃ撃てもしないとか無駄が多すぎる。

陸地に広い敷地持ってるのが陸自だから陸自管轄っていうなら、それでいい。
戦略爆撃機や核ミサイルを想定したナイキシリーズだってアメリカじゃ陸軍の管轄だし、日本でナイキを入れた当初は陸自だったし。
船がデータリンクを衛星に頼ってるのに比べりゃ陸上配備なんて光ファイバー通信網を使い放題なわけで、VLSをどこに置こうが船より条件が悪くなるってことはないし。

わからんのは本体、ブースターでそれぞれ2トンを超えてたナイキJには文句も言わなかったのに、燃え尽きたら100キロあるかどうかもわからん固体燃料ブースターMk72が、撤回の理由であること。お船のほうがいいとか、防衛省の杜撰な試算が悪いからとかではなく。

そもそも敷地内にブースター降ろすなんて地元に言う必要があったのかね？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/28(日) 04:42:45.68

　なんか荒れ模様もこが、ぱぱ平常運転で。

　御隣さんだって、外からの支援無しでは生き延びられないもこな。取るに足りない矮小国家だから、制裁逃れでける程度の｢御目こぼし｣で生残でけてるワケで。　
｢今の｣中華帝国において、｢5億死んでも、まだ5億が残る｣なんてハナシは、通じるワケもないもこ。かの帝国において、実態と実情はどうであれ、多くの人民が、
贅沢と我儘を享受しているもこ。さんざ取沙汰された、彼等の放埓と専横っぷりは、記憶されているトコロもこ。
　彼等は奉仕などしていない。甘受しているのんだもこ。今のステキな生活を守れるなら、党に監視されるコトも、管理されるコトも、まぁいっか、て･ゆハナシでしかない。
　中華人民は、確かに変わったのもこよ。身を削ってでも党の理想に一命を捧げた貧しい共産国家の人民は、(実態と実情はどうであれ)強大な帝国がもたらす
虚栄心と享楽に酔って飼いならされる、帝国臣民へと。
　しかし、故に中華帝国共産党は、臣民の虚栄心と享楽を提供しなければならないもこ。勝利し、成功しつづけるコトで。
　ソレを毀損するコトは、いささかでも許容でけない。そう、あの黄色いクマにすら目くじら立てる程に。

　しかし、放っておいても中華経済は破綻目前。遠からず崩壊するYo!!てな主張も目にする一方。
　経済中枢都市と穀倉地帯の水源と土を汚染され、人口半減しても中華帝国は安泰だ!て:･ゆ主張もある。
　ホント妄想スレは地獄だZe～!なのんだもこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/28(日) 05:24:52.73

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　SM-3.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　まぁ難しく考えないで、"イージス"いっぱい造れば、視るフネも撃つフネも、みんな"イージス"。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　1隻単位ではなく、任務群単位で統合されるのんが"イージス"もこ。･･･まぁココにも、｢実態と実情｣
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　的なハナシは、あるのんだもこが。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　まぁブースター･･･ブースター･･････もこか(謎の嘆息)

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:51:39.15

>>673
「ブースターが確実に駐屯地or演習場内に落ちてくるかどうかわからないから、
イージス・アショアの配備やめます」っていうのなら、有事の際に「敵機とか
敵のミサイルが落ちてくるかもしれないから、迎撃するのやめておきます」にｗ

>>673
「ブースターが確実に駐屯地or演習場内に落ちてくるかどうかわからないから、
イージス・アショアの配備やめます」っていうのなら、有事の際に「敵機とか
敵のミサイルが落ちてくるかもしれないから、迎撃するのやめておきます」に？

これもうミネアポリス市の警察廃止談義とどっこいどっこいですなｗ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/29(月) 04:14:11.07

>674氏
　きっと、大事なコトだから、2回ゆったのんだもころうね。
　多分、｢好い口実だった｣に過ぎないもこが、実態もあったのもころうよ。
　当初のセールス･トークでは、カネもテマもヒマもかからない、て･ゆハナシだったのに、イザ商談してみれば、あーだこーだ言い出して
｢御求めの商品は、何しろプレミアムでして、別途費用もかかります。ついては開発期間も必要ですので、御待ちいただいた上で、
このくらいは支払っていただかないコトには｣なんて、とんだ「殿様商売｣だったワケで。
　急ぐべきマターであったのなら、対応可能な在来戦力があった以上、その拡充。あるいは、そのハッテン型の導入。そうすべきであったもこ。
　そも注文内容が適切でなかったのんだから、届けられる商品に文句を言っても、さて、どうなのもこよ?て･ゆ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ミネアポリス警察。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　て･ゆか、全米警察は、反省の意を表して、全ての任務放棄すれば好いモノを。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ソレをしないのんは、彼女彼等達が、自らの任務を、自ら穢し貶めない。その矜持を保って
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いるから、なのんだもこ。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　あーでも。一遍ヤってみれば。結果凄惨なコトになるとしても･･･まぁ選択の結果なのもこし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/29(月) 06:33:42.05

＞御隣さんだって、外からの支援無しでは生き延びられないもこな。取るに足りない矮小国家だから、制裁逃れでける程度の｢御目こぼし｣で生残でけてるワケで。　

日米が雁首並べて国連決議ひとつ強制できない状況である以上、建前上というか宣伝上は「頼ってないもん」は事実となるわけです。

＞｢今の｣中華帝国において、｢5億死んでも、まだ5億が残る｣なんてハナシは、通じるワケもないもこ。

確証破壊を求めない核戦略もありはしますね。フランスなんかがそうですが、でもそれってつまるところイギリスも含めて同盟国アメリカに対する発言力を維持するためのもので、単独でソビエトを抑止できたわけじゃありません。
というか、おっしゃってることが戦前の「贅沢に慣れたアメリカ人は戦争ができない」に通じるものを感じます。

「核抑止」というゲームの基本は「相互確証破壊」です。撃つとか撃たないとかではなく、撃ったら滅ぶ以外の選択肢を潰して戦争を抑止する。なので半分殺されるなんて耐えられないに違いない、という「ココロの問題」を持ち出す意味はありません。
中国人が変わったかどうかという分析ではなく、中国人をどのくらい殺せば大陸に中国人の国家が成立不可能になるのかの破壊の確証に至る算段を示していただかないことには、なんとも。

朱成虎という人民解放軍少将がいます。2005年にアメリカを核恫喝したと下院に罷免要求出されて処分を食らってますが、もうちょい突っ込んで見ると佐官時代の1995年からアメリカを核攻撃しろと言ってる人です。
アメリカの罷免要求も1年間の昇進停止」という処分序列で下から2番めで済まされた上に、NATO階級でOF-7の少将って、普通はこっから昇進しません。何というお茶の濁し方。
つまり中国共産党の了解のもとに核戦略の観測手として1995年ごろから気球を上げ続け、スポークスマンとして昇進して少将になったわけです。その後も左遷や退役を食らったわけでもなく、2年前で国防大学の学部長兼教授でした。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/29(月) 06:33:57.13

この人の最終戦争論は「中国に中国以外を全部滅ぼす核戦力が無いし、構築できる目処も立ってない」時点で、まあどうでもいい話ではありますが、ポイントは全面核戦争後という仮定において人口と復興速度で世界の覇者になるというくだりです。
全面核戦争後に援助してくれる国は存在しませんし、食らう核攻撃はアメリカ基準です。しかし生き残った人民で他所を当てにせず復興できる、速度で勝てる、と言ってるわけです。これはアメリカに屈しないというファンタジーを守るための大前提です。
で、アメリカの核戦力は即応配備1600発、条約に計上されない未配備が6500発、これとは別にプルトニウムビットが2万個、保管されてます。
この核兵器の山を食らっても譲歩しないという建前なのに、162発相手にヘタレましたなんて言えるわけがない。だからふみは桁が足らんとしか思えないのです。

＞今のステキな生活を守れるなら、党に監視されるコトも、管理されるコトも、まぁいっか、

中国の場合は統治者が色々とシビアなので、基本命があるならめっけもの。だから大躍進やったのにすぐ文革やって、それで国がボロボロになろうがうん千万死のうが未だ毛沢東万歳。国家に楯突いて生き延びた奴はいませんからね。
党に監視されるとか管理されるとかは中国にしてみりゃ空気吸うようなものですし、自分の知らないところで数千万死んだからと失政だなどと国を非難しないのは、躾というか一般教養みたいなものです。
校舎が地震で倒壊して息子が死んだのは手抜き工事のせいだと地方政府の責任を追求しようとしたら、よくわからん罪状で普通に懲役刑食らったのが、大躍進でも文革でもない10年前の話ですし。いまだ命日ごとにどこに行くのか公安から電話がくるそうです。

＞故に中華帝国共産党は、臣民の虚栄心と享楽を提供しなければならないもこ。

そうですね。でもそれを死者に提供する必要がありませんし、人民も死者に拘泥して自分がそこに加わる愚を犯すこともしません。残るのは対日戦大勝利、祝日本人滅亡、成し遂げた共産党万歳、です。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/06/29(月) 06:42:50.15

で、ぐるーっと話戻って。

対日核攻撃のハードル上げるには経済力の裏打ちが必要な軍事費の、さらに対日戦備として支出される中から、蓋然性も低ければ本来は効果は抜群なため予算順位が明らかに低かった対日核戦力整備という前提にケリを入れてやれば良い、と。
2、3発撃ち込みゃ白旗揚げるだろ、いや脅せば譲歩だ、だったのがMDを突破できる数が必要になる。最大射程で届けば良かったのが、射程が短くなるロフテッド軌道をとるとなれば大型化して射程あたりの単価が跳ね上がる。
SM3は高度1000キロでも迎撃してくるぞとなれば、対日戦のために新しい投射システムが必要になる、いや突破には投射手段の組み合わせが、数が、となって、これをクリアできるかはひたすらに予算を投じられるかどうかにかかる。
それで核弾頭揃えればハッピーになるかというと、MD突破のために大量発射するほど、アメリカの拡大抑止が発動する確率が上がります。全力で殴ってアメリカ巻き込むか、何もできないかの両極端な二択で「調整」が一切できないわけです。

