護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:13:15.68

まあ日本の地勢と想定戦場では、水上戦力で水上戦力を優越する必要ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:17:10.22

>>352
書類上の定数が増えただけで、艦自体は今あるものの置き換えに過ぎないぞ
上の認識で書類の定数は簡単に増減するが、それで実際の数が大きく変動してるわけではないって事

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:17:22.35

じゃあ護衛艦を作る意味無いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:22:22.26

作る意味はあるんだよ、なんせ作らないと古いのが退役したら置き換えられなくなるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:22:28.83

またすぐ1/0思考に走るー

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:26:51.27

定数何隻になるかなー
６０越えて７０手前ぐらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:30:08.52

そもそも定数って今まで何度も変えてきたのに、まだ定数は変えられないと思ってる人が居るのか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:59:00.49

大綱縛りにしても現実を無視した締め付けが即座に来るわけでもないしな
なんとでもやり様は有る

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:26:06.44

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:26:45.03

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:27:23.14

護衛艦は人員負担がかかるからな
俺はコスパでみれば、トータルコスト的に見れば
警備代はDD>>航空機>>陸の順で安い
VLS運用コストは陸>>空>>海の順で安い

つまりイージスコンセプトは高い。要撃機はイージスよりも高い。陸の警備要員は高いってなる

海FF莫大、陸SAM、SSM莫大、空はAEACS増やしてミサイル戦闘機を増やさない
これが予算を抑える。

イージスDDGは20隻で要員6000人も必要だが、FFならば60-70隻も運用できてしまう
FFがそこまで莫大にあれば、やれることは違ってくる
イージスは高く、陸の戦闘員が高いなら、あショアやSSM、巡航ミサイル部隊はいっぱいほしい

多分FF50隻、DDHDDG計16隻
F15タイプ要撃＋主力戦闘機200　攻撃機40
陸SAM、SSM要員は拡充して砲兵を減らす

こうしたほうが安いんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:27:44.16

軽武装に拘るわけではないが、護衛艦に1000億割けるなら
350億で年3隻建造できんもんか？とちと思う...

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:27:45.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:28:14.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:36:29.41

>>364
中途半端に使えない船を作ってそこに貴重な人員が縛られるよりも
ちょっと高くなっても良いからちゃんと使える船を作った方が良い、というのが30DD選定の結果だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:50:51.65

>>364
250億で年4隻とか50億で年20隻ではいかんのか？
というわけで軽武装とか重武装とかじゃなく
どの道どこかでバランスを考える必要は出る

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:56:38.72

>>364
「安物買いの銭失い」って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:15:30.75

バーク級とタイコンデロガ級で乗員定数さほど変わらないようだから
アメリカンデブどんぶり勘定の乗員数なんだろ
イージスシステム以外は日本基準で減らせるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:59:45.57

>>370
任務増大に加えて
旧型艦のタイムリミットが迫る状況だけに
艦隻数の問題も余裕ないが

それ以上に実は人員問題は
かなり差し迫った危機なんだよな。
増やしても当てる人員がマジでいない。
8割くらいで上出来という有り様らしい。
将来的人員見積もりも海自は危機レベルという話も
あるらしいが…。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:03:35.43

原因と結果が逆で隻数増やさないから訓練に充てる艦艇を捻出できなくて隊員が不足するんだよ
第7艦隊の疲弊とかそれが原因

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:33:04.72

オバマの軍縮政策のせいだろう
トランプは任期中に戦闘艦艇を350隻にまで増やすと言ってるけど難しいかも

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:36:07.83

護衛艦と名乗れるレベルの艦が最低限作れるのが400億円台くらいで
そこそこな武装で対空・潜・艦の戦闘ができるのが500億円台というあたりになるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:02:40.76

護衛艦の定義なんて防衛省次第だから100億の船でも護衛艦と言ってしまえば護衛艦w

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:03:00.42

3900トン型護衛艦はDEではなくDDなんですよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:16:46.81

>>376
甲型護衛艦なのでそう。
後は艦番号がどうなるかなんだよなー。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:40:54.46

甲型警備艦ね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:09:35.72

>>377
①　１２１～１２８
②　１３４～１５０
③　１５９～１７０

のどれかだろうけどゆき・きりの直系後継ということ考えると①か②が有力かね。
ゆき型がおそらく１０年以内にはすべて除籍だから
①から一気に通してくる可能性もあるか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:52:15.42

護衛艦という表現はそろぞろ変更したらどうかな
普通に駆逐艦、フリーゲートで良いと思うが
30DDはサイズ的にも兵装的にもフリーゲートだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:58:53.57

むしろ駆逐艦とフリゲート、コルベットと巡洋艦の明確な基準がないから護衛艦でいい。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:15:40.19