日本に162発撃たれても1億死ぬかどうかで、大義名分得た中国が同程度の報復核攻撃を行えば日本人滅亡が確定するが故に「核戦争を覚悟するほど戦争にならずに日本が譲歩せざるを得ない」核抑止と。
日本のMDの能力を中国自身が見積もって数発からの10倍増ではきかない核戦力を構築して、それでもなお「撃つぞ」と言っても「じゃあ撃ってみろよ」と返されたら、実戦にならないと結果がでないMDと。
どっちがお安いでしょうね。

中国の意図を拒否るためのコストという話であれば、日本の支出も重要ですが、いかに中国に余計に金出させるかということにも留意すべきかと。
MDがお高い、1000億は安くない。ごもっとも。でもMDの費用って、日本が1出す間にアメリカは8とか9ぐらい出してます。中国とのMD対MD突破技術の競争は、事実上中国対アメリカになるので。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 09:04:00.08

>>675
それでは、政府なり海自はまさかのまや型or次の型の増量計画でも目論んでるのでしょうか？

ちなみにミネアポリス市で警察廃止を唱えていた議員さん達、警察の代わりに民間警備会社を
自分たちの警護のために雇わせて、その経費を市に負担させていたそうですよ。
まぁ本邦におきましても、公安の監視対象者が国家公安委員長に就任した実績があるので、
一方的に笑い飛ばせないんですが。

>>678
その意味では、脳天気な周近平ではなく現実派の李克強が国家主席になっていたら、もう
少し賢いリソースの配分をしていたでしょうね。
空母数隻作られるより、潜水艦を大量建造される方が、日米台ASEANにはよほど応えますからね。
去年でしたっけ？
新年早々、戦略核原潜全４隻をずらりと港に並べた画像をアップして、関係者やヲタたちに
嘲笑されるようなこともなかったでしょう。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/03(金) 22:21:45.94

　すみません。えろえろ忙しくて、もこ。ええい、今日1日晴れてくれれば、家庭菜園のジャガイモ掘れたモノを!

　まぁもとより、戦略打撃護衛艦は、相互確証破壊を希求した妄想ではないもこからね。最終的には、米国のコミットメントを前提とする"冗談"なのんだもこ。
なんとなれば、戦略打撃護衛任務群には、米SSNの"護衛"が就く想定もこ。つまり、ナニかが間違った時には、<やまと>を屠るのんは、Mk.48長魚雷･･･て･ゆ。
　戦略打撃護衛艦妄想は｢殴ってスカっとしよう｣て･ゆ気分と、｢殴ったら殴り返されるかな｣て･ゆ気分の悪さ。そこらへんでバランスされている、妄想なのこ。
て･ゆか、1.2Mt専守防衛"赤い葵の御紋"弾頭162発ｘ3セット･て、英仏の核戦力超えてるもこな。

　現状、中華帝国は多くを手にしているもこ。これは否定できない。多くを持てば、ソレを惜しむのんは道理もこ。少なくとも、北鮮並みに制裁されて、
北鮮人民並の生活を、何の批判もなしに、彼の人民が受容するか。
　彼等が受容するとも、受容させるコトが出来るとも、ぱぱは思えないもこ。

　さて、"イージス･アショア"が御蔵入りになったと思ったら、代わって出て来た相手方基地攻撃論。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　撃たれた後で撃って、ソレでどうなるもこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　撃たれる前に撃つ?どうやって?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　さぁナニかが求められてうるもこ。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そう、TFR-･･･(途絶)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 01:03:57.57

Trainer, Fighter, Reconnaissance でTFRよ、せっかくだからEやBも混ぜよう
元ネタのF-111並みに巨大化するNGFというか次期戦闘機が爆誕するのだ、戦爆だけに

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 03:57:52.59

加賀が積んでいた九九式艦上爆撃機・・・略して艦爆
那智が積んでいた九四式水上偵察機・・・略して水偵
伊勢が積む予定の一四試水上爆撃機・・・略して水爆

いろいろと含みを持たせてみますたｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 04:16:49.66

>>680
毎回膨らませるだけ膨らませて、最後が尻切れトンボになる某作家の架空空母戦記漫画の
第５護衛隊群にもＳＳが１隻配属されているけど、あの艦隊速力に通常潜が同行可能だと
思っているあたりが、（それも潜行状態で）。。。
前作のＳＳＮやまとじゃないんだからｗ

やまとのときのように、冬服の階級章が夏服の階級章と同じ図柄ってのは、さすがにないけど、
幹部が曹士と同じ青色作業服着ていたりとか、まぁ相変わらず。。。
　
>>681
Ｎew　Ｇeneratiom　Ｆighter？
ツンデレしぶりんと無個性しまむらさんと不憫なちゃんみお？

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:12:19.90

通常潜でCSGを援護する方法は、哨区をバトンタッチしていくくらいしか思い付かないな
とんでもない数の潜水艦が要り用になるよね……

流石に非現実的だから、改装いずも型を中心としたミニCSGは潜水艦の随伴なしになるか
それこそロシアや中華SSNのおやつになりかねない？
ひゅうが型でも随伴すればそう簡単に接近を許しはしないだろうけど……

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 01:35:11.60

>>684
節子：「兄ちゃん、海自の潜水艦も浮上状態なら連続で十数ノット出せるやん！」

清太：「節子、それ潜水艦ちゃう！　それ可潜水艦や！」

水上艦が１２ノットぐらいで動くとしても、そんな速力で水中動かせたら、何時間
続けて航行できるやら。

まぁ、どんなに性能が向上しても、通常型潜水艦の時点で、根っこは可潜艦のまんま。

みらいのときも、艦長はほとんど指示も出さず副長が仕切っていたし、いぶきでも
群指令や群の幕僚たちではなく、いぶき艦長のワンマンフリートぽかったね。
かつての１航艦の源田艦隊じゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:12:31.69

ＭＤでイージスアショアやめる代わりに、イージスＤＤＧ２隻増加＆陸自から人員派遣って
共同通信が流していたけど、ほんとかな？
飛ばし記事多いから、あそこも。。。

秋田＆山口配備２セット分と同じ効果を要求するなら、稼働率だのなんだの考えると、わずか
２隻増ぐらいで済むはずないと思うんだけど？
単に『無い袖は振れない』だけかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 19:37:44.13

2桁護衛隊とFFMを犠牲にすれば、「まや」型なら4～5隻分の予算・乗員は捻出できるが
計画されてたアショア2基のレーダーはSPY-7だから、探知距離や稼働率の差からしてそれでも足りなかったりして

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 02:51:57.42

>>687
それでできそうな落としどころを、下司の勘繰りで全力邪推してみる・・・・・・
なによりも自衛官≒軍人≒官僚の立場としては、指揮官ポストの問題があるから、そうそう
無茶なことはできまい。
１．ＦＦＭは掃海艇の仕事もする分（７隻？）＋海外派遣用（４～６隻？）程度のみ建造。
２．当然、全く足りない２桁護衛隊用には、例の哨戒艦（１２００トン型？）を多少グレード
アップしたものでお茶を濁す。
＊これではまだＤＤＧ用の予算と人員が捻り出せそうにもないので、更に削減。
３．掃海艇の仕事は哨戒艦に所要の艤装を施し、ＦＦＭは海外派遣用分＋アルファのみ建造。
４．現行５人の護衛隊司令（１佐の二）のうち３人？は、哨戒隊司令（２佐）になるが、上記
ＤＤＧ護衛隊司令（１佐の二、場合によっては１佐の一）ポスト１増＋ＤＤＧ艦長（１佐の三）
ポスト４増である程度穴埋め可。
５．現在１５人のＤＤ艦長（２佐）のうち、上記ＤＤＧ（１佐の三）及びＦＦＭ艦長（２佐）
以外は哨戒艦艦長（３佐）に。哨戒艦艦長に２佐を補任するのは無理だが、ＤＥ艦長は古参３佐が
補任されることもあるので、ギリギリ許容範囲･･･かな。
６．現行の掃海隊司令は２佐～３佐だから、こちらは２佐の哨戒隊司令でＯＫ。
７．同じく掃海艇長も３佐～１尉だから、こっちの分は３佐でもOK。
８．現行のミサイル艇隊司令＋ミサイル艇艇長ポストは純減。
９．まだ足りなきゃ、哨戒艦を増やして、仕事とポストをやり繰りする。
こんなところかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:54:01.28

>>688　の一部訂正

誤：５．現在１５人のＤＤ艦長（２佐）

正：現在１５人のＤＤ及びＤＥ艦長（２佐）

哨戒艦はフランスのＡ６９型を更にチープにした感じのものを予想。
あれだけの大きさがあれば、機雷掃討艦としても十分じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:54:37.92

障害者チョッパリヒトモドキはなぜうんことレイプが好きなのか

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:59:03.91

ネトウヨジャップヒトモドキは遺伝子が狂ってるから民主党ガースレを何年も伸ばしてジジイがゴキブリみたいに交尾してんのか w
臍の緒で首吊っとけクソウヨジャップヒトモドキ近親相姦猿ミリ豚福祉食い乞食キモ爺w

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 08:03:49.93

産経便所紙とネトウヨ右翼思想は薬物的症状と酷似してる
被害妄想非現実的妄想自己愛性障害論理的思想破綻
ネトウヨジャップヒトモドキはアンフェタミンなどの強依存薬物中毒者と何が違うのか？
お前らは山火事のように焼き殺されるべきだ
薬物中毒者チョッパリヒトモドキ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:41:09.63

いいから病院いっとけ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 07:38:54.42

ＤＤＧの数が１０隻になれば、現行の整備＆定期修理・低練度・高練度・即応のローテーションで、
即応４隻体制もギリなんとかなるだろうから、常時２隻を日本海での警戒活動に展開可能？
米海軍が、整備→３（５）Ｆ→７（６）Ｆの順で練度を上げて展開で、打率0.333。
英海軍の戦略原潜が、日本同様４隻で最低でも常時１隻が作戦行動中だから、打率0.250
ＤＤＧ打率0.400はいささか厳しいか？

あとＤＤが２隻削られ、常時２隻のＤＤＧがＭＤ用に充当されるとなると、その分だけ護衛隊群の
戦闘能力は確実に低下するけど。。。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 08:45:56.51

艦隊の戦闘能力かあ……
FCネットワークが能力発揮するには艦艇や航空機を遍在させたいだろうから
個艦戦闘能力を犠牲にしてでも減勢は避けるのかねえ
この手の話はセンサーを奢らないと始まらないので哨戒艦よりはFFMや新型DD増やす感じか
旧式艦を早期退役させる話に議員がニュース番組で言及したくらいだから省力化した艦が早めに普及するかな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 09:51:09.03

あとは、空自のSAM部隊と陸自の中SAM部隊に回す予算をですね、ゲフォンゲフォン。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/07/07(火) 17:44:13.19

>680
＞撃たれる前に撃つ

ここで難しいのは、「効く座標、それを潰すことで中国の戦争能力を奪える」ターゲットの絞込みもさね。

そこで、モサは提案するもさ。

火砲の砲弾やミサイルの弾頭、空対地攻撃兵器といったものは「精度がないなら威力で補えば良い」もさ。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/07/07(火) 17:45:31.58

>697

キノコ雲が立つギリギリ程度の威力（地球上であれば4ギガトンくらい）。

これなら1発で中国全土が消滅もさ。ちょっとチベットやウイグルに迷惑が掛かるもさが。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/07/07(火) 17:45:40.98

さて。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/07/07(火) 17:46:02.88

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣

700げっとずっしり。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 19:46:43.69

もささん華麗に乙

impactearthで軽く遊んでみたら直径400mで密度8,000kg/m3の隕鉄を角度45度、11km/sの
ギリギリ地球衝突軌道に乗りそうな速度で落とすと3.87x10^3Mt TNTだそうで
このくらいなら時間さえ掛ければ人類でも引き起こせそうな手頃な天変地異だろうか
宇宙で製鉄して推進器を取り付けてνガ〇ダムに迎撃されるのだ
どう考えても10年後に実現できないのであった……

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:44:18.54

>>700
おめでとう、もっさり。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/07(火) 22:45:20.44

"イージス"DDG16隻体制の皮算用は、>653で書いたもこ。まぁ実際に計画されて具体化するにつれて、｢おい、最初聞いたハナシと違うぞ｣てな
展開になるコト請合いもこが、ソレは"イージス･アショア"だって同じハナシ･･･て･ゆか、兵器に限らず、新製品開発ネタでは、よく聞くハナシもこよね。
　んで。戦略打撃護衛艦は｢撃たれた後に撃ち返す｣て･ゆ専守防衛の頸木に繋がれているもこ。
　もし撃たれたら。撃った後の空の発射機狙っても意味は無いもこ。でも、撃っていない発射機は、ドコに居るか判らないもこ。
　だから、報復砲撃は5000lb通常弾頭砲弾による策源港湾および重で要貿易港に対する絨毯砲撃によって行われるもこ。1斉射で、かつての
B-17戦略爆撃機の1個中隊に匹敵する火力は、港湾に集積された人員物資、揚塔設備を破壊するもこ。あるいは、相手方揚陸部隊の
橋頭保を、地形ごと耕してしまうもこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/07(火) 22:45:35.77

　となれば、次は核による恫喝に備えるコトになるもこ。"赤い葵の御紋"の扉が開くのんだもこね。そしてコレを我国独自に保有するとなれば･･･
　なおさら、米国の管理下からは逃れられない。
　拒否すれば｢じゃ、あとは自己責任で｣て･ゆハナシになりかねない。最終的な抑止力が相互確証破壊戦略なら、米国にとっても最終手段もこ。
極めてデリケートに管理されるマターもこから、日本が日米同盟に存亡の基盤を置く以上、戦略打撃護衛艦は、米国の管理下にいるしかない。
　独自の"赤い葵の抑止力"保有を目指したが故に、日米同盟はズブズブに深化し、そして米国に厳しく管理される他はない、て･ゆオチ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　でも、"抑止"は、相手方にとっては"脅威"に化けるものなのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　｢撃たれる前に撃つ｣が、相手方にも成り立つのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そして、対中華抑止の為の戦力規模は、あの自意識過剰な南北朝鮮の目には、どう映るもこか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　コレは神経を擦り減らすテキン･ゲームもこ。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ハナシ進めるんなら、ソコんとこ、ちゃんと国民に周知してよね、と、ぱぱ願うもこ。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 07:55:03.91

最後は『威力』で解決するしかないんだろうなぁ。
一般社会でも秩序なんてものは、（有形無形の）暴力と恐怖が裏付けになってるんだから。
たとえ本人を処刑しても終身刑にしても、自分や身内が「同団体・同系列の組織から報復される･･･かも？」という
恐怖感があるからこそ、国家や反社や古参兵がでかい顔して生存できるわけで。

>>703
商社勤務です。
若い頃はメーカーの技術屋さんが、『とりあえず作ってみた』生産財を営業さんが持ってきて、
真面目な顔で「これ、どこに持って行ったら売れますかねぇ？」とかやってましたよｗ

売れそうな心当たりがあれば、思いっきり買い叩いて、需要家さんには、「これ、原材料費が
どれぐらいかかっているかわかってんですか！？」とか言って高値で売りつけてました。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/09(木) 00:01:04.08

　究極的に"威力"が解決策だとして、ソレを保有するのんか、委託するのんか、て･ゆ。
　難しいもこね。"合理"で騙るべき"狂気"て･ゆ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あと、ちょっと聞いてくれ、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　どうやら、おふくろがB-2を見たらしいんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　｢聞いたことのない音で飛ぶ」「首とか尻尾が無い、翼だけの飛行機」｢最近何機か見た｣
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　B-2のシルエット描いてみせたら、「これ」
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ココは南九州(実は被災地)。西から北へ飛んでったそうなのんだもこが･･････

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 10:12:16.21

>>706
実は被災地

ぱぱ家のみなさんはご無事？
家とか畑とかごっそり流されてる人もたくさんいるみたいだし。。。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 04:53:29.71

「首とか尻尾が無い、翼だけの飛行機」
ぱぱ、それ『アメリカからやってきた』三角凧の【ゲイラカイト】とかいうオチじゃなよね？　ｗ

もしB-2だったら、米軍が牽制している相手は北かな、中国かな、それともまさかの韓国？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/11(土) 22:51:18.69

　御心配いただき、恐縮もこ。ぱぱんちは無事もこが、周りは、もこね。家族親族への手当は済んだもこ。先ずは一安心もこ。
　んで、ぱぱの職場も避難所指定されたもこので、受け入れと支援に微力を尽くすもこ。

>ゲイラカイト
｢飛べ～飛べ～ "ゲイラ"で飛べ～♪｣て･ゆCMソングを覚えている方、挙手するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　>B-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ソースの怪しさがハンパないのんだもこが。 (なにしろ、｢ぱぱの母｣)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　なにやら、彼等御互いに、のっぴきならない事情があるらしくて、もこね。
＿_＼＿＿302＿＿＿＿＿ちづる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　剣呑もこな。戦争を始めるのんは、常に軍人ではなく、政治家だったのもこし。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:14:47.36

＞ソースの怪しさ
日刊ゲンダイとか沖縄二紙とか新華社よりは確かだと思うｗ

ゲイラカイトのCMソングって、
飛べ　飛べ　天まで飛べ～♪　じゃなかったっけ？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/12(日) 05:50:42.39

＞て･ゆか、1.2Mt専守防衛"赤い葵の御紋"弾頭162発ｘ3セット･て、英仏の核戦力超えてるもこな。

米ソ（露）の戦略兵器削減が条約に縛られている一方で、英仏の戦略核というのは経費の問題と冷戦終結という気分の問題から配備数を絞ったというもので、核戦力の上限としてはむしろ強化されているという。

配備数の削減が事実にせよ弾頭が煙と消えて無くなったわけではなく、再生産可能な核弾頭が未来永劫存在できなくなったかのように言うのは単に宣伝でしかなく。

本来的な意味での核戦力をみるならば、大金かけて開発して維持している投射手段と発射プラットフォームを見ておくべきで。

イギリスであれば1隻のSSBNが5MIRVのトライデントD5を8基搭載して40発を即応にすると言ってるわけですが、トライデントってのはもともと14発の弾頭を搭載できるうえに、イギリスはトライデントをアメリカ海軍と共有しているという。
米英共通の予備機のプールから潜水艦にローテーション配備しているので、費用と政治の問題をクリアすれば14MIRVx16チューブｘ4隻が投射する弾頭数の最大は896発、と。

フランスも「他所が弾頭数減らしているからこっちも減らそう」なんてことはなく、80年代のM4が6MIRVだったのが冷戦期終結後の開発であるM51で10MIRV、チューブ16本が4隻なので弾頭数は640発。
CEPも陸上発射と遜色ないトライデントの90メートルほどではないにせよ、200メートルというから防護された軍事目標も狙えるレベルですし。