艦名がどうなるか気になる
あぶくま型から引き継いで河川名かそれともDDと同じ天象名か
個人的に雲が復活して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:31:52.11

艦名とか艦番号ネタはちょっと……

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:35:01.45

>>377
>>379
wikiじゃ、艦番号が121になってるが、甲型ってだけで艦番号決定のソースはないからなぁ。これから乙型が無くなって200番台が空きになるんだったら、いっそ規定変えて201から始めてもいいような気がする。
なら、従来型DDと掃海兼務DDで艦番号の住み分けはできそうだかな。どうなるんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:36:39.16

何か新しいネタ

て言っても進展特にないんで、むしろ何時の間にか消えた
RWSの話でもします？(まあMHI試案に載ってただけだけど

エアバースト弾も撃てるブッシュマスターのXM913が
欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:37:47.55

フリーゲート

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:38:50.02

今から中口径砲採用するのかな？
水中弾使う対機雷射撃が実用化されたら積む可能性あるけど、いつになるだろう？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:00:07.08

遠隔機銃が試験用に調達されてるし何かしら載せるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:03:58.95

M2-RWSはあるみたいだけど……

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:13:40.86

>>387
中口径砲で対機雷射撃できるレンジまで(母艦は)踏み込まんじゃろから
それ目的で装備はないんとちゃうかな。将来的にはATTなどとセットで
重層化された対魚雷ハードキル装備のひとつとして有力候補かも >対水中弾

あと、今後主砲が対艦対地を重視して大型長射程化していくとしたら
小回りの効く便利兵装として中口径速射砲が見直されるかも
いろいろミスマッチだったせいで船自体アレなズムたんにはこれで十分と
30mmにとっかえられる憂き目は見たが、AGSと57mmの組み合わせは
コンセプトとして自然な方向性だったと思うし

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:21:39.58

>>390
どっちかというと蘇るRAMICSをイメージしてた。
あと機雷戦艦艇向け。
実用化さえすれば、係維機雷をもう少し効率的に処理できるのではないだろうか？
その実用化が難しいんだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:43:34.32

30DD増やして
いずもを後4隻増やせば
8個護衛隊群構築できるね。
そうすれば常時4個護衛隊群が活動できる。
素晴らしくね？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:47:22.92

いずもよりイージス艦でね？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:47:53.08

イージス山でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:48:39.40

そういう「護衛隊群」とかキーワードだけの枠組みに拘るのどうかと思うの。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:01:00.80

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:02:02.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:15:54.48

望月、死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:18:06.49

船は金出せば変えるんだが、人がなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:18:37.32

船がないと人も増やせんがなー

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:52:58.90

人も金が有れば増やせるぞ
自衛官の初任給50万スタートな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:07:52.30

自衛官だって労働者なんだから良いのを選別したかったら待遇良くするしかないわなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:41:08.68

金積んで人に来てもらったって、育つまでにはそれなりに時間が必要ジャマイカ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:55:31.28

なーに
DDG建造するよりは早い早い

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:01:29.68

極論隻数を増やせば作戦中の艦に比して訓練中の艦を十分多く取れるんで
隊員の練度を上げるのも短期間で済む
（一部の艦を整備－訓練－訓練－訓練なんてローテにしてもよい）
逆に隻数が増えないと任務に忙殺されて訓練時間を取れない艦が増える

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:11:37.41

戦いは数だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:14:49.10

いくら給料積まれても、あんな男メンヘラ予備軍の巣窟に帰るのは嫌だね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:25:12.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:25:42.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:26:30.44

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 01:41:48.73

量で勝てないんだから質で何とかするしかない
でもその質が問題な訳で

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:23:25.45

>>376
まだわからんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 05:53:28.30

>>411
30DXの質は十分だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:09:04.25

>>406
単純な戦術局面での優位性以上の意味を持っているということだわな、その言葉は＞戦いは数

>>411
>>413
中華の同クラスの艦艇に対して単艦性能の優位を取りに行ってる気配はある罠

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:24:48.11

>>414
護衛艦スレで
軍艦vs軍艦を想定するかのようなレス恥ずかしいから止めてくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:46:54.17

なにおう。
艦隊決戦は漢の夢じゃまいか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:47:44.49

数の劣勢を質の向上で補うのが普通
数の劣勢を無視して軽武装主張する奴がアホなだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:50:18.08

>>414
哨戒中に彼我の軍艦同士でにらみあったり追いかけっこするしなあ
そりゃこちらがちょっとでも優位に立ちたいわけですわ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:19:45.56

ＫＹちゃんの今日の市ヶ谷の噂Ｗによると、３９００ｔＤＤはあぶくま型と能力がたいして変わらんそうな
あくまできーちゃんのつぶやきだからねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:28:43.96