この軍事目標というのもICBM収めた強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部が相手の場合を指すので。
普通の鉄筋コンクリのビルが10psiで倒壊する一方で、核兵器貯蔵庫で500psi、強化サイロで2000psi、司令部で10000psiに耐えるそうですが、これを破壊するのに命中精度が悪いと1メガトンとか10メガトンが必要だった、と。
CEPが100や200メートルなら100キロトンの核弾頭のファイアボールの直径380メートルでも威力は十分、逆にCEPが2キロだとタイタンに積んだような9メガトンのファイアボール直径2キロが必要、と。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/12(日) 06:16:10.41

＞多くを持てば、ソレを惜しむのんは道理もこ。

なんというか、道理の立脚点が違うんです。ぱぱの道理は「多くを持っていて無くすのを惜しんでる」という層が大多数にならなきゃ意味ないんですよね。
そういう意味では中国支配層の「無くすと惜しいもの」である富を作っているのは、何も持っていない貧乏人で、その上澄みをかき集めたほんのひとさじの金持ちなんて「国民の大多数」からすりゃ死んでくれて全然構わないわけで。

さらに言えば「国民が豊かになれば支配層はより豊かになる」ってのは王道ですが、権力者が贅沢するだけならどんだけ多くの貧乏人を支配できるかで達成できちゃうんです。

ま、これは日本でもやってますけどね、派遣会社とかが。
このモデルなら貧乏人でも頭数さえありゃ「いまの正社員消えたらお前が正社員だ」と甘言囁くのと同じ要領で、いまの富裕層に言う事きかすよりも圧倒的に安いコストで支配が可能、かつ左うちわなできる、と。

権力者が続投だろうが成り代わろうが、権力者にとっては贅沢と権力の保持が重要で、貧乏人に至っては「無くすのを惜しむもの」なんて最初から持ち合わせていない以上、核抑止を成り立たせる国民意識なんて無い。
「あいつらが死ねばチャンスが回ってくる」としか考えない。なにせ改革開放で知ったのは才能や能力を努力して伸ばして勤勉に働けば報われる「ではなく」いかにタイミングよく甘い汁にありつけるポジションにいるか、でしたし。
才能や能力や勤勉ってのは金や権力で買ってくるなり強要するもので「自分が身につける」必要なんてこれっぽっちもありませんでしたしね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/12(日) 06:21:15.46

人間、どん底でも「まだ命があるじゃないか」となりますが、その命の値段が恐ろしく安く、人間の尊厳が欠片も尊重されない国だと、商売は騙してでも儲かればいい、買ったやつが死のうが知ったことかが当たり前になります。
あの商道徳というかメンタルに近いのは、コロンビアの麻薬カルテルなんじゃないかと思ってるんですが、その麻薬カルテルには、米軍で訓練してるDEAの特殊部隊も抑止力になってません。

DEAは年に20億ドルの予算を使って20億ドル弱の資金と現物を押収しているそうですが、麻薬市場の規模は640億ドルあって、金額ベースで見るなら麻薬カルテルがDEAのせいで損害が発生する確率というか割合は1/32です。
法人税住民税どころか施行当初の消費税なみの「安さ」です。

犯罪組織に「許容されてしまう程度の損害しか与えられない」ことが麻薬撲滅に至らない根本であるのと同様のことが、対中核抑止でも起こるんじゃないでしょうか。

ああ、そういえば人口の1/4を殺すのに必要な475キロトンの弾頭数（1999年当時）というのがありました。
princeton.edu/~aglaser/lecture2007_weaponeffects.pdf
アメリカ124、ロシア51、独仏英で31、25、19に対し、中国は368だそうです。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/14(火) 17:27:02.16

>天まで飛べ
　ようつべったら、そうだったもこ。当時半じゅぼんが可愛い、いっそエロい美少年だったぱぱも、今や衰えを隠せない･･･て｡ゆコトもこかな。

>ロケットパンチ100連発･･･ぢゃなかった、486発の戦略打撃砲弾
　いや｢ｱﾚ？ﾅﾝﾃﾞｺｳﾅｯﾀ｣的自嘲の発言だったのもこが(さすがにイキすぎもこもこよ)
　しかし不活性化された弾頭を数えるのんは、どうなのもころ。コストが理由であるにせよ、戦力を"維持"するためのコストを削った以上、"維持"はでけてない。
英SSBNのキャパシティがどうであれ、一度失くしたモノを取り戻すには、テマとヒマとカネは、かかるもこ。それでも、そうした。
　それで必要(充分ではないにしろ)最低限の抑止力は持てる(と思った)
　限定的核抑止力を保持する意味と必要をみるべきもこよ。｢462発｣より多くても少なくても、それは成立しているもこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/14(火) 17:50:19.22

>軍事目標を狙う
　核兵器による軍事目標＠強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部攻撃て･ゆのは、"先制"攻撃においてのみ、意味を成すもこ。シゴト終えた相手を
屠ったところで、意味はない。空になったサイロや移動発射機を撃ったところで、どうなるもこ?
　核戦力による報復攻撃は、相手方の政経中枢が目標となるもこ。殺し返せなくても、相手を不幸にするコトはでける、て・ゆ。
｢俺を殺したところで、アンタだって得するコトばかりじゃないだろ。言っとくが、俺だって、ただで殺られやしないぜ。アンタの大事なアレやコレも道連れだ。
そうなりゃ、あんたが一番嫌ってるアイツが喜ぶだろうぜ。弱ったアンタをいたぶる、好い機会になるだろうからな。いっそ、"可愛い舎弟の仇討"を口実に
先に撃って来るかもなぁ?｣
　そんな幼稚で野蛮な脅迫こそ、限定的核抑止力の基盤なのんだもこよ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/14(火) 18:21:36.99

>多くを持てば
　多くを持ったのんは、中華帝国の権力中枢と、富裕層。つまり少数派なのんだもこが、独裁政権なればこそ、その少数派が重要なのんだもこ。　
｢この指導者の下では、甘い汁が吸えない｣となれば、"反乱"は大多数の顧客、ユーザーではなく、経営陣や、大規模株主が起こすもこ。
　そして彼等だって、株を買ってくれる小規模投資家の顔色は窺う。
　派遣会社の例を云うのであれば、"御上"の介入を招かない程度には"甘い汁"も提供しなければならない。それを提供できなくなったら、
あるいは提供しないでいいと思ってたら、破滅が待ってるもこ。よく聞くハナシもこよね？コレ。

>命の値段
　中華人民の値段はどうあれ、習近平皇帝の命の値段はどうもこかな?あるいは、"今"の中華帝国で"甘い汁"を吸っているヒト達の命値段。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ふと思ったのんだもこが、こんなコト書いてたら、ぱぱ中国旅行でけなくなるもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　｢三国志｣は大好きもこので、定年したら訪ねてみたい土地もあるのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿303＿＿＿＿＿ちずな＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 19:49:32.51

>>716
>｢この指導者の下では、甘い汁が吸えない｣
いわゆる表の警察以外に、裏の秘密警察がいて、おまけに文字通りの暴力装置である軍がいて、
その軍隊を党から派遣された政治将校が押さえ込んでいるかの国では、そうそう簡単に体制が
揺らぐでしょうか？
北にせよ、親方にせよ。

＞ちずな
チズナアイなのかな、チズナカイなのかな？　（一部音声を変えてあります）ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 09:40:06.26

>>715
＞核兵器による軍事目標＠強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部攻撃て･ゆのは、"先制"攻撃においてのみ、意味を成すもこ。
＞シゴト終えた相手を屠ったところで、意味はない。空になったサイロや移動発射機を撃ったところで、どうなるもこ?
＞核戦力による報復攻撃は、相手方の政経中枢が目標となるもこ。

おそらくふみさんが言いたいのは、それですよ。
核ミサイルの強化サイロが潰せる＞地下司令部も≒政経中枢も≒独裁者たちもってことです。
家畜や奴隷とさして変わらない人民が何千万人、何億人レベルで死のうと、西側でいう普通選挙で選ばれていない
独裁者たちにとっては、そんなものは痛くも痒くもありません。
でも、自分や自分の家族が死ぬことだけは、どんなことがあっても避けたいんじゃないかな？
そうなると、重要軍事目標や政経中枢だけではなく、（っていうか、場合によってはそんなもの以上に）独裁者やその家族たちが
避難しているかもしれない地点をも叩けるだけの数量の赤い三つ葉葵のブツが必要になると。

杉山元ではないですが、「支那は奥地が広うございまして。」

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/17(金) 22:31:10.63

　おおよそ、収束してきたもこかな。
　そう、自分や自分の家族親族(ですら、時には敵かもしれないもこが、ソレはソレ)を犠牲にするつもりはない。そして、犠牲にしたくないモノとは、
既に享受している富と力。コレを脅かすものこそ、彼らの敵、なのんだもこ。そして、その"敵"こそは習近平。そうならないよう、彼も砕身するもころうね。
　富と力の源泉たる政経中枢を打撃される事態を生じて、なおも習近平を支持する"忠義者"など、さて、彼の帝国に、如何程存在するもこか。
　秘密警察だって、軍だって、如何様にも尻尾を振るもこし、いっそ自らが出場する機会を狙ってるかも、なのんだもこ。
"ヒト"は狙わないもこ。だって、代わりは、代わりたいヒトは、いっぱい居るのもこ。撃つべきは、代えられない、欠け替えのない"モノ"もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　てなハナシしてると、怖くなるのんが、最近の中華帝国。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　なんかもう、遠慮が無い、て･ゆか、｢俺の歌を聞けぇ!!｣状態。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　今、ソレやんなきゃ、帝国が保たない。そ･ゆ判断をしたのんだもころうか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿304＿＿＿＿＿ちかげ＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　我国に、さて、どのくらいの時間が許されているもこかな･･････

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/18(土) 08:22:45.14

>>716
＞派遣会社の例を云うのであれば、"御上"の介入を招かない程度には"甘い汁"も提供しなければならない。それを提供できなくなったら、
＞あるいは提供しないでいいと思ってたら、破滅が待ってるもこ。よく聞くハナシもこよね？コレ。

派遣会社の話であれば、派遣会社は世間に対して「うちは低所得者層に仕事を与えている」と言い訳しているわけですが、これは中共が「ウチが崩壊したら難民輸出だぞ」と国際世論を恐喝しているのと同じ構図です。

「甘い汁」の提供先はいつでも首切れる労働力を入手する派遣先であり、中共と世界の関係でも同様、安価な労働力を手に入れた先進国が受益者となります。

この構図において派遣社員、あるいは中国国民は搾取対象であっても利益の分配対象ではありません。

＞中華人民の値段はどうあれ、習近平皇帝の命の値段はどうもこかな?あるいは、"今"の中華帝国で"甘い汁"を吸っているヒト達の命値段。

命が惜しいから核攻撃しない、は、構図としては麻薬カルテルの幹部連中が命が惜しいと自首するのと同じですが、じゃあ麻薬カルテルは命に至上の価値を見出して自首するのか。
贅沢や権力のために他人を支配し殺しまくるなら、その金や権力で自分を守ろうとするだけです。

つまり回答としては「自分が」殺されないようにする、核攻撃を受けないようにする、であって、麻薬の販売を止める、核攻撃を控えるでは無いのですよ。

＞｢俺を殺したところで、アンタだって得するコトばかりじゃないだろ。言っとくが、俺だって、ただで殺られやしないぜ。アンタの大事なアレやコレも道連れだ。

ぱぱの想定する核戦力では、道連れにするには桁が2つ足りない、と申し上げているのです。あまりに楽観的だと。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/18(土) 08:41:56.57

＞そんな幼稚で野蛮な脅迫こそ、限定的核抑止力の基盤なのんだもこよ

核抑止してでも守るのは日本国民の生命財産ですから、抑止できるかできないかを幼稚で野蛮な恫喝に任せるわけにはいきません。
核を1発食らったって国家存続の大損害になりかねないのに、こっちが撃ち返しても「血がドバドバ流れるぜ？ 400ミリリットルくらいはな！」では「献血かよ」と鼻で笑われる。
その程度の出血で日本の息の根止めれるのであれば、日本への核攻撃が現実的損得勘定の対象として天秤に載せられてしまいます。

だから中国が「日本を滅ぼせる」のであれば、日本もまた中国を「滅ぼす能力」を持たない限り、損得勘定の破綻によって担保される核抑止は成り立たないわけです。
ま、相互確証破壊が成立したとしても、国が滅びてもお前を滅ぼしたいと決断されたら、核戦力は飛んでくる核弾頭を押し止める手段にはならないんですけどね。

＞シゴト終えた相手を屠ったところで、意味はない。

カウンターフォース…軍事目標への核攻撃で一番効果があるのは先制核攻撃ですが、別に先制核攻撃「しか」できないわけではありません。
こちらの文意としては「核攻撃の選択肢」を広げるには精度威力のICBM、生残性のSLBMという分業が必要だったものが、SLBMに一本化され配備維持が楽になりながら選択肢を保持できるようになった、という部分の重要性の強調と。

あと現代で1.2メガトンの出番はないんじゃないですか、という。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/18(土) 09:22:45.94

>>717
ぱぱのおっしゃる甘い汁というのは、利益供与と忠誠のバーターが対等な立場で行われる御恩と奉公がベースですが。
独裁国家の甘い汁というのは何もかも奪った上で「与えたから恩に着ろ」というもので、キリコが飲むウドのコーヒー並みに苦いという。

先進国なら低所得者層でさえ持ってるものをもったいぶって「ご褒美」にしているわけですし。
それに対して大げさに喜んでみせないと「お前が死んでも代わりはいるもの」が待ってる。

>>718
＞でも、自分や自分の家族が死ぬことだけは、どんなことがあっても避けたいんじゃないかな？

「自分の命」は別格だろうな。親は権力者になる年だったら、死別しているだろうし。
中年以降で兄弟姉妹が死んでビービー泣くほど悲しむとか、命を惜しむとかも、どうかな。
女房子供は…客もてなすために肉にしちゃうのが美談な文化だしなぁ…。
毛沢東や金一族とか、女房子供親兄弟の存在が政策決定を覆すほどの要因だったわけでもないし…。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/19(日) 01:58:42.39

>提供先はいつでも首切れる労働力を入手する派遣先
　代わりは居るもこ。現ぱぱデニムパンツはヴェトナム製もこし。そも中華帝国臣民の人件費が、そう安価なままではいられない、て･ゆ。

>キリコが飲むウドのコーヒー並みに苦いという
　さぁ騙ろうもこか。どんなに右肩が赤かろうとも。

>命が惜しいから核攻撃しない、は、構図としては麻薬カルテルの幹部連中が命が惜しいと自首するのと同じですが
　自首せろ、じゃなくて、隠遁せろ、もこでしょ。大人しくしてるなら、コレ以上は追及しない、て･ゆ。ぢゃなきゃ、マジ焼くぞ、みたいな。
こちらとしては、封じるコトが目的で、悔い改めるコトも、更生するコトも、目的とは、していないのもこ。

　ラスボスが控えているのに、、腕一本切り飛ばされては敵わないもこ。日本相手に、腕一本だって引換えにはできない。
　守るのは日本国民の生命財産?守れないから撃つのんだもこよ?撃たれたくなければ、コッチのハナシも聞いてよね。そんなハナシ。

>1.2Mt
　既製品の出力がコレだっただけのハナシで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　女房子供を"肉"にしたハナシは･･･尊き方には、そこまで捧げて当然、的な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　支配者階級側の倫理と読んだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　幼稚で野蛮だけれども、それでも我国が、限定的核抑止力を保有するとしたら。
＿_＼＿＿305＿＿＿＿＿ちはる＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ソレ以上があるのだから、｢保有したばかりに縛られる｣。てなハナシをしているのだもこが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/19(日) 09:18:20.50

＞自首せろ、じゃなくて、隠遁せろ、もこでしょ。大人しくしてるなら、コレ以上は追及しない、て･ゆ。

核攻撃もできない、すなわち権力者としての廃業なら自首と変わらんのでは？

＞守るのは日本国民の生命財産?守れないから撃つのんだもこよ?撃たれたくなければ、コッチのハナシも聞いてよね。そんなハナシ。

であるならば、腕一本よりは確殺のほうがより「こっちの話を聞いてもらえる」ことになります。

＞幼稚で野蛮だけれども、それでも我国が、限定的核抑止力を保有するとしたら。

限定的だろうが核武装する時点でアホみたいな政治的コストも付随するわけですから、その損得勘定はがっつりやらなきゃいけないわけですよ。
そして核武装というハードルを超える支払いを済ませたのであれば、そっから先、限定だから無制限だからという部分での縛りはほとんど意味を成さなくなる。というか、これにかけたコストから最大限の利益を引き出さなきゃいけない。
限定だからと誰かが褒めてくれるわけじゃありませんしね。ならば「自前の核抑止という選択肢」を選んだ時点で、腕一本と言わず頭の天辺からつま先までニュークでウェルダンにする最も効率的な算段を立てるのが筋となります。
「中国を滅ぼす核戦力」という核抑止における目標と言うか答えははっきりしているので。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/07/19(日) 09:24:20.81

＞そも中華帝国臣民の人件費が、そう安価なままではいられない、て･ゆ。

何年か前は自分もそう思ってました。貧乏人の出稼ぎが一巡したら人件費の高騰から中国の世界の工場としての地位は低下する、と。
でもコストって人件費だけじゃないんですよね。政治的コスト、環境コスト、遵法コストってのがあって、人権無視していい、環境破壊していい、遵法意識なんてぺぺぺのペ、だと話がすごく単純になる。
先進国で利潤上げようとしたときにいろんな要素から高等数学で解をだしているとしたら、中国というブラックボックス通すと四則演算まで単純化されちゃうわけで。
それはベトナムだろうがミャンマーだろうが、民主主義があったり法律があったり民衆や軍にクーデターでひっくり返されるような国では、おいおい人件費も上がるでしょうが、それ以上に国際基準で法を守らざる得ない。
世界がコンプライアンスにうるさくなればうるさくなるほど、中国は人口15億のロアナプラとして存続するんじゃないかなー、と思ってます。

で、そんなギャングが生命なみに大事にしているのがメンツ。そのためなら身内くらい平気で切って、当然のように日本に責任転嫁した上で美談に仕立てるくらいはやるでしょうし。
こんな連中相手にするのに、限定抑止なんて甘いこと言ってれば身代わりの腕なんて何十本でも用意されちゃいます。

ヤマモトオプションみたいな斬首作戦だけじゃ、意味ないんですよ。自分が成り代わって中華帝国に号令を出すという夢見られたら、代わりの権力者はいくらでも湧いて出るので。
お前が生き残ったとしても、中華帝国の再興、その原動力であるマンパワーそのものが吹き飛ばされてるんだぞ、日本にはそれが可能なんだという実行力を突きつけないと。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/19(日) 20:22:28.84

　んーと。
　自首って、自ら罪を認めるコトもこし。それ、絶対認めないもこし。隠遁なら、体面保てるのんで。
　まぁ隠遁せずとも、今後法律守って営業してくれれば好い･･･いや、再犯率めっちゃ高いもこが。
　確かに｢やっぱ殺そう｣て結論したくはなるのもこが･･･。