ヘリ搭載して5インチ砲も積んでる甲型警備艦だぞ3900トン型護衛艦w
kytnが相変わらずアホで安心した

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:31:17.25

ぶっちゃけあぶくま型もヘリ積めない以外は悪い船ではないからなぁ
対空がアレだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:31:54.52

噂をそのまま流してるだけのようなので、艦隊派の怪文書でしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:35:59.31

キヨタニが書いていたのは、センサーと電子戦の能力はあぶくま型とどっこいかも？ってこと
もっとも予算減の代償として３０DDのセンサー能力が削られ、電子戦能力は一部のみになるという予測は
ここのスレでも以前から言われていたことで今さら感はある

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:49:26.39

平時の睨み合いに限らず
戦時にお互いのエアカバーの薄い海域で遭遇したらそのまま軍艦対軍艦だしなぁ
つか米軍でさえ水上艦の対水上戦への積極活用に動いてるのに
日本にいったいどんな優雅な戦いができるつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:52:03.72

日本近海ならP-3Cが来てくれる事を期待してんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:56:18.20

>>423
読んでみた
その書き方だと武器と船体に金かけてるけど、センサーは一応新開発の小型AESAレーダーを載せるから
旧式のあぶくまとどっこいなんてありえないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:59:22.55

>>423
その辺を何とかするために相当の金と時間を費やした
各種レーダ・電子戦装置の共用化技術の開発なのだが

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:05:02.04

>>426
てか、３０DDのセンサーが実際にどうなるかなんて、担当官と関係者以外は誰も知らんしな
ひょっとすると、あめなみ型より高性能なものになるかもしれないし、フェーズドアレイ化しただけで
低出力で器用貧乏な上、機能が色々欠けてるクソに終わる可能性だって十分ある

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:14:21.15

>>428
センサーの統合は航空機の方が進んでるよ
F-15とF-22、F-35 を比べるとアンテナの数がかなり減ってるのがわかる
ソフトウェアやハードウェアの問題はあるからなんとも言えないが
フェーズドアレイ化したから機能が低下した話は聞いてない

むしろフェーズドアレイ化する利点が大きい

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:18:12.01

>>426
小型AESAどころか、広帯域多機能レーダでしょ。
電子戦から捜索追尾まで兼ねた。ただ電子戦の内、電子妨害能力は別みたいだけと。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:31:10.01

対空兵装の進歩で純粋な軍艦対軍艦では勝負つかなそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:40:28.45

同等の装備を持つ艦同士ならそうかもしれんが、軽武装の艦だと一方的に叩かれるだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:45:21.14

>>432
被害出なければ叩かれても問題無いべ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:46:30.23

>>433
え？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:03:39.81

>>430
MHIのプレゼン資料をみて広帯域になると早合点していた人はいるが
多機能レーダーのバンドがどうなるかはまだわかっていないはず
一部雑誌ではXバンドじゃね？的なことは書かれているけど

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:36:05.21

>>433
一方的に叩かれても被害でない程対空が充実した軽武装艦とはこれいかに

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:58:35.91

装備の少なさは射程で優越するしかないな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:08:20.61

>>436
長射程対艦ミサイルの代わりにESSM16セルで比較しようか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:08:53.84

>>432
昔噂されたコンパクト艦の話を今更蒸し返されても・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:25:54.23

>>438
ESSM16セルにレーダーにFCSを積むより長距離SSMを積む方がはるかに安上がりで軽武装だぞ？
長距離SSMなら100トンのミサイル艇でも積めるから

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:29:31.23

>>440
飛行機に対艦ミサイル積めばもっといいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:33:54.67

>>441
>>431で自分が軍艦対軍艦だと言ってるのにいきなり防空かよw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:59:10.11

>>442
軍艦としての役割を放棄していいのならそういう比較になるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:03:35.39

また新たな軽武装派がここに誕生したなw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:07:28.60

>>443
>>431→>>432→>>433と来てるのに自分から軍艦同士の前提を捨てるのか

そもそも航空機の脅威も対処できるESSM搭載艦なら軽武装じゃないし
そういう艦があえてSSMを外したりしないから比較しようがない

そういうごまかしやすり替えではなく、>>433でキミが「(軽武装でも)一方的に叩かれても被害が出ない」
と主張した説明をまずしないといけないじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:47:51.99

来年度予算案が防衛省HPにて公開。
30DXはポンチ絵が三菱案に替わり、額は概算要求から964億→922億とちょこーっと減額。(文章は変わらず)
さて何が減ったかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:49:06.17

真心

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:51:38.40

スマイル

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:53:16.23

またステルス外形が生け贄に捧げられたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:00:33.08

>>445
ESSM搭載艦なら軽武装ではないなら認識の相違ということでスマンかった。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:48:32.92

そう言えば、将来三胴船は主船体と副船体の間に排気を出す構造とのこと

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:58:33.39

2隻1055億の話は何処へ？

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91