　まぁ中華帝国を確殺するだけの核抑止力、となると、"限定的核抑止力"とは、またステージが変わるもこ。
　中華帝国が、我が戦力の醸成を待ってくれるのんか、とか。そも米国が、ソレを認めるのんか、とか。
"限定的核抑止力"は、ラスボス米国の"核"に｢威を借りたキツネ｣でしかなく、そのキツネは、ナニを差し出すコトになるのんか、て･ゆ。
　いや、いっそSSBNと"トライデント"揃えれば、て･ゆハナシにすれば好かったのんだもころうが。

　それでは面白くなかったのんで(ｵｲ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/19(日) 20:24:11.68

　んで。
　中華帝国において、単純労働者による生産は、年々、日々にウェイトを下げているもこ。世界を見て、世界を知り、多くを得て来た新世代の"臣民"。
　コレを制御下に置こうと、今、習近平政権はナリフリ構わぬ監視統制を進めているもこな。コレが国際的懸念を招くのんを承知で。
　彼には、そうせざるを得ない事情があるのんだもころうね。

>身代わりの腕なんて何十本
　同じ胴から生えて来るとは、限らないもこ。

　斬首なんて考えてないもこ。足元を撃つ。
　斬首するのんは、同族もこ。彼の帝国は、昔からそうだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　えー。ぱぱのコメントに関しては、"限定的核抑止力"と申し上げたのであって、"限定的核戦力"と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　申し上げたコトは無いのんであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　赤い三つ葉御紋の扉の奥の"1.2MT出力の戦略打撃弾頭"が、B83熱核爆弾コアである、などという
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　事実を提示したコトも、無かったと記憶しております。
＿_＼＿＿306＿＿＿＿＿ちふゆ＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そも"核"という言葉を、それほど過敏にとらえるのなら、我国ではとうの昔に"核家族化"が進行しており･･･

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:33:38.36

このスレでは、いろいろ勉強させてもらってます。
これまで中共やら南北朝鮮の異常さに愛想尽かしどころじゃな思いをしてきたのですが、
ひょっとしてこの極東アジアというかアジア全域では、中共や南北朝鮮のような社会が普通で、
脱亜入欧に成功した日本と台湾とが異常なんじゃないかなという気がします。
シンガポールって、役人の給料はベラボウに高いそうですね。
で、これは科挙制度っていうよりも、自分たち漢民族が賄賂と地縁血縁が大好きっていうことを
十分に理解した政治指導者が、「十分暮らせるだけのモノをやるから、汚職厳禁！　厳罰に処す！」を
実施しているわけで。

あと、台湾がアジアと日本のいいとこ取りに成功しているのを見るにつけ、複雑な心境です。
理論では理解できても、実際の中共や南北朝鮮の『指導層』や『人民』の心を、私たち普通の
日本人にはおそらく理解できないのではないかと？

>>727
>そも"核"という言葉を、それほど過敏にとらえるのなら、我国ではとうの昔に"核家族化"が進行しており･･･

核は核でも、中核派にはなぜか寛容なんですよね、マスコミさま。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 16:16:10.88

うろ覚えで申し訳ないんですが、教えて下さい。
前に世艦（だったかな？）で、「空自が使ってるＬバンド３Ｄレーダーをベースにして、
艦載Ｌバンドレーダー開発を！」なんてなんて感じのことを専門家が書いてました。

陸の上に据え付けてあるものを船の上に持ってきた場合、ＯＰＳ－２４のときみたいに、
トラブルが続出して現場がテンヤワンヤにならないでしょうか？

あと、Ｍ電機のガメラレーダーをベースにした場合、Ｍグループが開発に成功した窒化
ガリウム基板を使えば、効率が良くなって探知距離増大とか精度向上に繋がりますか？
ガメラレーダーそのものが二世代ぐらい前のモノなんですが。。。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 20:09:33.12

追記：
世艦じゃなくって、軍事研究だったかもしれません。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/24(金) 00:56:55.15

　まぁ地上用レーダーや、いっそSAMシステムの艦載化など、云うは易く、の典型もこよ。
　もちろん、要素技術の転用は可能もこ。でも、海外既製品で足りるのなら。
　海自は、国産の独自技術を、あんまし推進してないもこ。海自ほど、同盟国軍との連携協同を前提とした戦略を
基盤に据えている安全保障組織は無いもこ。
　んで、ソレのナニがイケないの?
　イケない、て･ゆのなら、ソレを正すために、ナニが顕われるのもこかしらん?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　確かに、我クニは、素材技術、要素技術において、先進したかも知れないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　しかし、兵器"システム"として大成させるバックボーンを欠く。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　データバンク、ライブラリの質と量において、米軍は、自衛隊を隔絶するもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　だから下さい。なんでもするからぁ。
＿_＼＿＿306＿＿＿＿＿ちふゆ＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　独自目指して、やっぱズブズブ。そんなハナシもこ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 02:07:34.17

なにこれ。なんで途中から別スレになってんの？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/07/24(金) 02:31:00.13

　あれ？治ってる。急に900レス超えてたのんで開いてみたら、なんかよく判らない論争していて、もこね。
　･･･なんだったのもこか。

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 05:23:38.67

急に降って湧いたような自衛隊のトマホーク保有論、ターゲットはろくな構造物もなさそうな
北朝鮮とか、広すぎる中国じゃなくって、韓国のような気がしてならないのは私だけだろうか？　
ここ昨今の軍拡を見ていると、どう考えても彼らの仮想敵国は日本。

北が移動式の発射機や古い潜水艦に無理やりSLBM（？）積み込んでるので、トマホーク装備しても、
発射前に叩くとかできるはずもない。
これは中国も同じこと。
あと、離島防衛に使うにしても、クラスター弾が使えなければ、着上陸してきた部隊等に
撃ち込んでも、効果は日光の手前（イマイチ）。

その点、韓国相手ならいろいろな意味で使い勝手が良さそうですな。
まともな防空システムの構築を強要できれば、対日軍備に回す金がごっそりそちらに消える。
幻の秩父型大型巡洋艦の噂に怯えた米海軍に、使い勝手の悪いアラスカ級巡洋戦艦を建造させた
以上の効果が望めそうｗ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/08/01(土) 16:54:44.00

　バグってるのんは、ぱぱのビューワだけもこか。なんか、スレが1290まで伸びてる。ほんで内容は、どうやら練習機スレもこな。
　ちと送信してみるもこ。それで治るもっかな?

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 04:06:36.59

>>735
＞バグってるのんは、ぱぱのビューワだけもこか。なんか、スレが1290まで伸びてる。ほんで内容は、どうやら練習機スレもこな。
＞ちと送信してみるもこ。それで治るもっかな?

私のモニター上では、直近のぱぱのレスは735ですよ。
で、たぶんこれが736。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/08/16(日) 10:44:47.72

＞海自は、国産の独自技術を、あんまし推進してないもこ。海自ほど、同盟国軍との連携協同を前提とした戦略を
＞基盤に据えている安全保障組織は無いもこ。

アメリカにFCS出し渋られてオランダ製を根っこにした国産に走ったり、潜水艦や艦艇のASW関連だと一揃い自前だったり。
オージーが潜水艦の国産を謳いながらシステムも魚雷もアメリカの輸入だったり、トライデントのローテーションを米海軍と共通のプールでやってる英海軍に比べたら、フランスなみに自国にこだわってるようにも見えますが…。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 18:22:14.95

ところで０３式中ＳＡＭの艦載版、実用化しますかね？
ＦＦＭ用のＶＬＳ調達予算が承認されていないので、いしかり・ゆうばり型のＣＩＷＳや
あぶくま型のＲＡＭみたいに、永遠の後日装備になりそうな気がしないでもなく。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 00:39:13.68

それらは冷戦が終わって存在意義そのものが消え去ってたので

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 01:28:08.76

（東西）冷戦は終わったけど、今度は旧ソ連とは桁外れの経済力を持ったチャイナが
バンバン軍拡してるってのに、あぶくま型のＲＡＭは永遠の後日装備だが？

**対潜臼砲** · 2020/08/25(火) 05:28:24.63

　あ。直せたもこ。

　海自としては、米海軍との共用性も実戦証明もない装備は、御免蒙る･･･てなヒト達が居たもこ。
　まぁ、ムカシのハナシもこから、今はどうなのんか、なのもこが。
　しかし、今の時代、たった2交戦でカラになるVLSを、どう満たし続けるのんか、て･ゆテーマは、今なお切実に存在すると思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　混戦してた練習機スレのハナシも、けっこ面白くて、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　米T-7"レッドホーク"にしろ、南鮮T-50"ゴールデン･イーグル"にしろ、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　 T-4の後継たり得ないコトを指摘するヒトも居たハズなのんだもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 T-7→T-4→F-15DJ/F-2B。
＿_＼＿＿307＿＿＿＿＿ちなつ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　この流れに沿うT-4の後継機は、T-4以外に無い。て･ゆってみるテスト。

**名無番長** · 2020/08/25(火) 13:50:37.27

>>741
80年代に海自が艦載高速哨戒機（ＤＤＨに搭載）若しくは訓練支援機（ＡＴＳに搭載）として、
十数機程度のシーハリアー/ハリアーⅡの導入に成功していたら、空自の中等練習機はすんなり
Ｔ４になっていたでしょうか？
ＶＴＯＬは回転翼機でも固定翼機でも大変らしいので、訓練はＣＴＯＬ限定でしょうが。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 14:05:44.84

>>742
その場合ハリアー要員の訓練は米軍留学コースでしょ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 19:56:56.80

>>741
SM-2もESSMもフーシ派のミサイル迎撃で実戦しましたね
あれ数少ないハードキルの成功例で今も秘密にされてる事が多いとか

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 22:31:35.63

>>740
そら今更搭載してもはつゆきの下位互換にしかならんので

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:20:11.29

>>745
たしかに下位互換だが、はつゆき型よりはいくらかでも若いし、運用に必要な人手も
4割近く少なくて済むよ？
どのみち、現時点から近未来までなら、はつゆき型でもあぶくま型でもあさぎり型でも、
期待できる水準なんて･･････

ＨＳは運用できんが、どのみち二桁護衛隊に満足なＨＳを割り振られるかというと。。。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:24:35.64

艦載機と陸上機の違いはあるけど、Ｆ３は航続距離マシマシでお願いしたい。

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/08/22/forget-stealth-the-us-navys-new-fighter-could-look-like-the-old-f-14/#4817d9d97c01

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/08/26(水) 08:09:01.65

>>740
＞今度は旧ソ連とは桁外れの経済力を持ったチャイナが

桁外れが「桁が足らない」という意味ならそのとおりだが。
日本語の辞書どおりで使っているなら、清和会だの沖縄に三個師団上陸済みだのキソ車だのといった電波の再来になるな。

＞十数機程度のシーハリアー/ハリアーⅡの導入に成功していたら、

「本当に80年代に」導入していたら、リーマンショックを待たずに耐用年数切れで用途廃止、後継機なしで部隊は解散じゃね？

スペイン、イタリアがハリアーII の開発に参加することを決めたのは1990年なのだから、アビオニクスもエンジンもまるっと入れ替えないと、サイドワインダーしか使えないことになる。

伊西のレーダーあるならAMRAAM積みたいって声を、アメリカは「金かかるし海兵隊には必要ない」で無視し続けて、やっとアビオが対応してLHAにAMRAAMが載るようになったのは2006年頃じゃなかったか？
対艦ミサイル積みたい、は叶えられないまま退役だろうし。

シーハリアーなら90年代には一応BVRミサイルは使えるけど、アビオまるっと入れ替えは同じ。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:36:12.21

>>746
期待出来ないものに何故金を出すと思うのか

**対潜臼砲** · 2020/08/31(月) 05:52:52.36

　つらつらと。

　ぱぱの記憶する限りにおいて、海自版"ハリアー"は英海軍"シーハリアー"で、AV-8が俎上に上ったコトは無かったもこ。
　独自にAIM-7運用能力を付与する･･･なんて絵空事は聞いたコトもあった気がするもこが、AMRAAM搭載可能な"シーハリアーFA.2"
あるいはAV-8B+が取沙汰される頃には、海自は"イージス"を艦隊防空の中核と決めてしまっていたもこね。

<あぶくま>にRAM積んだトコロで、ナニも変わらないのんだもこ。だって、FCS-2と76mmがあるもこからね。海自の砲術ナメんなYo!
てなハナシもこ。

　かつてのソ連と現中華の最大の相違は、西側経済圏への喰い込みっぷり、もこ。ぱぱはMade in USSRなんぞ御眼にかかったコトは
滅多に無かったもこが、Made in Chinaは、巷にあふれているもこよね。
　コレを欠くコトは、西側経済圏にとっても、大きな痛手なのんだもこ。
　武漢風邪が流行るまでは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　T-4後継機。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　とある御仁に｢もうT-4Bで好ぇよね?｣て聞いたら｢好ぇけどカネかかるで?｣とのコト。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　んで、｢T-7卒業生に扱えて､F-35/F-3乗る前のLIFTまでコナせる国産練習機、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　見たくﾈ?｣とかゆわれて。
＿_＼＿＿307＿＿＿＿＿ちなつ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　御師様ﾀｽｹﾃ。妄想が止まりません

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:11:04.70

T-4は、単体での運用コストは高いけど、それまでの複雑な教育体系を整理できた点で、
利点があったんでしたっけか？
今は、機体操作の難しさはあまり要求されないようなので、そういう意味でもT-4ベースは
難しいですかね。

つぎは、初等練習機に近い扱いやすさに、航法や計器飛行の訓練のみならず、武器や
電子戦のシミュレート（なんなら実際に使えてもいい）までできるのかな。
まぁ、確かに想像が膨らみますな。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 07:21:03.98

今後十年は国内の航空機開発リソースがF-3に占有されそうだから、T-4後継国内開発の目は無いような・・・
M-346かT-7Aあたりを現在のT-4課程後半～F-15DJ/F-2B課程に充てるとして、現在のT-4課程前半には別の機体が要る？
推力にリミッタかけて使えばT-7ないしその後継機を卒業したばかりの学生にも飛ばせる？

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 12:53:00.32

今後空自が戦術空軍としての性格を強めてくことを考えればLIFTもあると心強いのだろうけど、T-4後継が欲しい場合に必要なのは中練だよね

そういやかなり前に英国がホークの新モデルを共同開発しようと言ってきたことがあったような？
ホークなら中練も高練もLIFTもいるし割りと有望株じゃないかな

**対潜臼砲** · 2020/09/02(水) 20:01:40.84

　T-7A。
　びっくりしたのんが、その軽さもこ。同じF404単発で、あのJAS-39"グリペン"の大略半分。実質米製の南鮮T-50は"グリペン"と大差ないもこから、
コレは素材技術の進化もさることながら、｢練習機専用設計｣の帰結なのんだもころうね。
　もしかしたら、今後T-7A輸出型において軽攻撃仕様も取沙汰されるかも、もこ。そしたら、T-7Aも、重くなるもこのかな?

"ホ－ク"。
　T-4は、"アルファジェット"や"ホーク"より、ちょびっと上の飛行性能を求められているもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そしてT-4後継。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　T-7Aが、こんなに軽くて、翼面積も確保でけてるのならば、おそらく中等練習機並みの
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　飛行性能はシミュレートでける。そして高等練習機並の推力重量比と翼面推力も
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　有しているもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　あらやだ。勝てる気がしないもこわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 20:37:19.12

>>754
ドイツのｗｐがT-38と同じ重量で予想したサイト出典にしてたけどそれでなくて？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/03(木) 00:35:36.63

＞ぱぱの記憶する限りにおいて、海自版"ハリアー"は英海軍"シーハリアー"で、AV-8が俎上に上ったコトは無かったもこ。

FRS1からFA2への改修が発注されたのが88年で、作業が遅れ気味だったブルービクセンが納入されたのが91年、配備が93年でしたっけ。

ドンガラとエンジンを買ってくるにせよ、アビオの開発で「完成が」5年は先行しないことには80年代に防空ハリアーなんてのは無理なお話という…。

＞コレを欠くコトは、西側経済圏にとっても、大きな痛手なのんだもこ。
＞武漢風邪が流行るまでは。

中国製がなくて阿鼻叫喚、には程遠い、のではないかと。

＞かつてのソ連と現中華の最大の相違は、西側経済圏への喰い込みっぷり、もこ。

世界経済からすると「切り離せる」ものではあることが確認されただけのような。
そして「切り離されるほう」の中国が、旧共産圏のように概ね自前で回すことは不可能という。

＞びっくりしたのんが、その軽さもこ。同じF404単発で、あのJAS-39"グリペン"の大略半分。

あー、軽いと言うか、T-38と重量がまったく同じというか、エンジン推力がでかすぎるというか、今生産できる中でこれより推力が小さいA/B付きエンジンをアメリカが持ってないというか、T-38でF-20をやってるというか…。
F404がA/Bでざっぱ8トンですから、残燃料が500キロ切れば、推力重量比はたぶん2くらい、という。
空軍の要求する維持旋回6.5Gなんからくらくクリアして、試験では「それを遥かに超える」性能を確認したとかどうとか。

＞もしかしたら、今後T-7A輸出型において軽攻撃仕様も取沙汰されるかも、もこ。

ボーイング/サーブのプログラムコスト92億ドルってのは、いま351機だけど金額変わらず470機に増やせるかも、と言ってるそうで。
武装型はボーイング的には規定事項で、世界中の現役F-5の400機と現役アルファジェットの180機の更新を皮切りに、練習機＆シミュレータがセットの訓練システムとあわせて2000機の市場を狙うんだとか。
機体規模がまんまF-5/T-38ですからね…。アジア太平洋地域を狙っていくそうです。

**対潜臼砲** · 2020/09/03(木) 22:32:00.78

　T-7A。
　例えば本邦版Wikipediaでは、自重3t弱、離陸重量6t足らずな数値が挙がっているもこね。
　でも、例えば主翼下にハードポイント増設して、ソコにペイロード吊る、て･ハナシになれば、強度のハナシになるもこ。実質が米L.M製の南鮮T-50にして
アレなんだもこから、余程の素材技術の進歩があ有ったのでなければ、要求仕様に帰結を求めるしかないもこよな。
　つまり、練習機専用設計だから、こんなに軽い。
　JAS-39相手の評価にしたって、Saabも噛んでのT-7Aもこしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自"ハリアー"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　当時の海自防空艦と云えば、"ターター"DDGもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　｢しかし"ターター"は我等3T兄弟では最弱｣｢フフフ、ソ連の対艦誘導弾如きに敗れるとは
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　我等3Tの面汚しよ。｣な時代もこ。(注･ｱﾆｷ共も完敗)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　 "シーハリアーFRS.1"にも、ワンチャンあったんやで!なのんだもこ。

**対潜臼砲** · 2020/09/03(木) 23:25:06.37

　中華経済の西側経済圏への喰い込みっぷりは、否定しようは無かったもこ。"きゅうりのQちゃん"だって、中国産胡瓜。
　切り離せるかどうかでいえば、切り離せる。でも｢儲け｣ようとすれば、中国依存は美味しかったのんだもこ。
　それが、今般の武漢風邪流行で変じた、と感じるもこ。
　中華に委託していた製品を召し上げられた挙句、便乗商法なメーカーの粗悪品を、高値で売りつけられる。そして
在庫処分代わりに不良品の山を｢支援｣の美名のもとに恩着せがましく他国に押し付ける。
　美味しいと思ってたら、毒を呑まされていた。多くの国々が、ソレを(気付いた、ではなく)思い知った、て･ゆハナシもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 T-7A。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　ハネウェルでもギャレットでも、別クラスのエンジンは用意があったもころうし
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　米海軍T-45"ゴスホーク"のエンジンは、衒いも無く"アドーア"もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　F404採用は、何らかの要求あってのコトと思うもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　･･･ノン･リヒート型(F412?)造るのって、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲからかも、もこが。

　

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/04(金) 03:32:17.07

＞例えば本邦版Wikipediaでは、自重3t弱、離陸重量6t足らずな数値が挙がっているもこね。

自重3トン弱って数字は自分は知りませんが、 Weight (Empty), 7,165 lb (3,250 kg). Weight (MTOW), 12,125 lb (5,500 kg)だそうです。

＞余程の素材技術の進歩があ有ったのでなければ、要求仕様に帰結を求めるしかないもこよな。

で、T-38がEmpty weight: 7,200 lb (3,266 kg) ・ Gross weight: 11,820 lb (5,361 kg) だそうです。
F-5EタイガーII だと、Empty Weight, 4.410 kg, 9.722 lbs. max. Takeoff Weight, 11.214 kg, 24.723 lbs、と。
T-7と同じF404を積んだF-20は11,220 pounds empty, 15,060 pounds combat, 26,290 pounds maximum takeoff。

＞ハネウェルでもギャレットでも、別クラスのエンジンは用意があったもころうし

ハネウェルはギャレット・エンジン部門を傘下に持つアライドシグナルに1999年に買収されてます…。
あとハネウェルエアロスペースは、T-XでレオナルドT-100と組みました。

エンジン重量でJ85が双発で400キロ弱に対してF404は1トン。
推力重量比で言うなら、J85の7.5に対してF404は7.75。
J85は60年前のエンジンとしては例外的な効率で、使ってる技術は同じハズのJ79で4.6。
80年代アタマのF100とかF110で6.36、90年代で7.7くらい。
経国用につくったギャレット唯一のA/B付きエンジンF125で6.8、42KNを56KNにするという話は1992年頃の話で、インドのジャギアのリエンジンに採用されたりとかしているけど、性能向上には30年間、誰も金を出さなかった、と。

＞米海軍T-45"ゴスホーク"のエンジンは、衒いも無く"アドーア"もこ。

そりゃ海軍のバックアイとスカイホークの後継機で、亜音速機の更新なので。
VTX-TSで誰が名乗りを上げたかと言うと、BAe/MD組、ダッソー、ドルニエ/ロッキード組で、どう転んでも原型機はエンジンごと外国という。

＞F404採用は、何らかの要求あってのコトと思うもこ。

要件には空対空戦闘訓練と、6.5Gで維持旋回ってのがあったそうです。ボーイングのコミコミ92億ドルという他所の半額を提示するためには、単発パワフル米国産がライフサイクルコスト的に必須で、それに応えられるのはF404のみだった、と。

**対潜臼砲** · 2020/09/05(土) 23:45:40.82

　すんません。3t弱づあなくて3t強、もこでした。それでも軽いもこね。

　要求性能に合致すれば、他国製品を厭わないのんが米軍もこ。(トランプ政権下では、違うのもころうか)
　まぁT-100にしろT-50にしろ、エンジンは米製なのんで、ソコはレ。維持旋回6.5Gは、T-100でも可能もころうし。
　数値を見る限り、T-50は練習機名目で開発された軽戦闘攻撃機で、T-7Aは、先ずは練習機専用設計。T-100は、武装可能な練習機に見えるもこ。
　そして米国は、練習機としての最大効率を求めたT-7Aを採用した。そう見えるもこ。
　なんたって新しい分、えろえろはげしい要求を、受け入れ易かったもころうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　となると、T-4後継機。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　軽くてパワフルで、となれば、T-7Aは、操縦系のプログラムで、中等練習機の飛行特性を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　シミュレートでけてしまう、とか。(なにしろコイツ、T-4より軽い)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　それでも　独自路線を逝く、て･ゆなら。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　エンジンもこ。より相応しいエンジンが有れば、変態要求仕様を以って、他者を排除でけるもこ!

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/06(日) 11:11:08.49

＞要求性能に合致すれば、他国製品を厭わないのんが米軍もこ。

T-XのコンペでLMはT-50のアメリカ国内製造を謳ってたそうです。

＞数値を見る限り、T-50は練習機名目で開発された軽戦闘攻撃機で、T-7Aは、先ずは練習機専用設計。T-100は、武装可能な練習機に見えるもこ。

T-50は練習機といいながら訓練シラバスとかシミュレータとかが後付けってところが…。
それに比べたらロシアと共同開発がきっかけで最初から戦闘任務を盛り込んでるM346にしてT-100のほうが、100倍は真面目に練習機としての開発をやってるとしか…。

＞そして米国は、練習機としての最大効率を求めたT-7Aを採用した。そう見えるもこ。

「アメリカ空軍は」T-38に一番似ている練習機バージョンを採用した、というような気が。
メーカーが違うのにブツや商品展開や営業先がT-38/F-5にそっくりという。

練習機仕様のままで戦闘ができないことと、戦闘型のバリエーションが作れないのは別の話ですし。
T-2/F-1みたいなアンダーパワーの心配はないわけですし。
軽いっつっても、軽くても戦闘機やれてたし、その代替需要が見込めますし。
テロ屋吹き飛ばすときに余計な被害を出さないように精密誘導兵器が小型化している現状を鑑みると、絶対的搭載重量が軽くても、手数としての搭載量はそこそこいけちゃうような？

米海軍は訓練シラバス変えて、実際に着艦するのをT-45、タッチアンドゴーまでを別の陸上機と分担するとか言ってるので、こっちに食い込む可能性も。
そういやT-38も元々のプレゼンは護衛空母からだって運用できるジェット戦闘機でしたっけ。

T-7は同じ重量のT-38がF-5を経てF-20に至ったように、MTOWで10トンの戦闘機になるんじゃないでしょーか？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 23:28:36.88

イージス・アショア計画の代替策に,BMI専用艦建造を検討という記事を見ました。
違約金を最小限に納めるいう大義名分の下、まだ海の物とも山の物ともわからない
SPY-7使わなきゃいけないんですか？

しかも動かなくてもいい陸の上なら２ｹ所分だけ作ればいいんでしょうが、フネにすると、
稼働率とか定期的な整備を考えると、1ヶ所分に最低でも3隻（できれば4隻）は必要。
どんなに切り詰めても、1800億円程度の当初予算で6隻とか８隻は無理ではないかと？

おまけにＢＭＩだけに特化するってことは、専用艦を護衛するフネが必要になるわけでして。
どう考えても悪手では？

それともこれはあくまで観測気球であって、追加予算を確保して、フリチョフ・ナンセンか
もう少しチープなレベルのＤＤＧ（？）を建造するための布石なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 23:31:05.86

30ＦＦＭの装備をはぎ取れるだけはぎ取れば、なんとか積みこめるのかな？

費用？
人員確保の手立て？
知らんがな(́・ω・`)

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 14:49:54.46

米国製兵器の購入で立て続けに大失敗繰り返してるなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 00:57:11.23

損切りして違約金支払ってでも、未完成で実績も何もないＳＰＹ－７は放棄して、
米海軍も採用しているＳＰＹ－６路線で行けばいいのにね。
海自も海自で、大好きな山本五十六とか米内光政みたいに、「海自の護衛艦は
ＳＰＹ－７を使うようにはできておりません」ぐらいのことを言えよと。
艦隊派みたいに「ＳＰＹ－７では国防に責任が持てません！」でもいいんだけどねｗ

これじゃ、戦前の「大陸から撤退しては、英霊に申し訳が立たない」と一緒じゃん？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/09/12(土) 02:00:32.96

＞まだ海の物とも山の物ともわからないSPY-7使わなきゃいけないんですか？

＞損切りして違約金支払ってでも、未完成で実績も何もないＳＰＹ－７は放棄して、
＞米海軍も採用しているＳＰＹ－６路線で行けばいいのにね。

SPY-6だってIOC獲得は2023年「予定」なんだが？
SPY-6を初めて積むアーレイ・バーク級フライトIIIの1番艦DD-125の起工は去年の11月だってことも理解してない？

＞海自も海自で、大好きな山本五十六とか米内光政みたいに、「海自の護衛艦は
＞ＳＰＹ－７を使うようにはできておりません」ぐらいのことを言えよと。
＞艦隊派みたいに「ＳＰＹ－７では国防に責任が持てません！」でもいいんだけどねｗ

SPY-7が扱えないってんなら、海自はスペイン海軍カナダ海軍以下の無能揃いってことだな。

スペインも契約済みだし。

Spain Awards Lockheed Martin $519m For F-110 Aegis & SPY-7 Radar Systems
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spain-awards-lockheed-martin-519m-for-f-110-aegis-spy-7-radar-systems/

カナダの新型水上戦闘艦の戦闘システムはそもそもLMとの共同開発。
https://www.lockheedmartin.com/en-ca/csc.html

＞これじゃ、戦前の「大陸から撤退しては、英霊に申し訳が立たない」と一緒じゃん？

この半可通、自分じゃ気の利いたことを逝ったつもりで居るのかな？沖縄三個師団上陸済み清和会ガーみたいに。

＞米国製兵器の購入で立て続けに大失敗繰り返してるなあ

実例をどうぞ？